MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Wat mij betreft is het bizar dat het nog steeds doodnormaal is om frivool, onnodige plastische chirurgie toe te passen op mensen die nog niet de leeftijd hebben bereikt om zelf die keuze te kunnen BEGRIJPEN... laat staan een voorkeur te kunnen UITEN.
Voor meisjes niet doen.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:54 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Voor jongens is het alleen maar beter.
nee.quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijnquote:
Voor jongens is het alleen maar beter.
Voor meisjes niet doen.
Dan is de schaamte te groot als blijkt dat je toompje te kort is ofzo.quote:
[..]
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijn
quote:
Voor jongens is het alleen maar beter.
Nee.Dat zal het zijn jaquote:
[..]
Dan is de schaamte te groot als blijkt dat je toompje te kort is ofzo.
Dat doet één keer goed pijn en daarna heb je alsnog niet een met eelt geinfecteerde eikel.quote:
[..]
Dan is de schaamte te groot als blijkt dat je toompje te kort is ofzo.
Vanaf een jaartje of 18 moet een vent zelf uit kunnen maken of hij aan z'n lul wil laten snijden of niet.
quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Edit: in IJsland 15 dus. Ook goed.
Precies dit.quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Voor meisjes geldt dit in Nederland gelukkig al (Vrouwenbesnijdenis is dan ook nog veel afschuwelijker dan de mannelijke variant
), maar deze mag van mij ook direct voor jongens ingevoerd worden 
[ Bericht 34% gewijzigd door Gehenna op 28-02-2018 17:19:03 ]
Het voorstel stelt dat je vanaf 15 (age of consent in IJsland) uiteraard gewoon lekker mag doen met je lichaam wat JIJ wil.quote:
Compleet verbod lijkt me overdreven.
Vanaf een jaartje of 18 moet een vent zelf uit kunnen maken of hij aan z'n lul wil laten snijden of niet.
Het gaat hier specifiek over wat ANDEREN willen doen met het lichaam van iemand die niet beslissingsbevoegd is.
Dit.quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Met als aanvulling dat iemand die volwassen (vanaf 18 jaar) is er wat mij betreft ook zonder medische noodzaak voor mag kiezen zich te laten besnijden.
Neem aan dat plastische chirurgie gewoon mogelijk blijkt, daar zal het dan onder gaan vallen. Indien medische noodzaak natuurlijk vergoed, anders niet.quote:
Compleet verbod lijkt me overdreven.
Vanaf een jaartje of 18 moet een vent zelf uit kunnen maken of hij aan z'n lul wil laten snijden of niet.
Terecht standpunt natuurlijk, zouden we in Nederland eens moeten durven uitspreken. Er naar handelen is echter discutabel, want wat gebeurt er als mensen die heel graag iets willen laten uitvoeren dat niet legaal kunnen doen.... Precies. Er is nu al amper controle.
Tot voor kort was de age of consent in Vaticaanstad 12, het laagste in de wereld afaik.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het voorstel stelt dat je vanaf 15 (age of consent in IJsland) uiteraard gewoon lekker mag doen met je lichaam wat JIJ wil.
Het gaat hier specifiek over wat ANDEREN willen doen met het lichaam van iemand die niet beslissingsbevoegd is.
Dit.quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Ook nog echt ook. In juli 2013 pas aangepastquote:
[..]
Tot voor kort was de age of consent in Vaticaanstad 12, het laagste in de wereld afaik.
je verzint het nietquote:
[..]
Ook nog echt ook. In juli 2013 pas aangepast
quote:Het standpunt van de KNMG wordt formeel ondersteund door de volgende medisch-wetenschappelijke verenigingen:
- De Nederlandse Vereniging voor Urologie,
- Het Nederlands Huisartsengenootschap,
- Artsen Jeugdgezondheidszorg Nederland,
- De Nederlandse Vereniging voor Kinderchirurgie,
- De Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie,
- De Nederlandse Vereniging voor Heelkunde,
- De Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde.
Uit een steekproef onder leden van de KNMG uit 2010 bleek dat ook individuele artsen het standpunt breed onderschrijven. Zo meent 65% van de ondervraagden dat niet-therapeutische circumcisie bij minderjarige jongens in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit van het kind.
https://www.knmg.nl/advie(...)ngensbesnijdenis.htm
Nouja, ik vind dit anders nog steeds schokkend:quote:
Zo meent 65% van de ondervraagden dat niet-therapeutische circumcisie bij minderjarige jongens in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit van het kind.
Hoe kun je nou (als arts nota bene) in vredesnaam vinden dat het niet in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit?!quote:Zo meent 65% van de ondervraagden dat niet-therapeutische circumcisie bij minderjarige jongens in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit van het kind.
Dit 100%.quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Vanaf 18 jaar mag iedereen zelf beslissen wat hij/zij/het met zijn/haar/het(?) lichaam doet. Jonger dan 18: Nee.
Dit kan ik bevestigen.quote:
Heb me op m’n 37ste laten besnijden. Sindsdien altijd een mega frisse lul in m’n onderbroek.
En je vriend?quote:
Heb me op m’n 37ste laten besnijden. Sindsdien altijd een mega frisse lul in m’n onderbroek. Heb de dames er nog nooit over horen klagen in ieder geval (Voor de besnijdenis ook niet, maar dat terzijde).
Edit: ahquote:
Gelovige artsen en de optie "geen mening" misschien?quote:
[..]
Nouja, ik vind dit anders nog steeds schokkend:
[..]
Hoe kun je nou (als arts nota bene) in vredesnaam vinden dat het niet in strijd is met het recht op lichamelijke integriteit?!
Heb je iefs tegen homosexualiteit of vanwaar deze vraag?quote:
Zoals bij zoveel jongens allang is gebeurd (vaak door de that which can not be named religie lol). Het werd tijd dat ze dit zouden invoeren. Zwaar lullig voor degenen voor wie het te laat is.quote:
[..]
Het voorstel stelt dat je vanaf 15 (age of consent in IJsland) uiteraard gewoon lekker mag doen met je lichaam wat JIJ wil.
Het gaat hier specifiek over wat ANDEREN willen doen met het lichaam van iemand die niet beslissingsbevoegd is.
Probleem is... Het wordt straks de taak van een huisarts om te constateren of er een besnijdenis is gebeurd buiten de wet om. Kinderen die een medische vrijstelling hebben zullen dus een aantekening moeten krijgen in hun dossier. Als je de wet nu zou doorvoeren dan is het moeilijk te bewijzen dat een besnijdenis voor of na de wetswijziging is gedaan.quote:
[..]
Zoals bij zoveel jongens allang is gebeurd (vaak door de that which can not be named religie lol). Het werd tijd dat ze dit zouden invoeren. Zwaar lullig voor degenen voor wie het te laat is.
Je zal dus een grace-period moeten invoeren van 10 tot 16 jaar.
Vrouwenbesnijdenis is ook allang verboden....maar nog nooit een veroordeling voor gezien!quote:
Nederland kent ook een aantal artsenorganisaties die tegen niet-medisch noodzakelijke besnijdenis op jonge leeftijd zijn:
[..]
Die veroordelingen zijn er wel in Frankrijk, waar de ouders als medeplichtig worden aangeklaagd ook als het meisje op vakantie naar Afrika besneden terugkomt.
Of je neemt een 'overgangsperiode' voor lief en voert de wet in voor alle jongetjes die nog geboren moeten worden.quote:
[..]
Probleem is... Het wordt straks de taak van een huisarts om te constateren of er een besnijdenis is gebeurd buiten de wet om. Kinderen die een medische vrijstelling hebben zullen dus een aantekening moeten krijgen in hun dossier. Als je de wet nu zou doorvoeren dan is het moeilijk te bewijzen dat een besnijdenis voor of na de wetswijziging is gedaan.
Je zal dus een grace-period moeten invoeren van 10 tot 16 jaar.
Aangezien iedere medische ingreep al in het medisch dossier wordt opgenomen....wat is hier het probleem dan van...quote:
[..]
Probleem is... Het wordt straks de taak van een huisarts om te constateren of er een besnijdenis is gebeurd buiten de wet om. Kinderen die een medische vrijstelling hebben zullen dus een aantekening moeten krijgen in hun dossier. Als je de wet nu zou doorvoeren dan is het moeilijk te bewijzen dat een besnijdenis voor of na de wetswijziging is gedaan.
Je zal dus een grace-period moeten invoeren van 10 tot 16 jaar.
Maar een vrouwenbesnijdenis heeft over het algemeen wel wat meer gevolgen, dus dat vind ik niet helemaal te vergelijken. Hoewel ik in beide gevallen tegen ben.quote:
[..]
Vrouwenbesnijdenis is ook allang verboden....maar nog nooit een veroordeling voor gezien!
Die veroordelingen zijn er wel in Frankrijk, waar de ouders als medeplichtig worden aangeklaagd ook als het meisje op vakantie naar Afrika besneden terugkomt.
In Nederland is ook eens geprobeerd een vader die (als ik het me goed herinner) tegen de wil van de moeder hun zoon had laten besnijden te vervolgen voor mishandeling, maar dat was weinig succesvol.
QFT.quote:
[..]
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijn
Gewoon verbieden om wilsonbekwame kinderen al te besnijden.
Wie vindt het nou gewoon dat er met zijn lichaam word gesold, terwijl niemand gevraagd heeft wat hij (of zij) er nou van vindt.
Ik heb nog nooit een baby gezien die een besnijdenis wilde.quote:
Wat een huilie huilie topic zeg. Laat die mensen lekker doen wat ze willen.
Hoeveel mensen ben jij dan tegen gekomen die het achteraf gezien niet wilden?quote:
[..]
Ik heb nog nooit een baby gezien die een besnijdenis wilde.
Wat wil zo'n kind eigenlijk, denk je?quote:
Wat een huilie huilie topic zeg. Laat die mensen lekker doen wat ze willen.
Doe eens een google search voor de grap.quote:
Hoeveel mensen ben jij dan tegen gekomen die het achteraf gezien niet wilden?
Dat uitstekende, was voor de voorstanders juist het probleem.quote:
Dus zolang je je kind achteraf met de jaren kan overtuigen dat het belangrijk was mag je allerhande plastische chirurgie laten uitvoeren op je baby?quote:
[..]
Hoeveel mensen ben jij dan tegen gekomen die het achteraf gezien niet wilden?
Interessant moreel standpunt.
En als je ze niet kan overtuigen, noem je ze gewoon huilie.quote:
[..]
Dus zolang je je kind achteraf met de jaren kan overtuigen dat het belangrijk was mag je allerhande plastische chirurgie laten uitvoeren op je baby?
Interessant moreel standpunt.
Het is niet dat zo dat ze je pener er afhaken en het niet meer functioneerd hé?quote:
[..]
Wat wil zo'n kind eigenlijk, denk je?
Ze halen een functioneel stuk van je penis weg. Zonder jouw toestemming.quote:
[..]
Het is niet dat zo dat ze je pener er afhaken en het niet meer functioneerd hé?
Het functioneerd prima zonder. Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?quote:
[..]
Ze halen een functioneel stuk van je penis weg. Zonder jouw toestemming.
Met vier vingers kun je ook nog prima functioneren, dus wat is precies je punt? (pun(t) intended)quote:
[..]
Het functioneerd prima zonder. Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?
Daar valt over de discussiëren. Er is wel degelijk een verlies van functie. Juist bij babies is een voorhuid handig mbt infecties door poep in de luier. Daarnaast zijn er nog wel een zooi belangrijke functies die dus wegvallen. Bijvoorbeeld... de voorhuid is essentieel voor de lubricatie.quote:
Waarom denk je dat die Amerikaanse mannen vaseline of ander glijmiddel nodig hebben bij het aftrekken. Tot op het punt dat het daar een begrip is "hand me the lube
"Een te korte tongriem is een medisch mankement en zal dus voor medische redenen worden veranderd. Een voorhuid hebben is geen medisch mankement.quote:Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?
Waarom wordt het dan in een land als Amerika en Canada ook in meederheid gedaan?quote:
Een te korte tongriem is een medisch mankement en zal dus voor medische redenen worden veranderd. Een voorhuid hebben is geen medisch mankement.
Dat van babies zit wat in, maar daar staat tegenover dat de rest van een mannenleven het zonder voorhuid schoner blijft. Aftrekken kan overigens prima zonder, het zal meer een film dingetje zijn vermoed ik.
Dat is geboren uit religieuze overtuigingen. Een of andere religekkie dacht dat het zou helpen tegen zondige acties zoals masturberen. Ik denk zelfs dat de heer John Harvey Kellogg daar een belangrijke rol in heeft gespeeld.quote:
[..]
Waarom wordt het dan in een land als Amerika en Canada ook in meederheid gedaan?
Doe je dit een paar generaties lang dan wordt de originele reden vergeten... nu doen mensen het uit traditie.
Onzin. Gewoon huid terugtrekken, wassen met water, geen zeep. Klaar ben je.quote:Dat van babies zit wat in, maar daar staat tegenover dat de rest van een mannenleven het zonder voorhuid schoner blijft.
Als het allemaal zo lastig voor je is om het schoon te houden dan kan je op je 16e voor jezelf beslissen om de operatie te laten doen.
Nah. Het zal best lukken zonder maar je mist een bepaalde mate van soepelheid.quote:Aftrekken kan overigens prima zonder, het zal meer een film dingetje zijn vermoed ik.
Hoe dan ook... iedere keer dat je een een mes in iemand steekt riskeer je een infectie. Er zijn dan ook zat "botched circumcisions". Waarom dat risico nemen. Waarom voorbij gaan aan iemands vrije wil en lichamelijke autonomie... uit de naam van niks anders dan traditie.
Prachtige kans om daar een ontroerende ceremonie om heen te verzinnen. Het is belangrijk voor onze religieuze vrijheid. ZONDER DIT GAAT HET LICHT UIT.quote:
Je kan ook prima zonder milt leven, gewoon eruit halen joh
https://www.nu.nl/wetensc(...)re-kans-autisme.html
Hoe lang denken ze die kaart eigenlijk nog te kunnen spelen voordat er letterlijk geen hond nog om iets om geeft?Naar het schijnt, in ieder geval wel geloofswaanzin en een perverse voorkeur voor alternatieve fallussymbolen (lees vuurwapens).quote:
Besnijdenis veroorzaakt toch autisme ?
https://www.nu.nl/wetensc(...)re-kans-autisme.html
Als je 18 jaar bent mag je zelf bepalen.
Leuk idee hoor, maar in de praktijk zinloos.
Zou die voorhuid dan ondertussen niet evolutionair verdwenen zijn?quote:
Voor jongens is het alleen maar beter.
Voor meisjes niet doen.
Artsen die het toch doen zonder medische noodzaak hun vergunning afpakken ?quote:
En hoe wil men dit gaan handhaven?
Niet-artsen strafrechtelijk vervolgen voor verminking ?
En op scholen alle jongetjes verplichten hun broekjes uit te doen bij het douchen zodat de meester kan controleren
Vrij simpel. Huisartsen hebben meldplicht.quote:
En hoe wil men dit gaan handhaven?
Een overheid die jouw lichamelijke autonomie waarborgt is niet "in de praktijk zinloos".quote:Leuk idee hoor, maar in de praktijk zinloos.
Gewoon alle praktijken opdracht geven te stoppen, anders sluiten.quote:
En hoe wil men dit gaan handhaven?
Leuk idee hoor, maar in de praktijk zinloos.
Wat men in de illegaliteit wil gaan doen, moet men zelf weten.
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?quote:
[..]
Dan doen die dat maar vrijwillig als ze 18 en volwassen zijn
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
In Ijsland zou het waarschijnlijk 15 worden; dat is daar de "age of consent".quote:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt dit moet wachten tot 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
Ik neem aan dat een dergelijke transformatie samengaat met medische evaluaties en toestemming en afwegingen mbt geestelijke gezondheid.quote:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
Slechte vergelijking dus.
Bewijs maar eens dat een arts dat heeft gedaan.quote:
[..]
Artsen die het toch doen zonder medische noodzaak hun vergunning afpakken ?
Niet-artsen strafrechtelijk vervolgen voor verminking ?
En op scholen alle jongetjes verplichten hun broekjes uit te doen bij het douchen zodat de meester kan controleren
Arts ontkent, ouders ontkennen. Geen zaak.
Daarnaast kunnen ze het natuurlijk ook in land van herkomst laten doen. Of een land dichterbij.
Om zoveel mensen gaat het niet in IJsland.
God wat naïef.quote:
[..]
Vrij simpel. Huisartsen hebben meldplicht.
[..]
Een overheid die jouw lichamelijke autonomie waarborgt is niet "in de praktijk zinloos".
Dat tweede is mijn punt.quote:
[..]
Gewoon alle praktijken opdracht geven te stoppen, anders sluiten.
Wat men in de illegaliteit wil gaan doen, moet men zelf weten.
Er gaat niks veranderen aan het aantal besneden mannen in IJsland. Het is een papieren tijger.
Geloof je het zelf?quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
Jongensbesnijdenis ga je nooit stoppen.Het functioneert minder. Daarnaast is het risico van de ingreep groter dan de complicaties die het zou voorkomen en is er geen medische noodzaak, ook volgens de KNMG, de Nederlandse artsenfederatie.quote:
[..]
Het functioneerd prima zonder. Ze laten toch ook niet een te korte tongriem tot je 18de zitten omdat je er niet zelf over kon beslissen?
Er zijn zat landen waar vrouwenbesnijdenis net zo normaal is als jongens besnijden. Toch wordt FGM gezien als een zaak die waardig is om tegen te vechten in het westen. Niemand die daarover zegt "hah.. ga je toch nooit stoppen".quote:
[..]
Geloof je het zelf?
Alles is te stoppen als je maar volhard en naleeft. Al duurt het misschien 3 a 4 generaties.
Te hard rijden en verkrachtingen kun je ook nooit stoppen. Zullen we dat ook maar legaliseren?quote:
[..]
Geloof je het zelf?
Wellicht, maar serieus: waarom zou je het willen doen als je geen Jood bent ? De meeste christelijke stromingen zijn er nogal fel tegen - het officiële standpunt van de Katholieke Kerk is zelfs al sinds de 15e eeuw dat het "onchristelijk" is en dat ouders die hun kind laten besnijden niet in de hemel kunnen komen (nouja- totdat ze boete hebben gedaan).quote:
[..]
Geloof je het zelf?
Dit is al gelegaliseerd. Een jongensbesnijdenis wordt hier al langer dan Sinterklaas wordt gevierd uitgevoerd. Jij bent blijkbaar overtuigd dat het kindermishandeling is, en denkt hiermee goed te doen. Ik geloof daar niet in.quote:
[..]
Te hard rijden en verkrachtingen kun je ook nooit stoppen. Zullen we dat ook maar legaliseren?
Fatsoenlijke SJW-ouders staan dan ook continu te pushen en springen om hun kind transgender te krijgen.quote:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
Een stuk van het lichaam van een weerloos mens afsnijden zonder zijn/haar toestemming noem ik idd mishandeling.quote:
Dit is al gelegaliseerd. Een jongensbesnijdenis wordt hier al langer dan Sinterklaas wordt gevierd uitgevoerd. Jij bent blijkbaar overtuigd dat het kindermishandeling is, en denkt hiermee goed te doen. Ik geloof daar niet in.
Edit: en zonder medische noodzaak.
Als het nu ineens een idee werd dan hoefden we er niet over na te denken inderdaad. Een mooi voorbeeld van hoe ons idee van traditie ons rationele denken verlamt.quote:
[..]
Dit is al gelegaliseerd. Een jongensbesnijdenis wordt hier al langer dan Sinterklaas wordt gevierd uitgevoerd. Jij bent blijkbaar overtuigd dat het kindermishandeling is, en denkt hiermee goed te doen. Ik geloof daar niet in.
Vroeger gaven mensen hun kinderen traditioneel koffie, wijn, aderlatingen en pakken slaag. Geldt nu ook als kindermishandeling.
Is dat niet voldoende reden dan? Dat je joods bent? Of moet er een "betere" reden gevonden worden? Wat is dat dan, is YOLO, moslim, transgender of "catwoman" als reden beter of slechter? Dat terwijl een jongenbesnijdenis fysiek minder gevaarlijk dan een kind die gaat hockeyen of voetballen.quote:
[..]
Wellicht, maar serieus: waarom zou je het willen doen als je geen Jood bent ?
Er wordt ook te gemakkelijk gedaan over de emotionele problemen die zullen optreden alseen jongensbesnijdenis niet kan worden uitgevoerd.
Daarnaast horen we verder verdomd weinig geluiden van mannen die besneden zijn die daar emotionele problemen door vinden, bijzonder als je kijkt naar het aantal besnijdenissen.
Ik vraag waarom een niet-Jood het zou willen. Zoals gezegd vindt het hier toch iets dominantere christendom het geen goed idee(tm) of zelfs zondig (tm). Humanisten zijn er ook niet zo dol op. Dus wat zou een reden zijn om het toch te willen als er geen medische noodzaak is ?quote:
[..]
Is dat niet voldoende reden dan? Dat je joods bent?
Waarom een jood het wil is duidelijk.Vraag 2 is dan of hun wens belangrijker is dan de lichamelijke integriteit van het kind - of besnijdenis iets is als je kind op voetbal doen of iets is als een swastika op zijn bil te tattoeren.
Maar laten we beginnen bij stap 1.
Je ziet niets in Nietzsche's zorg dat [i]Gott ist Tot[/i] (altijd) verkeerd uitvalt?quote:
[..]
Als het nu ineens een idee werd dan hoefden we er niet over na te denken inderdaad. Een mooi voorbeeld van hoe ons idee van traditie ons rationele denken verlamt.
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?quote:Vroeger gaven mensen hun kinderen traditioneel koffie, wijn, aderlatingen en pakken slaag. Geldt nu ook als kindermishandeling.
Wil dat zeggen dat we elk onderdeeltje van religieus geïnspireerde traditie niet kritisch mogen bekijken?quote:
[..]
Je ziet niets in Nietzsche's zorg dat [i]Gott ist Tot[/i] (altijd) verkeerd uitvalt?
Met andere woorden: sommige dingen waren vroeger beter en dus? Is alles van vroeger beter?quote:[..]
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?
Goede dingen uit het verleden staan dan ook niet ter discussie. Besnijdenis wel.quote:
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?
Jij hebt werkelijk niets van Nietzsche begrepen.quote:
[..]
Je ziet niets in Nietzsche's zorg dat [i]Gott ist Tot[/i] (altijd) verkeerd uitvalt?
[..]
Vroeger waren kinderen ook vaker buiten aan het spelen, kregen meer beweging. Minder overgewicht, best handig toch?
Je zou het kunnen willen als je moslim of christen bent, als je het esthetisch mooier vind of als je er gezondheidsvoordelen in ziet.quote:
[..]
Ik vraag waarom een niet-Jood het zou willen.
Niet alle christenen zijn tegen jongensbesnijdenis. Ik kan wel beginnen over hoe Jezus het wel of niet had gewild, maar dat is een eindeloze discussie.quote:Zoals gezegd vindt het hier toch iets dominantere christendom het geen goed idee(tm) of zelfs zondig (tm). Humanisten zijn er ook niet zo dol op. Dus wat zou een reden zijn om het toch te willen als er geen medische noodzaak is ?
Dat hangt af hoe zwaar je het recht om joods te zijn vind wegen. Als dat zwaarder weegt dan het recht voor een baby om nazi te zijn dan zegt dat misschien meer over hoe je naar joden (of moslims) denkt. Als onze "joods-christelijke" cultuur zich zo verder van het "joods-" ontdoet en dat vooral omdat daarmee vooral moslims getroffen wordt dan is dat wat mij betreft zorgelijk.quote:Waarom een jood het wil is duidelijk.Vraag 2 is dan of hun wens belangrijker is dan de lichamelijke integriteit van het kind - of besnijdenis iets is als je kind op voetbal doen of iets is als een swastika op zijn bil te tattoeren.
Jezelf moslim, jood of christen noemen is voldoende reden. Je hoeft er niet eens mee te zijn.quote:Maar laten we beginnen bij stap 1.
Fake news!quote:
[..]
Je kunt op je 12e je geslacht weg laten halen als jezelf "transgender" noemt maar dit moet wachten tot en met 18? Dat meen je toch niet, piet?
https://www.nu.nl/opmerke(...)eel-ooit-worden.html
Dat kind ondergaat geen geslachtsoperatie op 12-jarige leeftijd en dat staat ook helemaal niet in het artikel.
De vraag is of dat terecht is om het te verbieden en andere zwaardere ingrepen toelaten.quote:
[..]
Goede dingen uit het verleden staan dan ook niet ter discussie. Besnijdenis wel.
Ik geef toe ik heb niet veel gelezen maar ik heb enig gegrond vertrouwen dat Jordan Peterson een aardig beeld kan schetsen over waar hij het over had.quote:
[..]
Jij hebt werkelijk niets van Nietzsche begrepen.
Welke zwaardere ingrepen heb je het nu over?quote:
De vraag is of dat terecht is om het te verbieden en andere zwaardere ingrepen toelaten.
Meh, het zal echt wel effect hebben als het niet legaal kan.quote:
Dat tweede is mijn punt.
Er gaat niks veranderen aan het aantal besneden mannen in IJsland. Het is een papieren tijger.
Dat is de vraag niet. Er is geen vraag. Je hebt met je poten van een ander persoon af te blijven als daar geen medische reden voor is. Daarnaast kun je baby's geen vragen stellen.quote:
[..]
De vraag is of dat terecht is om het te verbieden en andere zwaardere ingrepen toelaten.
[..]
Ik geef toe ik heb niet veel gelezen maar ik heb enig gegrond vertrouwen dat Jordan Peterson een aardig beeld kan schetsen over waar hij het over had.
Maar je kunt ze wel dermate indoctrineren dat ze op volwassen leeftijd nog steeds overtuigt zijn dat ze blij moeten zijn dat hun lul half afgesneden isquote:
[..]
Dat is de vraag niet. Er is geen vraag. Je hebt met je poten van een ander persoon af te blijven als daar geen medische reden voor is. Daarnaast kun je baby's geen vragen stellen.
Dat is weer een andere discussie. Tot die tijd heb je er vanaf te blijven.quote:
[..]
Maar je kunt ze wel dermate indoctrineren dat ze op volwassen leeftijd nog steeds overtuigt zijn dat ze blij moeten zijn dat hun lul half afgesneden is
Wat mij betreft houden we sowieso op met kinderen en religie, maar dat is een gevoelig standpunt.
Je hebt gelijk, fake news, hier een 6-jarige jongen waar het "zaakje" van gedemonteerd werd.quote:
[..]
Fake news!
Dat kind ondergaat geen geslachtsoperatie op 12-jarige leeftijd en dat staat ook helemaal niet in het artikel.
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
800 kinderen, sommige 10 jaar oud, kregen hormonen toegediend.
http://www.dailymail.co.u(...)uberty-blockers.html
Is dit allemaal niet een stuk ingrijpender dan een jongensbesnijdenis (op jonge leeftijd)? Of je de "medische" noodzaak nu wel of niet inziet.
Niet volgens de volwassen geworden geindoctrineerden baby's van toen, die zullen ageren dat het verbieden van deze babyverminking pure racisme isquote:
[..]
Dat is weer een andere discussie. Tot die tijd heb je er vanaf te blijven.
Dat woord heeft z'n waarde al een tijdje verloren, maar of zij het racisme vinden of niet boeit me vrij weinig. Zo zou iedereen er over moeten denken imo.quote:
[..]
Niet volgens de volwassen geworden geindoctrineerden baby's van toen, die zullen ageren dat het verbieden van deze babyverminking pure racisme is
Je bewerkt iemands lichaam zonder aantoonbare medische reden. Als God zo barmhartig is boeit hem een afgesneden velletje echt niet zoveel.
Wat geeft jou het recht om een ander te vertellen wat noodzaak is of niet? Omdat jij het nergens voor nodig vind? Is dat veel sterker dan omdat God het nodig vind?quote:
[..]
Dat is de vraag niet. Er is geen vraag. Je hebt met je poten van een ander persoon af te blijven als daar geen medische reden voor is. Daarnaast kun je baby's geen vragen stellen.
Wat geeft jou het recht iemands lichaam te bewerken zonder enige noodzaak en zonder enige uitdrukkelijke toestemming. Juist, helemaal niks.quote:
[..]
Wat geeft jou het recht om een ander te vertellen wat noodzaak is of niet? Omdat jij het nergens voor nodig vind? Is dat veel sterker dan omdat God het nodig vind?
Jouw argument was van toepassing geweest op bijvoorbeeld opvoeding. We praten hier over het lichaam van een mens.
Je leeft in een democratie, de wil van de meerderheid +- zal wetsgeldig gemaakt kunnen worden... Maar die minderheid is nogal zwaar geindoctrineerd dus verwacht - in ieder geval daar waar die minderheid best significant is - represailles.quote:
[..]
Dat woord heeft z'n waarde al een tijdje verloren, maar of zij het racisme vinden of niet boeit me vrij weinig. Zo zou iedereen er over moeten denken imo.
Je bewerkt iemands lichaam zonder aantoonbare medische reden. Als God zo barmhartig is boeit hem een afgesneden velletje echt niet zoveel.
En wat geeft jou dat recht?quote:
[..]
Wat geeft jou het recht om een ander te vertellen wat noodzaak is of niet? Omdat jij het nergens voor nodig vind? Is dat veel sterker dan omdat God het nodig vind?
Strafbaar stellen als zijnde zware mishandelig, immers voor het leven gevolg, zou een goede start zijn.quote:
[..]
Je leeft in een democratie, de wil van de meerderheid +- zal wetsgeldig gemaakt kunnen worden... Maar die minderheid is nogal zwaar geindoctrineerd dus verwacht - in ieder geval daar waar die minderheid best significant is - represailles.
Overigens is ook links Nederland fan van Moslims want zij zijn een minderheid en zielig omdat er om gegronde redenen op neer wordt gekeken.... Maar culturen kunnen niet minderwaardig zijn volgens de linkse hippies.... Dus als PenisChoppen onder het kopje cultuur valt dan maken ze zichzelf wijs dat daar niks mis mee is.quote:
[..]
Strafbaar stellen als zijnde zware mishandelig, immers voor het leven gevolg, zou een goede start zijn.
/ De groep mensen die dit niet wil verbieden is dus groter dan Moslims / Joden, ook nog heel links Nederland zal zich aan de zijde van de Penischoppers scharen.
Alles kan (en mag) behalve als God het zegt. Juist, had dan helemaal niks gezegd, "straatcommando".quote:
[..]
Wat geeft jou het recht iemands lichaam te bewerken zonder enige noodzaak en zonder enige uitdrukkelijke toestemming. Juist, helemaal niks.
Je wilt anderen verbieden om iets te doen dat al generaties lang als essentieel onderdeel van hun geloofsbeleving wordt gezien en nauwelijks risico's heeft. Dan moet je met meer komen dan er is "geen enkele noodzaak".quote:Jouw argument was van toepassing geweest op bijvoorbeeld opvoeding. We praten hier over het lichaam van een mens.
De wet.quote:
[..]
En wat geeft jou dat recht?
Als de meerderheid het een walgelijke bedoeling vindt omdat het lichaamsmanipulatie is dan kun je dat gewoon doordrukken.quote:
Je wilt anderen verbieden om iets te doen dat al generaties lang als essentieel onderdeel van hun geloofsbeleving wordt gezien en nauwelijks risico's heeft. Dan moet je met meer komen dan er is "geen enkele noodzaak".
Geloofsbeleving.. Doe ff normaal zou je tegen die mensen moeten zeggen.
Precies. In Nederland gelukkig niet verboden.quote:
[..]
Geloof je het zelf?
Juist, dus dat gaan we nu omdraaien.quote:
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Juist, dus dat gaan we nu omdraaien.
Je doet je best maar+maar als je denkt dat je daar iets mee veranderd heb je het mis.quote:
[..]
Juist, dus dat gaan we nu omdraaien.
Blijf daar dan ook asjeblieft.quote:
[..]
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.
Why? Ik kan er toch heen voor de ingreep? Net zoals velen voor een ingreep ook naar Duitsland gaan. Vraag me af of je dat ook tegen die mensen zegt?quote:
[..]
Blijf daar dan ook asjeblieft.
Heb jij ook een piemeltje?quote:
[..]
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.
Mijn eventuele zoontjes.quote:
Ja de wet verander je daarmee, waarom heb ik het mis dat de wet veranderd als je de wet veranderd? Wat is dit nou weer voorn irrationele kul? Als ik je nat gooi met water word jij niet nat?quote:
[..]
Je doet je best maar+maar als je denkt dat je daar iets mee veranderd heb je het mis.
Waarom gelukkig?quote:
[..]
Precies. In Nederland gelukkig niet verboden.
Ik zie niet in waarom je aan een minderjarige zou mogen snijden zonder medische noodzaak.
CHOPCHOP ERAF MET DIE PIEMOLSquote:
Waarom wil je hun piemeltjes afhakken?quote:
Waarom zou je die niet over hun eigen geslachtsdeel laten beslissen als ze meerderjarig zijn?quote:
Mijn religie zegt dit me te doen en daar geef ik gehoor aan. Gelukkig dat de Nederlandse staat zich hier niet mee bezighoudt.quote:
[..]
Waarom gelukkig?
Ik zie niet in waarom je aan een minderjarige zou mogen snijden zonder medische noodzaak.
Dan willen sommigen dat je de gevangenis in moet omwille van kindermishandeling. Alsof dat iemand zou stoppen.quote:
[..]
Boeiend. Als het hier niet meer zou mogen ga ik gewoon naar België of Duitsland.
Piemel afhakken ja?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom wil je hun piemeltjes afhakken?
Hoe willen ze dat doen dan?quote:
[..]
Dan willen sommigen dat je de gevangenis in moet omwille van kindermishandeling. Alsof dat iemand zou stoppen.
Engquote:
Mijn religie zegt dit me te doen en daar geef ik gehoor aan.
En waarom zegt je religie je dat te doen?quote:
Mijn religie zegt dit me te doen
Hoe jonger hoe beter de genezing is. Dus als even kan met 7 dagen al.quote:
[..]
Waarom zou je die niet over hun eigen geslachtsdeel laten beslissen als ze meerderjarig zijn?
Ja, CHOP CHOP, ERAF MET DE PIEMOLquote:
Religie zou niet boven het onnodig snijden in minderjarige lichamen moeten staan.quote:
[..]
Mijn religie zegt dit me te doen en daar geef ik gehoor aan. Gelukkig dat de Nederlandse staat zich hier niet mee bezighoudt.
In IJsland snapt men dat al. De kans is groot dat veel andere landen zullen volgen. Gelukkig.
Een onrechtvaardige wet is geen wet. Dat is van alle tijden.quote:
[..]
Ja de wet verander je daarmee, waarom heb ik het mis dat de wet veranderd als je de wet veranderd? Wat is dit nou weer voorn irrationele kul? Als ik je nat gooi met water word jij niet nat?
En wat nou als die jongen dat later niet had gewild?quote:
[..]
Hoe jonger hoe beter de genezing is. Dus als even kan met 7 dagen al.
Heb jij dat voor hem te beslissen? Nee dus.
Hoe willen ze dat verbieden? Als het in NL niet mag wijk ik uit naar anderen landen.quote:
[..]
Religie zou niet boven het onnodig snijden in minderjarige lichamen moeten staan.
In IJsland snapt men dat al. De kans is groot dat veel andere landen zullen volgen. Gelukkig.
Ja moet idioterie niet teveel ruimte geven inderdaad... Maar ik moet bekennen, het blijft politiek...quote:
[..]
Religie zou niet boven het onnodig snijden in minderjarige lichamen moeten staan.
In IJsland snapt men dat al. De kans is groot dat veel andere landen zullen volgen. Gelukkig.
Ik moet er niet aan denken dat hier een Moslim meerderheid gaat leven.
Mijn zoontjes zullen me dankbaar zijn, don't worry about that.quote:
[..]
En wat nou als die jongen dat later niet had gewild?
Heb jij dat voor hem te beslissen? Nee dus.
Snikkelcontrole + boete.quote:
[..]
Hoe willen ze dat verbieden? Als het in NL niet mag wijk ik uit naar anderen landen.
Ahjaquote:
[..]
Een onrechtvaardige wet is geen wet. Dat is van alle tijden.
hoe lastiger hoe beter.quote:
[..]
Hoe willen ze dat verbieden? Als het in NL niet mag wijk ik uit naar anderen landen.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Mijn zoontjes zullen me dankbaar zijn, don't worry about that.
Daar zorg jij wel voor door ze te indoctrineren.quote:
[..]
Mijn zoontjes zullen me dankbaar zijn, don't worry about that.
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.quote:
Niks lastigs aan om even paar uur naar België of Duitsland te rijden hoor. Lekker combineren met weekende uit. Alleen maar leuk.quote:
Wil je hier nog even op antwoorden?quote:
quote:
[..]
En waarom zegt je religie je dat te doen?
Als dit allemaal zo belangrijk is voor je religie, waarom woon je dan niet in een land waar die religie boven de wet staat?quote:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Blind het piemeltje afhakken?quote:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Dat kan hij dan op zijn 18e herstellen. In 2036 moet dat toch mogelijk zijn? Kan hij de erfenis als zijn ouders er niet meer zijn daarvoor inzetten.quote:
[..]
En wat nou als die jongen dat later niet had gewild?
Heb jij dat voor hem te beslissen? Nee dus.
Maar dat 1 op oneindig een besnijdenis betreurt speelt niet helemaal niet mee?
Dan is ie vast niet beseneden.quote:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
In NL mag het ook gewoon.quote:
[..]
Als dit allemaal zo belangrijk is voor je religie, waarom woon je dan niet in een land waar die religie boven de wet staat?
Beetje politieke druk op Duitsland uitoefenen dat ze dit niet met NL personen doen.quote:
[..]
Niks lastigs aan om even paar uur naar België of Duitsland te rijden hoor. Lekker combineren met weekende uit. Alleen maar leuk.
Want?quote:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Ik zal mijn zoontje met 7 dagen besnijden. Hoe jonger, hoe beter.quote:
Zet a.u.b. niet nog meer van die onderbroekdouchers op de wereld.quote:
[..]
Lol, niemand mag het piemeltje van mijn zoontje zien.
Je gaat het zelf doen?quote:
[..]
Ik zal mijn zoontje met 7 dagen besnijden. Hoe jonger, hoe beter.
Zullen we jou ook even besnijden?quote:
[..]
Ik zal mijn zoontje met 7 dagen besnijden. Hoe jonger, hoe beter.
Oh, ben vaak in Marokko. Laat ik het gewoon daar doen.quote:
[..]
Beetje politieke druk op Duitsland uitoefenen dat ze dit niet met NL personen doen.
Ik heb geen piemeltje, scheetje.quote:
[..]
Zullen we jou ook even besnijden?
Is goed joh, als jij je maar niet thuis voelt hier als jij je niet gedraagt naar de NL waarden.quote:
[..]
Oh, ben vaak in Marokko. Laat ik het gewoon daar doen.
Ga je nou mijn serieuze vraag negeren?quote:
quote:
[..]
En waarom zegt je religie je dat te doen?
Vrouwen kunnen we ook gewoon besnijden.quote:
[..]
Ik heb geen piemeltje, scheetje.
Zal heel wat kindjes op aarde zetten. Hoe meer moslims hoe beter.quote:
[..]
Zet a.u.b. niet nog meer van die onderbroekdouchers op de wereld.
Dat is niet sunnah. We volgen enkel en alleen de sunnah.quote:
[..]
Vrouwen kunnen we ook gewoon besnijden.
Oh... Alleen de jongetjes... Discriminatie.quote:
[..]
Dat is niet sunnah. We volgen enkel en alleen de sunnah.
Moeten "NL waarden" te allen tijde volgen? Ze zijn toch best aan verandering onderhevig en is op zijn tijd toch best bedenkelijk geweest.quote:
[..]
Is goed joh, als jij je maar niet thuis voelt hier als jij je niet gedraagt naar de NL waarden.
Zo cliché antwoord. Als je iets doet wat sommigen niet uitkomt dan ben je gelijk geen Nederlander meer.quote:
[..]
Is goed joh, als jij je maar niet thuis voelt hier als jij je niet gedraagt naar de NL waarden.
Ja, voor de verandering eens de mannen die achtergesteld worden toch? Vind je vast wel leuk.quote:
[..]
Oh... Alleen de jongetjes... Discriminatie.
Inshallah. Als in: kinderen neem je niet, die krijg je dus hoe rijm jij je hybris met de goddelijke bestemmming?quote:
[..]
Zal heel wat kindjes op aarde zetten. Hoe meer moslims hoe beter.
Mwoah het is best fluide maar ik hoop toch dat als jij je openlijk tegen homo rechten afzet dat je een lading stront over je heen krijgt.quote:
[..]
Moeten "NL waarden" te allen tijde volgen? Ze zijn toch best aan verandering onderhevig en is op zijn tijd toch best bedenkelijk geweest.
Volgens jou ben ik geeneens Marokkaanse. Vreemd dat je nu ineens met insa' Allah komt. Hoe rijm je dat met je eerdere reactie?quote:
[..]
Inshallah. Als in: kinderen neem je niet, die krijg je dus hoe rijm jij je hybris met de goddelijke bestemmming?
quote:
Ja dus.quote:
Ga je nou mijn serieuze vraag negeren?
Dan ga ik het maar beantwoorden voor je:
"Ik weet niet wat de reden erachter is, maar de religie zegt het dus ik volg als een mak schaap en denk niet na over wat men eigenlijk van mij vraagt en waarom."
Jammer dat de religie mensen niet opdraagt om van de Euromast te springen. Zou een hoop ellende schelen.
Tjahquote:
[..]
Zo cliché antwoord. Als je iets doet wat sommigen niet uitkomt dan ben je gelijk geen Nederlander meer.
Huh, toch juist de vrouwen dat zij niet besneden mogen worden? Of heb je opeens in de gaten dat het inderdaad zielig is voor de jongetjes?quote:
[..]
Ja, voor de verandering eens de mannen die achtergesteld worden toch? Vind je vast wel leuk.
Besnijdenis kan gelukkig wel. En dat zal ook wel zo blijven in NL.quote:
quote:
[..]
Dat is niet sunnah. We volgen enkel en alleen de sunnah.
quote:We do not know of any hadeeth in which the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) ordered that his wives or daughters be circumcised, but it is narrated that he (peace and blessings of Allaah be upon him) advised a woman who did circumcision in Madeenah as to the proper way of circumcision. It was narrated by Abu Dawood (5271), al-Tabaraani in al-Awsat, and al-Bayhaqi in al-Shu’ab from Umm ‘Atiyyah al-Ansaariyyah that a woman used to do circumcision in Madeenah, and the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said to her: “Do not go to the extreme in cutting; that is better for the woman and more liked by the husband.” This hadeeth was classed as saheeh by al-Albaani in Saheeh Abi Dawood.
According to another report: “Take only a little and do not go to extremes.”
It is also indicated by the general meaning of the evidence that has been narrated concerning circumcision, such as the hadeeth in al-Bukhaari (5891) and Muslim (527) from Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him): I heard the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “The fitrah is five things – or five things are part of the fitrah – circumcision, shaving the pubes, trimming the moustache, cutting the nails and plucking the armpit hairs.”
In Saheeh Muslim (349) it is narrated from ‘Aa’ishah (may Allaah be pleased with her) that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “When a man sits between the four parts (arms and legs of his wife) and the two circumcised parts meet, then ghusl is obligatory.”
According to a report narrated by al-Tirmidhi (109) and elsewhere: “When the two circumcised parts meet…”
Al-Bukhaari used this phrase as a chapter heading.
Al-Haafiz ibn Hajar (may Allaah have mercy on him) said: What is meant by this metaphor is the circumcised parts of the man and the woman.
Female circumcision is done by cutting a small part of the skin that looks like a rooster’s comb, above the exit of the urethra. The Sunnah is not to cut all of it, but rather a part of it. Al-Mawsoo’ah al-Fiqhiyyah (19/28).
The Shaafa’is, the Hanbalis according to the well-known view of their madhhab, and others are of the view that circumcising women is obligatory. Many scholars are of the view that it is not obligatory in the case of women; rather it is Sunnah and is an honour for them.
quote:
Jammer dat de religie mensen niet opdraagt om van de Euromast te springen. Zou een hoop ellende schelen.
Ik praat jou na, scheetje. Ik sta helemaal achter besnijdenis, zoals je kan lezen. Wel bij de les blijven hoor.quote:
[..]
Huh, toch juist de vrouwen dat zij niet besneden mogen worden? Of heb je opeens in de gaten dat het inderdaad zielig is voor de jongetjes?
Geen idee, verwacht het zelf ook wel voorlopig.quote:
[..]
Besnijdenis kan gelukkig wel. En dat zal ook wel zo blijven in NL.
Nono, ik zeg toch discriminazi dat de meisjes niet mogen.quote:
[..]
Ik praat jou na, scheetje. Ik sta helemaal achter besnijdenis, zoals je kan lezen. Wel bij de les blijven hoor.
Scheetje klinkt trouwens alsof ik je net keihard heb gegeven en ik nu in slaap aan het vallen ben op je pronte borstjes.quote:
[..]
Ik praat jou na, scheetje. Ik sta helemaal achter besnijdenis, zoals je kan lezen. Wel bij de les blijven hoor.
Nah, ik verwacht het niet. We hebben nog altijd joden in Nederland waar erg naar geluisterd wordt.quote:
[..]
Geen idee, verwacht het zelf ook wel voorlopig.
Mocht je willen. Ik denk toch echt dat jij het met een Ingrid moet doen.quote:
[..]
Scheetje klinkt trouwens alsof ik je net keihard heb gegeven en ik nu in slaap aan het vallen ben op je pronte borstjes.
quote:
[..]
Mocht je willen. Ik denk toch echt dat jij het met een Ingrid moet doen.
Waarschijnlijk gewoon zo een leuke Marokkaanse, lekker pittig.Marokkaanse vrouwen trouwen in meer dan 90% gewoon met een Marokkaanse man.quote:
[..]
Er is immers voor beiden geen fatsoenlijke reden en er is van beide slachtoffers geen toestemming.
Dus genoeg Marokkaanse vrouwen die met een Nederlandse man trouwen.quote:
[..]
Marokkaanse vrouwen trouwen in meer dan 90% gewoon met een Marokkaanse man.
De verminking is wel een tandje minder dan bij vrouwen besnijdenis natuurlijk..quote:
Als men baby's mag besnijden, waarom zou men dan geen volwassenen in elkaar mogen slaan?
Er is immers voor beiden geen fatsoenlijke reden en er is van beide slachtoffers geen toestemming.
Nopes. Overige 10% vooral met Turkse of andere nationaliteiten. Met Nederlandse mannen echt heel weinig.quote:
[..]
Dus genoeg Marokkaanse vrouwen die met een Nederlandse man trouwen.
Want moslims hoor je nooit iets van qua activisme om rechten en privileges en die krijgen nooit iets gedaan?quote:
[..]
Nah, ik verwacht het niet. We hebben nog altijd joden in Nederland waar erg naar geluisterd wordt.
Heel weinig = nog steeds kansquote:
[..]
Nopes. Overige 10% vooral met Turkse of andere nationaliteiten. Met Nederlandse mannen echt heel weinig.
Dromen mag altijd...quote:
quote:
Zolang je als hetero niet verplicht wordt om schaars gekleed door de Amsterdamse grachten te paraderen moet je niet zeuren? Ligt daar de grens?quote:
[..]
Mwoah het is best fluide maar ik hoop toch dat als jij je openlijk tegen homo rechten afzet dat je een lading stront over je heen krijgt.
Zie het onverdoofd slachten. Dankzij Joden tegengehouden. Mij boeit het overigens weinig. Voor besnijdenis van de zoontjes kan ik naar Marokko. En vlees, mijn man kan kippen slachten thuis.quote:
[..]
Want moslims hoor je nooit iets van qua activisme om rechten en privileges en die krijgen nooit iets gedaan?
Niks moet, alles moet kunnen zolang je daarmee de vrijheid der anderen niet schaadt op een onwenselijke manier, onwenselijk is een subjectieve dus politieke term en zo hoort het ook.quote:
[..]
Zolang je als hetero niet verplicht wordt om schaars gekleed door de Amsterdamse grachten te paraderen moet je niet zeuren? Ligt daar de grens?
Wat, heb je al een man?quote:
[..]
Zie het onverdoofd slachten. Dankzij Joden tegengehouden. Mij boeit het overigens weinig. Voor besnijdenis van de zoontjes kan ik naar Marokko. En vlees, mijn man kan kippen slachten thuis.
Ja, een Marokkaanse man.quote:
quote:
Mijn droom nu al in duigen.quote:
Niet overdrijven.quote:Op woensdag 28 februari 2018 22:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Mijn droom nu al in duigen.
wat zijn je argumenten dan? ik ben op mijn tiende besneden (medisch) en heb er echt 0 'last' van.quote:
Foei! Mag niet! Maar jij bent Nederlander dus bij jou mag het wel.quote:
[..]
wat zijn je argumenten dan? ik ben op mijn tiende besneden (medisch) en heb er echt 0 'last' van.
Niet overdrijven? Als ik nog even doorga met janken dan gaat dat vanzelfquote:
hier ben ik het verder wel mee eens.quote:
Prima, ik vind het maar een barbaarse gewoonte om het lijf van een weerloze baby te verminken.
ook handig voor de mensen onder ons die wat minder het zaakje beneden goed wassen overigens.
Gelukkig maar en hopelijk blijft dat zo. Anekdotisch bewijs is echter niet echt valide in statistieken.quote:
[..]
wat zijn je argumenten dan? ik ben op mijn tiende besneden (medisch) en heb er echt 0 'last' van.
Sorry. Mijn man heeft na drie dagen ( daten) mij ten huwelijk gevraagd.quote:
[..]
Niet overdrijven? Als ik nog even doorga met janken dan gaat dat vanzelf
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2018 22:17:40 ]
En nu? Wat moet ik nu?quote:
[..]
Sorry. Mijn man heeft ma na drie dagen ( daten) mij ten huwelijk gevraagd.
Alsof het zoveel moeite is dat velletje ff naar achter te trekken. Het is geen raketwetenschap als je het een kleuter al kunt leren en dus zeker geen excuus om stukken van je kinderen af te knippen.quote:
wij zijn graag schoon van onder mensen. taaher. net als de joden.
ook handig voor de mensen onder ons die wat minder het zaakje beneden goed wassen overigens.
Bekeer je tot de islam, meet jezelf een Marokkaans uiterlijk aan, leer de taal.. neem de Marokkaanse nationaliteit aan en wie weet vind je dan een Marokkaanse schone.quote:
Schaadt je de vrijheden van anderen op een onwenselijke manier als je:quote:
[..]
Niks moet, alles moet kunnen zolang je daarmee de vrijheid der anderen niet schaadt op een onwenselijke manier, onwenselijk is een subjectieve dus politieke term en zo hoort het ook.
-jezelf te veel of te weinig met stof bedekt?
-je teveel of te weinig alcohol drinkt?
-je kinderen wel of niet besnijdt?
-vind dat mannen wel of niet met elkaar moeten kunnen trouwen?
-3 of 5 keer per dag bidt of nooit bidt?
Subjectief, je hebt gelijk, maar vertel mij waarom zou je het man-vrouw huwelijk niet beter kunt vinden dan het "homohuwelijk"?
welke statistieken?quote:
[..]
Gelukkig maar en hopelijk blijft dat zo. Anekdotisch bewijs is echter niet echt valide in statistieken.
Ah Fok jou, wat denk jij wel niet? Hoertjequote:
[..]
Bekeer je tot de islam, meet jezelf een Marokkaans uiterlijk aan, leer de taal.. neem de Marokkaanse nationaliteit aan en wie weet vind je dan een Marokkaanse schone.
*Scheert haar aan de zijkant op*
quote:
[..]
Schaadt je de vrijheden van anderen op een onwenselijke manier als je:
-jezelf te veel of te weinig met stof bedekt? NEE
-je teveel of te weinig alcohol drinkt? NEE
-je kinderen wel of niet besnijdt? JA, namelijk die van je kinderen
-vind dat mannen wel of niet met elkaar moeten kunnen trouwen? JA, namelijk mannen die willen trouwen
-3 of 5 keer per dag bidt of nooit bidt? NEE
Subjectief, je hebt gelijk, maar vertel mij waarom zou je het man-vrouw huwelijk niet beter kunt vinden dan het "homohuwelijk"?
Oh, dus je hebt er nog geen een?Beter je best doen hoor!quote:
[..]
Ik zal mijn zoontje met 7 dagen besnijden. Hoe jonger, hoe beter.
Dat kun je beter vinden, maar het homohuwelijk zit jou toch niet in de weg of wel?quote:
[..]
Schaadt je de vrijheden van anderen op een onwenselijke manier als je:
-jezelf te veel of te weinig met stof bedekt?
-je teveel of te weinig alcohol drinkt?
-je kinderen wel of niet besnijdt?
-vind dat mannen wel of niet met elkaar moeten kunnen trouwen?
-3 of 5 keer per dag bidt of nooit bidt?
Subjectief, je hebt gelijk, maar vertel mij waarom zou je het man-vrouw huwelijk niet beter kunt vinden dan het "homohuwelijk"?
De cijfers over mannen die complicaties ervaren van hun besnijdenis.quote:
heb je een linkje en soort complicaties?quote:
[..]
De cijfers over mannen die complicaties ervaren van hun besnijdenis.
Jouw moeder.quote:
[..]
Ah Fok jou, wat denk jij wel niet? Hoertje
*Scheert haar aan de zijkant op*
In mijn buik. Moet het nog op aarde zetten. Daarna zullen er nog vele kleine moslims volgen.quote:
[..]
Oh, dus je hebt er nog geen een?Beter je best doen hoor!
Waar heb je het over joh?quote:
[..]
Alles kan (en mag) behalve als God het zegt. Juist, had dan helemaal niks gezegd, "straatcommando".
[..]
Je wilt anderen verbieden om iets te doen dat al generaties lang als essentieel onderdeel van hun geloofsbeleving wordt gezien en nauwelijks risico's heeft. Dan moet je met meer komen dan er is "geen enkele noodzaak".
Het doet er niet toe of het geen risico's heeft, of wat een eventuele god er wel of niet van vindt. Het is niet jouw lichaam en je hebt er in die zin niets over te zeggen.
We spreken dezelfde taal alquote:
Dit komt helemaal goed. Nou je doet je best masr, laat er gewoon effe een rits in zetten.quote:
[..]
In mijn buik. Moet het nog op aarde zetten. Daarna zullen er nog vele kleine moslims volgen.
Het is gewoon politiek... Het niet zien als manipulatie kan eigenlijk alleen maar als je niet geindoctrineerd bent...quote:
[..]
Waar heb je het over joh?
Het doet er niet toe of het geen risico's heeft, of wat een eventuele god er wel of niet van vindt. Het is niet jouw lichaam en je hebt er in die zin niets over te zeggen.
Komt helemaal goed zolang ik naar m'n mama luister. Hoe meer, hoe beter.quote:
[..]
Nou je doet je best masr, laat er gewoon effe een rits in zetten.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3253617/quote:
[..]
heb je een linkje en soort complicaties?
https://www.trouw.nl/home(...)ne-ingreep~afec75a4/
Tuurlijk. Alleen zet niet iedereen hygiene op een. Of leert zijn tienjarige zoontje hoe zijn leuter goed te wassen en voorvel erbij goed naar achter te trekken zodat er geen viezigheid of shampoo ofzo achterblijft. Met alle gevolgen van dien.quote:
Alsof het zoveel moeite is dat velletje ff naar achter te trekken. Het is geen raketwetenschap als je het een kleuter al kunt leren en dus zeker geen excuus om stukken van je kinderen af te knippen.
quote:
quote:Severe complications are quite rare, but death has been reported as a result in some cases.
dan voel je je kut dat je van je Heer het piemeltje af moest choppen.Een biologische ouder heeft meer rechtquote:
[..]
Waar heb je het over joh?
Het doet er niet toe of het geen risico's heeft, of wat een eventuele god er wel of niet van vindt. Het is niet jouw lichaam en je hebt er in die zin niets over te zeggen.
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
De gevolgen van de besnijdenis zelf zijn ernstiger en komen vaker voor dan dat er mensen zijn die te lam zijn om dat ff door te geven.quote:
[..]
Tuurlijk. Alleen zet niet iedereen hygiene op een. Of leert zijn tienjarige zoontje hoe zijn leuter goed te wassen en voorvel erbij goed naar achter te trekken zodat er geen viezigheid of shampoo ofzo achterblijft. Met alle gevolgen van dien.
Je hoeft tenminste nooit over een verjaardagskadootje na te denken, elk jaar een grote pot vaseline en dan kan ie zich weer lekker aftrekken.quote:
[..]
Komt helemaal goed zolang ik naar m'n mama luister. Hoe meer, hoe beter.
Voor zover ik weet mag iemand in Nederland niet voor zijn/haar 18e verjaardag een geslachtsoperatie ondergaan. Het proces begint wel voor het 18e jaar, maar de operatie(s) zelf niet.quote:
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
Goed artikeltje wel...quote:
Mja kijk ik kijk een beetje neer op het geloof, om dit soort zaken.. Zou niet weten waarom je daar in hemelsnaam aan mee zou werken als NL staat... Dit kun je toch niet goedkeuren?..... Mja of het erg genoeg is om te verbieden is het 2e... Hebben ouders het recht om hun kind te manipuleren?
Mja misschien niet.. Gewoon verbieden.. Ik ben wel voor opzicht.
Gaat het je om de besnijdenis of de manipulatie?quote:
[..]
Goed artikeltje wel...
Mja kijk ik kijk een beetje neer op het geloof, om dit soort zaken.. Zou niet weten waarom je daar in hemelsnaam aan mee zou werken als NL staat... Dit kun je toch niet goedkeuren?..... Mja of het erg genoeg is om te verbieden is het 2e... Hebben ouders het recht om hun kind te manipuleren?
Mja misschien niet.. Gewoon verbieden.. Ik ben wel voor opzicht.
Er worden geen 3-jarigen van geslacht veranderd en ook geen 12-jarigen juist omdat een kind de leeftijd moet hebben om een beslissing te kunnen nemen om zo'n onomkeerbare ingreep te ondergaan. Dat heeft dus precies die reden waarom je de voorhuid van een kind niet zou moeten mogen amputeren voordat die die leeftijd heeft bereikt.quote:
[..]
Een biologische ouder heeft meer recht
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
jeetje... heb n goede uroloog gehad destijds dan. geen littekens, nooit pijn.quote:
Ik vind dat ook al behoorlijk tricky, maar goed, als iemand al voor de pubertijd dat hele traject in gaat.. Why not, op welke leeftijd gebeuren die operaties vaak dan? Volgens mij ten tijde van de pubertijd...quote:
[..]
Een biologische ouder heeft meer recht
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
Ehm, die besnijdenis gebeurt niet op die leeftijd he...
Een kind indoctrineren met religie is voor mij al dubieus, maar lichamelijk een kind iets aandoen wegens een religie gaat me echt veel te ver.quote:
[..]
Goed artikeltje wel...
Mja kijk ik kijk een beetje neer op het geloof, om dit soort zaken.. Zou niet weten waarom je daar in hemelsnaam aan mee zou werken als NL staat... Dit kun je toch niet goedkeuren?..... Mja of het erg genoeg is om te verbieden is het 2e... Hebben ouders het recht om hun kind te manipuleren?
Mja misschien niet.. Gewoon verbieden.. Ik ben wel voor opzicht.
Zolang het mij niet verplicht wordt om het een huwelijk te noemen, en het aan te moedigen, zit het mij niet in de weg.quote:
[..]
Dat kun je beter vinden, maar het homohuwelijk zit jou toch niet in de weg of wel?
Tgaat me om jouw liefde Maghrebijnsequote:
[..]
Gaat het je om de besnijdenis of de manipulatie?
Laten we onderzoeken maar niet serieus nemen, lolquote:
[..]
jeetje... heb n goede uroloog gehad destijds dan. geen littekens, nooit pijn.
Mij ook, maareh, democratie, 50%+ Bevolking... Referendum, huphup,quote:
[..]
Een kind indoctrineren met religie is voor mij al dubieus, maar lichamelijk een kind iets aandoen wegens een religie gaat me echt veel te ver.
Gelukkig maar. Mijn zoons hebben dan weer alles nog aan hun lichaam hangen en die hebben er gelukkig ook nooit gedoe mee.quote:
[..]
jeetje... heb n goede uroloog gehad destijds dan. geen littekens, nooit pijn.
Oh maar als je het een huwelijk noemt zit het jou wel in de weg?quote:
[..]
Zolang het mij niet verplicht wordt om het een huwelijk te noemen, en het aan te moedigen, zit het mij niet in de weg.
Dan voldoe je niet aan de NL waarden. Dat is naar mijn idee een probleem voor Nederland... De intolleranten die steeds meer te eisen denken te hebben....
De gevolgen van een in juiste omstandigheden uitgevoerde mannenbesnijdenis zijn nihil.quote:
De gevolgen van de besnijdenis zelf zijn ernstiger en komen vaker voor dan dat er mensen zijn die te lam zijn om dat ff door te geven.
Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
De Amerikanen snijden piemeltjes af met niet steriele Samoerai zwaarden?quote:
[..]
De gevolgen van een in juiste omstandigheden uitgevoerde mannenbesnijdenis zijn nihil.
Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Niks mis mee, dat is wat anders dan, buiten noodzaak om, een schadelijke procedure ondergaan.quote:
Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Als je de kant in kan sturen om een botsing te voorkomen moet je dat doen, als je gewoon veilig over de weg kunt rijden is het behoorlijk idioot om de berm in te rijden niet?
Veel simpeler kan ik het niet uitleggen,voor als je het niet begrijpt.
Tweede Kamer stemt in met afschaffen referendumquote:
[..]
Mij ook, maareh, democratie, 50%+ Bevolking... Referendum, huphup,
23/02/2018
Jawel hoor, veel Turken en Egyptenaren doen het dan geloof ik. Vorig jaar stonden ze hier verderop in de straat te ululeren en op tamboerijnen te hengsten en dat bleek te gaan om een jochie van 4(?).quote:
[..]
Ik vind dat ook al behoorlijk tricky, maar goed, als iemand al voor de pubertijd dat hele traject in gaat.. Why not, op welke leeftijd gebeuren die operaties vaak dan? Volgens mij ten tijde van de pubertijd...
Ehm, die besnijdenis gebeurt niet op die leeftijd he...
Homo'squote:
[..]
Tweede Kamer stemt in met afschaffen referendum
23/02/2018
Dat is niet de puberleeftijd - 18 jaar of wel?quote:
[..]
Jawel hoor, veel Turken en Egyptenaren doen het dan geloof ik. Vorig jaar stonden ze hier verderop in de straat te ululeren en op tamboerijnen te hengsten en dat bleek te gaan om een jochie van 4(?).
Dit lijkt me uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
De gevolgen van de besnijdenis zelf zijn ernstiger en komen vaker voor dan dat er mensen zijn die te lam zijn om dat ff door te geven.
Nee, waarschinlijk niet, maar ik vind wel dat we een grens moeten aangeven en dit desnoods in een wet moeten vastleggen. Wat ze in de illegaliteit doen, daar kunnen we niets tegen doen, zolang dit door deze kleine gemeenschap geprefereerd wordtquote:
[..]
Bewijs maar eens dat een arts dat heeft gedaan.
Arts ontkent, ouders ontkennen. Geen zaak.
Daarnaast kunnen ze het natuurlijk ook in land van herkomst laten doen. Of een land dichterbij.
Om zoveel mensen gaat het niet in IJsland.
[..]
God wat naïef.
[..]
Dat tweede is mijn punt.
Er gaat niks veranderen aan het aantal besneden mannen in IJsland. Het is een papieren tijger.
Lol..quote:
[..]
Dit lijkt me uit de lucht gegrepen.
Echt jongens kap even met deze idioterie gewoon.
Ja laten we miljoenen jaren aan evolutie even achterwegen.quote:
Voor jongens is het alleen maar beter.
a) Zijn er nog lang niet genoeg onderzoeken naar gedaan juist door het traditionele karakter van de ingreep en de onderzoeken spreken elkaar vaak tegen. Conclusie is dat er nog geen conclusie is hierover en dus ook geen zekere uitspraak te doen is zoals jij dit doet.quote:
[..]
De gevolgen van een in juiste omstandigheden uitgevoerde mannenbesnijdenis zijn nihil.
b) Het gevolg is sowieso dat er een stuk huid vanaf gaat dat eraan hoort te zitten zonder toestemming van degene van wie het lichaam is, het kind.
c) Nihil is niet nul, er zijn ook in moderne ziekenhuizen ongelukken met electrische scalpels en dichtbrandmachientjes
Er zijn meer voorbeelden van mannen waarbij dit niet optreedt. Net zomin als dat we iedereen antipsychotica gaan toedienen om te voorkomen dat ze in een psychose belanden maar alleen de gevallen behandelen waarbij dit optreedt hoeven we stukken af te knippen van alle kindjes en dan ook degenen die er nooit last van gaan krijgen.quote:Er zijn genoeg voorbeelden van mannen die op latere leeftijd vanwege medische noodzaak een besnijdenis moesten ondergaan vanwege een opgelopen voorhuidinfectie en of ontsteking. Dus niet enkel vernauwde voorhuid.
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.quote:
[..]
Voor zover ik weet mag iemand in Nederland niet voor zijn/haar 18e verjaardag een geslachtsoperatie ondergaan. Het proces begint wel voor het 18e jaar, maar de operatie(s) zelf niet.
wat bedoel je?quote:
[..]
Lol..
Echt jongens kap even met deze idioterie gewoon.
Nee, zij niet. Een behoorlijk aantal Afrikaanse volkeren wel rond die tijd. Ik dacht dat je naar die leeftijd van 3 jaar verwees.quote:
[..]
Dat is niet de puberleeftijd - 18 jaar of wel?
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.quote:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Waar zie je iemand zeggen dat we dit moeten overnemen of dat we dit allemaal goed moeten vinden? Jij wilt te graag dat je politieke opponent hypocriet is maar dat is die helaas niet.quote:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Laat even met een goede bron zien waar in de EU je van geslacht kunt veranderen als je 6 jaar oud bent.quote:
[..]
Het lijkt mij relevant dat een 6-jarige jongen in een EU-land een geslachtsoperatie kan krijgen. Het zou niet de eerste keer zijn dat we buitenlandse "gebruiken" overnemen. Niemand weet of dat joch op 18-jarige leeftijd beter af was geweest zonder de operatie. Waarom dat toelaten en moet een moslim of jood het uitstellen tot ze 18 zijn? Dan hebben we het nog niet over het verschil tussen het verwijderen van de voorhuid of een totale geslachtsoperatie. Ik doe niet mee aan die hypocrisie.
Je kunt helemaal nooit van geslacht veranderen, je kunt jezelf wel verminken en hormonen inspuiten waardoor je bijv borstvorming of baardgroei krijgt.quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.
Je leest echt wat je wil lezen. Zijn "zaakje" is niet op 6-jarige leeftijd gedemonteerd.quote:
[..]
Je hebt gelijk, fake news, hier een 6-jarige jongen waar het "zaakje" van gedemonteerd werd.
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
800 kinderen, sommige 10 jaar oud, kregen hormonen toegediend.
http://www.dailymail.co.u(...)uberty-blockers.html
Is dit allemaal niet een stuk ingrijpender dan een jongensbesnijdenis (op jonge leeftijd)? Of je de "medische" noodzaak nu wel of niet inziet.
Ja, een jong kind wat door meerdere artsen langdurig wordt begeleid en waar een zorgvuldig proces vooraf gaat aan het beginnen met hormonen, om zo zeker mogelijk te weten dat dit is wat het kind zélf wil, lijkt me inderdaad een stuk minder ingrijpend dan bij een peuter of kleuter, zonder enige medische noodzaak, zonder dat het kind er iets over te zeggen heeft en zonder dat er een weg terug is, de voorhuid weg te halen.
quote:
Uitstekend! Geen medische noodzaak, dan niet besnijden. Wordt vastgesteld dat meisjes of jongens besneden worden, vervolgen wegens zware mishandeling en verminking
2018 mensen, niet 800AD...
Nee dat heb je niet. Je kind is niet je bezit.quote:
[..]
Een biologische ouder heeft meer recht
Als een 3-jarige jongen roept "ik ben een meisje" dan kunnen we het gehele geslacht verwijderen dat kennelijk wel accepteren maar een joods kind of moslim kind mag geen stukje voorhuid laten verwijderen? Als dat eerste op "psychologische" gronden te verantwoorden is, waarom zou dat voor het jodendom en de Islam niet moeten gelden?
Daarnaast lijk je niet geheel te snappen hoe zo'n transitie in z'n werk gaat.
quote:
[..]
Het functioneert minder. Daarnaast is het risico van de ingreep groter dan de complicaties die het zou voorkomen en is er geen medische noodzaak, ook volgens de KNMG, de Nederlandse artsenfederatie.
Wat een onzinAch, zit het in de weg als je spreekt vanquote:
[..]
Oh maar als je het een huwelijk noemt zit het jou wel in de weg?
wit of blank,
zwarte of regenboogpiet
of als je in plaats van man en vrouw het volgende [b]moet[/b] gebruiken.
Vertel ludolf, waar fantaseer je over?quote:Dan voldoe je niet aan de NL waarden. Dat is naar mijn idee een probleem voor Nederland... De intolleranten die steeds meer te eisen denken te hebben....
Magrebijnsequote:
Hoezo?
Is dit dat nepnieuws?quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet zo. Je kunt helemaal nietn op je zesde van geslacht veranderen.
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
Waar fantaseer jij over?quote:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
Heb je het wel gelezen?quote:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?quote:The McFadyens will wait until Danni starts puberty, and then he will be prescribed hormone blockers until he is truly old enough to decide whether he wants to become a she, at aged 16.
Then, Danni will decide whether to start taking oestrogen for two years before undergoing gender reassignment surgery, or not.
quote:
[..]
Is dit dat nepnieuws?
http://www.news.com.au/li(...)d4b81130818e89b33190
Nog steeds niet gelezen dus.
Die staat hier al eerder in het topic, maar klopte ook niet. Ging om een jongen van 6 jaar die voortaan als meisje door het leven wilde en als droom had dat zijn geslachtsoperatie zo snel mogelijk zou plaatsvinden.quote:
[..]
Heb je het wel gelezen?
[..]
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?
Ja, daarom vraag ik om een goede bron (wet dus) die laat zien dat een geslachtsverandering in de EU op 6-jarige leeftijd mogelijk is.quote:
Die staat hier al eerder in het topic, maar klopte ook niet. Ging om een jongen van 6 jaar die voortaan als meisje door het leven wilde en als droom had dat zijn geslachtsoperatie zo snel mogelijk zou plaatsvinden.
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.quote:
[..]
Nee dat heb je niet. Je kind is niet je bezit.
Daarnaast lijk je niet geheel te snappen hoe zo'n transitie in z'n werk gaat.
Dat zal hij wel even bezig zijn met zoeken.quote:
[..]
Ja, daarom vraag ik om een goede bron (wet dus) die laat zien dat een geslachtsverandering in de EU op 6-jarige leeftijd mogelijk is.
Een persoon is ook niet "het bezit van de staat" toch mag de staat wel bepaalde restricties op personen toepassen en ook beschermingen uitreiken in gevallen waar de persoon in kwestie (nog) niet beslissingsbevoegd is of zelfs in gevallen waar een persoon wel beslissingsbevoegd is.quote:
[..]
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.
Dus bezit of niet bezit heeft hier weinig mee te maken.
Ouders zijn in die zin opzichters van hun kinderen. Het is niet hun bezit, ze mogen bepaalde beslissingen maken maar er zijn grenzen. Er zijn regels.
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.quote:
[..]
Heb je het wel gelezen?
En waar blijft die bron dat je in de EU met 6 jaar een geslachtsoperatie kunt ondergaan?
Ik neem aan dat zo'n hormoonbehandeling niet zomaar mag met rotzooi wat je bij de DA in je mandje hebt gegooid.quote:
[..]
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.
Dit soort medicatie en behandeling is het gevolg van psychologische en fysiologische evaluatie door medici die afwegingen maken op basis van geestelijke en lichamelijke gezondheid. Met andere woorden het is een medisch besluit in samenspraak met een zooi artsen die een goedkeuring moeten geven.
Dat is wat anders dan de snek van je kindje laten snippen door een man met een rare hoed. Omdat... zandmensjes doen wat zandmensjes doen jeweets.
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.quote:
[..]
Een persoon is ook niet "het bezit van de staat" toch mag de staat wel bepaalde restricties op personen toepassen en ook beschermingen uitreiken in gevallen waar de persoon in kwestie (nog) niet beslissingsbevoegd is of zelfs in gevallen waar een persoon wel beslissingsbevoegd is.
Dus bezit of niet bezit heeft hier weinig mee te maken.
Ouders zijn in die zin opzichters van hun kinderen. Het is niet hun bezit, ze mogen bepaalde beslissingen maken maar er zijn grenzen. Er zijn regels.
Nou, wat dacht je er van dat iemand zelf moet kunnen beslissen of er iets van zijn piemel af gaat?quote:
[..]
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.
Ik denk dat in dit topic al voldoende argumenten langs zijn gekomen om de morele afwegingen van het verhaal te dekken. Wat de juridische bewoording of inslag moet worden zou ik niet weten. Ik heb geen rechten gestudeerd. Ik ben het met je eens dat het onwenselijk is dat een nieuwe wet te vaag of te specifiek is. Te vaag en de overheid krijgt te veel macht om jan en alleman achter de tralies te gooien, te specifiek en er zijn te veel loopholes om toch weer kinderen te verminken zonder gepakt te worden.quote:
[..]
Een (nieuwe) regel kan ook een grens overschrijden. Om zo'n bijzonder recht af te nemen moet je met meer komen dan: geen "medische" noodzaak dus mag het (hier) niet.
Ik vind die angst echter niet heel erg overtuigend om dan maar iets niet te doen. Op die manier kunnen we nooit wetten vervangen want wat je ook verzint kan "misbruikt" worden als de verkeerde woorden worden gebruikt. Ik denk ook stiekem dat het niet erg zinnig is om hier je op blind te gaan lopen staren.
Is dit serieus trouwens? Of heb je te veel Moana gekeken.quote:
Maar nu ook voor maori tatoo's, Ik zit helemaal onder omdat mijn ouders Maori zijn en mij helemaal ondergeklad hebben toen ik zelf nog geen zeggenschap had. Ik heb respect voor de geloofsovertuiging van mijn ouders maar ik vind t 3x niks en schaam me kapot : (
Indien wel serieus wat is je verhaal? Want het is natuurlijk in die zin wel vergelijkbaar met dit. Body-alterations doen op mensen die geen beslissingen kunnen maken.
Walgelijke traditie.
Dat is idd niet te vergelijken. Bij de één wordt het kind in alles betrokken en wordt de mening van het kind als zeer belangrijk meegenomen in de gezamenlijke beslissing (edit: sterker nog: het kind heeft het laatste woord), en bij de ander heeft het kind geen enkele zeggenschap over zijn lichaam.quote:
[..]
Ik heb het verkeerd begrepen zie ik, maar ik vind de hormoonbehandeling op die leeftijd ook niet niets. Een voorhuid verwijderen is daar niet mee te vergelijken.
Praat niet zulke onzin man.quote:
[..]
Een kind is ook niet het bezit van de staat. Als de staat roept dat ieder gezin zijn eerstgeborene moet opofferen stem je daar ook niet zonder protest mee in.
De ingrijp is bijzonder veilig, aan moslims geen tekort jeweets.quote:
[..]
Ik neem aan dat zo'n hormoonbehandeling niet zomaar mag met rotzooi wat je bij de DA in je mandje hebt gegooid.
Dit soort medicatie en behandeling is het gevolg van psychologische en fysiologische evaluatie door medici die afwegingen maken op basis van geestelijke en lichamelijke gezondheid. Met andere woorden het is een medisch besluit in samenspraak met een zooi artsen die een goedkeuring moeten geven.
Dat is wat anders dan de snek van je kindje laten snippen door een man met een rare hoed. Omdat... zandmensjes doen wat zandmensjes doen jeweets.
Dat het aantal volwassen spijtoptanten nihil is doet er kennelijk ook niet toe. Als dat nu anders zou zijn zou ik nog kunnen voorstellen dat je dit voor anderen wilt verbieden.Het is gelukkig niet waarquote:
[..]
Is dit serieus trouwens? Of heb je te veel Moana gekeken.
Indien wel serieus wat is je verhaal? Want het is natuurlijk in die zin wel vergelijkbaar met dit. Body-alterations doen op mensen die geen beslissingen kunnen maken.
maar ik bedoel maar zo, er wordt aan je lichaam gerommeld zonder dat het medische noodzaak heeft puur omdat je ouders die leefwijze hebben. Als je nog niet oud genoeg bent om echt zelf te beslissen vind ik dat not done.http://circumcisiondecisionmaker.com/circumcision-facts/quote:
[..]
De ingrijp is bijzonder veilig, aan moslims geen tekort jeweets.
quote:5.1% of boys will have significant complications,and the rate can be as high as 55% for all complications. Meatal stenosis (narrowing of the urinary opening) is found in 20% of circumcised boys. The average male will have more health problems from being circumcised than from being left alone.
1. Citation neededquote:Dat het aantal volwassen spijtoptanten nihil is doet er kennelijk ook niet toe.
2. Zelfs als bijna niemand spijt heeft boeit dat weinig voor de morele kant van het verhaal. Je neemt immers de beslissing bij iemand uit handen in een wereld waar zat mensen die beslissing voor hun kinderen niet maken
3. Alles is dermate te normaliseren in een cultuur dat men het niet eens in zijn hoofd haalt om te bedenken hoe dingen anders zouden kunnen zijn. Dus vanuit die positie spijt hebben is onwaarschijnlijk.
Het is dus anders dan jij denkt.quote:Als dat nu anders zou zijn zou ik nog kunnen voorstellen dat je dit voor anderen wilt verbieden.
Wat maakt het knippen van de voorhuid zoveel anders dan jonge meisjes met oorbellen? Gaatjes maken in de oren van een 4, 5, 6, 7 jarige kan je toch moeilijk minder erg noemen.quote:
[..]
Dat is idd niet te vergelijken. Bij de één wordt het kind in alles betrokken en wordt de mening van het kind als zeer belangrijk meegenomen in de gezamenlijke beslissing (edit: sterker nog: het kind heeft het laatste woord), en bij de ander heeft het kind geen enkele zeggenschap over zijn lichaam.
1. Er wordt geen functionaliteit weggenomenquote:
[..]
Wat maakt het knippen van de voorhuid zoveel anders dan jonge meisjes met oorbellen? Gaatjes maken in de oren van een 4, 5, 6, 7 jarige kan je toch moeilijk minder erg noemen.
2. Het groeit weer dicht als het met rust wordt gelaten
3. De risico's liggen (VEEL) lager
Zijn we nu klaar met de slecht doordachte vergelijkingen of moeten we dit spelletje tot aan zonsopgang gaan spelen?
Niet elke verandering valt even goed. Ik denk ook niet dat het veel uitmaakt of je uit overtuiging of omwille van een "cultuur", geen spijtoptant bent.quote:
[..]
http://circumcisiondecisionmaker.com/circumcision-facts/
[..]
2. Zelfs als bijna niemand spijt heeft boeit dat weinig voor de morele kant van het verhaal. Je neemt immers de beslissing bij iemand uit handen in een wereld waar zat mensen die beslissing voor hun kinderen niet maken
3. Alles is dermate te normaliseren in een cultuur dat men het niet eens in zijn hoofd haalt om te bedenken hoe dingen anders zouden kunnen zijn. Dus vanuit die positie spijt hebben is onwaarschijnlijk.
Besnijdenissen moeten veilig uitgevoerd worden, ik weet te weinig van de Amerikaanse situatie. Als in 2009 de helft van de Amerikanen zich liet besnijden dan zou je beter verwachten. Hier moet dat toch beter geregeld zijn?quote:Het is dus anders dan jij denkt.
