twitter:NOS twitterde op zaterdag 05-05-2018 om 15:54:43Man steekt drie mensen neer in Den Haag https://t.co/7as4fFG8iJ reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)nge-in-den-haag.htmlquote:In Den Haag zijn drie mensen neergestoken door een man met een mes. De verdachte is aangehouden. Hij werd door de politie in een been geschoten.
Het incident vond plaats voor shishalounge Nova in de buurt van station Hollands Spoor. Op het Johanna Westerdijkplein zijn ambulances en een traumahelikopter aanwezig. Onderzoek en hulpverlening aan de gewonden is in volle gang, zegt de politie.
SPOILERBuurtbewoners: 'Verdachte steekpartij was onruststoker en schreeuwde vaker Allahu Akbar'
De 31-jarige Hagenaar die ervan verdacht wordt zaterdag drie mensen te hebben neergestoken bij de Haagse Hogeschool, zorgde al langer voor overlast in zijn buurt. Buurtgenoten herkennen de man van een foto, die rondgaat op internet. Op die foto is de messentrekker net door de politie in zijn been geschoten. Eén buurtgenoot van de man waarschuwde al vaker de politie voor de 31-jarige Hagenaar, vertelt hij zondag tegen Omroep West.
[ link | afbeelding ]
De verdachte is volgens de politie bij hen bekend vanwege zijn verwarde gedrag. De NOS meldt op basis van bronnen binnen justitie dat de man een Syriër is, die niet op de lijst van potentiële terreurverdachten staat. Eerdere incidenten lijken er op te wijzen dat het om een verwarde man gaat. Maar een buurtgenoot trekt een andere conclusie: 'Als hij nu de eerste is die in Nederland een aanslag heeft gepleegd, dan zat mijn gevoel toch goed'.
Afgelopen december belde de man de politie toen de 31-jarige Hagenaar op straat 'Allahu Akbar' liep te roepen. Kort daarna liep de man 'opgefokt' in de buurt van zijn huis in het centrum van Den Haag, vertelt hij. Twee maanden later, in februari, gooit de man zijn complete huisraad via het raam, de straat op. 'Hij had luide Arabische muziek opstaan', zegt een andere buurtbewoner. Ook toen zou hij weer constant 'Allahu Akbar' hebben geroepen. Hij concludeert: 'Volgens mij ging het in korte tijd bergafwaarts met de man, ergens is het ook wel tragisch.'
Huis afgesloten
Sinds dat incident zou de man niet meer in zijn huis wonen. Toch werd hij door een omwonende afgelopen week nog in het wooncomplex gezien om een tweezitsbank weg te halen. 'Hij had dus nog een sleutel', concludeert de man.
Het huis is nu afgesloten. De politie heeft de deur verzegeld. Aan de buitenkant van het gebouw is te zien dat de openslaande deur is dichtgespijkerd met hout. Verschillende bewoners van het wooncomplex hebben zaterdag aan het eind van de middag gezien dat een arrestatieteam het complex binnenging.
Agent met vrijetijdskleding
Een andere buurtgenoot vertelt dat hij een van de agenten herkende als dezelfde man die ingreep bij de steekpartij op het Johanna Westerdijkplein. 'Ik stond met hem in de lift en herkende hem aan zijn vrijetijdskleding.' Een ander vertelt dat hij de mannen de deur van het appartement zag openbreken: 'Ze hadden helmen en schilden en alles'. Zelf werd hij ook gelijk door een van de agenten weer zijn huis in geduwd.
De politie wil niet reageren op het verhaal van de buurtbewoners. 'Het lopende onderzoek geeft niet de ruimte om te reageren, op dit moment', laat een woordvoerder weten.
https://www.omroepwest.nl(...)e-vaker-Allahu-Akbar
SPOILERJihad-expert: 'waarom meteen zeggen dat het geen aanslag is?'
Jihadisme-expert Ronald Sandee is verbaasd dat de steekpartij in Den Haag gisteren direct werd afgedaan als daad van een verwarde man. Er zijn wel degelijk aanwijzingen voor terrorisme, stelt de oud-analist van de militaire geheime dienst MIVD.
[ link | afbeelding ]
,,Hij bleef kalm en stak direct in de nek. Het lijkt alsof hij dat eerder geoefend heeft, in Syrië.'' Ook het feit dat de dader 'allahu akbar' riep toen hij door het arrestatieteam neergeschoten werd, wijst volgens Sandee in de richting van jihadisme.
,,Dat is wat jihadisten roepen bij aanvallen. Dat de man voor zover we weten niet op een terreurlijst stond, wil niet zoveel zeggen. Teruggekeerde jihadhangers zijn wel in beeld, maar op Syriërs en Turken - waarvan er ook meer in Syrië zijn geweest dan we wellicht denken - is weinig zicht.''
Helder moment
Burgemeester Pauline Krikke van Den Haag was gisteren stellig: het ging om een verwarde man en er waren geen signalen voor terroristische motieven. Die reactie heeft Sandee erg verbaasd. ,,Waar is dat oordeel op gebaseerd? Een rapport van een psychiater of slechts de indruk van de politie? Hij kan ook een verwarde man gespeeld hebben. Bovendien: een verwarde man kan ik een helder moment ook een geplande actie uitvoeren.''
Mogelijk kozen de autoriteiten om de zaak rustig te houden ervoor om meteen naar buiten te brengen dat de dader als verwarde man bekend stond, zegt de oud-MIVD'er. ,,Om die reden bagatelliseren ze vaker dingen. Het was eerlijker geweest als ze hadden gezegd: we onderzoeken wat er aan de hand is.''
Want dat gebeurt volgens de jihadonderzoeker nu sowieso. ,,De telefoon- en computergegevens van de dader worden doorgespit om te kijken of hij contacten had in Syrië of met radicalen. Dat kan even duren bij iemand die nog niet bij de inlichtingendiensten op de radar is.''
'Communicatie complex'
De woordvoerster van de burgemeester zegt in een reactie dat de politie dat dit zo snel gecommuniceerd is, omdat de verdachte daar door het systeem is gehaald en daaruit bleek dat hij bekend stond vanwege verward gedrag. Dat zegt niets over zijn gedrag van gisteren, dat moet onderzoek verder uitwijzen. Verder zegt ze dat communicatie in dit soort gevallen erg complex is. ,,Of je communiceert snel iets en dan wordt daar later iets van gevonden dat er meer achter zit, of je communiceert niet en dan krijgen we daar een verwijt over."
https://www.ad.nl/dossier(...)aanslag-is~ace8124f/
En daar is verder niks mis mee, maar verwoord het dan als politie/verslaggever anders, "Er wordt onderzoek gedaan naar mogelijke terroristische/religieus geïnspireerde motieven" oid. Hoe het nu staat komt bij mij gewoon vreemd over.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daarom word er nu ook allerlei onderzoek gedaan in zijn huis, computer, buurt en waarschijnlijk omgeving.
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.quote:
Oost Europa heeft zover ik weet 0 aanslagen hoe kan dat?
Ik verhuur geen woningen aan ze of andere Mohammed enz ik heb wel Chinezen in mn woning die nooit opruimen maargoed daar kan ik mee leven dat is een fijn volk om zaken mee te doen
Ja, de gemeente heeft hun eerdere verklaring al aangepast en gezegt dat hun eerdere communicatie ongelukkig was.quote:
[..]
En daar is verder niks mis mee, maar verwoord het dan als politie/verslaggever anders, "Er wordt onderzoek gedaan naar mogelijke terroristische/religieus geïnspireerde motieven" oid. Hoe het nu staat komt bij mij gewoon vreemd over.
Linkje?quote:
[..]
Ja, de gemeente heeft hun eerdere verklaring al aangepast en gezegt dat hun eerdere communicatie ongelukkig was.
quote:
quote:De woordvoerster van de burgemeester zegt in een reactie dat de politie dat dit zo snel gecommuniceerd is, omdat de verdachte daar door het systeem is gehaald en daaruit bleek dat hij bekend stond vanwege verward gedrag. Dat zegt niets over zijn gedrag van gisteren, dat moet onderzoek verder uitwijzen. Verder zegt ze dat communicatie in dit soort gevallen erg complex is. ,,Of je communiceert snel iets en dan wordt daar later iets van gevonden dat er meer achter zit, of je communiceert niet en dan krijgen we daar een verwijt over."
Smooth. Subtiele counter-verwijt.quote:
http://www.dagelijksestan(...)nieuwe-burgemeester/
Is Krikke wel competent genoeg?
Volgens mij is zij meer van de doofpot-theorie!
Dat vind ik veel te kort door de bocht Triggershot. Extremistische groeperingen als de IS maken er geen geheim van dat ze het Westen haten omwille van onder meer het feit dat de meerderheid van de inwoners niet gelovig dan wel niet religieus is. Maar ik ben het met je eens dat het Midden-Oosten een gefaald ''project'' is. Laat die landen het zelf maar uitzoeken. We bevinden ons sinds het begin van de twintigste eeuw in een constante staat van oorlog in dit gebied.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.
Letterlijk de hel op aarde. Wat een tyfuszooi is het daar.
Tja, ze zullen er niet trots op zijn.quote:
Maar je merkt het ook al aan hun berichtgeving zelf dat ze hun fout inzien. Direct na de aanslag vertelden ze dat de dader verward was en er verder niets wees op iets anders. Nu geven ze aan dat ze uitgebreid onderzoek doen of de dader banden met terreurorganisaties heeft en interviewen ze de hele buurt en zijn persoonlijke omgeving.
Wat is er speciaal, bijzonder, opvallend of apart aan dat IS inc het Westen haat dan, wie haten ze niet? Ze haten zelfs de religiositeit van de Sufi of Sjiet.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:11 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dat vind ik veel te kort door de bocht Triggershot. Extremistische groeperingen als de IS maken er geen geheim van dat ze het Westen haten omwille van onder meer het feit dat de meerderheid van de inwoners niet gelovig dan wel niet religieus is. Maar ik ben het met je eens dat het Midden-Oosten een gefaald ''project'' is. Laat die landen het zelf maar uitzoeken. We bevinden ons sinds het begin van de twintigste eeuw in een constante staat van oorlog in dit gebied.
Letterlijk de hel op aarde. Wat een tyfuszooi is het daar.
Leuke meid in speech op einde
Tegelijkertijd word er ook steeds meer duidelijk dat dit toch best weleens een aanslag kan zijn geweest.
Dat hoeft elkaar niet uit te sluiten inderdaad, sowieso ben je wmb nimmer 100% als je een aanslag pleegt, je pleegt niet altijd een aanslag als je verward bent, maar wel altijd verward als je een aanslag pleegt in mijn ogen.quote:
Het is een beetje als de discussie hier. Vanaf het begin af aan zijn er aanwijzingen dat de man niet helemaal 100% is en die aanwijzingen worden ook alleen maar groter.
Tegelijkertijd word er ook steeds meer duidelijk dat dit toch best weleens een aanslag kan zijn geweest.
Jij geeft aan dat de toestanden in het Westen met extremistische moslims enkel te maken heeft met het interventiebeleid van deze landen in het Midden-Oosten. Ik geef alleen aan dat ik dit veel te simplistisch vind en dat je ook rekening moet houden met het feit dat vele jihadisten primair ideologisch geïnspireerd zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is er speciaal, bijzonder, opvallend of apart aan dat IS inc het Westen haat dan, wie haten ze niet? Ze haten zelfs de religiositeit van de Sufi of Sjiet.
Zweden ook niet. De ellende met moslims is blijkbaar proportioneel met..... de hoeveelheid moslims.quote:
[..]
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.
Ik heb wel hele lieve Poolse buren die tijdens de Ramadan altijd hapje komen eten.quote:
Alleen prins m&m post die linkjes en opruiende oorlogstaal.
M&m kan het ook goed vinden met de Polen maar dan om heel andere reden.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb wel hele lieve Poolse buren die tijdens de Ramadan altijd hapje komen eten.
Ik ken Polen vooral als harde werkers.
Ik heb het stukje in mijn post gemist waarbij ik aangeef dat het enkel en alleen te maken heeft met Westerse interventies, het is een factor, een motief. Bij lange na niet de enige.quote:
[..]
Jij geeft aan dat de toestanden in het Westen met extremistische moslims enkel te maken heeft met het interventiebeleid van deze landen in het Midden-Oosten. Ik geef alleen aan dat ik dit veel te simplistisch vind en dat je ook rekening moet houden met het feit dat vele jihadisten primair ideologisch geïnspireerd zijn.
Mooi die verontwaardigde gezichten na afloop. Deze kerel zegt gewoon waar t op staat en hij heeft groot gelijk.quote:
Wel godsgruwelijk irritant als ze dan voor je staan bij de kassa met 404983494 blikjes goedkoop bier.quote:
[..]
M&m kan het ook goed vinden met de Polen maar dan om heel andere reden.
Ik ken Polen vooral als harde werkers.
Volgens mij gaan de Polen in mijn straat vooral naar de Poolse supermarkt even verderop.quote:
[..]
Wel godsgruwelijk irritant als ze dan voor je staan bij de kassa met 404983494 blikjes goedkoop bier.
Ah, hier zijn we niet zo ver. Zal wel komen door al de moslims in de wijk die de ondernemingen langzamerhand compleet overnemen.quote:
[..]
Volgens mij gaan de Polen in mijn straat vooral naar de Poolse supermarkt even verderop.
https://www.ad.nl/dossier(...)ebeurtenis~a6c1988e/
Die Polen willen t niet nog een keer laten gebeuren dat iemand hun land binnenvalt. Groot gelijk hebben ze.quote:
Ik denk dat het handig zou zijn als politie/justitie pas na X tijd het publiek mogen informeren.quote:
Nu wordt er teveel getrokken aan ze om maar wat te zeggen en graag onmiddelijk. Dat gaat veelste vaak fout. Zorg dus dat het gewoon normaal is dat ze eerst de tijd krijgen om de eerste feiten op een rijtje te krijgen.
Oké. Geef dat dan wat duidelijker aan de volgende keer. Zo interpreteerde ik dat toen je zei dat Oost-Europese landen zich niet bemoeien met het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik heb het stukje in mijn post gemist waarbij ik aangeef dat het enkel en alleen te maken heeft met Westerse interventies, het is een factor, een motief. Bij lange na niet de enige.
Ze wisten dat deze man bekend stond als verward en dus was het prima dat ze dat melden. Alleen dat ze aangeven dat dit slechts een verwarde man was en er geen enkele aanleiding was om terrorisme te vermoeden, dat was incorrect en onhandig.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik denk dat het handig zou zijn als politie/justitie pas na X tijd het publiek mogen informeren.
Nu wordt er teveel getrokken aan ze om maar wat te zeggen en graag onmiddelijk. Dat gaat veelste vaak fout. Zorg dus dat het gewoon normaal is dat ze eerst de tijd krijgen om de eerste feiten op een rijtje te krijgen.
Gelukkig zijn ze daarvan teruggekomen.
https://www.ad.nl/dossier(...)is-met-hem~ab968b86/quote:Een paar jaar lang woonde Malek F., de verdachte van de steekpartij in Den Haag, zonder problemen in een enorm appartementengebouw in het centrum van de stad. Zijn buren konden het prima vinden met de Syrische vluchteling, sommigen kwamen wel eens bij hem thuis om een biertje te drinken. Tot een half jaar geleden.
In plaats van het verkeerd te interpreteren en woorden in mijn mond te leggen kan je het de volgende keer ook gewoon vragen om het duidelijker te krijgen?quote:
[..]
Oké. Geef dat dan wat duidelijker aan de volgende keer. Zo interpreteerde ik dat toen je zei dat Oost-Europese landen zich niet bemoeien met het Midden-Oosten.
Ja, snel geradicaliseerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)is-met-hem~ab968b86/
Precies.quote:
[..]
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Het is te begrijpen dat mensen uit een oorlogsgebied een trauma kunnen hebben. Dat is nooit een reden om ze te weigeren natuurlijk, eerder een reden om ze te helpen. (Even buiten de reden van deze steekpartij)
Ik durf niets te beweren over hoe of wat die mensen dachten.quote:Alleen wat mij zo stoort is dat er zoveel mensen pretenderen hoogopgeleid te zijn, dit zijn ook de mensen die veelal met hun "kennis" het migratie debat kapen. En blijkbaar is er niemand in dat groepje knappe koppen die zich afvraagt of het wel verstandig is om hordes "vluchtelingen" binnen te halen met oorlogs trauma's en dan die los te laten in een vreedzame samenleving. Zijn ze werkelijk zo naïef? Of leeft dat volk nog altijd in de eigen bubbel waarin ze beweerden dat er allemaal hoogopgeleide Syriërs naar Nederland kwamen?
Of het verstandig is om vele oorlogsvluchtelingen (plus een deel economische vluchtelingen die er door heen glippen) binnen te halen? Nee, waarschijnlijk niet nee. Het zullen kansarme mensen zijn met genoeg problematiek (ze komen immers uit een oorlog, en zelfs zonder die oorlog was het daar niet al te best). Dus dat ons dat geld gaat kosten en problemen gaat geven die we anders niet gehad zouden hebben, is in mijn ogen inderdaad net zo'n logisch gegeven als water dat nat is.
Vreemde mensen helpen terwijl dat in zekere mate ten koste gaat van onze eigen welvaart en misschien zelfs ons eigen welzijn, is puur en alleen gezien vanuit een oogpunt van zelfbehoud / zelfbescherming, natuurlijk nooit verstandig.
Maar ik (en ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor die linkse, vermeende intellectuelen) vind 'het verstandige doen' in deze kwestie minder belangrijk dan 'het goede doen', wat in mijn ogen betekent dat we vluchtelingen op gaan nemen. Waaronder verwarde vluchtelingen. Dat neemt echter niet weg dat je 'het goede doen' wel het liefst zo verstandig mogelijk doet. En ik ben het zelfs met je eens dat dat in bepaalde aspecten van het hele vluchtelingenbeleid nog steeds niet genoeg gebeurt. Oa Europese coördinatie en grensbewaking, beleid mbt terugkeer en afspraken met betreffende landen, gedwongen uitzetting en alles wat daar bij komt kijken, de slagkracht en capaciteiten van het IND, de politici die deze kwestie proberen te verkopen als 'het valt allemaal wel mee'.
Genoeg belangrijke verbeteringen nodig. Maar de afwezigheid daarvan is voor mij nog steeds niet genoeg reden om van mening te zijn dat we het helemaal niet hadden moeten doen. Het valt niet mee, er zitten vele nadelen aan, maar toch moeten we het doen.
Geloof me alsjeblieft wanneer ik zeg dat ik net zoveel moeite heb met de 'wees welkom, de wereld is van iedereen'-huppelkutjes als de 'alle vluchtelingen het land uit' mensen. En ik kom in mijn dagelijkse leven genoeg in aanraking met eerstgenoemden.quote:De enige mensen die dat afvroegen hadden last van hun onderbuik, aldus dezelfde knappe koppen.
Kelen ook doorgesneden he! Maar nee, meneer was gewoon een beetje in de war!
Yup, Malek F. is in een half jaar tijd geradicaliseerd: hij heeft zelfs een haatbaardje gekweekt en de hele zooi.quote:
Ja, snel geradicaliseerd bijvoorbeeld.
De tweede terroristische aanslag uit naam van de Islam in Nederland is een feit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2018 22:57:24 ]
Buren van Malek F. (31), die zaterdag drie willekeurige voorbijgangers neerstak in Den Haag, schrokken zich ook op vrijdagavond 2 februari rot, toen F. stond te schreeuwen uit het raam van zijn woning en zijn inboedel op straat gooide. Uit zijn appartement, een sociale huurwoning aan het Lage Zand in het centrum van Den Haag, schalde keiharde Arabische muziek.
„Ja, dat was enorm schrikken. Het was ook een hels lawaai. Iedereen hier was in rep en roer. Trams werden omgeleid. Daarna is hij tijdelijk uit huis gezet en naar psychiatrische instelling Parnassia gestuurd. Nog steeds is het raam van het appartement afgedicht met een houten plaat”, vertellen buren.
Volgens de omwonenden is F. een rare snuiter. „Hij woont hier ongeveer een half jaar. Hij is een asielzoeker met een verblijfsvergunning uit Syrië”, vertelt een buurman.
Vechthonden
Volgens een van de buren waren de meeste bewoners een beetje bang voor F.: „Toen hij hier kwam wonen, had hij twee vechthonden. Niemand wilde met hem in de lift uit angst dat die honden zouden bijten.”
Vlak voordat hij zijn huisraad op straat had gegooid, zou F. de honden hebben weggegeven aan iemand, maar een aangename buurman werd hij nooit.
[..]
Parnassia
Malek F. ligt momenteel in een ziekenhuis in Rotterdam. Daar wordt hij, geketend aan zijn bed, door de politie bewaakt en hij wordt er ook verhoord. Zijn slachtoffers, een 21-jarige Zoetermeerder en een 35-jarige en 41-jarige Hagenaar, raakten ernstig gewond. Volgens de politie verkeren ze buiten levensgevaar maar liggen zij nog in het ziekenhuis.
Volgens buren was Malek F. nog maar kortgeleden ontslagen uit psychiatrische instelling Parnassia. Het is voor hen een groot raadsel waarom op F. juist op Bevrijdingsdag op zijn verwoestende tocht over de Leeghwaterkade ging. Niemand van de buren heeft gemerkt dat hij veel met de islam bezig was. „Kennelijk heeft hij tijdens zijn verblijf in Parnassia een baard laten groeien.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-malek-f-in-lift
Als ware ie een ware martelaar.quote:Op zondag 6 mei 2018 22:52 schreef ToT het volgende:
Maar nee, meneer was gewoon een beetje in de war!
En Yasser Klaver dacht 'Jij bent welkom! Welkom in ons land' .
Als iemand die geestesziek is, succesvol behandeld kan worden.quote:
Goed werk weer Parnassia , kut instelling is dat trouwens.
Gedraag je een tijdje, en je bent zeker genezen verklaard?
Hoop dat meneer nooit meer vrji komt. Lees: dat ie wegrot in zn cel. Bji voorkeur in een cel passend bij het land van herkomst, maar helaas, Nederland is ook hier het braafste jongetje van de klas dus het zal m aan niets ontbreken
Ondersteuning van professionele asielmedewerkers 24/7.
Al eerder den haag ontregeld, gratis psychische hulp, ondertussen nog in sociale huurwoning, allemaal gratis opleidingen krijgen.
Kosten van medische zorg, politie bij dit incident, gewonden met littekens voor het leven en die geluk hebben dat ze nog levend zijn.
Nu ligt hij ook in het ziekenhuis en dat kost ook weer geld, straks krijgt hij gratis advocaat betaald door de staat, mag hij eerst 2 jaartjes de cel in volledig verzorgd door belastinggeld met tv en mogelijkheid om zijn koran te blijven lezen.
Daarna volledig revalidatie project om deze kansenparel weer terug in de samenleving te krijgen.
Kosten, over miljoen makkelijk, dan nog niet eens te spreken over het letsel wat onze mede Nederlanders aangedaan is, getraumatiseerd voor rest van het leven in angst om weer aangevallen te worden, en zoals eerder vermeld met littekens.
[ Bericht 2% gewijzigd door epicbeardman op 06-05-2018 23:05:40 ]
Gewoon waarheid. Die gezichten zijn gewoon een getuige van het soort onwetendheid wat je zien bij mensen die realisme missen.quote:
[..]
Mooi die verontwaardigde gezichten na afloop. Deze kerel zegt gewoon waar t op staat en hij heeft groot gelijk.
Ja die verbijsterde koppen van de MMS meisjes zijn wel een toegift.quote:
[..]
Mooi die verontwaardigde gezichten na afloop. Deze kerel zegt gewoon waar t op staat en hij heeft groot gelijk.
Persoonlijk heb ik wat meer moeite met die 3 mensen wiens keel doorgesneden zijn en alle ellende dat dat voor hun meebrengt.quote:
Moet je nagaan wat een geld zo'n figuur kost, alles wordt geregeld en krijgt mooi asielzoekersbijstand, sociale huurwoning in den haag waar mening Nederlander om staat te springen i.v.m. huizenmarkt.
Ondersteuning van professionele asielmedewerkers 24/7.
Al eerder den haag ontregeld, gratis psychische hulp, ondertussen nog in sociale huurwoning, allemaal gratis opleidingen krijgen.
Kosten van medische zorg, politie bij dit incident, gewonden met littekens voor het leven en die geluk hebben dat ze nog levend zijn.
Nu ligt hij ook in het ziekenhuis en dat kost ook weer geld, straks krijgt hij gratis advocaat betaald door de staat, mag hij eerst 2 jaartjes de cel in volledig verzorgd door belastinggeld met tv en mogelijkheid om zijn koran te blijven lezen.
Daarna volledig revalidatie project om deze kansenparel weer terug in de samenleving te krijgen.
Kosten, over miljoen makkelijk.
En met een heel land dat nu een aanslag rijker is.
Dat natuurlijk voorop, had ook kleine aanpassing gedaan, neemt niet weg dat er zo veel tijd en geld in zo'n kansloze knakker gestopt wordt.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik wat meer moeite met die 3 mensen wiens keel doorgesneden zijn en alle ellende dat dat voor hun meebrengt.
En met een heel land dat nu een aanslag rijker is.
Je maakt dan ook automatisch de keuze om iets zeer bedreigends te doen tegenover je medemens, landgenoten. Je vrienden, familie. Zonder dat deze mensen daarom gevraagd hebben of jou aanleiding hebben gegeven om ze iets bedreigends aan te doen. Hoe verantwoord je dat moreel gezien tegenover jezelf?quote:
[..]
Precies.
[..]
Ik durf niets te beweren over hoe of wat die mensen dachten.
Of het verstandig is om vele oorlogsvluchtelingen (plus een deel economische vluchtelingen die er door heen glippen) binnen te halen? Nee, waarschijnlijk niet nee. Het zullen kansarme mensen zijn met genoeg problematiek (ze komen immers uit een oorlog, en zelfs zonder die oorlog was het daar niet al te best). Dus dat ons dat geld gaat kosten en problemen gaat geven die we anders niet gehad zouden hebben, is in mijn ogen inderdaad net zo'n logisch gegeven als water dat nat is.
Vreemde mensen helpen terwijl dat in zekere mate ten koste gaat van onze eigen welvaart en misschien zelfs ons eigen welzijn, is puur en alleen gezien vanuit een oogpunt van zelfbehoud / zelfbescherming, natuurlijk nooit verstandig.
Maar ik (en ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor die linkse, vermeende intellectuelen) vind 'het verstandige doen' in deze kwestie minder belangrijk dan 'het goede doen', wat in mijn ogen betekent dat we vluchtelingen op gaan nemen. Waaronder verwarde vluchtelingen. Dat neemt echter niet weg dat je 'het goede doen' wel het liefst zo verstandig mogelijk doet. En ik ben het zelfs met je eens dat dat in bepaalde aspecten van het hele vluchtelingenbeleid nog steeds niet genoeg gebeurt. Oa Europese coördinatie en grensbewaking, beleid mbt terugkeer en afspraken met betreffende landen, gedwongen uitzetting en alles wat daar bij komt kijken, de slagkracht en capaciteiten van het IND, de politici die deze kwestie proberen te verkopen als 'het valt allemaal wel mee'.
Genoeg belangrijke verbeteringen nodig. Maar de afwezigheid daarvan is voor mij nog steeds niet genoeg reden om van mening te zijn dat we het helemaal niet hadden moeten doen. Het valt niet mee, er zitten vele nadelen aan, maar toch moeten we het doen.
[..]
Geloof me alsjeblieft wanneer ik zeg dat ik net zoveel moeite heb met de 'wees welkom, de wereld is van iedereen'-huppelkutjes als de 'alle vluchtelingen het land uit' mensen. En ik kom in mijn dagelijkse leven genoeg in aanraking met eerstgenoemden.
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 06-05-2018 23:15:22 ]
En ik ben verbaasd dat vele die polen en Tsjechen enzo nog gelijk geven fijne avond verder ik neem een biertje
-------------------------------------------------------------------------
Dat er zo snel geroepen is dat het slechts om een verwarde man gaat er bij mij echt niet in.
Gelukkig zit nu half journalistiek Nederland boven op de zaak. En politieke sugarcoating gaat niet echt meer werken.En hij echt wel iets meer op zijn kerfstok. Waarom zo'n labiel Nederland is toegelaten is denk ik ook wel een bijzonder aandachtspunt.
Pools of Tsjechisch biertje?quote:
Joh verassende reakties ik had verwacht dat ik als rasist neergezet ging worden wat nu natuurlijk gaat volgen
En ik ben verbaasd dat vele die polen en Tsjechen enzo nog gelijk geven fijne avond verder ik neem een biertje
Heel polen is katholiek ik niet maar ze doen daar niet moeilijk over drinken feestjes seks voor huwelijk ook geen probleem eigenlijk is het daar best tof .
Profiel: Laagopgeleid PVV-stemmer, vermoedelijk werkloos of metselaar-achtig?quote:
Joh verassende reakties ik had verwacht dat ik als rasist neergezet ging worden wat nu natuurlijk gaat volgen
En ik ben verbaasd dat vele die polen en Tsjechen enzo nog gelijk geven fijne avond verder ik neem een biertje
I k stop nu want hier gaat het topic niet over.
Groeten
Ok over mij ?quote:
[..]
Profiel: Laagopgeleid PVV-stemmer, vermoedelijk werkloos of metselaar-achtig?
Sorry
Selfmade vastgoedhandelaar cq verhuurder ex rijschoolhouder
En nu werkzaam bij een speciale vipafdeling (captains of industry)
Bij een zeer groot bedrijf.ik kan er niet veel meer over zeggen want dan kan ik de Sjaak zijn.
Idd niet gestudeerd maar ik draai al lang mee.
Ik stop nu en ook helemaal met FOK.
quote:
[..]
Ok over mij ?
Sorry
.. ex rijschoolhouder
quote:
Ik zie niet in waarom we mensen van heinde en verre en waar we als maatschappij geen binding mee hebben, hier moeten opvangen laten integreren.quote:
Moet je nagaan wat een geld zo'n figuur kost, alles wordt geregeld en krijgt mooi asielzoekersbijstand, sociale huurwoning in den haag waar mening Nederlander om staat te springen i.v.m. huizenmarkt.
Ondersteuning van professionele asielmedewerkers 24/7.
Al eerder den haag ontregeld, gratis psychische hulp, ondertussen nog in sociale huurwoning, allemaal gratis opleidingen krijgen.
Kosten van medische zorg, politie bij dit incident, gewonden met littekens voor het leven en die geluk hebben dat ze nog levend zijn.
Nu ligt hij ook in het ziekenhuis en dat kost ook weer geld, straks krijgt hij gratis advocaat betaald door de staat, mag hij eerst 2 jaartjes de cel in volledig verzorgd door belastinggeld met tv en mogelijkheid om zijn koran te blijven lezen.
Daarna volledig revalidatie project om deze kansenparel weer terug in de samenleving te krijgen.
Kosten, over miljoen makkelijk, dan nog niet eens te spreken over het letsel wat onze mede Nederlanders aangedaan is, getraumatiseerd voor rest van het leven in angst om weer aangevallen te worden, en zoals eerder vermeld met littekens.
Er zijn zoveel plekken waar de mensen het slecht hebben, als dat de logica is, is het hek van de dam.
De cempexo van Polen is waarachtig opgestaan.quote:
Ik kan iedere alleenstaande man vriendengroep een vakantie in polen aanraden de disco en feesten in dorpen zijn echt tof en de vrouwen zijn tof leuk en ze doen daar allemaal niet zo moeilijk.
I k stop nu want hier gaat het topic niet over.
Groeten
Ik heb ook geen zin meer om NIET te generaliseren!quote:
Ik ben zo klaar met dat volk. Echt helemaal zonder enige nuance. Rot gewoon op.
Dus:
IS ist ausgerottet.quote:
Waarom is dit nog niet opgeeist door IS? Die houden dr toch van om alles maar te claimen waar slachtoffers gevallen zijn en waar Allah Akbar! geroepen zou kunnen worden?
- Dronk gezellig biertjes met z'n buren
- Syrische asielzoeker
- Heeft eerder in Den Haag rare acties uitgevoerd (spullen uit z'n woning pleuren).
- Is opeens veranderd
- 2 grote honden aangeschaft
- Luide Arabische muziek uit z'n woning
- Later uit z'n woning gezet
- Is geplaatst op een psychiatrische instelling
- Later ontslagen uit de instelling
- Komt uit de instelling met een baardje
- Steekt 3 mensen neer
Wat kunnen we hier uit halen? Is hij verward? Ja denk het wel. Is hij ideologisch geïnspireerd om een aanslag te plegen? Dat betwijfel ik erg maar het is niet uitgesloten en daar moet de politie zien achter te komen (huiszoeking) en overhoring.
Waarom zou ie anders Allahu akbar roepen?quote:
Wat we weten van de dader:
- Dronk gezellig biertjes met z'n buren
- Syrische asielzoeker
- Heeft eerder in Den Haag rare acties uitgevoerd (spullen uit z'n woning pleuren).
- Is opeens veranderd
- 2 grote honden aangeschaft
- Luide Arabische muziek uit z'n woning
- Later uit z'n woning gezet
- Is geplaatst op een psychiatrische instelling
- Later ontslagen uit de instelling
- Komt uit de instelling met een baardje
- Steekt 3 mensen neer
Wat kunnen we hier uit halen? Is hij verward? Ja denk het wel. Is hij ideologisch geïnspireerd om een aanslag te plegen? Dat betwijfel ik erg maar het is niet uitgesloten en daar moet de politie zien achter te komen (huiszoeking) en overhoring.
Dat roepen alle moslimsquote:
[..]
Waarom zou ie anders Allahu akbar roepen?
Hij riep Allahu Akbar toen er op hem geschoten werd door de politie en niet tijdens de aanval met de mes op de slachtoffers (o.a. bevestigd door de Sisha lounge baas Ali) en dat maakt de context natuurlijk heel erg anders. Elke moslim zegt Allahu Akbar wanneer hem iets gebeurd (vallen, pijn of wat dan ook). (Ik ook trouwens).quote:
[..]
Waarom zou ie anders Allahu akbar roepen?
Kanker Jood roepen ze waarschijnlijk nog sneller (van jongs af aan). Maar dat gaat niet voorbij het feit dat iemand doelbewust een kelensnijder was. Heb je ooit een Amsterdamse of Utrechtse liquidatie gezien met Alluha Akbar. Ik namelijk niet.quote:
Juist, allemaal verwardquote:
En voor mij om aan te nemen dat zn daad geinspireerd is op zn o-zo-fantastische geloof.
Sudden jihad syndrome. Allemaal tikkende tijdbommetjes.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)is-met-hem~ab968b86/
Oh, dat heb ik even gemist. Ik dacht dat ie al stekend/snijdend/ met zn mes Allah akbar riep :/quote:
[..]
Hij riep Allahu Akbar toen er op hem geschoten werd door de politie en niet tijdens de aanval met de mes op de slachtoffers (o.a. bevestigd door de Sisha lounge baas Ali) en dat maakt de context natuurlijk heel erg anders. Elke moslim zegt Allahu Akbar wanneer hem iets gebeurd (vallen, pijn of wat dan ook). (Ik ook trouwens).
Dan snap ik nog wel enigzins waarom je niet direct kunt of wilt zeggen of het om terroristische daad gaat of niet.
Verschillende getuigen hebben verklaard dat hij weldegelijk tijdens het neersteken van de slachtoffers ook Allahu Akbar riep..quote:
[..]
Hij riep Allahu Akbar toen er op hem geschoten werd door de politie en niet tijdens de aanval met de mes op de slachtoffers (o.a. bevestigd door de Sisha lounge baas Ali) en dat maakt de context natuurlijk heel erg anders. Elke moslim zegt Allahu Akbar wanneer hem iets gebeurd (vallen, pijn of wat dan ook). (Ik ook trouwens).
Niet. Heb namelijk nul last van enig schuldgevoel.quote:
[..]
Je maakt dan ook automatisch de keuze om iets zeer bedreigends te doen tegenover je medemens, landgenoten. Je vrienden, familie. Zonder dat deze mensen daarom gevraagd hebben of jou aanleiding hebben gegeven om ze iets bedreigends aan te doen. Hoe verantwoord je dat moreel gezien tegenover jezelf?
Kan ik hieruit opmaken dat jij je wel persoonlijk verantwoordelijk voelt voor beslissingen die we als land nemen?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 07-05-2018 01:09:58 ]
Hoeveel van dit soort verwarde apothekers lopen er nog rond?
hebben juist een stuk meer de neiging om achter unle Sam aan te lopen dan in west Europaquote:
[..]
Oost Europa maakt er over het algemeen geen gewoonte van om zicht te mengen in Midden Oosterse zaken.
Veel. Zoals iemand terecht al opmerkte - tussen oorlogsvluchtelingen zitten veel mensen met ernstige trauma's.quote:
Stuur zo'n mafkees toch terug de grens over.
Hoeveel van dit soort verwarde apothekers lopen er nog rond?
Als je er dan uit menslievendheid voor kiest die mensen in je land op te vangen zou het natuurlijk verstandig zijn om ze daarvoor te behandelen in plaats van ze midden in de maatschappij te gooien met een "zoek het zelf maar uit" - maarja. De zorg is nu eenmaal een linkse hobby en daar zijn wij dus tegen
Nee, dat is door onze lieve Rutte wegbezuinigd.quote:
'Toonde opeens ander gedrag' volgens de buren dan is er toch wel een instelling die eens polshoogte gaat nemen bij onze nieuwe Nederlanders?
Over Rutte gesproken. Heeft onze Grote Leider al gereageerd op dit incident?quote:
[..]
Nee, dat is door onze lieve Rutte wegbezuinigd.
Toch gek dat al die Joodse oorlogsslachtoffers met trauma's van hier tot gunter, nooit de neiging hadden mensen in de openbare ruimte te gaan onthoofden. Op 5 mei.quote:
[..]
Veel. Zoals iemand terecht al opmerkte - tussen oorlogsvluchtelingen zitten veel mensen met ernstige trauma's.
Het is zeer mogelijk om in een half jaartje zo erg te radicaliseren dat men de wapens oppakt. Sterker nog, dat is bij het gros van de aanslagplegers in Europa het geval geweest. Bijna allemaal drugdealertjes/dieven etc. die ineens de vrome moslim gingen spelen en kort daarna een bloedbad aanrichtte. Vandaar de dooddoeners als "we hadden dit nooit verwacht, het was een lieve/rustige jongen" etc.quote:
Wat we weten van de dader:
- Dronk gezellig biertjes met z'n buren
- Syrische asielzoeker
- Heeft eerder in Den Haag rare acties uitgevoerd (spullen uit z'n woning pleuren).
- Is opeens veranderd
- 2 grote honden aangeschaft
- Luide Arabische muziek uit z'n woning
- Later uit z'n woning gezet
- Is geplaatst op een psychiatrische instelling
- Later ontslagen uit de instelling
- Komt uit de instelling met een baardje
- Steekt 3 mensen neer
Wat kunnen we hier uit halen? Is hij verward? Ja denk het wel. Is hij ideologisch geïnspireerd om een aanslag te plegen? Dat betwijfel ik erg maar het is niet uitgesloten en daar moet de politie zien achter te komen (huiszoeking) en overhoring.
Ja, dat klopt natuurlijk, echter daar is wel voor gewaarschuwd, als je een grote hoeveelheid mensen importeert uit oorlogsbrandhaarden dan zitten er relatief veel mensen tussen die op één of andere wijze psychisch beschadigd zijn. Is het dan wel zo handig om deze mensen in grote hoeveelheden te importeren als je niet weet wat je te wachten staat ?quote:
[..]
Veel. Zoals iemand terecht al opmerkte - tussen oorlogsvluchtelingen zitten veel mensen met ernstige trauma's.
Als je er dan uit menslievendheid voor kiest die mensen in je land op te vangen zou het natuurlijk verstandig zijn om ze daarvoor te behandelen in plaats van ze midden in de maatschappij te gooien met een "zoek het zelf maar uit" - maarja. De zorg is nu eenmaal een linkse hobby en daar zijn wij dus tegen
Dat kan wel, mits ze uit een cultuur komen die niet haaks op de onze staat.quote:
[..]
Ja, dat klopt natuurlijk, echter daar is wel voor gewaarschuwd, als je een grote hoeveelheid mensen importeert uit oorlogsbrandhaarden dan zitten er relatief veel mensen tussen die op één of andere wijze psychisch beschadigd zijn. Is het dan wel zo handig om deze mensen in grote hoeveelheden te importeren als je niet weet wat je staat te verwachten?
Ik denk dat die instellingen vanwege bezuinigingen de houding aannamen van: horen we niets meer over die man dan is het goed. Bovendien wrs een gecompliceerd geval, dus kost sws veel tijd, aandacht en hulpmiddelen, dus als je verder niets meer hoort, lekker later gaan.quote:
'Toonde opeens ander gedrag' volgens de buren dan is er toch wel een instelling die eens polshoogte gaat nemen bij onze nieuwe Nederlanders? Of is dat ook alweer privacyschending? Ik vind het in je nek steken een veel grotere privacyschending.
Dat speelt ook nog een rol, maar daar mocht je geen vraagtekens bij zetten. Nog niet trouwens.quote:
[..]
Dat kan wel, mits ze uit een cultuur komen die niet haaks op de onze staat.
Zo vreemd is het eigenlijk niet. De daders van 11 september waren niet uit de bar weg te slaan. De daders van Frankrijk hadden zelfs een eigen bar. Het oogt inderdaad op radicalisering en of onder de radar blijven.quote:
Moslims en honden is wel een vreemde combinatie. Dronk ie ook recent biertjes? Vrij vreem dus. Maar het kan best zijn dat ie geradicaliseerd is though.
fair enough. En of gewoon de ideale coverup van verwarde persoon omdat ze hem in de gaten hielden.quote:
Iemand die onder de radar poogt te blijven zal niet luid schreeuwend zijn huisraad op straat gooien, lijkt me.
Vrij vreemd? Heb je dan de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd, onder een steen geleefd of alleen op joop.nl gekeken? Dit profiel zien we keer op keer. Jonge man die crimineel is, drank en drugs gebruikt, opeens een baard laat staan, een jurk gaat dragen en een bloedbad aanricht in de hoop een kaartje naar Allah’s hemel te bemachtigen.quote:
Moslims en honden is wel een vreemde combinatie. Dronk ie ook recent biertjes? Vrij vreem dus. Maar het kan best zijn dat ie geradicaliseerd is though.
Toch iets anders dan de georganiseerde aanslag in Bataclan bvb.
Maakt het niet minder erg oid.
1) Ineens geradicaliseerd wat zeer zeker niet vreemd is, ofquote:
[..]
Vrij vreemd? Heb je dan de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd, onder een steen geleefd of alleen op joop.nl gekeken? Dit profiel zien we keer op keer. Jonge man die crimineel is, drank en drugs gebruikt, opeens een baard laat staan, een jurk gaat dragen en een bloedbad aanricht in de hoop een kaartje naar Allah’s hemel te bemachtigen.
2) bewust eerst alles doen wat Allah verboden heeft en lekker doen waar je zin in hebt, want als je straks mensen doodt en je wordt zelf om zeep geholpen ga je sowieso naar de hemel en zijn die overtredingen van Allah's wet gewoon vergeven.
Overigens zijn honden niet taboe voor moslims; alleen door een hond gelikt worden is onrein, en engelen komen niet in huizen waar honden wonen.
https://mobile.twitter.com/teamparaatheid
Verward persoon
Terrorisme
In ieder geval qua denk en levenswijze.
Degene die wel gewoon alcohol drinken, geen hoofddoeken dragen etc, zijn volgens de islam geen moslims of hele slechte en die worden ook gewoon afgeslacht door de andere "verwarde personen".
Maw, je kunt nu weinig veranderen aan wat er al zich in dit land begeeft in ieder geval deels.
Maar fucking hell flikker nou toch eens op met nog meer van zulke figuren binnen te halen.. het werkt niet en het werkt bewezen niet al sinds de oprichting van de islam.
Het is een interessante vraag of WO2-vluchtelingen uit Europa ook zulk gedrag vertoonde. Ik zie het niet voor me.quote:
[..]
Dat kan wel, mits ze uit een cultuur komen die niet haaks op de onze staat.
Dat is het ook, god mag weten waar dat beest allemaal met zijn tong heeft aan- en ingezeten.quote:
[..]
1) Ineens geradicaliseerd wat zeer zeker niet vreemd is, of
2) bewust eerst alles doen wat Allah verboden heeft en lekker doen waar je zin in hebt, want als je straks mensen doodt en je wordt zelf om zeep geholpen ga je sowieso naar de hemel en zijn die overtredingen van Allah's wet gewoon vergeven.
Overigens zijn honden niet taboe voor moslims; alleen door een hond gelikt worden is onrein, en engelen komen niet in huizen waar honden wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mo_Muffin op 07-05-2018 09:04:37 ]
Zon hond die eerst zij anus uitgebreid schoonlikt en dan zijn baas in het gezicht....quote:
[..]
Dat is het ook, goed mag weten waar dat beest allemaal met zijn tong heeft aan- en ingezeten.
quote:
Alle moslims zijn in principe radicaal.
In ieder geval qua denk en levenswijze.
∞Ja dat is eng he, we moeten de islam hier niet meer, dag achmed.quote:
Wat is de kans dat ze blijvend invalide zijn. Best groot.quote:
Eigenlijk best een klein wonder dat alledrie de slachtoffers het overleeft hebben, waren ze alledrie in de hals gestoken?
Alle moslimterroristen roepen datquote:
Alle haatbaarden roepen dat
Alle haat imams roepen dat
Alle vinger omhoog 'er is maar 1 islam' roepers roepen dat
De hele wereld associeert het met een ding. Dus ja, terroristenleus.
Vrijwel alle moslims zeggen dat wel eens.quote:
[..]
Alle moslimterroristen roepen dat
Alle haatbaarden roepen dat
Alle haat imams roepen dat
Alle vinger omhoog 'er is maar 1 islam' roepers roepen dat. Het betekent ´god is de grootste´.
De hele wereld associeert het met een ding. Dus ja, terroristenleus.
Stop daarmee zou ik zeggen. Je ooit zo 'onschuldige' leus, is gekaapt. Ga jij eens midden op de dam staan en het roepen. Kijken wat er met je gebeurd.quote:
[..]
Vrijwel alle moslims zeggen dat wel eens.
Ik weet het nu al wat er rond een uur of 15.00 op nu.nl staat. 'Verward persoon gearresteerd op de Dam'.
http://www.foxnews.com/us(...)bbings-cops-say.html
http://www.abc.net.au/new(...)state-attack/9418824
https://www.thelocal.fr/2(...)soldier-knife-attack
https://www.express.co.uk(...)ifed-attacker-France
https://www.telegraph.co.(...)-woman-stabs-MP.html
https://www.theguardian.c(...)-underground-station
en de lijst zal nog veel langer worden de komende jaren. Is het dat waard? Multiculturele samenleving mag hoeveel levens kosten?
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.quote:
[..]
Stop daarmee zou ik zeggen. Je ooit zo 'onschuldige' leus, is gekaapt.
Hij roept dat deze voorheen ''onschuldige'' leus gekaapt is. Dat is het wel.quote:
[..]
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.
Opgeëist door moslims welteverstaan, specifiek die, die er terroristische doeleinden op nahouden.
Nee, het is altijd al door zo'n beetje moslims gebruikt. En dat wordt het nog steeds.quote:Op maandag 7 mei 2018 11:18 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hij roept dat deze voorheen ''onschuldige'' leus gekaapt is. Dat is het wel.
Opgeëist door moslims welteverstaan, specifiek die, die er terroristische doeleinden op nahouden.
Ga jij het eens schreeuwen op de Dam vandaag. Kijken wat er gebeurd.quote:
[..]
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.
Het is gekaapt. En wordt nu geassocieerd met dood, verderf, kogels, moord en iemand zijn vrije manier van leven niet gunnen.quote:
[..]
Nee, het is altijd al door zo'n beetje moslims gebruikt. En dat wordt het nog steeds.
Dit dus, buiten de islamitische wereld associeert iedereen die leus met terreur.quote:
[..]
Het is gekaapt. En wordt nu geassocieerd met dood, verderf, kogels, moord en iemand zijn vrije manier van leven niet gunnen.
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.quote:
[..]
Het is gekaapt. En wordt nu geassocieerd met dood, verderf, kogels, moord en iemand zijn vrije manier van leven niet gunnen.
Deze post is na een dergelijke post als dit:quote:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Natuurlijk niet meer serieus te nemen.quote:
Awh, de dagelijkse circle-jerk is weer begonnen? Let wel jongetjes, alleen maar met jullie rechterhand aan elkaars piemel zitten he.
Ik kom dagelijks moslims tegen maar heb ze nog nooit allah ahkbar horen roepen. De enige keren dat die term wel ter sprake kwam waren er weer zoveel doden of gewonden te betreuren.quote:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Maarja, islamofoob, xenofoob en racistisch dus dan heb ik sowieso al een vertekend beeld van de/jouw werkelijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Woelwater op 07-05-2018 12:21:23 ]
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.quote:
[..]
Stop eens met roepen dat het een terroristenleus is. Dat is het namelijk niet.
En ook de context. Als iemand van de trap flikkert en allahu akbar roept, nou ok. Als ik in de metro sta en iemand roept dat dan gaat of hij of ik door het raam naar buiten.quote:
[..]
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 07-05-2018 13:05:43 ]
Dit dusquote:
[..]
En ook de context. Als iemand van de trip flikkert en allahu akbar roept, nou ok. Als ik in de metro sta en iemand roept dat dan gaat of hij of ik door het raam naar buiten.
Of gaat het de doofpot in? Noemen we het een verwarde Syrier? Te hoog bloedsuiker misschien? Nederland, droom verder.......
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.quote:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Idd ryan, als je al iets uit die Breivik zaak kan halen, is het dat een diagnose van een psychische aandoening niet glashard is. Sterker nog, hij lijkt zelfs politiek gekleurd.quote:Nou ja, kennelijk is het dus onder psychiaters ook moeilijk om de diagnose te stellen of iemand wel of niet verward is en/of wat er onder verstaan moet worden? Kan best dat deze man ten onrechte te boek staat als verwarde man bij de politie Den Haag dus?
True.quote:
[..]
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.
Zie de eerdere links. Dat is niet aan de orde.quote:
[..]
Idd ryan, als je al iets uit die Breivik zaak kan halen, is het dat een diagnose van een psychische aandoening niet glashard is. Sterker nog, hij lijkt zelfs politiek gekleurd.
Goed punt.quote:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
Tuurlijk is het begrijpelijk dat bepaalde mensen dat associeren met radicale islam / terrorisme, maar dat betekent niet meteen dat de term zelf dus ook een uiting is van terrorisme.quote:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
Als ik op straat een hindoe met een swastika op zijn kleding zie lopen, zou het dan ook veel logischer zijn om die persoon er even op te wijzen dat onze samenleving heel andere associaties met dat symbool heeft, dan om meteen moord en brand te schreeuwen en de conclusie te trekken dat die betreffende hindoe pleit voor een nieuwe endlosung.
Nou zijn de hindoes niet degenen die hun eigen symbool gekaapt hebben voor iets verderfelijks, maar op diezelfde manier houd ik ook niet alle moslims verantwoordelijk voor wat een deel met die kreet gedaan heeft.
Dat het wellicht verstandig is om die term hier niet luidkeels in het openbaar te roepen omdat veel mensen er bepaalde associaties bij hebben, maakt nog niet dat het roepen van die term dus ook meteen gelijk staat aan een uiting van terrorisme.
Absoluut. Goed ingegrepen van meneer de agent. Maar ik mag toch hopen dat hij ingreep omdat die man bezig was met kelen doorsnijden. Niet omdat hij allahu akbar riep.quote:
[..]
Ligt eraan hoe het wordt uitgesproken, bescheiden als een soort "God zij geprezen!" zou niemand er benauwd van worden. Een enkele ongewapende. schreeuwer wordt als verward beschouwd. Deze schreeuwer in combinatie met een wapen mag je m.i. gewoon meteen afknallen.
Dat er een link tussen de twee bestaat .. kan best. Zal uitgezocht moeten worden. Maar dat maakt niet dat er dus bij elke keer dat die term geuit wordt, ook automatisch sprake is van terrorisme. Hooguit een aanleiding om te onderzoeken of het voor die betreffende persoon wél een uiting van terroristische motieven was.
De autochtone Europeaan is gewoon collateral damage. Ondergeschikt aan t multicultureel project.quote:
Komt bijna nooit voor, dat een moslim zomaar vreemden begint neer te steken:
http://www.foxnews.com/us(...)bbings-cops-say.html
http://www.abc.net.au/new(...)state-attack/9418824
https://www.thelocal.fr/2(...)soldier-knife-attack
https://www.express.co.uk(...)ifed-attacker-France
https://www.telegraph.co.(...)-woman-stabs-MP.html
https://www.theguardian.c(...)-underground-station
en de lijst zal nog veel langer worden de komende jaren. Is het dat waard? Multiculturele samenleving mag hoeveel levens kosten?
True.quote:
[..]
De autochtone Europeaan is gewoon collateral damage. Ondergeschikt aan t multicultureel project.
Nee dat is het wel. Jij neemt genoegen met die nieuwe uitspraak omdat die binnen je wereldbeeld past. Als het andersom had geweest, of als het bij een ander persoon zo had geweest, had je die ambiguiteit meer op de voorgrond geplaatst -want dat verdient hij ook. Sowieso is het medisch gezien natuurlijk een onzinredenatie dat iemand niet verward is omdat de termen die hij gebruikt toevallig binnen een bepaalde ideologie passen. Dan is hij dus "normaal" omdat er meer mensen zijn zoals hij. En als die er niet zouden zijn geweest is ie opeens wel schizofreen. Bijzonder is dat.quote:
[..]
True.
[..]
Zie de eerdere links. Dat is niet aan de orde.
Hoe je het ook wendt of keert, ook bij een malloot als Breivik is het niet vanzelfsprekend dat hij verward of schizofreen is, en zijn zelfs experts het er niet over eens. Dat geldt voor deze meneer net zo. Voeg daar alle info over rustig gedrag, zijn geschreeuw, de politieke opportuniteit om hem verward te noemen, getuigenverklaringen en islamitische context aan toe, en je kan zeer grote vraagtekens bij deze diagnose stellen.
Los van het feit dat extremistische moslims per definitie verwarde personen zijn natuurlijk.
Je hebt het niet gelezen dus.quote:
Waar doel je nu precies op dan? Want ik heb niets gelezen wat sluitend bewijs levert. Mijn hypothese is dat ik het wel gelezen heb, maar dat jij de boel anders interpreteert.quote:
Er is sowieso geen sluitend bewijs als het op diagnoses aan komt, dus dat is al een bijzonder vreemde voorwaarde.quote:
[..]
Waar doel je nu precies op dan? Want ik heb niets gelezen wat sluitend bewijs levert.
Laat ik het anders vragen; waar baseer je op dat Breivik leed aan wanen?
En we kunnen die lijn best doortrekken hoor. Als jij er vanuit gaat dat Breivik lijdt aan paranoïde schizofrenie en het rapport van de eerdere psychiaters volgt, dan zijn er heel wat mensen die nog gediagnosticeerd moeten worden. Iedereen die qua gedachtegoed in de buurt van Breivik ligt, bijvoorbeeld. Allerlei termen die door extreemrechtse figuren worden gebezigd zijn door die psychiaters opgevat als teken van een psychose. Nou, dat wordt nog druk in de GGZ dan.
[ Bericht 16% gewijzigd door Xa1pt op 07-05-2018 13:50:15 ]
Semi-sluitend dan. Of goede argumenten uberhaupt, keurig volgens de eisen die ten grondslag liggen aan een valide diagnose.quote:
[..]
Er is sowieso geen sluitend bewijs als het op diagnoses aan komt, dus dat is al een bijzonder vreemde voorwaarde.
Laat ik het anders vragen; waar baseer je op dat Breivik leed aan wanen?
En we kunnen die lijn best doortrekken hoor. Als jij er vanuit gaat dat Breivik lijdt aan paranoïde schizofrenie en het rapport van de eerdere psychiaters volgt, dan zijn er heel wat mensen die nog gediagnosticeerd moeten worden. Iedereen die qua gedachtegoed in de buurt van Breivik ligt, bijvoorbeeld. Allerlei termen die door extreemrechtse figuren worden gebezigd zijn door die psychiaters opgevat als teken van een psychose. Nou, dat wordt nog druk in de GGZ dan.
Nu is er een diagnose gewijzigd op basis van: ja die terminologie wordt wel vaker gebruikt. Maar welke terminologie wordt gebruikt zegt verder weinig over wat een persoon ervaart en ziet. De kritiek die er dus was vind ik -met mijn slechts beperkte kennis over de psychiatrie, ik houd me met andere aspecten bezig- weinig overredingskracht hebben. Mijn stelling is slechts dat mensen die dit doen altijd wel niet sporen ergens.
Ook deze man zou je dus als "verward" kunnen omschrijven. Of juist niet, misschien is hij juist zeer berekenend, een psychopaat. Maar ook dat is een psychiatrische aandoening waar men terecht weinig mee doet. Dus waarom is schizofrenie dan wel een valide argument, of verward zijn (wat niet inhoud dat je jezelf dan niet in de hand hebt, en eigenlijk ook geen harde diagnose is)? Als hij nou een psychose had, a la (en dan zou je nog naar therapietrouw e.d. moeten kijken); maar dat had ie vast niet, anders horen we dat wel.
Om dat nu iedere keer aan te halen vind ik dus geen goede zaak.
Verder interesseert de persoon mij weinig, ik vind het belachelijk dat hij zoveel in zijn cel nog krijgt, van mij mag hij er wegrotten.
Dat is geen antwoord op de vraag. Waar leid je uit af dat Breivik zou lijden aan wanen? En met welke argumenten ben je het dan niet eens om te zeggen dat het een politieke aangelegenheid is?quote:
[..]
Semi-sluitend dan. Of goede argumenten uberhaupt, keurig volgens de eisen die ten grondslag liggen aan een valide diagnose.
Nu is er een diagnose gewijzigd op basis van: ja die terminologie wordt wel vaker gebruikt. Maar welke terminologie wordt gebruikt zegt verder weinig over wat een persoon ervaart en ziet. De kritiek die er dus was vind ik -met mijn slechts beperkte kennis over de psychiatrie, ik houd me met andere aspecten bezig- weinig overredingskracht hebben. Mijn stelling is slechts dat mensen die dit doen altijd wel niet sporen ergens. Om dat nu iedere keer aan te halen vind ik dus geen goede zaak.
Verder interesseert de persoon mij weinig, ik vind het belachelijk dat hij zoveel in zijn cel nog krijgt, van mij mag hij er wegrotten.
Ik wilde juist de Godwin ontwijken hier, maar nu je toch bezig bent...quote:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
'heil hitler' was ook gewoon een begroetingen en de rechterarm omhoog een ceasar begroetingssymbool. Beide gekaapt door de nazi's en nu vol symboliek van wat je niet wil in de maatschappij. Moet je nu ook niet meer mee aankomen. Terecht, lijkt mij.
De terroristenkreed is niet anders.
Zijn er dan nog plekken in Nederland waar je 'ze' niet tegenkomt?quote:
[..]
Wellicht in de ogen van mensen die moslims alleen maar associëren met terrorisme, maar zelf eigenlijk nooit met moslims in contact komen.
Schizofrenie staat niet gelijk aan wanen, dus ik snap je vraag niet. Ook is wanen niet het enige dat "verzachtend" zou zijn, ook zeg ik dat het vaak te verzachtend is.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Waar leid je uit af dat Breivik zou lijden aan wanen? En met welke argumenten ben je het dan niet eens om te zeggen dat het een politieke aangelegenheid is?
Je hele vraag is dus niet relevant. Maar waar ik me op beroep is het feit dat experts de diagnose schizofrenie al eerder hebben gegeven. Dan kan je wel zeggen dat er iets off is aan die gast -want tussen schizofrenie en gezond zit nogal een dimensie, denk bijv. aan schizotypische mensen-, maar dat is natuurlijk een open deur. Of deze "verwarring" dan ook reden is om het gedrag maar deels te accepteren, nee.
Waar leidt jij aan af dat deze man een medische conditie had? Waar leidt jij aan af dat Breivik volkomen normaal was (normaler dan deze persoon iig). Want als iemand wel/niet schizofreen is, dan is er mogelijk meer aan de hand dan bij een verward persoon.
Wat ik dus stel, kortom: als je zoiets doet als Breivik of in mindere mate deze gast, spoor je per definitie niet. Aan alle diagnoses die eraan geplakt worden, moet je een schep zout toevoegen, want het is politiek gekleurd en ambigu. Vervolgens stel ik dat die diagnose niet een dermate grote invloed moet hebben op de strafmaat als hij doorgaans heeft; en het mij dus bij Breivik en deze gast vrij weinig uitmaakt.
Verder kan je natuurlijk zijn "politieke visie" als wanen beschrijven. Maar omdat hij daar dan een bepaalde terminologie bij gebruikt, zijn die wanen opeens geen wanen meer.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Waar leid je uit af dat Breivik zou lijden aan wanen? En met welke argumenten ben je het dan niet eens om te zeggen dat het een politieke aangelegenheid is?
Of dat argument medisch sluitend is, durf ik te betwijfelen, op zijn zachtst gezegd. Essentieel voor een diagnose is het verder allemaal niet -wanen hoeven helemaal niet voor te komen namelijk, maar ik wil hier niet de indruk wekken Breivik te verdedigen, en die kant gaat het nu wel een beetje op.
Wacht, wat?quote:
[..]
Schizofrenie staat niet gelijk aan wanen, dus ik snap je vraag niet.
Zonder verdere aanleiding allahu akbar roepen => neer schieten.
Helemaal mee eens. Zeker als zo,m terrorist met een mes loopt te zwaaien en neergeschoten moet worden als een verwilderd beest.quote:
Ik pleit voor nieuw beleid bij de politie:
Zonder verdere aanleiding allahu akbar roepen => neer schieten.
Moeten we toch afwachten tot ze er goed onderzoek naar gedaan hebben voordat we meer snappen van de achtergrond. En misschien is het wel een combinatie van dingen.
Beetje balen. Krijgen we nuance en zo. Ik douw het liefst iedereen meteen in een hokje. Veel makkelijker.
Alle moslims lezen een boek waarin staat dat je alle ongelovigen moet vermoorden. Bijna alle moslims geloven dat Jezus terug zal keren als radicale moslim om alle niet-moslims te vermoorden. (Ze geloven ook dat Jezus en Abraham moslim waren, maar dat ter zijde)quote:
Alle moslims zijn in principe radicaal.
In ieder geval qua denk en levenswijze.
Degene die wel gewoon alcohol drinken, geen hoofddoeken dragen etc, zijn volgens de islam geen moslims of hele slechte en die worden ook gewoon afgeslacht door de andere "verwarde personen".
Maw, je kunt nu weinig veranderen aan wat er al zich in dit land begeeft in ieder geval deels.
Maar fucking hell flikker nou toch eens op met nog meer van zulke figuren binnen te halen.. het werkt niet en het werkt bewezen niet al sinds de oprichting van de islam.
Bijna alle moslims geloven dat ongelovigen de meest waardeloze organismen zijn en dat ze minder waard zijn dan beesten. Bijna alle moslims geloven dat "ongelovigen" voor eeuwig in de hel zullen branden.
Veel moslims haten het westen en Israël. Door veel moslims wordt de VS "The greater Satan" genoemd en Israël "The little Satan".
Bijna alle moslims zien een pedofiele massamoordenaar als de perfecte man. (Ik heb het dan over Mohammed.)
Veel moslims hebben Mohammed als hun idool.
Veel moslims praktiseren Taqiyya (liegen over de islam om de islam te beschermen.)
Verder:
Mohammed heeft veel mensen vermoord puur omdat ze geen moslim waren en zich weigerden te bekeren tot de islam. Mohammed heeft er ook voor gezorgd dat er vrijwel geen niet-moslims in Saudi Arabië meer wonen.
Hadiths over het vermoorden van niet-moslims
Hadith 1:13-- "I have been ordered by Allah to fight with people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah."
Hadith 1.24 "Narrated Ibn `Umar: Allah's Apostle said: "I have been ordered (by Allah) to fight against the people until they testify that none has the right to be worshipped but Allah and that Muhammad is Allah's Apostle, and offer the prayers"
Hadith 1.25"Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle was asked, "What is the best deed?" He replied, "To believe in Allah and His Apostle (Muhammad). The questioner then asked, "What is the next (in goodness)? He replied, "To participate in Jihad (religious fighting) in Allah's Cause."
Hadith 19:4294 "Fight against those who disbelieve in Allah. Make a holy war."
Hadith 1:35 "The person who participates in Allah's cause (namely, in battle). . will be recompensed by Allah either with reward or booty or will be admitted to Paradise."
Hadith 9:4 "Wherever you find infidels kill them; for whoever kills them shall have reward on the Day of Resurrection."
Hadith 9:50, 57 "No Umma (a member of Muslim community) should be killed for killing a Kafir (an infidel). . Whoever changes his Islamic religion, kill him."
Sahih Muslim 4363: "You (the Jews) should know that the earth belongs to Allah and His Apostle and I wish to expel you from this land (Arabia)
Sahih Muslim 4366 Narrated by Umar ibn al-Khattab. Umar heard the Messenger of Allah (peace be upon him) say: I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslims
Koran:
8:37-39: In order that Allah may separate the impure from the pure, put the impure, one on another, heap them together, and cast them into Hell. They will be the ones to have lost. Say to the Unbelievers, if (now) they desist (from Unbelief), their past would be forgiven them; but if they persist, the punishment of those before them is already (a matter of warning for them). And fight them on until there is no more tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah altogether and everywhere; but if they cease, verily Allah doth see all that they do.
9:5 But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, and seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (trick in war for deceiving and outwitting the enemy); but if they repent, and establish regular prayers and practice regular charity, then open the way for them: for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
9:14 Fight them, and Allah will punish them by your hands, cover them with shame, help you (to victory) over them, heal the breasts of Believers
9:20 Those who believe, and suffer exile and fight with might and main, in Allah's cause, with their goods and their persons, have the highest rank in the sight of Allah: they are the people who will achieve (salvation).
9:29 "Fight those who believe not in Allah nor the last day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and his apostle nor acknowledge the religion of truth of the people of the Book (the Jews and the Christians) until they pay the Jizya [tax on non-Muslims] with willing submission and feel themselves subdued."
"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216
Verder:
9:41 Go ye forth, (whether equipped) lightly or heavily, and strive and struggle [fight in war], with your goods and your persons, in the cause of God. That is best for you, if ye (but) knew.
9:73 O Prophet! strive hard [wage war] against the unbelievers and the Hypocrites, and be firm against them. Their abode is Hell, - an evil refuge indeed.
9:123: O ye who believe! fight the unbelievers who gird you about, and let them find firmness in you: and know that God is with those who fear Him.
22:38-39 Verily God will defend (from ill) those who believe: verily, God loveth not any that is a traitor to faith, or shows ingratitude. To those against whom war is made, permission is given (to fight) because they are wronged-and verily, God is Most powerful for their aid
25:52 So obey not the unbelievers and fight strenuously with them in many a strenuous fight.
47:4 Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom: Until the war lays down its burdens. Thus (are ye commanded): but if it had been God's Will, He could certainly have exacted retribution from them (Himself); but (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain in the Way of God, - He will never let their deeds be lost.
48:29: "Those who follow Muhammad are merciless for the unbelievers but kind to each other."
60:4: We have renounced you; and enmity and hatred is begun between us and you for ever, until ye believe in Allah alone
61:9-11 It is He Who has sent His Apostle with Guidance and the Religion of Truth, that he may proclaim it over all religion, even though the Pagans may detest (it). O ye who believe! shall I lead you to a bargain that will save you from a grievous Penalty?- That ye believe in God and His Apostle, and that ye strive (fight) in the Cause of God, with your property and your persons: that will be best for you, if ye but knew!
66:9 O Prophet! make war on the infidels and hypocrites, and deal rigorously with them. Hell shall be their abode! and wretched the passage to it!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2018 15:51:33 ]
Caesarquote:
[..]
Ik wilde juist de Godwin ontwijken hier, maar nu je toch bezig bent...
'heil hitler' was ook gewoon een begroetingen en de rechterarm omhoog een ceasar begroetingssymbool. Beide gekaapt door de nazi's en nu vol symboliek van wat je niet wil in de maatschappij. Moet je nu ook niet meer mee aankomen. Terecht, lijkt mij.
De terroristenkreed is niet anders.
En die groet is trouwens bedacht door Shakespeare en werd niet door Romeinen gebruikt. TKN
Je kan ook wanen hebben zonder schizofrenie te hebben -dus het hoeft niet zo te zijn dat de nieuwe onderzoekers gezegd hebben dat hij geen wanen heeft; en er kunnen ook perioden zijn zonder wanen. Het is verder een vraag die wij beiden niet kunnen beantwoorden en hij is nogal suggestief.quote:
Genot.quote:Richard de Mos
Afgelopen zaterdag werd Den Haag opgeschrikt door een man die drie mensen verwondde met een mes. Pauline Krikke, de burgemeester van Den Haag gaf al vrij snel aan dat het gaat om een verwarde man en niet om een terreuraanslag. Inmiddels weten we dat de dader een 31-jarige man is, afkomstig uit Syrië. Over zijn motief is vooralsnog niets bekend. Richard de Mos, fractievoorzitter van Groep de Mos, wil meer weten over de achtergrond van de dader en zijn motief en eist opheldering in een spoeddebat met burgemeester Krikke. Vanavond is hij te gast bij RTL Late Night.
Had 'm liever bij Pauw gezien.
Kijkonquote:
Afshin Ellian heeft veel vragen bij de communicatie in de zaak Malek F.
https://www.elsevierweekb(...)zijn-we-zelf-612573/
Juist ja. Is dat een criterium dat ook in het DSM gehanteerd wordt?
Ik voel een verbod op softdrugs aankomen.
De oorspronkelijke Boeddhistische swastika is gespiegeld tov de Duitse versie van de Swastika.quote:
[..]
Wat is het verschil met een swastika dan? Dat teken is gekaapt door de nazi's en wordt niet getolereerd in de westerse samenleving. Waarom zou "allah akbar" een uitzonderingspositie verdienen? Het is een veel gebruikte kreet bij aanslagen uit de radicaal islamitische hoek, dus te begrijpen dat mensen dat associëren met de radicale islam of terrorisme.
Waarom zouden we de kreet Allah ackbar een free pass geven? Die kreet is met meer doden te associëren dan Heil Hitler. En de vlag van IS wordt gewoon meegedragen in een Europese protestmars.
http://barenakedislam.com(...)attack-in-the-hague/
https://gellerreport.com/(...)-three-injured.html/
Deze media "vergeten" te melden dat het om een Syrische vluchteling ging, die ook nog even allah ackbar riep:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.629f1b08b328
https://www.garda.com/cri(...)n-in-the-hague-may-5
http://worldwidenews.eu/2(...)ers-by-with-a-knife/
[ Bericht 80% gewijzigd door MrRatio op 07-05-2018 17:23:37 ]
Je draait. Je zegt net dat hij schizofrenie kan hebben zonder wanen. Dat is echt onbenullige bullshit.quote:
[..]
Je kan ook wanen hebben zonder schizofrenie te hebben -dus het hoeft niet zo te zijn dat de nieuwe onderzoekers gezegd hebben dat hij geen wanen heeft; en er kunnen ook perioden zijn zonder wanen. Het is verder een vraag die wij beiden niet kunnen beantwoorden en hij is nogal suggestief.
Alleen bij een psychose wanen idd. Maar iemand kan dus schizofrenie hebben zonder in een psychose te verkeren. En ook zonder schizofrenie kun je een psychose krijgen wrs, ofschoon zeldzaamheid, maar bijv. nav drugsgebruik. Maar hè, jij bent de psychiater toch?quote:
[..]
Je draait. Je zegt net dat hij schizofrenie kan hebben zonder wanen. Dat is echt onbenullige bullshit.
Eén van de kenmerken van schizofrenie is dat iemand last heeft van perioden waarin zich wanen voordoen.quote:
[..]
Alleen bij een psychose wanen idd. Maar iemand kan dus schizofrenie hebben zonder in een psychose te verkeren. En ook zonder schizofrenie kun je een psychose krijgen wrs, ofschoon zeldzaamheid, maar bijv. nav drugsgebruik. Maar hè, jij bent de psychiater toch?
Ja, maar niet constant.quote:
[..]
Eén van de kenmerken van schizofrenie is dat iemand last heeft van perioden waarin zich wanen voordoen.
Ja, tuurlijk, altijd leuk om cannabis er even bij te linken, de meeste mensen worden juist erg rustig, mellow en zelfs een beetje lui daarvan en doen geen vlieg kwaad.quote:
Het AD schrijft dat de Syrier veel hasj en wiet gebruikte en daarvan is bekend dat het een psychische stoornis kan verergeren..
Ik voel een verbod op softdrugs aankomen.
De man blijkt gewoon behoorlijk gestoord te zijn (of terrorist), anders kom je helemaal niet tot zulke daden, en ik ben iig van mening dat ie zonder hasj en wiet ook wel tot zijn daden was gekomen.
Misschien had ie ook wel geitenmelk gedronken die dag, is dat dan ook relevant?
Eens, hoor, een beetje blower is daar veel te relaxt en te lui voorquote:
[..]
Ja, tuurlijk, altijd leuk om cannabis er even bij te linken, de meeste mensen worden juist erg rustig, mellow en zelfs een beetje lui daarvan en doen geen vlieg kwaad.
De man blijkt gewoon behoorlijk gestoord te zijn (of terrorist), anders kom je helemaal niet tot zulke daden, en ik ben iig van mening dat ie zonder hasj en wiet ook wel tot zijn daden was gekomen.
[..]
Maar het is natuurlijk een mooi excuus voor de overheid om weer ergens een verbod te kunnen scoren..
Ah daar komt het dus doorquote:
Het AD schrijft dat de Syrier veel hasj en wiet gebruikte en daarvan is bekend dat het een psychische stoornis kan verergeren..
Ik voel een verbod op softdrugs aankomen.
Hij had ook recentelijk zijn teennagels geknipt om in zijn sandalen te passen. Ik zeg niet dat er een verband is, maar het lijkt me verstandig het te onderzoeken.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, altijd leuk om cannabis er even bij te linken, de meeste mensen worden juist erg rustig, mellow en zelfs een beetje lui daarvan en doen geen vlieg kwaad.
De man blijkt gewoon behoorlijk gestoord te zijn (of terrorist), anders kom je helemaal niet tot zulke daden, en ik ben iig van mening dat ie zonder hasj en wiet ook wel tot zijn daden was gekomen.
Misschien had ie ook wel geitenmelk gedronken die dag, is dat dan ook relevant?
Dat is een fabeltje. De swastika komt in alle richtingen voor.quote:
[..]
De oorspronkelijke Boeddhistische swastika is gespiegeld tov de Duitse versie van de Swastika.
Overigens niet alleen in het Boeddisme; het is een vrij universeel symbool.
Nouja. Was.
quote:
Goede genuanceerde discussie over deze problematiek:quote:
De podcasts van GSquote:
[..]
[..]
Goede genuanceerde discussie over deze problematiek:
DEN HAAG - Malek F., die zaterdag drie mensen neerstak, gebruikte drugs en dacht dat hij werd achtervolgd door een geheimzinnige organisatie. Hij zou hebben gezien dat zijn vader verdronk tijdens de vlucht uit Syrië. Dat zeggen bronnen rond de Syrische asielzoeker.
De Syrisch-Palestijnse asielzoeker vertoonde de laatste weken raar gedrag. Hij zat in zijn eigen wereldje en lachte in zichzelf, vertelt flatgenote Angela. „Hij deed anders dan anders. Ik weet dat hij bang was voor iets. Hij gebruikte heel veel drugs en is op enig moment gestopt, waardoor er een knopje bij hem omging.” Medebewoners van het wooncomplex waren voorzichtig om met hem in de lift te staan. Ze waren verrast hem zo snel alweer terug te zien, want F. was in februari opgenomen nadat hij zijn huisraad op straat had gegooid.
Ambitieuze broer en zus
Malek heeft een jongere broer en zus, beiden ambitieus en goed geïntegreerd. Ze zijn vier jaar geleden uit Syrië naar Nederland gevlucht. De broer zei in een eerder interview dat hij ’vreselijke dingen heeft gezien en meegemaakt’. Hij heeft verschillende keren geprobeerd om de overtocht uit Turkije te maken, vertelde hij eerder tegen Haags Straatnieuws. ’Ik kan niet zwemmen, dus ik had een opblaasbare band om. Ik wist dat als er iets met die band zou gebeuren, dat het mijn dood zou betekenen. Nadat we de grens van Turkije zagen, kwamen er direct politieboten naar ons toe gevaren. We kregen te horen dat we niet aan land mochten komen en weer helemaal terug moesten zwemmen.’ De vader zou tijdens de overtocht zijn verdronken.
Vermoedelijk is Malek F. nadat hij zijn huisraad naar beneden had gegooid opgenomen geweest bij psychiatrische instelling Parnassia. Een woordvoerder van Parnassia Groep wil dat niet bevestigen. „We doen nooit uitspraken over individuele cliënten”, zegt ze. „We doen op dit moment ook geen navraag daarover in onze organisatie en zijn dat ook niet van plan”, stelt ze.
Mogelijke trauma’s
Of Malek F. als gevlucht oorlogsslachtoffer met mogelijke trauma’s goed genoeg is begeleid, is op dit moment niet te zeggen. Schakelteam Personen met verward gedrag wil ook niet zeggen of dit in zijn algemeenheid goed gebeurt, laat een woordvoerder van voorzitter Onno Hoes weten. Het Schakelteam werkt aan het verbeteren van het in beeld krijgen en begeleiden van ’verwarde personen’.
Aparte zorg
Een ander lid van het team, Toon Walravens erkent dat oorlogsvluchtelingen aparte zorg nodig hebben. „Ze hebben dingen gezien en meegemaakt die wij ons niet kunnen voorstellen”, zegt hij. „Ik vind dat we de morele plicht hebben dit soort vluchtelingen op te vangen. „Maar we moeten ons wel beseffen dat ze verhoogd risico op psychische problemen kunnen hebben. Dus hebben we de plicht om de juiste zorg en begeleiding te bieden, ook om henzelf en de samenleving veiligheid te bieden. Dat betekent volgens Walravens ook dat er voldoende ruimte moet zijn in de wet en regelgeving om dat te doen wat nodig is. Nu is het nog niet altijd toereikend.”, zegt hij.
https://www.telegraaf.nl/(...)erven-tijdens-vlucht
Nou ja, wat die Walraven zegt, zei ik ook in oktober 2015 en met mij veel mensen. Allemaal leuk en aardig, maar je trekt vooral toch beschadigde mensen aan en dat zorgt wel voor problemen dus.quote:
Hij is dus het slachtoffer eigenlijk... Dit is ook gewoon een deel van zijn rouwproces en om onze westerse waarden te beschermen moeten we dat accepteren.
Lul niet zo slap.quote:
Alle moslims lezen een boek waarin staat dat je alle ongelovigen moet vermoorden.
Raar he, als de terugkeer van Jezus iets is wat is overgenomen van het christendom waarbij men geleerd wordt dat iedere ongelovige vernietigd zal worden. ( Je lijkt dan ook niet echt te snappen wat 'moslim' daar betekent, maar dat terzijde )quote:Bijna alle moslims geloven dat Jezus terug zal keren als radicale moslim om alle niet-moslims te vermoorden. (Ze geloven ook dat Jezus en Abraham moslim waren, maar dat ter zijde)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2018 19:17:12 ]
Tegen wie groet je?quote:
[..]
Ja dat is eng he, we moeten de islam hier niet meer, dag achmed.
En wie is "we"?
En wat is eng?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2018 19:30:02 ]
Allemaal best, maar betekent dit nu dat Nederland voor de rest van zijn leven voor deze Malek mag gaan zorgen? Dat kan makkelijk nog 50 jaar zijn. Moeten wij de komende 50 jaar deze Malek blijven voorzien van gratis huisvesting, een gratis uitkering, gratis medische en psychische verzorging, gratis drugs, gratis messen, enzovoort.quote:
’Malek zag zijn vader sterven tijdens vlucht’
DEN HAAG - Malek F., die zaterdag drie mensen neerstak, gebruikte drugs en dacht dat hij werd achtervolgd door een geheimzinnige organisatie. Hij zou hebben gezien dat zijn vader verdronk tijdens de vlucht uit Syrië. Dat zeggen bronnen rond de Syrische asielzoeker.
De Syrisch-Palestijnse asielzoeker vertoonde de laatste weken raar gedrag. Hij zat in zijn eigen wereldje en lachte in zichzelf, vertelt flatgenote Angela. „Hij deed anders dan anders. Ik weet dat hij bang was voor iets. Hij gebruikte heel veel drugs en is op enig moment gestopt, waardoor er een knopje bij hem omging.” Medebewoners van het wooncomplex waren voorzichtig om met hem in de lift te staan. Ze waren verrast hem zo snel alweer terug te zien, want F. was in februari opgenomen nadat hij zijn huisraad op straat had gegooid.
En waarom precies moet Nederland dat dan doen? Omdat deze Malek de prestatie heeft geleverd om vanuit Syrië de reis naar Nederland heeft kunnen volbrengen. Geeft die prestatie recht op 50 jaar lang gratis welvaart?
Als u "ja" antwoord, wees dan niet verbaasd dat er nog meer Malek's deze kant opkomen.
Ah, daar hebben we hem weer. De korte onbeargumenteerde oneliner.quote:
[..]
Lul niet zo slap.
[..]
Raar he, als de terugkeer van Jezus iets is wat is overgenomen van het christendom waarbij men geleerd wordt dat iedere ongelovige vernietigd zal worden. ( Je lijkt dan ook niet echt te snappen wat 'moslim' daar betekent, maar dat terzijde )
Vertel eens dan als je het zo goed weet. Waarom lult die man zo slap?
Als hij zo slap lult, waarom stellen moslims zich dan zoals ze zoch opstellen richting niet moslims?
De opstelling van: wordt moslim, anders steel ik van je, sla ik je neer met een betonschaar, beterroriseer ik je juweliers, maak ik mensen dood die kritiek uitten, blaas ik mezelf op en doe absoluut niet mee in jullie verdorven maarschappij waar ik wel lekker op parasiteer?
Hier, heb je een reactie nog korter dan een oneliner: "quote:
[..]
Ah, daar hebben we hem weer. De korte onbeargumenteerde oneliner.
Vertel eens dan als je het zo goed weet. Waarom lult die man zo slap?
Als hij zo slap lult, waarom stellen moslims zich dan zoals ze zoch opstellen richting niet moslims?
De opstelling van: wordt moslim, anders steel ik van je, sla ik je neer met een betonschaar, beterroriseer ik je juweliers, maak ik mensen dood die kritiek uitten, blaas ik mezelf op en doe absoluut niet mee in jullie verdorven maarschappij waar ik wel lekker op parasiteer?
" Gossieeeeee. Nu moeten we meelij hebben mwt iemand die drie mensen zomaar neersteekt? Gewoon, omdat hij zijn vader zach sterven en het een beetje moeilijk had?quote:
’Malek zag zijn vader sterven tijdens vlucht’
DEN HAAG - Malek F., die zaterdag drie mensen neerstak, gebruikte drugs en dacht dat hij werd achtervolgd door een geheimzinnige organisatie. Hij zou hebben gezien dat zijn vader verdronk tijdens de vlucht uit Syrië. Dat zeggen bronnen rond de Syrische asielzoeker.
De Syrisch-Palestijnse asielzoeker vertoonde de laatste weken raar gedrag. Hij zat in zijn eigen wereldje en lachte in zichzelf, vertelt flatgenote Angela. „Hij deed anders dan anders. Ik weet dat hij bang was voor iets. Hij gebruikte heel veel drugs en is op enig moment gestopt, waardoor er een knopje bij hem omging.” Medebewoners van het wooncomplex waren voorzichtig om met hem in de lift te staan. Ze waren verrast hem zo snel alweer terug te zien, want F. was in februari opgenomen nadat hij zijn huisraad op straat had gegooid.
Ambitieuze broer en zus
Malek heeft een jongere broer en zus, beiden ambitieus en goed geïntegreerd. Ze zijn vier jaar geleden uit Syrië naar Nederland gevlucht. De broer zei in een eerder interview dat hij ’vreselijke dingen heeft gezien en meegemaakt’. Hij heeft verschillende keren geprobeerd om de overtocht uit Turkije te maken, vertelde hij eerder tegen Haags Straatnieuws. ’Ik kan niet zwemmen, dus ik had een opblaasbare band om. Ik wist dat als er iets met die band zou gebeuren, dat het mijn dood zou betekenen. Nadat we de grens van Turkije zagen, kwamen er direct politieboten naar ons toe gevaren. We kregen te horen dat we niet aan land mochten komen en weer helemaal terug moesten zwemmen.’ De vader zou tijdens de overtocht zijn verdronken.
Vermoedelijk is Malek F. nadat hij zijn huisraad naar beneden had gegooid opgenomen geweest bij psychiatrische instelling Parnassia. Een woordvoerder van Parnassia Groep wil dat niet bevestigen. „We doen nooit uitspraken over individuele cliënten”, zegt ze. „We doen op dit moment ook geen navraag daarover in onze organisatie en zijn dat ook niet van plan”, stelt ze.
Mogelijke trauma’s
Of Malek F. als gevlucht oorlogsslachtoffer met mogelijke trauma’s goed genoeg is begeleid, is op dit moment niet te zeggen. Schakelteam Personen met verward gedrag wil ook niet zeggen of dit in zijn algemeenheid goed gebeurt, laat een woordvoerder van voorzitter Onno Hoes weten. Het Schakelteam werkt aan het verbeteren van het in beeld krijgen en begeleiden van ’verwarde personen’.
Aparte zorg
Een ander lid van het team, Toon Walravens erkent dat oorlogsvluchtelingen aparte zorg nodig hebben. „Ze hebben dingen gezien en meegemaakt die wij ons niet kunnen voorstellen”, zegt hij. „Ik vind dat we de morele plicht hebben dit soort vluchtelingen op te vangen. „Maar we moeten ons wel beseffen dat ze verhoogd risico op psychische problemen kunnen hebben. Dus hebben we de plicht om de juiste zorg en begeleiding te bieden, ook om henzelf en de samenleving veiligheid te bieden. Dat betekent volgens Walravens ook dat er voldoende ruimte moet zijn in de wet en regelgeving om dat te doen wat nodig is. Nu is het nog niet altijd toereikend.”, zegt hij.
https://www.telegraaf.nl/(...)erven-tijdens-vlucht
Geen eens antwoord.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hier, heb je een reactie nog korter dan een oneliner: "
En nee, die van mij is dus niet korter dan de jouwe.
Doe jij dat maar niet. Maar geef eens antwoord op mijn vraag dan.quote:
Of kom je net zo lang trollen dat het topic ontspoort en het dicht gaat? Puur omdat er beargumenteerd islam kritiek wordt geuit en je dat niet kunt hebben?
a) Malek zelf
b) Malek's goed geïntegreerde broer en zus
c) U en ik, door een verhoging van de zorgpremie volgend jaar
Je stelt een domme, irrelevante 'vraag', wat voor antwoord wil je daar precies op buiten een domme irrelevante antwoord.quote:
[..]
Doe jij dat maar niet. Maar geef eens antwoord op mijn vraag dan.
Je weet heul niet de lengte van de mijne.quote:
[..]
Geen eens antwoord.
En nee, die van mij is dus niet korter dan de jouwe.
Not sure if serious...quote:
Sta ik bekend om op FOK!, deelnemen aan discussies over kritiek op de Islam waarbij ik zelden diepgang toevoeg of überhaupt weet waar ik het over heb als het gaat om de Koran, zullen jij en ik dan maar meteen kappen voor het topic ontspoort en het moet sluiten?quote:
Puur omdat er beargumenteerd islam kritiek wordt geuit en je dat niet kunt hebben?
Ah, ontwijken antwoord te geven. Ik kan zo mijn bingokaart vullen qua standaard tactieken.quote:
[..]
Je stelt een domme, irrelevante 'vraag', wat voor antwoord wil je daar precies op buiten een domme irrelevante antwoord.
[..]
Je weet heul niet de lengte van de mijne.
Beargumenteer eens waarom jij denkt dat hij zo slap lult?
Die weet ik wel, want die oneliner staat in je post. Waar dacht jij dan aan?
Ik denk niet eens dat hij lult, ik weet dat hij lult.quote:
[..]
Ah, ontwijken antwoord te geven. Ik kan zo mijn bingokaart vullen qua standaard tactieken.
Beargumenteer eens waarom jij denkt dat hij zo slap lult?
Die weet ik wel, want die oneliner staat in je post. Waar dacht jij dan aan?
Verder zijn mijn oneliners niet van belang. Ik wacht wel op zijn reactie, dan kan je misschien snappen waarom hij slap lult.
hihiquote:Waar dacht jij dan aan?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2018 19:52:37 ]
D; Iedereen die elke maand trouw zijn of haar premie betaald. Want wie is U en ik?quote:
Even een klein vraagje. Wie gaat de medische kosten betalen van de drie slachtoffers van deze Syrische chirurg?
a) Malek zelf
b) Malek's goed geïntegreerde broer en zus
c) U en ik, door een verhoging van de zorgpremie volgend jaar
Waarom weet je dan dat hij lult?quote:
[..]
Ik denk niet eens dat hij lult, ik weet dat hij lult.
Verder zijn mijn oneliners niet van belang. Ik wacht wel op zijn reactie, dan kan je misschien snappen waarom hij slap lult.
[..]
hihi
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Toch vreemd dat je nooit iets hoort over de kosten van zo'n "incident", terwijl het toch moet gaan om honderdduizenden euro's: politie, anti-terreur, medische kosten, enz.quote:Op maandag 7 mei 2018 19:54 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
D; Iedereen die elke maand trouw zijn of haar premie betaald. Want wie is U en ik?
Heb je überhaupt gelezen waarop ik reageer met lul niet?quote:
[..]
Waarom weet je dan dat hij lult?
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Het staat er gewoon in. In mijn vorige post heb ik zelfs geciteerd waar dat precies staat. In de Hadiths staat het in ieder geval 100% en zelfs meerdere keren. Ik ben al bekend met het begrip taqqiyya (liegen over de islam om het geloof te verdedigen)quote:
Moslim betekend in die context volgens de islam "Iemand die zich onderworpen heeft aan de enige echte God." en volgens de islamitische traditie waren Jezus en Abraham moslim, maar dan volgens die betekenis, aangezien de latere "openbaringen" van Mohammed toen d'r tijd nog niet bestonden. Volgens de islamitische traditie is de Bijbel corrupt geraakt en is een groot gedeelte van de Koran de originele Bijbel met wat toevoegingen die onderdeel zijn van de laatste openbaring van Allah.quote:Raar he, als de terugkeer van Jezus iets is wat is overgenomen van het christendom waarbij men geleerd wordt dat iedere ongelovige vernietigd zal worden. ( Je lijkt dan ook niet echt te snappen wat 'moslim' daar betekent, maar dat terzijde )
Dus jawel, ik weet wel wat er mee bedoelt wordt.
Religieus zijn en in een psychose zitten hebben overeenkomsten. In feite is gelovig zijn een maatschappelijk geaccepteerde psychosequote:
[..]
En psychose waarin hij toevallig met een mes drie mensen neersteekt terwijl hij de terroristenleus roept. Jaaaaaja. Ik heb nog nooit een malle Ier 'perongeluk' drie Engelsen zien neersteken, of een gekke Bask vanuit het niets een Madrileen zien raaksteken..
Tjah, hoe je het wendt of keert, hij het sausje islam zit er te dik overheen.
Xa1pt: Lul niet zo slap!
Red_85: Waarom weet je dan dat hij lult?
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Je post toont alleen maar aan dat je geen antwoord op zijn vragen hebtquote:
[..]
Hier, heb je een reactie nog korter dan een oneliner: "
Ja, prima post. Goede brondvermeldingen. Beetje jammer van de quotes, maar wel erg duidelijk.quote:
[..]
Heb je überhaupt gelezen waarop ik reageer met lul niet?
Vals dilemma gepost maar 5/10 voor de moeitequote:
Triggershot: In de Nederlandse grondwet staat dat alle Nederlanders moslimkinderen moeten verkrachten.
Xa1pt: Lul niet zo slap!
Red_85: Waarom weet je dan dat hij lult?
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Natuurlijk nietquote:
Tuurlijk. Die mensen zijn psychisch vaak hardstikke getraumatiseerd, en dat is ook zielig. Maar of ze dan geholpen zijn door hier te moeten integreren, de taal leren spreken etc. Ik denk het niet.quote:
[..]
Nou ja, wat die Walraven zegt, zei ik ook in oktober 2015 en met mij veel mensen. Allemaal leuk en aardig, maar je trekt vooral toch beschadigde mensen aan en dat zorgt wel voor problemen dus.
Het verschil is dat jij geen bron hebt waar je kunt zien dat dit inderdaad in de grondwet staat. Ik heb de Koran en de Hadiths geciteerd.quote:
Triggershot: In de Nederlandse grondwet staat dat alle Nederlanders moslimkinderen moeten verkrachten.
Xa1pt: Lul niet zo slap!
Red_85: Waarom weet je dan dat hij lult?
Leg uit eens uit? En beargumenteerd. Je beweert iets en onderbouwt het niet.
Klopt wel idd.quote:
[..]
Religieus zijn en in een psychose zitten hebben overeenkomsten. In feite is gelovig zijn een maatschappelijk geaccepteerde psychose
Mag ook op een tegeltje.. Naja, tegel.
Nee hoor, staat er niet in.quote:
Nee hoor dat heb je niet.quote:In mijn vorige post heb ik zelfs geciteerd waar dat precies staat.
En hoeveel % staat het in de Koran, 11%?quote:In de Hadiths staat het in ieder geval 100% en zelfs meerdere keren.
Je hebt dus duidelijk geen idee wat Taqqiyah betekent. Taqqiyah is niet liegen over de Islam om het geloof te verdedigen, Taqqiyah is liegen over je eigen overtuiging om je leven te beschermen.quote:Ik ben al bekend met het begrip taqqiyya (liegen over de islam om het geloof te verdedigen)
En ik maar denken dat de Koran het eeuwige woord van God is die er altijd al was volgens de Islam en dat zowel Jezus als Mohammed bekend waren met Mohammed en diens inhoudelijke boodschap.quote:Moslim betekend in die context volgens de islam "Iemand die zich onderworpen heeft aan de enige echte God." en volgens de islamitische traditie waren Jezus en Abraham moslim, maar dan volgens die betekenis, aangezien de latere "openbaringen" van Mohammed toen d'r tijd nog niet bestonden. Volgens de islamitische traditie is de Bijbel corrupt geraakt en is een groot gedeelte van de Koran de originele Bijbel met wat toevoegingen die onderdeel zijn van de laatste openbaring van Allah.
Dus jawel, ik weet wel wat er mee bedoelt wordt.
Oke, je hebt mij overtuigd.
He, kom op zeg, maak er op z'n minst een 5.6 / 6 van.quote:Op maandag 7 mei 2018 20:00 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Vals dilemma gepost maar 5/10 voor de moeite
Nee. Want alleen voor de moeite krijg je geen voldoende. Dat islamitische college's dat je geleerd hebben is misschien zo. Opdagen en dan je antwoorden al krijgen. Maar zo werkt het in een normale schoolomgeving net niet.quote:
[..]
He, kom op zeg, maak er op z'n minst een 5.6 / 6 van.
Weer van die korte beweringen. Ik zie toch echt firewarrior betere posts hier neerzetten.quote:
[..]
Nee hoor, staat er niet in.
[..]
Nee hoor dat heb je niet.
[..]
En hoeveel % staat het in de Koran, 11%?
[..]
Je hebt dus duidelijk geen idee wat Taqqiyah betekent. Taqqiyah is niet liegen over de Islam om het geloof te verdedigen, Taqqiyah is liegen over je eigen overtuiging om je leven te beschermen.
[..]
En ik maar denken dat de Koran het eeuwige woord van God is die er altijd al was volgens de Islam en dat zowel Jezus als Mohammed bekend waren met Mohammed en diens inhoudelijke boodschap.
Oke, je hebt mij overtuigd.
Met een neutrale blik ben ik toch echt eerder geneigd hem te geloven.
Kom eens met een citaat uit de Koran waarin staat dat je alle ongelovigen moet doden, ik ga per direct nu mijn geloof afzweren en 500 euro doneren naar een goede doel naar jouw keuze waarvan de goede doel aan jou persoonlijk mag bevestigen dat het geld binnen is. Lukt het je niet geef je dan netjes toe dat je voorbij je beurt praat?quote:
[..]
Het verschil is dat jij geen bron hebt waar je kunt zien dat dit inderdaad in de grondwet staat. Ik heb de Koran en de Hadiths geciteerd.
Challenge extended.,,
Challenge accepted?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2018 20:20:50 ]
Kunnen de moslims straks bij een autochtone dader weer klagen: "als het een moslim was geweest had dit al deel #6 geweest van dit topic"
Deze dader had een Arabisch kostuum aan.
Is volgens bronnen de laatste maanden geradicaliseerd.
Sneed in IS-stijl drie mensen de strot door.
Riep allahu ahkbar toen hij werd neergeschoten.
En weer proberen de "usual suspects" dit af te doen als zou het niets met de islam te maken hebben en dat er enkel lieve woordjes in de koran staan, resulterend in een eindeloos welles-nietes spelletje.
Is het nou zo lastig om te erkennen dat als dit figuur niet van jongs af aan was gebrainwashed dat ongelovigen minder waard zijn hij waarschijnlijk niet tot deze daad was gekomen.
SPOILERreminder voor mezelf hoor, heb niet meer de illusie dat mensen hier op Fok daadwerkelijk open staan voor elkaars gedachte, ze zijn voornamelijk bezig elkaar een hak te zetten.
pm jezelf dan gewoonquote:
Even een reminder, ik zie deze discussie ook wel naar deeltje #6 gaan..
Kunnen de moslims straks bij een autochtone dader weer klagen: "als het een moslim was geweest had dit al deel #6 geweest van dit topic"
Deze dader had een Arabisch kostuum aan.
Is volgens bronnen de laatste maanden geradicaliseerd.
Sneed in IS-stijl drie mensen de strot door.
Riep allahu ahkbar toen hij werd neergeschoten.
En weer proberen de "usual suspects" dit af te doen als zou het niets met de islam te maken hebben en dat er enkel lieve woordjes in de koran staan, resulterend in een eindeloos welles-nietes spelletje.
Is het nou zo lastig om te erkennen dat als dit figuur niet van jongs af aan was gebrainwashed dat ongelovigen minder waard zijn hij waarschijnlijk niet tot deze daad was gekomen.SPOILERreminder voor mezelf hoor, heb niet meer de illusie dat mensen hier op Fok daadwerkelijk open staan voor elkaars gedachte, ze zijn voornamelijk bezig elkaar een hak te zetten.
wat probeer je nu te zeggen man
De waarheid.quote:
[..]
pm jezelf dan gewoon
wat probeer je nu te zeggen man
Typisch weer.. Ook een moslim zeker?quote:
[..]
pm jezelf dan gewoon
wat probeer je nu te zeggen man
`quote:
ja maar wat is het
whut?quote:
Een uiteenzetting van zijn gedachten op een forum.quote:
ja duh ... op een onbegrijpelijke manier, daarom vraag ik om uitleg slimpiequote:
[..]
Een uiteenzetting van zijn gedachten op een forum.
quote:
Sp3c een moslim, Sp3c's is evenveel moslim als dat Bacon Halal is.
IS ER DAN NIKS MEER HEILIGquote:
daar lijkt het niet opquote:
Op 
Allahu Akbar ( vrij vertaald, Oh mijn God, Jeetje ).quote:
Slimpie zegt ie dan, wat valt er niet te begrijpen aan zijn verhaal ?quote:
[..]
ja duh ... op een onbegrijpelijke manier, daarom vraag ik om uitleg slimpie
God is grootquote:Op maandag 7 mei 2018 20:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allahu Akbar ( vrij vertaald, Oh mijn God, Jeetje ).
God is groter
Dat is de vertaling.
het verhaal?quote:
[..]
Slimpie zegt ie dan, wat valt er niet te begrijpen aan zijn verhaal ?
Dat is een foute vertaling. 'Akbar' is de overtreffende trap, dus 'grootst'.quote:
[..]
God is groot
God is groter
Dat is de vertaling.
Letterlijke vertaling , jij had het ook vrije vertaling. Die van jou is wel erg vrij.quote:
[..]
Dat is een foute vertaling. 'Akbar' is de overtreffende trap, dus 'grootst'.
Ik benoem de werkelijke vrije vertaling. Niet 'O mijn god'dus.
De letterlijke vertaling is De God is het grootst.quote:
[..]
Letterlijke vertaling , jij had het ook vrije vertaling. Die van jou is wel erg vrij.
Ik benoem de werkelijke vrije vertaling. Niet 'O mijn god'dus.
Oh mijn god is de vertaling van de context waarin ik hem gebruik. Niet de letterlijke vertaling zonder de invulling waarom het gebruikt wordt.
Het is iets.quote:
wie het kleine niet eert ...quote:
Ja dat zeg ik toch. Maar is geen vrije vertaling waarin het gebruikt wordt door die hakbars. Oeps, o mijn god ik snij uw keel door, mijn verontschuldigen.quote:
[..]
De letterlijke vertaling is De God is het grootst.
Oh mijn god is de vertaling van de context waarin ik hem gebruik. Niet de letterlijke vertaling zonder de invulling waarom het gebruikt wordt.
Sp3c blijkt moslim.
Drugs gebruikende en blowende jihadi's
Tata's die mij les geven in de Koran en Arabisch
NOS die om de haverklap profiel van de dader probeert te camoufleren.
NS treinen die op tijd rijden.
Daarom ook akbar toch.quote:
Wat boeit mij in welke context de jihadi hem gebruikt.quote:
[..]
Ja dat zeg ik toch. Maar is geen vrije vertaling waarin het gebruikt wordt door die hakbars. Oeps, o mijn god ik snij uw keel door, mijn verontschuldigen.
Hoewel ik niet erg opgewonden raak van Sp3c's keel door te snijden kan ik wel flink genieten van te snijden in een heerlijk stukje mals vlees
Ben je nu "redpilled"?quote:
Serieus, mijn hele leven stort in elkaar.
Sp3c blijkt moslim.
Drugs gebruikende en blowende jihadi's
Tata's die mij les geven in de Koran en Arabisch
NOS die om de haverklap profiel van de dader probeert te camoufleren.
NS treinen die op tijd rijden.
Ik heb ze volgens mij tegelijkertijd ingenomen.quote:
Niet spotten vriend.quote:
Da kenniequote:
[..]
Ik heb ze volgens mij tegelijkertijd ingenomen.
De NLse vlag mag wel, rood, blanco, blauw zijn, maar o wee als een allochtoon de rode en blauwe tegelijkertijd inslikt en dan blanco is. Dan heb je de poppen aan het dansen hoor.quote:
is er nog nieuws?
Jij weet overduidelijk niet wat "redpilled" inhoudt.quote:
[..]
De NLse vlag mag wel, rood, blanco, blauw zijn, maar o wee als een allochtoon de rode en blauwe tegelijkertijd inslikt en dan blanco is. Dan heb je de poppen aan het dansen hoor.
Beter ook van niet overigens, ik hoop dat het je bespaard blijft
Religieus geïnspireerde junkie die getraumatiseerd is de objectieve consensus volgens mij.quote:
Eensch.quote:
[..]
Religieus geïnspireerde junkie die getraumatiseerd is de objectieve consensus volgens mij.
Je vroeg om één citaat uit de Koran waarin staat dat je niet-moslims ("ongelovigen") moet vermoorden. Ik post er zelfs meerdere.quote:
[..]
Kom eens met een citaat uit de Koran waarin staat dat je alle ongelovigen moet doden, ik ga per direct nu mijn geloof afzweren en 500 euro doneren naar een goede doel naar jouw keuze waarvan de goede doel aan jou persoonlijk mag bevestigen dat het geld binnen is. Lukt het je niet geef je dan netjes toe dat je voorbij je beurt praat?
Challenge extended.,,
Challenge accepted?
Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah is worse than killing... but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun."
Quran (2:244) - "Then fight in the cause of Allah, and know that Allah Heareth and knoweth all things."
Quran (3:56) - "As to those who reject faith, I will punish them with terrible agony in this world and in the Hereafter, nor will they have anyone to help."
Quran (3:151) - "Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority"
Quran (4:74) - "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fighteth in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward.
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah…"
Quran (4:89) - "They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (From what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks."
Quran (4:95) - "Not equal are those of the believers who sit (at home), except those who are disabled (by injury or are blind or lame, etc.), and those who strive hard and fight in the Cause of Allah with their wealth and their lives. Allah has preferred in grades those who strive hard and fight with their wealth and their lives above those who sit (at home).Unto each, Allah has promised good (Paradise), but Allah has preferred those who strive hard and fight, above those who sit (at home) by a huge reward "
Quran (4:101) - "And when you (Muslims) travel in the land, there is no sin on you if you shorten your Salat (prayer) if you fear that the disbelievers may attack you, verily, the disbelievers are ever unto you open enemies."
Quran (8:12) - "(Remember) when your Lord inspired the angels... "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"
Quran (8:15) - "O ye who believe! When ye meet those who disbelieve in battle, turn not your backs to them. (16)Whoso on that day turneth his back to them, unless maneuvering for battle or intent to join a company, he truly hath incurred wrath from Allah, and his habitation will be hell, a hapless journey's end."
Quran (8:39) - "And fight with them until there is no more fitna and religion is all for Allah"
Het is onduidelijk als welk woord je "fitna" moet vertalen, maar uit de context kun je halen dat het ongeloof betekend. Later in de zin staat namelijk: "And religion is all for Allah".
Quran (8:59-60) - "And let not those who disbelieve suppose that they can outstrip (Allah's Purpose). Lo! they cannot escape. Make ready for them all thou canst of (armed) force and of horses tethered, that thereby ye may dismay the enemy of Allah and your enemy."'
Quran (9:5) - "So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them."
Quran (9:29) - "Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued."
Vertaling van sommige woorden:
People of the Book = Joden en Christenen, soms vallen Samaritanen er ook onder.
Jizya = Belasting die niet-moslims die vroeger in moslimlanden woonden moesten betalen. Een voorbeeld waren de niet-moslims die in Spanje woonden toen het land bezet was door de Moren. Zij moesten de jizya (ongelovigentaks/belasting) betalen omdat ze geen moslim waren. Als ze dat niet hadden gedaan werden ze vermoord, óf ze moesten zich bekeren tot de islam, dat mocht ook nog.
Quran (9:30) - "And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"
Quran (9:38-39) - "O ye who believe! what is the matter with you, that, when ye are asked to go forth in the cause of Allah, ye cling heavily to the earth? Do ye prefer the life of this world to the Hereafter? But little is the comfort of this life, as compared with the Hereafter. Unless ye go forth, He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place."
Quran (9:73) - "O Prophet! strive hard against the unbelievers and the hypocrites and be unyielding to them; and their abode is hell, and evil is the destination."
Quran (9:123) - "O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness."
Quran (25:52) - "Therefore listen not to the Unbelievers, but strive against them with the utmost strenuousness with it."'
Quran (47:3-4) - "Those who disbelieve follow falsehood, while those who believe follow the truth from their Lord... So, when you meet those who disbelieve smite at their necks till when you have killed and wounded many of them, then bind a bond firmly (on them, i.e. take them as captives)... If it had been Allah's Will, He Himself could certainly have punished them (without you). But (He lets you fight), in order to test you, some with others. But those who are killed in the Way of Allah, He will never let their deeds be lost."
Quran (48:29) - "Muhammad is the messenger of Allah. And those with him are hard (ruthless) against the disbelievers and merciful among themselves"
Quran (61:4) - "Surely Allah loves those who fight in His cause
Quran (66:9) - "O Prophet! Strive against the disbelievers and the hypocrites, and be stern with them. Hell will be their home, a hapless journey's end."
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 00:12:56 ]
Is dit ook verkeerd vertaald en uit zijn context gehaald?quote:
Allemaal uit de context getrokken, verkeerd vertaald, niet het originele woord, uit oude geschriften die niet meer van toepassing zijn enz enz enz.
Hadith 1:13-- "I have been ordered by Allah to fight with people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah."
Hadith 1.24 "Narrated Ibn `Umar: Allah's Apostle said: "I have been ordered (by Allah) to fight against the people until they testify that none has the right to be worshipped but Allah and that Muhammad is Allah's Apostle, and offer the prayers"
Hadith 1.25"Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle was asked, "What is the best deed?" He replied, "To believe in Allah and His Apostle (Muhammad). The questioner then asked, "What is the next (in goodness)? He replied, "To participate in Jihad (religious fighting) in Allah's Cause."
Hadith 19:4294 "Fight against those who disbelieve in Allah. Make a holy war."
Hadith 1:35 "The person who participates in Allah's cause (namely, in battle). . will be recompensed by Allah either with reward or booty or will be admitted to Paradise."
Hadith 9:4 "Wherever you find infidels kill them; for whoever kills them shall have reward on the Day of Resurrection."
Hadith 9:50, 57 "No Umma (a member of Muslim community) should be killed for killing a Kafir (an infidel). . Whoever changes his Islamic religion, kill him."
Sahih Muslim 4363: "You (the Jews) should know that the earth belongs to Allah and His Apostle and I wish to expel you from this land (Arabia)
Sahih Muslim 4366 Narrated by Umar ibn al-Khattab. Umar heard the Messenger of Allah (peace be upon him) say: I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslims
Geen idee joh, heb me nooit verdiept in die onzin.quote:
Is dit ook verkeerd vertaald en uit zijn context gehaald?
Ik gaf alleen een voorproefje van alle argumenten die er straks op komen, was alleen nog deze vergeten: "ja maar in de bijbel staat ook dood en verderf"
Dat soort figuren zal nooit toegeven dat er in de koran (ook) slechte dingen staan.
Je moet beter leren lezen:quote:
Je vroeg om één citaat uit de Koran waarin staat dat je niet-moslims ("ongelovigen") moet vermoorden. Ik post er zelfs meerdere.
quote:
Alle moslims lezen een boek waarin staat dat je alle ongelovigen moet vermoorden.
De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.quote:
Kom eens met een citaat uit de Koran waarin staat dat je alle ongelovigen moet doden
For sake gast, lees je überhaupt wel je eigen content en eigen reacties. Je gaat al in je eerste citaat de fout in.
Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:quote:Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah is worse than killing... but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun."
quote:190: En strijd op de Weg van Allah tegen degenen die tegen jullie strijden, en overtreed (de grenzen) niet. Voorwaar, Allah houdt niet van de overtreders.
quote:En dood hen overal waar jullie hen vinden en verdrijf hen van waar zij jullie hebben verdreven. En de Fitnah is erger dan het doden. En bestrijd hen niet bij al-Masdjid ul-Haraam (de gewijde moskee in Mekka), totdat zij jullie daar bestrijden. Maar als zij jullie bestrijden, dood hen dan. Dit is de vergelding voor de ongelovigen.
quote:Maar als zij ophouden, voorwaar, dan is Allah Meest Vergevingsgezind, Meest Genadevol.
Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdedigingquote:En bestrijd hen totdat er geen Fitnah meer is en de godsdienst aan Allah toebehoort. Maar als zij ophouden, dan is er geen vijandschap behalve tegen de onrechtplegers.
met de ene beperking in de Koran die de ander opvolgt om de gevechten te staken.
Doe je niet voor als kenner als je niet eens begrijpt wat er staat. Stukjes kopiëren van het internet maakt je geen expert.
Over de verzen die je aanhaalt waarin Allah het op zichzelf neemt als persoon in de Koran om de ongelovigen zelf te bestraffen in het hiernamaals om te onderbouwen dat moslims volgens de Koran alle ongelovigen moet doden ga ik maar helemaal niet over beginnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 00:38:22 ]
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 00:45:22 ]
Het begrip komt niet eens voor in Arabisch literatuur, tenzij het letterlijk vertaald is uit het Engels om het toegankelijk te maken voor Arabieren.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 00:45:37 ]
Vet goed getranslate man, google?quote:
[..]
Je moet beter leren lezen:
[..]
[..]
De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.
For sake gast, lees je überhaupt wel je eigen content en eigen reacties. Je gaat al in je eerste citaat de fout in.
[..]
Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:
[..]
[..]
[..]
[..]
Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdediging
met de ene beperking in de Koran die de ander opvolgt om de gevechten te staken.
Doe je niet voor als kenner als je niet eens begrijpt wat er staat. Stukjes kopiëren van het internet maakt je geen expert.
Over de verzen die je aanhaalt waarin Allah het op zichzelf neemt als persoon in de Koran om de ongelovigen zelf te bestraffen in het hiernamaals om te onderbouwen dat moslims volgens de Koran alle ongelovigen moet doden ga ik maar helemaal niet over beginnen.
Anyway elk westers land is in de ogen van veel moslims medeplichtig aan geweld tegen moslims. (Dit is net zoals donkeren zich altijd racistisch bejegend voelen)
Als Isis een aanslag opeist is dat ter 'zelfverdediging' omdat het westen zo naar is geweest met bv drones. Deze standpunt uit de Koran word wel degelijk reeds gevolgd door extremisten.
Lekker sprookjesboek lopen verdedigen.
Mwuah. https://koran.nl/soera-2-al-baqarah-de-koe/quote:
IS mag opkankeren met haar argument van zelfverdediging, iedereen die daarin mee gaat vanuit de pro of anti-kant eveneens. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat IS-leden religieuze beginners zijn die maar een oppervlakkig begrip hebben van de Koran, Islam en theologie. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat een goed gefundeerde religieuze opvoeding je beschermt tegen radicalisering en extremisme, maar nee, laten we dat allemaal negeren en de argumenten van IS valideren omdat er het woord Islam in zit.quote:Anyway elk westers land is in de ogen van veel moslims medeplichtig aan geweld tegen moslims. (Dit is net zoals donkeren zich altijd racistisch bejegend voelen)
Als Isis een aanslag opeist is dat ter 'zelfverdediging' omdat het westen zo naar is geweest met bv drones. Deze standpunt uit de Koran word wel degelijk reeds gevolgd door extremisten.
Lekker sprookjesboek lopen verdedigen.
Blijkbaar geeft dat boek/geloof bepaalde mensen toch genoeg aanleiding om geweld toe te passen.
En dan kan je hier als gematigd of softe moslim wel de koran gaan zitten verdedigen maar bovenstaande dingen zijn gewoon niet buiten de islam te plaatsen.
Je hoeft het ook niet buiten de Islam te plaatsen, maar je moet het ook niet wegzetten als de Islam. Bewegingen als IS moet je in een context en perspectief zien en plaatsen binnen de Islam.quote:
En dan kan je hier als gematigd of softe moslim wel de koran gaan zitten verdedigen maar bovenstaande dingen zijn gewoon niet buiten de islam te plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:07:53 ]
Warchild?
Stichting weeskinderen?
De nationale schoolzwembond?
De scouting?
Ggz?
Islamic relief?quote:
Nou... Welk goede doel wordt het?
Warchild?
Stichting weeskinderen?
De nationale schoolzwembond?
De scouting?
Ggz?
Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.quote:
[..]
Je moet beter leren lezen:
[..]
[..]
De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.
For sake gast, lees je überhaupt wel je eigen content en eigen reacties. Je gaat al in je eerste citaat de fout in.
[..]
Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:
[..]
[..]
[..]
[..]
Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdediging
met de ene beperking in de Koran die de ander opvolgt om de gevechten te staken.
Doe je niet voor als kenner als je niet eens begrijpt wat er staat. Stukjes kopiëren van het internet maakt je geen expert.
Over de verzen die je aanhaalt waarin Allah het op zichzelf neemt als persoon in de Koran om de ongelovigen zelf te bestraffen in het hiernamaals om te onderbouwen dat moslims volgens de Koran alle ongelovigen moet doden ga ik maar helemaal niet over beginnen.
Vechten is in ieder geval wel heilig in de islamquote:
Over verkeerde vertalingen en uit context gerukt, 'holy war', geef mij meteen een stok om je mee te slaan. Als er wel iets niet heilig is in de Islam, ook al is het noodzakelijk, is het wel oorlog.
Het begrip komt niet eens voor in Arabisch literatuur, tenzij het letterlijk vertaald is uit het Engels om het toegankelijk te maken voor Arabieren.
"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216
Ook een leuke tekst over polytheïsten:
"And do not marry polytheistic women until they believe. And a believing slave woman is better than a polytheist, even though she might please you. And do not marry polytheistic men [to your women] until they believe. And a believing slave is better than a polytheist, even though he might please you. Those invite [you] to the Fire, but Allah invites to Paradise and to forgiveness, by His permission. And He makes clear His verses to the people that perhaps they may remember." - Surah 2:216
Volgens de Koran zijn moslims duidelijk superieur aan niet-moslims.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:26:42 ]
Ik wilde eigenlijk de enige vers of citaat waar je het had over dat moslims alle ongelovigen moeten doden. Ik kan je verzekeren dat er geen enkele vers in de Koran is die zo een richtlijn aangeeft, ieder militante vers in oorlog of vrede heeft altijd rules of engagement, heeft het altijd over een selecte groep.quote:
[..]
Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.
https://quran.com/2?translations=20
Het lijkt wel alsof er op elke bladzijde van de Koran haat wordt gepredikt tegen de "ongelovigen".
Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.quote:
[..]
Vechten is in ieder geval wel heilig in de islam
"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216
217:
De Koran erkend vechten als een noodzakelijk middel, maar dat het wordt heilig is verklaard kom je nagenoeg niet tegen. Sterker nog, wordt opgeroepen om niet de verdragen te schenden, niet door te gaan als de vijandigheden zijn gestaakt etc.quote:They ask you about the sacred month - about fighting therein. Say, "Fighting therein is great [sin], but averting [people] from the way of Allah and disbelief in Him and [preventing access to] al-Masjid al-Haram and the expulsion of its people therefrom are greater [evil] in the sight of Allah . And fitnah is greater than killing." And they will continue to fight you until they turn you back from your religion if they are able. And whoever of you reverts from his religion [to disbelief] and dies while he is a disbeliever - for those, their deeds have become worthless in this world and the Hereafter, and those are the companions of the Fire, they will abide therein eternally.
Geen idee dat wat dit er verder mee te maken heeft, maar dat de Koran eigen publiek meer prijst en superieur ziet was een gegeven ja.quote:Ook een leuke tekst over polytheïsten:
"And do not marry polytheistic women until they believe. And a believing slave woman is better than a polytheist, even though she might please you. And do not marry polytheistic men [to your women] until they believe. And a believing slave is better than a polytheist, even though he might please you. Those invite [you] to the Fire, but Allah invites to Paradise and to forgiveness, by His permission. And He makes clear His verses to the people that perhaps they may remember." - Surah 2:216
Volgens de Koran zijn moslims duidelijk superieur aan niet-moslims.
Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.quote:
[..]
Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.
217:
[..]
"O you who have believed, spend from that which We have provided for you before there comes a Day in which there is no exchange and no friendship and no intercession. And the disbelievers - they are the wrongdoers." - Surah 2:254
Volgens de Koran is het verkeerd om geen moslim te zijn. Verder wordt het woord "disbeliever" onnodig vaak gebruikt, net als het woord "believer."
Er zit wel een slimme truc achter. In de Koran staat namelijk dat een latere vers die lijkt op een oudere vers of beter is dan die oudere vers hem afschaft. Dus je kan zeggen dat er in de Koran staat: "There is no compulsion in religion." of: "Fight them where they have fought you, but do not transgress. Allah does not like the transgressors." maar als een latere vers dat tegenspreekt dan geldt het gewoon niet.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:57:50 ]
Ik vind jouw voorbeelden echt bizar, sorry dat ik het zeg, maar de verzen zijn niet echt in het voordeel van jouw punt. Begin nogmaals bij het stukje waar het begint over vechten en wat je zelf ook al deels eerder hebt aangehaald:quote:
[..]
Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.
Hoofdstuk 2
Vecht als zij jou bevechten, ga niet door als zij ophouden en overdrijf niet.quote:190. Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.
191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.
192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
193. And fight them on until there is no more Tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah. but if they cease, Let there be no hostility except to those who practise oppression.
194. The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear Allah, and know that Allah is with those who restrain themselves.
Vervolgens kom je met 216:
Gaat het weer over vechten in een reactie op onderdrukking en vervolging vanwege het geloof, dus niet zomaar vanwege het ongelovig zijn en jij hebt het over dat het vechten heilig is, terwijl constant wordt aangemoedigd om het te staken indien mogelijk?quote:216. Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.
217. They ask thee concerning fighting in the Prohibited Month. Say: "Fighting therein is a grave (offence); but graver is it in the sight of Allah to prevent access to the path of Allah, to deny Him, to prevent access to the Sacred Mosque, and drive out its members." Tumult and oppression are worse than slaughter. Nor will they cease fighting you until they turn you back from your faith if they can. And if any of you Turn back from their faith and die in unbelief, their works will bear no fruit in this life and in the Hereafter; they will be companions of the Fire and will abide therein.
218. Those who believed and those who suffered exile and fought (and strove and struggled) in the path of Allah,- they have the hope of the Mercy of Allah. And Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
De Koran prijst eigen overtuigng boven alles ja, maar het zijn van een niet-moslim/ongelovige is niet voldoende reden in de Islam om diegene te vervolgen, verre van zelfs:quote:"O you who have believed, spend from that which We have provided for you before there comes a Day in which there is no exchange and no friendship and no intercession. And the disbelievers - they are the wrongdoers." - Surah 2:254
Volgens de Koran is het verkeerd om geen moslim te zijn. Verder wordt het woord "disbeliever" onnodig vaak gebruikt, net als het woord "believer."
Toch grappig dat je zulke verzen schijnt over te slaan en niet beseft dat als IS en de moslim-fundi's die verzen zouden gehoorzamen waarin het -alleen- Allah is die de willekeurige niet-moslim straft voor zijn ongeloof in het hiernamaals, de wereld een heel stukje fijner en veiliger geweest zou zijn.quote:256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:12:21 ]
quote:
Er zit wel een slimme truc achter. In de Koran staat namelijk dat een latere vers die lijkt op een oudere vers of beter is dan die oudere vers hem afschaft. Dus je kan zeggen dat er in de Koran staat: "There is no compulsion in religion." of: "Fight them where they have fought you, but do not transgress. Allah does not like the transgressors." maar als een latere vers dat tegenspreekt dan geldt het gewoon niet.
192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
is geopenbaard na
191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.
Deze vers:
Is geopenbaard na jouw citaat van:quote:256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.
Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.quote:254. O ye who believe! Spend out of (the bounties) We have provided for you, before the Day comes when no bargaining (Will avail), nor friendship nor intercession. Those who reject Faith they are the wrong-doers.
Misschien is het een idee om je eerst te verdiepen in wat al Nasikh wal Mansukh is, hoe het werkt en op welke verzen het betrekking heeft voor je je eigen kuil graaft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:24:40 ]
Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.quote:
Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.
De Koran spreekt zichzelf dan wel hevig tegen als er op één bladzijde staat dat er geen verplichting in religie is en op een andere pagina dat je de nekken en alle vingertoppen van de ongelovigen af moet hakken. Dat is al genoeg om het niet te geloven uiteraard.
Als volgens jouw religieuze boek mensen naar de hel gaan als ze een ander geloof hebben dan is jouw religie 100% niet waar. Zeker niet als er zo vaak vermeldt wordt dat ze voor eeuwig in de hel zullen branden, en dat is precies wat in de Koran staat.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:59:20 ]
______Tsja. Wat mensen eigenlijk willen zeggen is "ik weet niets van Islam, maar ik zie wel dat opvallend veel moslims stront zijn".quote:
Echt jarenlang zie je hier zelfbenoemde kenners die altijd met de zelfde lijstjes komen zonder te weten wat ze nu echt zelf citeren. Je zou toch hopen dat men een keer met iets nieuws, creatievers of origineels komen in plaats van te plukken van voorgekauwde lijstjes op het internet. Wees dan gewoon een vent en zeg gewoon zoals Woelwater 'Geen idee joh, heb me nooit verdiept in die onzin.'
Maar dat is in Nederland verboden dus gaan ze zich maar krampachtig op de religie richten.
Het is namelijk al regelmatig gebeurd dat iemand die in woord de islam aanvalt/bekritiseerd/ridiculiseerd een fatwa over zich uitgesproken krijgt of dat er zelfs mensen om vermoord worden.
Kan je nagaan hoeveel het veranderd is ondertussen, zo'n 1400 jaar later.quote:
Vraagje voor de residerende koran expert, de koran is toch niet chronologisch geordend, maar op lengte van de soerahs? Is er eigenlijk wel zekerheid over wat eerder en later is? Zou je van het perfecte woord van god eigenlijk niet verwachten dat het consistent is, iig over een periode van een paar tientallen jaren tussen mohammeds openbaring en zijn dood?
Burgemeester Krikke van Den Haag heeft maandag twee gewonden bezocht van de steekpartij van afgelopen zaterdag. Er raakten drie mensen gewond bij de aanval van Malek F. op het Johanna Westerdijkplein. Het derde slachtoffer kon om medische redenen nog niet bezocht worden, hij zal later nog wel een bezoekje van de burgemeester krijgen.
De slachtoffers zijn Hagenaars van 35 en 41 jaar en een man uit Zoetermeer van 21. Krikke is bij twee van hen op bezoek geweest in het ziekenhuis. 'Het gaat ze naar omstandigheden wel,' aldus de burgemeester, 'maar voor ze lichamelijk en geestelijk weer de oude zijn, denk ik dat dat nog wel een lange tijd gaat duren.'
De burgemeester ging ook langs bij de ondernemers op het plein en bij de betrokken agenten op het politiebureau in Laak, de wijk waar het plein in ligt. 'Ik ben bij de mannen en vrouwen geweest die binnen enkele minuten ter plaatse waren en die eerste hulp hebben verleend aan de slachtoffers, maar die ook meteen achter de dader aan zijn gegaan en hem hebben moeten neerschieten. Dat heeft enorm veel impact op politiemannen en -vrouwen.'
'Transparant'
Burgemeester Krikke zegt ook dat er zaterdag zo open en transparant mogelijk is gecommuniceerd over de verdachte. 'We wilden meteen duidelijk maken dat deze man in onze systemen voorkomt als een verward persoon. Of er eventueel meer aan de hand is moet blijken uit onderzoek van het Openbaar Ministerie.'
https://www.omroepwest.nl(...)htoffers-steekpartij
Nou ja, de laatste 1400 jaar is interpretatie door allerlei verschillende mensen. Het punt dat ik probeer te maken is dat de koran claimt het letterlijke woord van god te zijn. Beetje een wispelturige god als binnen de 20-30? jaar dat mohammed die boodschappen opschreef er zoveel verandering in lijkt te zitten. Ook vooral omdat we maar moeten aannemen dat dit de laatste boodschap van god zou zijn. Dan zorg je als almachtig wezen toch dat het duidelijk en consistent is? Ik bedoel maar, na jezus heeft god er dan 600 jaar over na kunnen denken om zijn boodschap goed te krijgen.quote:
[..]
Kan je nagaan hoeveel het veranderd is ondertussen, zo'n 1400 jaar later.
Ben echt wel benieuwd hoe moslims hier tegenaan kijken.
De dader zal natuurlijk van zijn advocaat te horen krijgen dat hij alles moet ontkennen en dat hij moet zeggen dat hij een beetje in de war was en zelf niet wist waar die woede ineens vandaan kwam, en hup: het staat onomstotelijk vast dat het geen terroristische actie was!quote:
Burgemeester Krikke bezoekt slachtoffers steekpartij
[b]'Transparant'
Burgemeester Krikke zegt ook dat er zaterdag zo open en transparant mogelijk is gecommuniceerd over de verdachte. 'We wilden meteen duidelijk maken dat deze man in onze systemen voorkomt als een verward persoon. Of er eventueel meer aan de hand is moet blijken uit onderzoek van het Openbaar Ministerie.'
https://www.omroepwest.nl(...)htoffers-steekpartij
Mohammed was een analfabeet. Vertrouwelingen hebben teksten op stukjes hout e.d. geschreven en onder de mensen verspreid, en na Mohammed's dood was er 1 persoon die het als zijn taak zag om zo veel mogelijk van die stukjes weer te verzamelen en daar een boekwerk van te maken.quote:
[..]
Nou ja, de laatste 1400 jaar is interpretatie door allerlei verschillende mensen. Het punt dat ik probeer te maken is dat de koran claimt het letterlijke woord van god te zijn. Beetje een wispelturige god als binnen de 20-30? jaar dat mohammed die boodschappen opschreef er zoveel verandering in lijkt te zitten. Ook vooral omdat we maar moeten aannemen dat dit de laatste boodschap van god zou zijn. Dan zorg je als almachtig wezen toch dat het duidelijk en consistent is? Ik bedoel maar, na jezus heeft god er dan 600 jaar over na kunnen denken om zijn boodschap goed te krijgen.
Ben echt wel benieuwd hoe moslims hier tegenaan kijken.
Arabisch was in die tijd een zeer nieuwe, multi-interpretabele taal waarbij veel woorden meerdere betekenissen hadden. Later zijn er tekens toegevoegd die voorkwamen dat verwarring ontstond, maar nu heb je in de Koran (of in 1 van de bijbehorende geschriften) staan dat een engel of zo zei dat er een riviertje onder iemands voeten zou ontstaan (volgens mij was dat Maria, toen haar juist verteld werd dat ze de zoon van God zou baren.)
Ben ff de precieze details kwijt, maar ik heb er een docu over gezien.
En dit is dus een indirecte bekenning dat je het eens bent met firewarrior. Anders stel je niet je eigen 'goede doel' voor.quote:
De Tweede Kamer wil opheldering over het steekincident in Den Haag. Vooral de snelle mededeling dat de verdachte een verward persoon was, roept veel vragen op.
„Terreur kan ook voortkomen uit een verwarde geest”, zegt Kamerlid Theo Hiddema van Forum voor Democratie. „Dat iemand verward is, betekent dus nog niet dat het geen terrorist kan zijn.”
Ook het CDA is sceptisch. „Wij stellen vraagtekens bij het zo snel al concluderen dat het zou gaan om een ’verwarde man’. Het is belangrijk dat de politie goed onderzoekt of hier meer achter zit”, aldus Madeleine van Toorenburg, oud-directielid van een gevangenis.
https://www.telegraaf.nl/(...)de-terrorist-kan-ook
Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.quote:
[..]
Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.
Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.quote:De Koran spreekt zichzelf dan wel hevig tegen als er op één bladzijde staat dat er geen verplichting in religie is en op een andere pagina dat je de nekken en alle vingertoppen van de ongelovigen af moet hakken. Dat is al genoeg om het niet te geloven uiteraard.
Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.quote:Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
Terwijl weer in andere verzen weer wordt benadrukt dat Mohammed ze niet mag dwingen of geen autoriteit over ze heeft en opgelegd om zich anders te gedragen in tijden van oorlog dan in tijden van vrede.
quote:Surely We have revealed to you [O Muhammad!] the Book for the people with truth; so whoever follows the right way, it is for his own soul, and whoever goes astray, he goes astray only to its detriment; and you have not been put in charge of them (39.41).
quote:Had Allah willed, they [the disbelievers] would not have associated gods with Allah. And We have not appointed you [O Muhammad!] a keeper over them, and you have not been put in charge of them (6.107).
quote:Therefore do [O Muhammad!] remind [with the Message that We revealed to you], for you are only a reminder (88.21). You are not a controller over them (88.22).
quote:We know best what they say [about Our revelation to you, O Muhammad!], and you are not to be a dictator over them. Therefore, remind by the Qur’an he who fears My threat (50.45).
But if they turn away, then We have not sent you [O Muhammad!] as a keeper over them; only deliverance [of the Message] is your duty (from 42.48).
And if you [O disbelievers!] deny [the truth], then nations before you did indeed deny [the truth]; and nothing is incumbent on the Messenger other than plain deliverance [of the Message] (29.18).
And whether We show you [O Muhammad!] part of what We threaten them (the disbelievers) with or cause you to die, [only] deliverance [of the Message] is your duty, while calling [the disbelievers] to account is Our business (13.40).
Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.quote:Als volgens jouw religieuze boek mensen naar de hel gaan als ze een ander geloof hebben dan is jouw religie 100% niet waar. Zeker niet als er zo vaak vermeldt wordt dat ze voor eeuwig in de hel zullen branden, en dat is precies wat in de Koran staat.
quote:Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
/quote]
[quote]199. En voorzeker, onder de mensen van het Boek zijn er, die in Allah en in hetgeen u is geopenbaard en in hetgeen tot hen was neergedaald, geloven, zich voor Allah verootmoedigend. Zij ruilen de tekenen van Allah niet in voor een geringe prijs. Dezen zijn het, die hun beloning bij hun Heer zullen ontvangen. Voorzeker, Allah is vlug in het verrekenen.
Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.quote:15. Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander. En Wij straffen nimmer voordat Wij een boodschapper hebben gezonden.
De individuele verzen in de Koran zijn natuurlijk wel chronologisch geordend, wat niet chronologisch geordend is zijn de hoofdstukken van de Koran. De Koran is wel vrij consistent in haar houding in tijd van oorlog en vrede.quote:
Vraagje voor de residerende koran expert, de koran is toch niet chronologisch geordend, maar op lengte van de soerahs? Is er eigenlijk wel zekerheid over wat eerder en later is? Zou je van het perfecte woord van god eigenlijk niet verwachten dat het consistent is, iig over een periode van een paar tientallen jaren tussen mohammeds openbaring en zijn dood?
.. vrij consistent.. niet direct een beschrijving van een onfeilbare en almachtige god hè...quote:
[..]
De individuele verzen in de Koran zijn natuurlijk wel chronologisch geordend, wat niet chronologisch geordend is zijn de hoofdstukken van de Koran. De Koran is wel vrij consistent in haar houding in tijd van oorlog en vrede.
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.quote:
[..]
.. vrij consistent.. niet direct een beschrijving van een onfeilbare en almachtige god hè...
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Waar haal je toch de energie vandaan.
Islamitische radicalisering en terrorisme is een realiteit en aan de orde van de dag.
Als hij macht over alle zaken heeft, maakt dat hem dan niet almachtig?quote:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.quote:
Niets met de Islam te maken, hoe de fuck kom je er op.
Islamitische radicalisering en terrorisme is een realiteit en aan de orde van de dag.
Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.
quote:Onder de Europese Syriëgangers zijn mensen van verschillende achtergronden, maar mensen met een Noord-Afrikaanse afkomst vormen onder hen de meerderheid. Volgens schattingen zouden Marokkaans-Nederlandse jongens van de 2e generatie zo'n 70% tot meer dan 80% uitmaken van de uit Nederland afgereisde jihadisten.
Mwuah, god kan geen zelfmoord plegen, god kan niet een mens worden, maar heeft wel macht over alles wat er is in de Koran.quote:
[..]
Als hij macht over alle zaken heeft, maakt dat hem dan niet almachtig?
Geen idee, kan jij mij garanderen dat mijn Nederlandse buurman niet teveel gaat zuipen en mij dood gaat rijden, of dat de buurman de kinderen van iemand gaat ontvoeren en aanranden? Ik heb geen glazenbol en doe verder ook geen voorspellingen over de toekomst.quote:
[..]
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.
Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.
[..]
Ok...waarom kan god geen zelfmoord plegen?quote:
[..]
Mwuah, god kan geen zelfmoord plegen, god kan niet een mens worden, maar heeft wel macht over alles wat er is in de Koran.
Hoe verklaar je dan dat een van de 99 namen van Allah الْجَبَّارُ (Al-Jabbar oftewel omnipotentie) is?quote:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Allah heeft de macht over alle zaken in de Koran maar is verder niet almachtig ........ jajaquote:
[..]
Met vrij consistent bedoel ik niets meer dan het ons niet teveel moeite zou kosten om de consistentie in de Koran te zien en dat het vrij makkelijk is om de verschillen te verklaren in oorlog en vrede.
Allah is verder ook niet almachtig, dat is vooral een christelijke interpretatie. In de Koran heeft Allah macht over alle zaken.
Ik meen gelezen te hebben dat alle monotheïsten die vóór de komst van Mohammed in God geloofden volgens de Koran naar de hemel gaan, maar alle niet-moslims (inclusief Joden, Christenen, etc) die na de openbaring van Mohammed er niet in geloofden gaan volgens de Koran naar de hel.quote:
[..]
Het concept van abrogatie komt gewoon terug in de Koran op sommige plekken, maar niet op de manier dat 'alles wat later komt, maakt alle eerdere verzen ongeldig'.
[..]
Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, vrijwel alle militante, agressieve, gewelddadige, krijgsverzen (of hoe je ze ook wilt noemen ) in de Koran hebben het vrijwel altijd over oorlog, dat moslims aangevallen, onderdrukt en vervolgd worden, om even jouw citaat aan te halen.
[..]
Treffen in oorlog, de nekken afhakken tot je aan het winnen bent, om vervolgens ze gevangen te nemen en weer vrij te laten als gunst of eventueel om zichzelf vrij te kopen. Doden simpelweg alleen omdat ongelovig is ook hier niet aan de orde.
Terwijl weer in andere verzen weer wordt benadrukt dat Mohammed ze niet mag dwingen of geen autoriteit over ze heeft en opgelegd om zich anders te gedragen in tijden van oorlog dan in tijden van vrede.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat is dus niet zo zwart-wit in de Koran.
[..]
[..]
Hieruit kan je afleiden dat een Indiaanse stam in Zuid Amerika waar nooit een boodschap(per) van de Islam is aangekomen geen straf zal ondergaan, hoe zit het met de zuipende, stelende, moordende moslim die wel de boodschap van de Koran heeft gekregen? Juist ja.
Hemel en hel .............................quote:
[..]
Ik meen gelezen te hebben dat alle monotheïsten die vóór de komst van Mohammed in God geloofden volgens de Koran naar de hemel gaan, maar alle niet-moslims (inclusief Joden, Christenen, etc) die na de openbaring van Mohammed er niet in geloofden gaan volgens de Koran naar de hel.
Ik heb hier een bron waarin de motivatie voor terrorisme vanuit de Koran en Hadiths onderbouwd wordt: https://wikiislam.net/wiki/Why_Terrorism_is_Allowed_in_Islamquote:
[..]
Nou, dan zijn we er toch.. Kan je nog zoveel slechts uit de koran ontkrachten maar wie zegt dat mijn aardige Syrische buurman niet over een paar jaar doordraait. Of zijn kinderen die het beter dan hun ouders willen doen en het geweld uit de koran letterlijk gaan interpreteren.
Wie kan "ons" garanderen dat er in omstreden moskeeën enkel maar liefde en tolerantie naar de medemens wordt gepredikt. Dat de vorige generatie "gematigde" moslims alsnog geradicaliseerde kinderen groot heeft weten te brengen schept niet echt veel vertrouwen dat het allemaal vanzelf goed gaat komen met de islam in het Westen.
[..]
En zoals ik al eerder zei, het is nog mogelijk om de betekenis van verzen uit de Koran zo te verdraaien en anders te interpreteren dat ze zogenaamd geen terrorisme meer motiveren, en veel moslims doen dat ook wanneer mensen kenbaar maken dat die verzen terreur motiveren. Maar in de Hadiths staat klaarblijkelijk dat je de niet-moslims moet vermoorden. De Hadiths zijn de woorden van Mohammed en de gebeurtenissen uit het leven van Mohammed. Heel veel moslims geloven niet alleen in de Koran, maar ook in de Hadiths.
Citaten uit de Hadiths:
Hadith 1:13-- "I have been ordered by Allah to fight with people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah."
Hadith 1.24 "Narrated Ibn `Umar: Allah's Apostle said: "I have been ordered (by Allah) to fight against the people until they testify that none has the right to be worshipped but Allah and that Muhammad is Allah's Apostle, and offer the prayers"
Hadith 1.25"Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle was asked, "What is the best deed?" He replied, "To believe in Allah and His Apostle (Muhammad). The questioner then asked, "What is the next (in goodness)? He replied, "To participate in Jihad (religious fighting) in Allah's Cause."
Hadith 19:4294 "Fight against those who disbelieve in Allah. Make a holy war."
Hadith 1:35 "The person who participates in Allah's cause (namely, in battle). . will be recompensed by Allah either with reward or booty or will be admitted to Paradise."
Hadith 9:4 "Wherever you find infidels kill them; for whoever kills them shall have reward on the Day of Resurrection."
Hadith 9:50, 57 "No Umma (a member of Muslim community) should be killed for killing a Kafir (an infidel). . Whoever changes his Islamic religion, kill him."
Sahih Muslim 4363: "You (the Jews) should know that the earth belongs to Allah and His Apostle and I wish to expel you from this land (Arabia)
Sahih Muslim 4366 Narrated by Umar ibn al-Khattab. Umar heard the Messenger of Allah (peace be upon him) say: I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslims
Shariah law: http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html
In de Koran staan nog meer dreigementen over de hel dan in het Nieuwe Testament.quote:
[..]
Hemel en hel .............................
And [that] He may punish the hypocrite men and hypocrite women, and the polytheist men and polytheist women - those who assume about Allah an assumption of evil nature. Upon them is a misfortune of evil nature; and Allah has become angry with them and has cursed them and prepared for them Hell, and evil it is as a destination. - Surah 48:6
[ Allah will say], "Throw into Hell every obstinate disbeliever, - Surah 50:24
[It is] the Day they will be tormented over the Fire - Surah 51:13
They will say, "Indeed, we were previously among our people fearful [of displeasing Allah ]. - Surah 52:26
So Allah conferred favor upon us and protected us from the punishment of the Scorching Fire. - Surah 52:27
Then woe, that Day, to the deniers,
Who are in [empty] discourse amusing themselves.
The Day they are thrust toward the fire of Hell with a [violent] thrust, [its angels will say],
"This is the Fire which you used to deny.
Then is this magic, or do you not see?
[Enter to] burn therein; then be patient or impatient - it is all the same for you. You are only being recompensed [for] what you used to do."
- Surah 52:11 - Surah 52:16
Hier is een vers waarin staat dat je de "ongelovigen" moet doden.
So when you meet those who disbelieve [in battle], strike [their] necks until, when you have inflicted slaughter upon them, then secure their bonds, and either [confer] favor afterwards or ransom [them] until the war lays down its burdens. That [is the command]. And if Allah had willed, He could have taken vengeance upon them [Himself], but [He ordered armed struggle] to test some of you by means of others. And those who are killed in the cause of Allah - never will He waste their deeds.
- Surah 47:4
Ok, er staat wel dat je dit moet doen als je de ongelovigen in een gevecht ontmoet, maar er staat alsnog dat je de ongelovigen moet doden.
Context: https://quran.com/47
Fijn en vredelievend boek toch ......quote:
[..]
In de Koran staan nog meer dreigementen over de hel dan in het Nieuwe Testament.
And [that] He may punish the hypocrite men and hypocrite women, and the polytheist men and polytheist women - those who assume about Allah an assumption of evil nature. Upon them is a misfortune of evil nature; and Allah has become angry with them and has cursed them and prepared for them Hell, and evil it is as a destination. - Surah 48:6
[ Allah will say], "Throw into Hell every obstinate disbeliever, - Surah 50:24
[It is] the Day they will be tormented over the Fire - Surah 51:13
They will say, "Indeed, we were previously among our people fearful [of displeasing Allah ]. - Surah 52:26
So Allah conferred favor upon us and protected us from the punishment of the Scorching Fire. - Surah 52:27
Then woe, that Day, to the deniers,
Who are in [empty] discourse amusing themselves.
The Day they are thrust toward the fire of Hell with a [violent] thrust, [its angels will say],
"This is the Fire which you used to deny.
Then is this magic, or do you not see?
[Enter to] burn therein; then be patient or impatient - it is all the same for you. You are only being recompensed [for] what you used to do."
- Surah 52:11 - Surah 52:16
Hier is een vers waarin staat dat je de "ongelovigen" moet doden.
So when you meet those who disbelieve [in battle], strike [their] necks until, when you have inflicted slaughter upon them, then secure their bonds, and either [confer] favor afterwards or ransom [them] until the war lays down its burdens. That [is the command]. And if Allah had willed, He could have taken vengeance upon them [Himself], but [He ordered armed struggle] to test some of you by means of others. And those who are killed in the cause of Allah - never will He waste their deeds.
- Surah 47:4
Ok, er staat wel dat je dit moet doen als je de ongelovigen in een gevecht ontmoet, maar er staat alsnog dat je de ongelovigen moet doden.
Context: https://quran.com/47
"Today, Sharia law is taking root in Germany, Sweden and other European nations that threw open their doors to Muslim refugees, who are forming "Sharia Police" (left, Wuppertal, Germany) to patrol, impose and enforce Sharia law on their host nations' streets.quote:
[..]
Fijn en vredelievend boek toch ......
In Germany, lingering guilt over the Jewish holocaust casts protective eyes on Sharia, seen as the law of another religious minority. Sharia courts presided by Muslim "peace judges" now dot Germany, where even non-Muslim German judges in German courts cite Sharia law and quote from the Quran to uphold polygamy and husbands' right to beat wives when judging cases involving Muslims (see Hitler Islam and Muslims in Germany)."
Lees meer op http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html
Lees ook:
http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html
http://www.billionbibles.(...)lim-brotherhood.html
http://www.billionbibles.org/sharia/muslim-refugees.html
Say to those who disbelieve, "You will be overcome and gathered together to Hell, and wretched is the resting place." - Surah 3:12
Already there has been for you a sign in the two armies which met - one fighting in the cause of Allah and another of disbelievers. They saw them [to be] twice their [own] number by [their] eyesight. But Allah supports with His victory whom He wills. Indeed in that is a lesson for those of vision. - Surah 3:13
Indeed, the religion in the sight of Allah is Islam. And those who were given the Scripture did not differ except after knowledge had come to them - out of jealous animosity between themselves. And whoever disbelieves in the verses of Allah, then indeed, Allah is swift in [taking] account. - Surah 3:19
Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever [of you] does that has nothing with Allah, except when taking precaution against them in prudence. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the [final] destination. - Surah 3:28
Say, "Obey Allah and the Messenger." But if they turn away - then indeed, Allah does not like the disbelievers. - Surah 3:32
Als ik moest tellen hoe vaak het woord "disbeliever" in de Koran gebruikt wordt zou ik gek worden. Geen wonder dat jihadisten zo graag "ongelovigen" willen vermoorden. Ze zijn al van kinds af aan met die onzin geïndoctrineerd.
And the disbelievers planned, but Allah planned. And Allah is the best of planners.
- Surah 3:54
And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
- Surah 3:56
How shall Allah guide a people who disbelieved after their belief and had witnessed that the Messenger is true and clear signs had come to them? And Allah does not guide the wrongdoing people. - Surah 3:86
Those - their recompense will be that upon them is the curse of Allah and the angels and the people, all together, - Surah 3:87
Abiding eternally therein. The punishment will not be lightened for them, nor will they be reprieved. - Surah 3:88
Indeed, those who disbelieve - never will their wealth or their children avail them against Allah at all, and those are the companions of the Fire; they will abide therein eternally. - Surah 3:116`
And fear the Fire, which has been prepared for the disbelievers. - Surah 1:131
And that Allah may purify the believers [through trials] and destroy the disbelievers. - Surah 3:141
Or do you think that you will enter Paradise while Allah has not yet made evident those of you who fight in His cause and made evident those who are steadfast? - Surah 3:142
And you had certainly wished for martyrdom before you encountered it, and you have [now] seen it [before you] while you were looking on. - Surah 3:143
O you who have believed, if you obey those who disbelieve, they will turn you back on your heels, and you will [then] become losers. - Surah 3:149
We will cast terror into the hearts of those who disbelieve for what they have associated with Allah of which He had not sent down [any] authority. And their refuge will be the Fire, and wretched is the residence of the wrongdoers. - Surah 3:151
And do not be grieved, [O Muhammad], by those who hasten into disbelief. Indeed, they will never harm Allah at all. Allah intends that He should give them no share in the Hereafter, and for them is a great punishment. - Surah 3:176
Indeed, those who purchase disbelief [in exchange] for faith - never will they harm Allah at all, and for them is a painful punishment. - Surah 3:177
And let not those who disbelieve ever think that [because] We extend their time [of enjoyment] it is better for them. We only extend it for them so that they may increase in sin, and for them is a humiliating punishment. - Surah 3:178
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand. - Surah 4:34
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 16:33:49 ]
Als je dit soort flauwekul voor waarheid aanneemt dan ben je wel erg simpel van geest - dat strookt dan weer met mijn eigen ervaringen met dit slag. Over het algemeen niet bijster pienter en erg kortzichtig ...quote:
[..]
"Today, Sharia law is taking root in Germany, Sweden and other European nations that threw open their doors to Muslim refugees, who are forming "Sharia Police" (left, Wuppertal, Germany) to patrol, impose and enforce Sharia law on their host nations' streets.
In Germany, lingering guilt over the Jewish holocaust casts protective eyes on Sharia, seen as the law of another religious minority. Sharia courts presided by Muslim "peace judges" now dot Germany, where even non-Muslim German judges in German courts cite Sharia law and quote from the Quran to uphold polygamy and husbands' right to beat wives when judging cases involving Muslims (see Hitler Islam and Muslims in Germany)."
Lees meer op http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html
Lees ook:
http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-law.html
http://www.billionbibles.(...)lim-brotherhood.html
http://www.billionbibles.org/sharia/muslim-refugees.html
Say to those who disbelieve, "You will be overcome and gathered together to Hell, and wretched is the resting place." - Surah 3:12
Already there has been for you a sign in the two armies which met - one fighting in the cause of Allah and another of disbelievers. They saw them [to be] twice their [own] number by [their] eyesight. But Allah supports with His victory whom He wills. Indeed in that is a lesson for those of vision. - Surah 3:13
Indeed, the religion in the sight of Allah is Islam. And those who were given the Scripture did not differ except after knowledge had come to them - out of jealous animosity between themselves. And whoever disbelieves in the verses of Allah, then indeed, Allah is swift in [taking] account. - Surah 3:19
Let not believers take disbelievers as allies rather than believers. And whoever [of you] does that has nothing with Allah, except when taking precaution against them in prudence. And Allah warns you of Himself, and to Allah is the [final] destination. - Surah 3:28
Say, "Obey Allah and the Messenger." But if they turn away - then indeed, Allah does not like the disbelievers. - Surah 3:32
Als ik moest tellen hoe vaak het woord "disbeliever" in de Koran gebruikt wordt zou ik gek worden. Geen wonder dat jihadisten zo graag "ongelovigen" willen vermoorden. Ze zijn al van kinds af aan met die onzin geïndoctrineerd.
And the disbelievers planned, but Allah planned. And Allah is the best of planners.
- Surah 3:54
And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
- Surah 3:56
How shall Allah guide a people who disbelieved after their belief and had witnessed that the Messenger is true and clear signs had come to them? And Allah does not guide the wrongdoing people. - Surah 3:86
Those - their recompense will be that upon them is the curse of Allah and the angels and the people, all together, - Surah 3:87
Abiding eternally therein. The punishment will not be lightened for them, nor will they be reprieved. - Surah 3:88
Indeed, those who disbelieve - never will their wealth or their children avail them against Allah at all, and those are the companions of the Fire; they will abide therein eternally. - Surah 3:116`
And fear the Fire, which has been prepared for the disbelievers. - Surah 1:131
And that Allah may purify the believers [through trials] and destroy the disbelievers. - Surah 3:141
Or do you think that you will enter Paradise while Allah has not yet made evident those of you who fight in His cause and made evident those who are steadfast? - Surah 3:142
And you had certainly wished for martyrdom before you encountered it, and you have [now] seen it [before you] while you were looking on. - Surah 3:143
O you who have believed, if you obey those who disbelieve, they will turn you back on your heels, and you will [then] become losers. - Surah 3:149
We will cast terror into the hearts of those who disbelieve for what they have associated with Allah of which He had not sent down [any] authority. And their refuge will be the Fire, and wretched is the residence of the wrongdoers. - Surah 3:151
And do not be grieved, [O Muhammad], by those who hasten into disbelief. Indeed, they will never harm Allah at all. Allah intends that He should give them no share in the Hereafter, and for them is a great punishment. - Surah 3:176
Indeed, those who purchase disbelief [in exchange] for faith - never will they harm Allah at all, and for them is a painful punishment. - Surah 3:177
And let not those who disbelieve ever think that [because] We extend their time [of enjoyment] it is better for them. We only extend it for them so that they may increase in sin, and for them is a humiliating punishment. - Surah 3:178
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand. - Surah 4:34