Italiaanse crisis #2: Mattarella wil Savona niet

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 14:13 schreef vigen98 het volgende:
Ik ben wel eerlijk gezegd bang voor een nieuwe Euro crisis Ik snap de anti EU retoriek van Italië maar ik wil daar niet voor betalen. Ik wil niet een nieuwe Griekenland 2.0 en als Italië valt, dan vallen zowat heel de Zuid-Europese landen ook zoals Spanje, Portugal etc en dan is het echt helemaal klaar met de Euro

Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen.

Italië is geen Griekenland.
Zolang ze normaal doen en de gedeelde verantwoordelijkheid naleven in plaats van strooien met geld op de bonnefooi is er niets aan de hand.
Ze hoeven niet gered te worden.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan worden de prijzen ook anders en het verschil zal toch blijven, iemand die meer heeft zal meer houden, of wordt voor die wat veel hebben 1 brood duurder?

Denk dat als zoiets gebeurt je best veel moet hebben om wat over te houden

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:15 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Italië is geen Griekenland.
Zolang ze normaal doen en de gedeelde verantwoordelijkheid naleven in plaats van strooien met geld op de bonnefooi is er niets aan de hand.
Ze hoeven niet gered te worden.

Er is allang een reddingsoperatie bezig door ECB QE. en ECB Target 2. Anders was Italië er allang uit geklapt. Ze zitten al aan het spreekwoordelijke infuus. Maar hun economie is gewoon een zooitje., en nog steeds kunnen ze geen fatsoenlijke begroting maken.
Ze willen wel de lusten maar niet de lasten.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 20:27 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Er is allang een reddingsoperatie bezig door ECB QE. en ECB Target 2. Anders was Italië er allang uit geklapt. Ze zitten al aan het spreekwoordelijke infuus. Maar hun economie is gewoon een zooitje., en nog steeds kunnen ze geen fatsoenlijke begroting maken.
Ze willen wel de lusten maar niet de lasten.

Ja eens.
Dat gaat naar ik begrijp stoppen op korte termijn.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 15:34 schreef john2406 het volgende:
Een kind wat meespelen wil houdt zich aan de spelregels of het hoepelt maar op.

Een uitstekende samenvatting van het probleem. Schijnbaar hebben ze in Italië echter andere gewoontes

Waarom Italië voor de euro nog veel gevaarlijker is dan Griekenland

Griekenland slaagde er een paar jaar geleden al in om de Europese leiders nachtenlang uit hun slaap te houden. Wat moet dat wel niet worden als het veel grotere Italië uit de pas blijft lopen? De impact van een eventueel Italiaans bankroet zal vele malen groter zijn. Het verklaart de enorme zenuwen op de financiële markten.

Griekenland en Italië: het zijn echt twee verschillende grootheden. Economisch gezien is Griekenland een dwerg, welbeschouwd. Het staat wereldwijd niet eens in de top 50, qua nationaal inkomen, en moet bijvoorbeeld Bangladesh, Vietnam en Portugal voor zich dulden. Probeer maar eens een Grieks bedrijf te noemen, uit de losse pols. Lukt niet.

Dan Italië. Dat staat negende, nog voor reuzen als Rusland en Indonesië. Met ongeveer 1600 miljard euro is het nationaal inkomen ongeveer tien keer dat van Griekenland. Fiat, Eni, Armani... Grote bedrijven in overvloed. Alleen aan Nederland exporteert Italië, de derde economie van de eurozone, al voor meer dan 10 miljard.

Niet zo gek dus, dat alle alarmbellen afgaan nu het Zuid-Europese land een nogal hobbelig pad bewandelt. Ongeveer alle angsten die acht en zes en drie jaar geleden voor Griekenland golden, gelden nu voor Italië - maar dan in veelvoud.

In kale euro's gemeten is de Italiaanse overheidsschuld bijvoorbeeld zeven keer zo hoog als de Griekse. Denk je eens in, dat Italië in de toekomst ook een steunpakket nodig heeft dat zeven keer zo groot is als dat van de Grieken. Die kregen bij elkaar opgeteld meer dan 300 miljard euro van lidstaten, uit noodfondsen en van het IMF. Vooraleer dat geregeld was, scheerde Europa enkele keren akelig dicht langs de afgrond.

Hoe regelt een nog steeds verdeeld Europa dan ooit 1 of 2 biljoen voor de Italianen? Het is amper voor te stellen.

Onrustig

Zover is het gelukkig nog lang niet, weet ook Maartje Wijffelaars. Maar de senior econoom van Rabobank, gespecialiseerd in de probleemlanden van de eurozone, ziet ook dat de markten onrustig worden. De rentes op Italiaanse staatsobligaties lopen op, en dat heeft alles te maken met de onvoorspelbare ontwikkelingen in de laars van Europa. ,,Italië is een beetje een moving target'', zegt Wijffelaars. ,,De situatie wijzigt constant.''

De laatste gebeurtenissen: de Vijfsterrenbeweging (populistisch links) en de Lega (extreemrechts) wilden een regering vormen maar zagen hun kandidaat-minister van Financiën gevetood worden door de Italiaanse president Mattarella. Die benoemde een technocraat - Cottarelli - als premier om orde te scheppen.

De kans bestaat echter dat de Vijfsterrenbeweging en Lega hun meerderheid gebruiken om dit tegen te houden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Die zouden op zijn vroegst dit najaar plaatsvinden. Beide partijen hopen dan nog sterker uit de strijd te komen, met een eurosceptische campagne als belangrijke troef.

,Ze zeggen niet dat ze uit de euro willen stappen'', zegt Wijffelaars. ,,Maar ze willen wel minder rekening houden met de regels van de eurozone, om hun eigen beleid te voeren.''

Compenseren

Dat beleid komt in het kort neer op het volgende: meer uitgeven, minder belasting heffen. ,,Hun agenda is gewoon veel en veel te duur. Ze hebben wel wat maatregelen genoemd om de hogere uitgaven te compenseren, maar veel te weinig. Als ze die plannen echt uitvoeren, loopt het begrotingstekort op en daarmee ook de schuld.''

Hier even het doemscenario. Bovenstaande gebeurt echt, en de Italiaanse overheid moet geld ophalen om de gaten te dichten. Financiers zijn huiverig, en vragen meer rente. Gevolg: het Italiaanse tekort wordt nog hoger, en de overheidsschuld dus ook. In gewone mensentaal: het loopt gierend uit de klauwen.

In zo'n situatie zijn er een paar mogelijkheden.

Optie één: keihard bezuinigen. Dat gaan de Italianen waarschijnlijk niet doen, want dat is juist wat ze niet willen.

Optie twee: Europese steun, uit noodfonds ESM bijvoorbeeld. Ook bij deze optie is het de vraag hoe kansrijk hij is. Aan steun zijn voorwaarden verbonden - lees: bezuinigen - en dat willen de partijen die het nu in Italië voor het zeggen hebben niet.

Optie drie: de Europese Centrale Bank (ECB) koopt zoveel mogelijk Italiaanse schuld op, om de rente te dempen. In theorie is die mogelijkheid er, maar ook de ECB kan in ruil bezuinigingen eisen. Bovendien heeft de centrale bank al een scheepslading aan schuldpapier op de balans staan: waar houdt het op?

Optie vier: de Italianen laten de boel klappen, kiezen voor een euro-exit, en gaan over op de lire.

Optater

De gevolgen van die laatste stap zijn niet te overzien, noch voor Italië, noch voor de eurozone. Voor beiden zou het een optater van je welste zijn. In zo'n situatie moet er afgeschreven worden op de schuld van de Italiaanse overheid, en banken zouden daarvan het voornaamste slachtoffer zijn.

Zowel voor de kwetsbare Italiaanse banken, die voor 143 miljard aan staatsobligaties op de balans hebben staan, als voor banken in Frankrijk, Spanje en Duitsland - die ook tientallen miljarden aan Italië hebben geleend - zou het een mokerslag zijn.

Kort en goed zijn de verschillende alternatieven stuk voor stuk onaantrekkelijk en/of onhaalbaar. Het opent de poort naar een hete zomer, waarin Europa de Italianen tot rede zal willen brengen, met zachte dan wel harde hand.

Volgens Wijffelaars hebben de Italianen rationeel gezien niet echt een poot om op te staan. ,,De overheidsschuld is gewoon veel te hoog, al decennialang. Als je een lage schuld hebt, kun je misschien nog eens wat proberen en later op de rem trappen. Maar ze staan al aan de afgrond, die ruimte is er niet. Het is logisch dat de markten sceptisch zijn.''
===================================================
DE EU/ECB had allang hard in moeten grijpen. Dat is wat oetlul Draghi (zelf ook Italiaan) juist niet heeft gedaan. Geen garanties afdwingen met bijna gratis geld om de situatie te verbeteren.

Dit gaat voor de EU it's finest hour worden. Kunnen ze nu deze keer wel de duimschroeven hard aandraaien. .

Voor de rest heb ik geen medelijden voor Italië. Geen enkele. Tijd om ze eens een hard lesje te leren. Van hoe het feitelijk wel moet.

Na QE, is het pasta feestje afgelopen en dan mogen ze lekker in de stront zakken.

Hoe heette dat bedrijf dat papiergeld maakt ook al weer? Misschien aandelen kopen, zouden een gouden toekomst tegemoet kunnen gaan... lires printen en misschien wel gulden biljetten ook...

Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:11 schreef trein2000 het volgende:
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers

Schijnt dat MS5 en Lega akkoord zijn over een nieuwe ministersploeg, alleen nog even kijken of de president er ook mee akkoord gaat. Saillant detail is dat Savona in deze variant minister van Europese zaken zou worden (trolololo ).

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:11 schreef trein2000 het volgende:
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers

Conte met een hoofdletter, denk ik?

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:20 schreef Tocadisco het volgende:
Saillant detail is dat Savona in deze variant minister van Europese zaken zou worden (trolololo ).

Je verwacht het niet...... serieus niet.

Wat een klucht, gaan we straks op TV krijgen. Alsof Italië een dergelijke onderhandelingspositie nog kan afdwingen.

Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes..

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:32 schreef Drugshond het volgende:
Wat een klucht, gaan we op TV straks krijgen. Alsof Italië een dergelijke onderhandelingspositie kan afdwingen.

Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes..

Ik heb ze net gefeliciteerd. Kennissen in Italie.
“Congrats. This is what you voted for. Wish you all the best!”

Hopelijk gaan ze failliet.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:38 schreef bascross het volgende:
Hopelijk gaan ze failliet.

Liever nemen ze eerst rustig afscheid van de Euro en nemen ze een eigen munt. Waarna ze alsnog failliet gaan.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:40 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Liever nemen ze eerst rustig afscheid van de Euro en nemen ze een eigen munt. Waarna ze alsnog failliet gaan.

Maakt weinig verschil. De ECB zit toch al ramvol met waardeloos Zuid Europees schuldpapier.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:42 schreef bascross het volgende:

[..]

Maakt weinig verschil. De ECB zit toch al ramvol met waardeloos Zuid Europees schuldpapier.

DL heeft al gedreigd met een inval.

https://m.huffingtonpost.(...)-litalia_a_23447000/

“A German CSU Member of the European Parliament, Markus Ferber, raised the possibility of an invasion of Rome by the Troika in the event of Italy's financial rescue caused by the current political situation and tensions on the markets. "The worst scenario would be Italy's insolvency, and then the troika would have to invade Rome and take over the Ministry of Finance," Ferber told German television Zdf.

Ferber, however, seemed to exclude that the ESM (European Stability Mechanism) savings fund has sufficient resources to save Italy. "Italian debt is beyond our European capabilities," said the CSU MEP.”

Het idiote is, Italië heeft vanuit de EU/ECB nauwelijks of geen voelbare decreet gehad om eens flink te gaan bezuinigen (austerity measures[)..
Nu dat tijdstip met rasse schreden dichterbij komt. Claimen de populistische partijen dat ze wel moeten vanwege diezelfde austerity measures (die nog niet eens begonnen zijn).

Die shitstorm moet feitelijk nog beginnen, . ECB is leeg (18 % van de Italiaanse schulden staan al op de balans). Binnen een redelijke verdeelsleutel kan Italie weinig meer weg stallen bij het ECB, Al helemaal niet als we praten over Esbies (Eurobonds).Dat komt als een boemerang terug. Dan moet de overige 72 % een italiaanse waardering krijgen. Dan kun je de bui wel zien hangen.

Italie zou in theorie +- 7x Griekenland zijn qua hulp programma. Dat zou neerkomen op 2.1 T steun. Dat gaat er never, nooit van komen.

Duitsland wil van het Target 2 idee af. Dat eens in de zoveel tijd de rekening daadwerkelijk plat is gestreken. Dat is ook pakweg 420 miljard die Italië op mag hoesten.
=========================
Het is letterlijk fit-in or fuck-off voor Italië.Hier heb je de beloning van wel de lusten maar niet de lasten..

Kan Juncker nog zo hard roepen dat Italië erbij hoort als 1 van de fundamenten van de EU. Maar Italië is zelf het voortwoekerende betonrot van hetzelfde EU-fundament.
=========================
Dit jaar of volgend jaar gaat er een heel straffe wind waaien in Italië. Dan is het afgelopen met dat blikje naar voren te trappen..

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:25 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Conte met een hoofdletter, denk ik?

Nee, vetgedrukt.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 20:49 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

DL heeft al gedreigd met een inval.

https://m.huffingtonpost.(...)-litalia_a_23447000/

“A German CSU Member of the European Parliament, Markus Ferber, raised the possibility of an invasion of Rome by the Troika in the event of Italy's financial rescue caused by the current political situation and tensions on the markets. "The worst scenario would be Italy's insolvency, and then the troika would have to invade Rome and take over the Ministry of Finance," Ferber told German television Zdf.

Ferber, however, seemed to exclude that the ESM (European Stability Mechanism) savings fund has sufficient resources to save Italy. "Italian debt is beyond our European capabilities," said the CSU MEP.”

Bullseye.

Als ze het ESM voor die klucht gaan misbruiken, dan zijn de rapen helemaal gaar. ESM was meer een buffer om een brede crisis (2008-2012) op te vangen. Meer bedoelt voor meerdere landen. Niet om 1 verkeerd zwemmende visje op het droge te krijgen.

Ze moeten gewoon hervormen, of eruit stappen.
Maar het zou beter zijn als het gewoon open voor de It. kiezer gelegd wordt. Beter dan die idiote beloften over pensioenen vervroegen en basisinkomens.
Laat het volk zelf kiezen, maar geef wel eerlijke voorlichting.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 21:02 schreef Drugshond het volgende:
Als ze het ESM voor die klucht gaan misbruiken, dan zijn de rapen helemaal gaar. ESM was meer een buffer om een brede crisis (2008-2012) op te vangen. Meer bedoelt voor meerdere landen. Niet om 1 verkeerd zwemmende visje op het droge te krijgen.

Als de toegang tot de kapitaalmarkt wordt afgesloten vanwege een sterk oplopende rente dan is 1st nog de ECB aan zet middels het verstrekken van ELA kredieten. Hopelijk zijn ze daar erg voorzichtig mee want naar die kredieten kan je fluiten als Italië uit de EU&euro treedt. Het vergroot de schade voor de overige euro-lidstaten. Voor Italië is er echter geen weg terug vermoed ik zoals dat bij Griekenland nog wel kon omdat het ESM nooit zulke diepe zakken zal hebben.

Tussen neus- en lippen door kun je merken dat Duitsland het zat aan het worden is.

Maar goed het verdrag van Maastricht was ook het zogenaamde stabiliteitspact. Aangezien dat landen hier stelselmatrig liever hun reet mee afvegen krijgen we nu een neue welle.
Dan is de vergelijking dat de EU totaal niet zorgt voor vrede en stabiliteit voor hun onderdanen niet al te ver gezocht.

Er zijn blijkbaar genoeg italianen die denken dat het er beter op wordt voor hen zonder de euro. Dat ze daarvoor uit de EU moeten treden weten ze blijkbaar niet.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 21:55 schreef Digi2 het volgende:
Er zijn blijkbaar genoeg italianen die denken dat het er beter op wordt voor hen zonder de euro. Dat ze daarvoor uit de EU moeten treden weten ze blijkbaar niet.

🇮🇹 Would Italy exit the EU, quit the euro? | Al Jazeera English

Ik weet niet in 150 jr tijd is Griekenland al 5x failliet gegaan. Hun stenen aan de kust liggen er nog steeds. Maar of M. Draghi het nog voor het einde gaat redden betwijfel ik. Zeker nu met de handelsoorlog aan de voordeur. Duitsland gaat in mijn optiek dit spel veel en veel harder spelen.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 21:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als de toegang tot de kapitaalmarkt wordt afgesloten vanwege een sterk oplopende rente dan is 1st nog de ECB aan zet middels het verstrekken van ELA kredieten. Hopelijk zijn ze daar erg voorzichtig mee want naar die kredieten kan je fluiten als Italië uit de EU&euro treedt. Het vergroot de schade voor de overige euro-lidstaten. Voor Italië is er echter geen weg terug vermoed ik zoals dat bij Griekenland nog wel kon omdat het ESM nooit zulke diepe zakken zal hebben.

ESM = pakweg 500 miljard.
Steun pakket Italie = 3-4x ESM. Dat gaat geen hont goedkeuren.

Wat een grote bek hadden die twee debielen van Lega en M5S Mattarella was ondemocratisch en moest afgezet worden en weet ik wat allemaal, maar uiteindelijk heeft hij wel gekregen wat hij wilde; geen Savone als minister van financiën. Gaan nog mooie onderhandelingen worden in de EU met zo'n begin, een hoop drama voor de buhne maar uiteindelijk toch inbinden

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 22:24 schreef remlof het volgende:
Gelukkig toch een populistische regering. Die gaat binnen een paar maanden keihard falen en haar kiezers teleurstellen en dan is het gewoon weer back to business onder leiding van de PS of desnoods FI.

Die back to business as usual kun je op je buik schrijven. Tegen die tijd gaat Duitsland heel harde garanties afdwingen. De tijd van het blikje vooruit te trappen is voorbij. Italië kan en mag niet meer op deze voet verder. Eerst daadwerkelijk hervormen dan pas praten.

Spanje en Griekenland zijn al zoveel verder in deze curve.

Poll:Is Italië voldoende rijp voor de Eu/Euro ?.
• Ja
• Nee
• Weet niet.
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[ Bericht 67% gewijzigd door Drugshond op 31-05-2018 22:53:38 ]

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden.

Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden.

.
Dat laatste, dat lijkt me dan ook the endgame van de EU, maar ook erg onrealistisch. Zeker in de huidige tijd met dito sentimenten.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 23:04 schreef remlof het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, we moeten wel.
En het gaat stap voor stap, net als de vorige 70 jaar.

Maar hoe zie je dat voor je dan? Want dat gaat gepaard met het overdragen van soevereiniteit. Stukje bij beetje, allicht, maar dan kom je vanzelf op een punt waarbij je daadwerkelijk diezelfde federatie uitroept.

Zoiets zal ongetwijfeld gepaard gaan met een volksraadpleging omdat het zo'n zware beslissing is. Met de huidige sentimenten gaat daar nooit een ja op komen. De EU heeft echt nog een bak met werk te verzetten voordat dat werkelijkheid kan worden.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden.

Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden.

Duitsland laat zich niet chanteren, zeker niet door zo'n vazalstaat anno 2018.
Qua federatie lopen onze meningen uiteens, soms vreemd genoeg ook weer parallel.
Maar de eerste vraag die ik gelijk heb, waarom federatie als je het fundament totaal niet op orde krijgt. Als je de simpelste verdragen niet kunt controleren/afdwingen, Is dan juist meer EU de oplossing ?! Die gedachte gaat er bij mij totaal niet in (op korte termijn).

Beter was het geweest om een politieke unie op te richten en dan pas een muntunie. Maar de val van het ijzeren gordijn was ook een zeer bijzondere splijtzwam.

Ik ga met de duitsers mee, regel maar iemand van het IMF, passeer de ECB en zet Italië het mes op de keel. Weet zeker dat de Duitsers een hele grote troefkaart hebben.

Of denk je soms dat Duitsland hun bankensector/motor omver laat blazen (vanwege Chantage) ?

Er gaan nog bijzonder veel dingen veranderen. Soms in jouw straatje soms in mijn straatje.

Feit voor mij is... Leef godverdomme dat verdrag van Maastricht eens na. Snap best dat er een woelige periode achter de rug is (2008-2012). Beloon landen die hun best doen, straf landen die er bewust een klerenzooi van maken. Hoe fucking simpel is dat. Italie heeft altijd vrij baan gekregen (Bijzonder zeer ongewenst gedrag van de EU).

Als bovengenoemde op de rails is, dan lijkt me een Federatie redelijk doenlijk,. Zonder diezelfde bovengenoemde stap (dan is de EU ten dode opgeschreven). Dan is goedkeuring bijzonder ver te zoeken.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 22:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden.

Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden.

Niet door chantage, Dan laat maar klappen. EU == Chantage mist elke voedingsbodem om welk gesprek dan ook te hervatten.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 23:17 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn..

Na 2013-2018 was er genoeg tijd die Italië bijzonder vakkundig heeft verpest. Met Draghi bij het ECB.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn.

Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen.

Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen.

Je kunt niet eeuwig onnodige schulden maken. Op een zeker moment komt er een man met een hamer. Nu zitten we in een zowat in een drive dat Italië niet te redden is. Hoe zijn we zover kunnen komen vraag ik me op de eerste plaats af ?

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn.

Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen.

Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen.

Welvaart voor N-Europa omdat de munt relatief laag staat (leuk voor onze export). Daar is het Zuiden totaal niet mee geholpen. Ik zou willen dat mensen die praten over de EU hun focus ver buiten Nederland kwakken en dan pas eens goed nadenken. Spreekwoordelijk is voor Jan Modaal in Z-Europa is de euro een drama. (Soms leuk voor toerisme)
Maar omgekeerd is het ook een kennisdrain, dat mensen hun heil ergens anders zoeken. Dat is geen economie/welvaart dat is vluchtgedrag.

PS : Enig idee hoeveel Spanjaarden en nu in Eindhoven wonen. Best veel. Voor dit kut klimaat ?!

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 23:39 schreef remlof het volgende:
Op alle posts van Dh hierboven is het antwoord: een Europese Federatie.

Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet

Zorg eerst voor een fatsoenlijk fundament... zorg voor economische stabiliteit. Naleef die bende.
Sry Remlof, maar op bovenstaande heb ik geen zin om op mensen te vertrouwen waar ik nog niet eens heb kunnen kiezen.

Dit is uit mijn hoofd qua niet naleving van het stabiliteitspact heeft slechts in het verleden (een deelstaat van) Duitsland en een regio van Spanje een boete gekregen. WRONG. En klassiek staaltje van symboolpolitiek.

• Frankrijk heeft technisch sinds het begin van de muntunie geen enkele begrotingsdoelstelling gehaald (zelfs ook vorig jaar niet).
• Italië breek me de bek niet van open. (1/3 van de afgedekte EU schuld is van Italië)
• Griekenland was een farce (en hoe).
• Spanje komt nu een beetje op de rails.
• Portugal onbekend.
• Ierland ook moeilijk in te schatten (huizen bubble).
• Balkan landen nu al een worst voorhouden voor 2025 (bijzonder idioot stomme zet van C.Juncker/ zonder garanties).

Meer EU, terwijl veel van bovengenoemde problemen vooraf controleerbaar en oplosbaar waren gaat er bij mij niet in. Daar gaat zeker 10+ jr overheen voordat dat vertrouwen er wellicht wel is.
--------------------------------
Italië heeft imo slechts een window van slechts 1 hooguit 2 jr. Of ze accepteren een afbouw van hun overheid, met alle nadelige gevolgen van dien. (== 30 jr stagnatie). Of ze gooien zichzelf uit de euro.

Ongeacht de uitkomst, job well done, rekenmeesters en beheerders van de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 00:12 schreef remlof het volgende:
Om terug te keren naar de kern, de nieuwe Italiaanse regering:

Het is wel grappig dat deze populistische regering wel een spreiding van vluchtelingen over de EU wil, terwijl alle andere populistische partijen in Europa daar juist falikant tegen zijn

Dat lijkt mij niet zo lastig te verklaren. Een groot deel komt in Italië aan.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 23:39 schreef remlof het volgende:
Op alle posts van Dh hierboven is het antwoord: een Europese Federatie.

Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet

En dan? Wat is stap twee in dat plan precies? Het is immers niet zo alsof de Italianen dan ineens op een of andere magische wijze productiever worden.

Morgen een stijging van de yields/rente van italiaans schuldpapier nu de populisten toch gaan regeren?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 00:24 schreef Digi2 het volgende:
Morgen een stijging van de yields/rente van italiaans schuldpapier nu de populisten toch gaan regeren?

Yep, Planet is blue there is nothing i can do.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 00:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En dan? Wat is stap twee in dat plan precies? Het is immers niet zo alsof de Italianen dan ineens op een of andere magische wijze productiever worden.

Eerst hun vriendjespolitiek overtollige overheid ontmantelen.
Lijkt wel Wallonië tot de macht 5.

Dan hun Zombiebanken, van de rails af trappen. (Dat zijn er ook een paar).

En wellicht italie hard opdelen. Want zo werkt het niet. Die onderkant van de laars is technisch onbestuurbaar.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 00:07 schreef remlof het volgende:
En weer heeft Drugshond het alleen maar over geld, terwijl dat slechts bijzaak is in de EU.

En dat wil hij maar niet begrijpen. Zo is een zinnige discussie onmogelijk.

Zonder geld geen enkele goodwill. Snap je het nu wel. En geld hebben ze zat gehad (dankzij fraudeur Draghi).

Kleuters op een schoolplein. Op een zeker moment komt er echt een draai om de oren.
Sieg oorvijg.,

Italië heeft totaal geen recht van spreken. ze hebben er stelselmatig een bende van gemaakt. Dan maar eens een keer op de blaren zitten. En donder op met je chantage van 70 jr terug.
Hoe dit heeft gepakt met Neville Chamberlain hoef ik je ook niet uit te leggen.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 00:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee maar dan wordt Italië in Europa wat het Limburg in Nederland is.
Het brengt niks op en we lappen er met z’n allen voor maar het heeft wel mooie landschappen.

Mooie landschappen kan ik ook downloaden.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 00:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee maar dan wordt Italië in Europa wat het Limburg in Nederland is.
Het brengt niks op en we lappen er met z’n allen voor maar het heeft wel mooie landschappen.

Om te beginnen even dit: Zoek een actueler voorbeeld. We leven onderhand in 2018. Het is alweer even geleden dat de mijnen zijn gesloten. De provincie doet het op dit moment beter dan Overijssel, Friesland, Gelderland, Drenthe, Flevoland en Zeeland (http://www.waarstaatjepro(...)lands%20product.aspx).

En ten tweede geef je totaal geen antwoord. Limburg is een deelgebied in een gecentraliseerde eenheidsstaat waar de economische malaise een totaal andere oorzaak had, dat kun je niet vergelijken met wat nu in Italie aan de hand is. Ik geloof best wel dat meer Europese eenwording een oplossing kan zijn maar als je zo waanzinnig niet concreet blijft trek je nooit iemand anders over de streep.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 01:17 schreef Tocadisco het volgende:
maar als je zo waanzinnig niet concreet blijft trek je nooit iemand anders over de streep.

Sinds wanneer is de EU een religie. ? Bij de oprichting wellicht. Nu is dat vonkje weg.

Van gebakken lucht kun je geen ei bakken.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 01:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Precies hetzelfde geldt voor Italië. In een federaal Europa zal het ongetwijfeld tot bloei komen.

Je klinkt nog bijna als een van die grefo's die denkt dat alle problemen in het leven (kapotte auto, studieschulden etc.) op te lossen zijn door Jezus als je verlosser te accepteren.

Italië leeft in een Romeinse droom, Ik voorspel de volgende droom. Economische Panzer tanks die een Troika hard naar binnen walsen. Duitsland gaat echt geen knieval doen omwille van de EU. Laat staan Italie.

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 01:51:19 ]

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 01:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Je klinkt nog bijna als een van die grefo's die denkt dat alle problemen in het leven (kapotte auto, studieschulden etc.) op te lossen zijn door Jezus als je verlosser te accepteren.

Laat het woord bijna maar weg. Hij gelooft nog in ECB financiële wonderwapens terwijl het momentum weg is (bewust verkloot). Nog even en Italië is een paria binnen de EU.

Hoe dit voor Griekenland heeft uitgepakt hoef ik je niet uit te leggen. Italië en griekenland hebben een hekel aan belastingen. Wel nodig voor wat binnenlands structuur.

quote:

Op donderdag 31 mei 2018 23:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn.

Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen.

Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen.

Ja natuurlijk, met een federatie verdwijnen problemen als sneeuw voor de zon. Als ik al mag kiezen op zo'n moment dan mijn baan, huis en geld maar kwijt. ik heb geen zin om keihard te werken om vervolgens geld naar het zuiden te sturen.en zolang het Zuiden schulden maakt en het Noorden daarvan profiteert heeft het voor mij geen nut om voor te stemmen. Of denk je dat een houtje touwtje federatie oprichten de oplossing is, want dat gaan ze doen. Begrijp me niet verkeerd ik denk dat de toekomt van Nederland in een vorm van een EU ligt maar zoals we nu al decennia op weg zijn gaat het de verkeerde kant op.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 01:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Precies hetzelfde geldt voor Italië. In een federaal Europa zal het ongetwijfeld tot bloei komen.

Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 08:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen?

Laat die Remlof lekker onzin uitslaan joh. Gewoon negeren.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 13:57 schreef bascross het volgende:

[..]

Laat die Remlof lekker onzin uitslaan joh. Gewoon negeren.

Ik vind het wel interessant. Hij is een van de weinigen die tegen wil en dank toch in het Europese sprookje blijven geloven. (Zonder zelf direct financiële belangen daar te hebben)

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 06:13 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, met een federatie verdwijnen problemen als sneeuw voor de zon. Als ik al mag kiezen op zo'n moment dan mijn baan, huis en geld maar kwijt. ik heb geen zin om keihard te werken om vervolgens geld naar het zuiden te sturen.en zolang het Zuiden schulden maakt en het Noorden daarvan profiteert heeft het voor mij geen nut om voor te stemmen. Of denk je dat een houtje touwtje federatie oprichten de oplossing is, want dat gaan ze doen. Begrijp me niet verkeerd ik denk dat de toekomt van Nederland in een vorm van een EU ligt maar zoals we nu al decennia op weg zijn gaat het de verkeerde kant op.

Bereik je dan niet op een gegeven moment een punt waarop je zegt: ja nu gaat het echt niet meer, we gaan eruit. Waar ligt dat punt voor jou, en als dat punt onvermijdelijk is, kan je er dan niet beter eerder uit?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 08:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen?

Treffende post.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 17:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Er zijn er veel meer, maar die zitten kennelijk niet in jouw bubble.

Er zijn er misschien veel meer, maar het worden er steeds minder

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 17:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Je weet dat Nederland tot 1989 ook netto-ontvanger van geld uit Brussel was hè?

Hier is een leuk grafiekje voor je, dit is hoe het BNP per inwoner zich in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld:

https://countryeconomy.co(...)llars%29&sc=XE34#tbl

Valt je iets op vanaf 1992?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 18:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, enorme groei.

Voor ze allebei? Of blijft een van de twee achter?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 16:30 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Bereik je dan niet op een gegeven moment een punt waarop je zegt: ja nu gaat het echt niet meer, we gaan eruit. Waar ligt dat punt voor jou, en als dat punt onvermijdelijk is, kan je er dan niet beter eerder uit?

Bij mij is dat punt al bereikt het gaat me nog niet eens zo zeer om het feit dat de ene regio de broek ophoudt voor de ander. Dat is niet anders in een unie. Als je in een unie niet alle neuzen dezelfde kant op kunt krijgen zoals in dit geval begrotingsafspraken e.d. Dan kun je net zo goed de stekker er meteen uit trekken wat het zal nooit gaan werken.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 21:03 schreef vigen98 het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/22(...)-met-0argusogen.html

De verlening van sancties op Rusland kan Europa op zijn buik schrijven dus omdat Lega en de 5 sterrenbeweging beiden zwaar tegen de sancties zijn.

Dit dus dan heb je samenwerking maar zodra iets niet bevalt gaat een land als een drammende kleuter dwarsliggen om hun zin door te drijven.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 18:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, enorme groei.

Als je dat weggestreept tegen de extra gemaakte schulden blijft onder de streep weinig groei over.
Leuk voorbeeld :.
Als de staat voor 1000++ miljard aan leningen aangaat en dit met een helicopter stort over hun eigen bevolking dan ziet de groei er op papier er natuurlijk fantastisch uit.

De werkelijkheid is ten opzichte van het gezonde stabiliteitspact is echter een hele andere.
Die verstrekte leningen komen uiteindelijk toch weer op de balans van diezelfde burgers/overheid

Op papier heb je veel meer gegevens nodig dan het grafiekje (Personal Income Per Capita) maar een optelsom van vele gegevens.

Debt-to-GDP is echter wel een rationeel getal. En dan zie je dat het in Italië het helemaal niet goed gaat.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2018 21:09 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Het is niet alleen Italië die van de sancties af wil hoor Hongarije en Bulgarije zijn de sancties liever kwijt dan rijk.

Vast om die vluchtelingendeal of omdat ze de handel niet kunnen missen