Ja dit. Ik zit ook niet overtuigd op Ruben ofzo, zou ze alle 3 een prima mol vinden. Het is vooral dat ik al een tijdje toevallig op Ruben zit en dan houd ik dat maar gewoon tot het einde vol.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:31 schreef Moira. het volgende:
[..]
Het is wel meestal zo dat beide finalisten op de goede mol zittenJochem (die vorig jaar de finale-test op de verkeerde invulde) is een van de weinige uitzonderingen daarop.
Dus het is imo niet voldoende om hem daarom volledig af te schrijven, het is namelijk best logisch dat op dit punt alle verdenkingen op de juiste mol zijn gericht.
Hoewel ik ook net een pietsie meer op Jan zit dan op Ruben, maar toch
Eensquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:35 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ja dit. Ik zit ook niet overtuigd op Ruben ofzo, zou ze alle 3 een prima mol vinden. Het is vooral dat ik al een tijdje toevallig op Ruben zit en dan houd ik dat maar gewoon tot het einde vol.En in het begin lag de aandacht juist amper op Ruben, nu aan het einde zijn er ook steeds minder spelers om de aandacht over te verdelen.
Ja dat is wel prettig, ben ik met je eens. Vond het ook best een aardig seizoen. Maar ben vooral zo blij dat ze er niet zo'n domme hint in hebben gestopt zodat heel Nederland al na aflevering 4 wist wie de mol is.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:37 schreef Moira. het volgende:
[..]
Eens
Ik ben wel voor het eerst sinds tijden bij afl. 10 weer écht benieuwd wie nou de mol is.
Gaat wel een leuke aflevering worden denk ik
Nee iddquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:38 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ja dat is wel prettig, ben ik met je eens. Vond het ook best een aardig seizoen. Maar ben vooral zo blij dat ze er niet zo'n domme hint in hebben gestopt zodat heel Nederland al na aflevering 4 wist wie de mol is.
Stine eens. Simone had ik ook niet heel erg gevonden. Maar deze 3 zijn wel ongeveer de smaakmakers van het seizoen dus top.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:39 schreef Moira. het volgende:
[..]
Nee idd
En ik ben ook heel blij dat het niet Stine of Simone was
Ik denk dat die hint er wel in zit maar niemand hem ontdekt heeft.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:38 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ja dat is wel prettig, ben ik met je eens. Vond het ook best een aardig seizoen. Maar ben vooral zo blij dat ze er niet zo'n domme hint in hebben gestopt zodat heel Nederland al na aflevering 4 wist wie de mol is.
Ik had Simone wel een beetje jammer gevonden omdat er al eerder 'een donkere NOS-nieuwslezeres die de dommige-kandidaat-tactiek gebruikt'-mol is geweestquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:41 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Stine eens. Simone had ik ook niet heel erg gevonden. Maar deze 3 zijn wel ongeveer de smaakmakers van het seizoen dus top.
Er zullen best hints in zitten maar bijvoorbeeld niet zo'n dikke als de hoofdletters in dat verhaal van die priester bij Kees om maar een voorbeeld te noemen. Want anders was die echt wel gevonden hoor, geloof mij maar.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:41 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik denk dat die hint er wel in zit maar niemand hem ontdekt heeft.
Ik denk het wel maar dat we zoiets hebben van; Zal wel niks zijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:43 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Er zullen best hints in zitten maar bijvoorbeeld niet zo'n dikke als de hoofdletters in dat verhaal van die priester bij Kees om maar een voorbeeld te noemen. Want anders was die echt wel gevonden hoor, geloof mij maar.
Ohja joh? Dat er al zo een soort mol geweest is? Grappig.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:43 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ik had Simone wel een beetje jammer gevonden omdat er al eerder 'een donkere NOS-nieuwslezeres die de dommige-kandidaat-tactiek gebruikt'-mol is geweest
Maar eens met dat laatste jaDenk dat, wie de mol dan ook is van die 3, dat we zeker zijn van leuke brutale molacties straks
Ik zat laatst de FOK!-interviews met de eindredacteur van toen terug te lezen, en die had toen wel aangegeven dat bleek dat deze hint toevallig op alle 3 de finalisten kon slaan (C van Carolien of Cornelissen, ipv Case van Kees), en dat ze hem er anders waarschijnlijk uit hadden gehaald in de montage als 't enkel op Kees kon wijzen.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:43 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Er zullen best hints in zitten maar bijvoorbeeld niet zo'n dikke als de hoofdletters in dat verhaal van die priester bij Kees om maar een voorbeeld te noemen. Want anders was die echt wel gevonden hoor, geloof mij maar.
Ja was eigenlijk gelijk al m'n idee bij 'Simone als mol'quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:44 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ohja joh? Dat er al zo een soort mol geweest is? Grappig.Ik heb dat helemaal niet eigenlijk.
De echte molloten denken bij niets "zal wel niets zijn" denk ik. Maar wie weet. Ik denk dat het voor de makers ook kut is als iedereen na een paar afleveringen al door heeft wie de mol was, doordat de hint te duidelijk zou zijn, dus ik denk na een paar keer falen ze wel wat voorzichtiger zijn. Gelukkig ook maar.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:44 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik denk het wel maar dat we zoiets hebben van; Zal wel niks zijn.
Ik denk echt dat we gewoon wat simpels over het hoofd zien.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:47 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
De echte molloten denken bij niets "zal wel niets zijn" denk ik. Maar wie weet. Ik denk dat het voor de makers ook kut is als iedereen na een paar afleveringen al door heeft wie de mol was, doordat de hint te duidelijk zou zijn, dus ik denk na een paar keer falen ze wel wat voorzichtiger zijn. Gelukkig ook maar.
Ja ik weet nog dat ik toen ook vol de ontkenning inging, omdat ik het gewoon maar niets vond dat het zo duidelijk was maar stiekem had ik ook wel door dat het letterlijk kees was.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:45 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ik zat laatst de FOK!-interviews met de eindredacteur van toen terug te lezen, en die had toen wel aangegeven dat bleek dat deze hint toevallig op alle 3 de finalisten kon slaan (C van Carolien of Cornelissen, ipv Case van Kees), en dat ze hem er anders waarschijnlijk uit hadden gehaald in de montage als 't enkel op Kees kon wijzen.
Ongetwijfeldquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:48 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik denk echt dat we gewoon wat simpels over het hoofd zien.
Met wat simpels bedoel ik bijvoorbeeld aflevering 1 waar een rondje = O de plek aangaf. O van Olcay zoiets super simpels.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:49 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ongetwijfeld
Al die simpele dingen die we hebben gemist worden volgende aflevering voor de mol opgesomd, maar voor ieder simpel ding dat je daarvan hebt gemist is er ook een simpel ding over ándere kandidaten uitgezonden waarvan men zou kunnen denken dat dat zo'n 'hint' was ofzo.
Dus de daadwerkelijke hints/aanwijzingen sneeuwen soms wat onder tussen de andere verdachte/opvallende dingen die men ziet die wijzen op ándere kandidaten.
Dus eigk heb je er vaak alsnog geen reet aan
Ik zat vanaf het begin wel al op Kees omdat ik '82 (zijn geboortejaar) en duidelijk 'De Mol' in beeld als enige bij hem in aflevering 1, en in aflevering 2 'spiegelbeeld' hem in het spiegelbeeld van Tania's bril zag. Waardoor ik gelijk vast zat in de Kees tunnel, en dat later ook wel echte hints bleken te zijn (dus ik helemaal trots op mezelfquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:49 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ja ik weet nog dat ik toen ook vol de ontkenning inging, omdat ik het gewoon maar niets vond dat het zo duidelijk was maar stiekem had ik ook wel door dat het letterlijk kees was.
Maar goed, dit seizoen dus niet zo'n actie.
Ik zou dat ook wel een enorme afknapper vinden, al vind ik hem als kandidaat ook echt veel te veel De Mol spelenquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:29 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Alles qua verdenkingen wordt op hem gericht. Hij is 't dus gewoon echt niet. Is te makkelijk.
Uhuh, maar als Jan of Ruben straks de mol blijkt te zijn was dat dus gewoon een 'simpel dingetje' dat een hint had kúnnen zijn geweest, maar dus gewoon random toeval was.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:50 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Met wat simpels bedoel ik bijvoorbeeld aflevering 1 waar een rondje = O de plek aangaf. O van Olcay zoiets super simpels.
Ja dat heb ik ook weleens gehad, maar bedoel meer officiele hints zeg maar. Deze aflevering ook weer de titel FINALIST en wie hoor je als eerste FINALIST zeggen? Olcayquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:53 schreef Moira. het volgende:
[..]
Uhuh, maar als Jan of Ruben straks de mol blijkt te zijn was dat dus gewoon een 'simpel dingetje' dat een hint had kúnnen zijn geweest, maar dus gewoon random toeval was.
Wat ik ook wel eens heb gehad dat 'hints' naar de juiste mol wezen, maar alsnog geen officiële hints maar toeval waren
Uhuh, maar dat is het dusquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:53 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja dat heb ik ook weleens gehad, maar bedoel meer officiele hints zeg maar. Deze aflevering ook weer de titel FINALIST en wie hoor je als eerste FINALIST zeggen? Olcay
De titels zijn vaak wel echte hints zo is gebleken maarja waar zou het op kunnen slaan he. Vaak slaat het op meerdere dingen, alhoewel ik nog aan het nadenken ben waar finalist op zou kunnen slaan naast de uitspraak van Olcay.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:55 schreef Moira. het volgende:
[..]
Uhuh, maar dat is het dusHet kán een echte hint zijn, maar het kan ook toeval zijn of door de regie zo gemonteerd zijn
Dat is het vrijwel altijd met vrijwel alle hints.
Volgende week komen we daar pas achter
In finales word meestal niet heel veel meer gemold.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:56 schreef TheVulture het volgende:
Ik vond het trouwens wel erg lame van De Mol dat die sterrenkijkopdracht lukte, dat was wel vrij makkelijk te manipuleren geweest
Ja met Dennis Weening. Toen zat de winnaar een beetje op Dennis maar eigenlijk op de ander.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:03 schreef Dave het volgende:
Is het eigenlijk al eens eerder voorgekomen dat geen van de kandidaten de mol goed had?
Edo zat op het einde toch gewoon volledig op Dennis?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:04 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja met Dennis Weening. Toen zat de winnaar een beetje op Dennis maar eigenlijk op de ander.
Nopequote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Edo zat op het einde toch gewoon volledig op Dennis?
😂😂😂😂quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:06 schreef Poepz0r het volgende:
Overigens heeft Olcay haar test in 2 MINUTEN gemaakt! 40 vragen! Op minuut 11 kwam ze bij de laptop en minuut 13 liep ze weg.
Ik heb het even opgezocht en hij twijfelde inderdaad nog wel. Maar hij heeft wel alles op Dennis ingezet in de finale.quote:
Achteraf zei die van niet bij Moltalk.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:12 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik heb het even opgezocht en hij twijfelde inderdaad nog wel. Maar hij heeft wel alles op Dennis ingezet in de finale.
Oh oké, dat is vreemd.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Achteraf zei die van niet bij Moltalk.
Het komt echter zelden voor dat de edit het zo duidelijk maakt. Zelfs in 2012 toen behalve Frits bijna iedereen (van de kandidaten) op de juiste mol zat waren mensen tot op het einde overtuigt dat het Liesbeth wasquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:31 schreef Moira. het volgende:
[..]
Het is wel meestal zo dat beide finalisten op de goede mol zittenJochem (die vorig jaar de finale-test op de verkeerde invulde) is een van de weinige uitzonderingen daarop.
Dus het is imo niet voldoende om hem daarom volledig af te schrijven, het is namelijk best logisch dat op dit punt alle verdenkingen op de juiste mol zijn gericht.
Hoewel ik ook net een pietsie meer op Jan zit dan op Ruben, maar toch
Nog 1 misschien hint:quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:20 schreef Leandra het volgende:
Jan en Ruben kwamen beiden met een rugzak het hotel in, Olcay had alleen haar handtas....
Toen Kees de mol was was hij ook de enige die met veel minder spullen naar proeven en dergelijke ging.
Wel slim dat ze de mol niet op de hoogte brachten van de plottwist (even aannemende dat dit het geval was), op die manier had je in elk geval een natuurlijke reactie.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:14 schreef Poepz0r het volgende:
DAGBOEK VAN DE MOL - AFL. 9
Eenmaal in het hotel aangekomen begin ik het te voelen: ontlading. Ik ben zo benieuwd hoe het straks afloopt. Wie is de winnaar, wie de verliezend finalist?
Eindelijk mag ik mezelf laten zien. Eindelijk ben ik dan niet meer de enige die precies weet hoe de vork in de steel zit.
Ik wandel mijn kamer binnen. De televisie staat aan. Ik zie een lokaal programma en dan plots verschijnt hét Mollogo. Nee. Dit meen je niet. Ik wil me opfrissen voor de finale.
Art verschijnt in beeld en spreekt me toe. Niks finale hier en nu. Nee we moeten wachten tot zaterdag 10 maart. Hij zegt het écht. Maar ik wil het zo graag van de daken schreeuwen: ik ben de Mol! En nu moet ik me nog langer inhouden. Ik dacht dat het begin het moeilijkst zou zijn. Nu twijfel ik daarover.
Al 18 dagen vervul ik mijn rol als Mol. Alle dagen heb ik ieder moment opgelet op wat ik zeg en doe. Ik heb het overleefd. En nu dit. Nóg acht maanden lang doen alsof ik niets weet terwijl ik alles weet. Nóg acht maanden mijn rol vervullen. Nóg acht maanden opletten. Heel erg opletten.
Jan, Olcay en Ruben. Twee finalisten en één Mol.
Een verliezend finalist, een winnaar en de Mol.
Wie is wie?
Ik ben er bijna.
Nog één week en dan weten we het allemaal.
Opfrissen klinkt erg als Olcay. Heb haar dat meermaals horen zeggen dit seizoen hmmm.
Alleen Olcayquote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:22 schreef Leandra het volgende:
En kwam Jan ook aan met die Mercedes met het kenteken WI 001 DM of was dat alleen Olcay?
Ah, thnx.... ik zag al dat het bij die van Ruben niet in beeld was, maar bij die van Jan wist achteraf niet meer meer ik wel of geen nummerbord gezien had.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:21 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nog 1 misschien hint:
Olcay haar taxi/auto was vol in beeld toen ze bij het hotel aankwamen met nummerbord WIDM001 ofzoiets. Als enige, andere waren niet in beeld.
WI-001-DM. Er was er ook een met 002. Die kentekens zijn al veel vaker te zien geweest.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:21 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nog 1 misschien hint:
Olcay haar taxi/auto was vol in beeld toen ze bij het hotel aankwamen met nummerbord WIDM001 ofzoiets. Als enige, andere waren niet in beeld.
Ja maar vandaag alleen bij Olcay viel mij op.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:23 schreef JDude het volgende:
[..]
WI-001-DM. Er was er ook een met 002. Die kentekens zijn al veel vaker te zien geweest.
Maar zit Olcay altijd "toevallig" in de 001?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:23 schreef JDude het volgende:
[..]
WI-001-DM. Er was er ook een met 002. Die kentekens zijn al veel vaker te zien geweest.
Dat denk ik dus ook. Dat zal een shock worden mensen liefquote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:26 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat beide finalisten dan op de verkeerde mol zitten
Dat lijkt me de grootste reden om de ontknoping voor de deelnemers te willen uitstellen tot volgende week.
Je kunt namelijk niet tegen Jan of Ruben zeggen dat hij de verliezer is, en de ander de winnaar als Ruben op Jan zat en Jan op Ruben, zo'n mededeling kunnen ze nooit neutraal genoeg oppakken.
Ja, stel dat Art zegt "Ruben, jij bent de verliezer van WIDM 2018" en Jan zat vol op Ruben, dan gaat die toch helemaal kapot van verbazing?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:27 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Dat zal een shock worden mensen lief
Ja en Thomas springt in de gracht dus die zijn we ook kwijtquote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, stel dat Art zegt "Ruben, jij bent de verliezer van WIDM 2018" en Jan zat vol op Ruben, dan gaat die toch helemaal kapot van verbazing?
Ben niet zo handig met video-editing, maar het betreffende moment van 58:12 tot 58:17 in de aflevering op https://wieisdemol.avrotros.nl/quote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:29 schreef Dave het volgende:
Bij Jan, en alleen bij Jan, knippert bij de bekendmaking op de hotelkamer het “de Mol” logo. Het tempo en aantal keren knipperen loopt min of meer gelijk aan “wie..is...de mol”. (1-1-2)
Ik zou het een leuke ontknoping vinden iig.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, stel dat Art zegt "Ruben, jij bent de verliezer van WIDM 2018" en Jan zat vol op Ruben, dan gaat die toch helemaal kapot van verbazing?
quote:Heinz, het is geen twist om de twist. Ik stond afgelopen jaar te kijken naar alle fans die naar VondelCS waren gekomen en dacht dat het heel leuk zou zijn als zij de finale / ontknoping daar, live konden meemaken. Vandaar. Ik hoop heel erg dat de mensen die volgende week komen het te gek vinden.
En dan graag dit liedje afspelen tijdens de bekendmaking;quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:33 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ik zou het een leuke ontknoping vinden iig.
Ja dat kan die achteraf zeggen idd maar of die de waarheid spreekt weten we volgende week.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:34 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Op wieisdemol.com schreef de regisseur Rick McCullough dit:
[..]
Deze logica snap ik niet. Waarom kunnen ze dat niet neutraal oppakken als ze op elkaar zitten?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:26 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat beide finalisten dan op de verkeerde mol zitten
Dat lijkt me de grootste reden om de ontknoping voor de deelnemers te willen uitstellen tot volgende week.
Je kunt namelijk niet tegen Jan of Ruben zeggen dat hij de winnaar of verliezer is, als Ruben op Jan zat en Jan op Ruben, zo'n mededeling kunnen ze nooit neutraal genoeg oppakken.
Aah, je hebt gelijk. Nu weet ik het 10000000% zeker.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:26 schreef Leandra het volgende:
Ik denk dat beide finalisten dan op de verkeerde mol zitten
Dat lijkt me de grootste reden om de ontknoping voor de deelnemers te willen uitstellen tot volgende week.
Je kunt namelijk niet tegen Jan of Ruben zeggen dat hij de winnaar of verliezer is, als Ruben op Jan zat en Jan op Ruben, zo'n mededeling kunnen ze nooit neutraal genoeg oppakken.
Omdat ze (of iig de winnaar) dan weten dat ze op de verkeerde mol zitten.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Deze logica snap ik niet. Waarom kunnen ze dat niet neutraal oppakken als ze op elkaar zitten?
Ja, dat zou het wel zijn, maar dat kun je dan dus niet nu al uitzenden.... dat is het punt een beetje.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:33 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ik zou het een leuke ontknoping vinden iig.
Leandra begrijpt hetquote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat zou het wel zijn, maar dat kun je dan dus niet nu al uitzenden.... dat is het punt een beetje.
Ja, maar dat is toch altijd zo? Zodra een verliezer bekend gemaakt wordt, weten de andere twee direct of ze de winnaar of de mol zijn. Ongeacht hun stemgedrag...quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat ze (of iig de winnaar) dan weten dat ze op de verkeerde mol zitten.
Want ze weten zelf dat ze de mol niet zijn, en dus zouden ze dan weten dat het degene is die ze niet verdenken als mol.
Klopt. Maar ik denk niet dan jan zijn gezicht in de plooi kan houden als ie bijvoorbeeld hoort dat Ruben de verliezer is.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar dat is toch altijd zo? Zodra een verliezer bekend gemaakt wordt, weten de andere twee direct of ze de winnaar of de mol zijn. Ongeacht hun stemgedrag...
En dat had hij wel gekund als Olcay de verliezer was?quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:48 schreef Pinuts het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik denk niet dan jan zijn gezicht in de plooi kan houden als ie bijvoorbeeld hoort dat Ruben de verliezer is.
Ik begrijp je punt heus wel.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat zou het wel zijn, maar dat kun je dan dus niet nu al uitzenden.... dat is het punt een beetje.
quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En dat had hij wel gekund als Olcay de verliezer was?
In beide gevallen is hij de winnaar...
Het feit dat er nog geen verliezer bekend is gemaakt heeft dus niks te maken met de verdenkingen van de kandidaten.
Het gaat er dan niet om dat jan dr winnaar zou zijn. Maar meer dat hij mega verbaasd zou zijn dat olcay de mol zou zijn. Zelfde scenario overigens als jan de verliezer is en ruben de winnaar.quote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En dat had hij wel gekund als Olcay de verliezer was?
In beide gevallen is hij de winnaar...
Het feit dat er nog geen verliezer bekend is gemaakt heeft dus niks te maken met de verdenkingen van de kandidaten.
Alsof die emoties te onderscheiden zijn. De emotie dat je gewonnen hebt overheerst sowieso.quote:Op zondag 4 maart 2018 00:24 schreef Pinuts het volgende:
[..]
Het gaat er dan niet om dat jan dr winnaar zou zijn. Maar meer dat hij mega verbaasd zou zijn dat olcay de mol zou zijn. Zelfde scenario overigens als jan de verliezer is en ruben de winnaar.
Wat wel pleit voor Olcay als Mol is het weggeven van die zwarte vrijstelling. Dat doet een kandidaat niet.quote:Op zondag 4 maart 2018 02:30 schreef Max23 het volgende:
Wat niet pleit voor Olcay is dat de mol nooit zo makkelijk de pot aan Ruben zou geven, precies voor die opdrachten dat de penningmeester een grote rol kreeg.
De stemming was 3-3, waardoor Olcay dan toch als beslissende stem maar ervoor koos om Ruben de nieuwe penningmeester te laten worden.
Idd raar. Als je kijkt naar Jan zijn eindfilmpje. De eerste secondes (totaalbeeld met flikkeren van logo) zie je Art zijn scheiding naar links (richting camera) gaan, elke totaalshot erna (Jan en tv in 1 shot) gaat het richting de deur...quote:Op zondag 4 maart 2018 02:46 schreef Cootz het volgende:
Ben ik serieus nu de enige die het spiegelbeeld van Art is opgevallen in de hotelkamer, bij Jan?
Had verwacht dat alle fora inmiddels wel volstonden met die hint maar ik kom m nog niet tegen...
Klopt, maar dat weggeven hebben ze ook al in andere seizoenen gedaan. Als ze dat ik dit mysterieuze seizoen weer doen is dat wel tegenvallend.quote:Op zondag 4 maart 2018 02:53 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wat wel pleit voor Olcay als Mol is het weggeven van die zwarte vrijstelling. Dat doet een kandidaat niet.
Hetzelfde heb ik met het knipperende Mol-logo in dezelfde hotelkamer.quote:Op zondag 4 maart 2018 02:46 schreef Cootz het volgende:
Ben ik serieus nu de enige die het spiegelbeeld van Art is opgevallen in de hotelkamer, bij Jan?
Had verwacht dat alle fora inmiddels wel volstonden met die hint maar ik kom m nog niet tegen...
juist wel, die hele scène ff terugkijken.quote:Op zondag 4 maart 2018 02:30 schreef Max23 het volgende:
Wat niet pleit voor Olcay is dat de mol nooit zo makkelijk de pot aan Ruben zou geven, precies voor die opdrachten dat de penningmeester een grote rol kreeg.
De stemming was 3-3, waardoor Olcay dan toch als beslissende stem maar ervoor koos om Ruben de nieuwe penningmeester te laten worden.
In welke zin is dat afwijkend dan?quote:Op zondag 4 maart 2018 02:54 schreef Poepz0r het volgende:
Hintje WIDM.com
Opvallend; eindtijden van het maken van de test bij alle 3;
Jan : 11.07 elf plus zeven maakt 18
Olcay: 13.50 dertien plus vijf maakt 18
Ruben: 10.44 tien plus (2 x 4 maakt acht) =18 = afwijkend...
Ze hebben 3 van die auto’s, waarbij er dan WIDM 001, 002 of 003 staat. Zijn de auto’s van de productie om de kandidaten overal naartoe te rijdenquote:Op zaterdag 3 maart 2018 23:22 schreef Leandra het volgende:
En kwam Jan ook aan met die Mercedes met het kenteken WI 001 DM of was dat alleen Olcay?
Nee ik ook niet. Simone had van mij best mol mogen zijn geen bezwaar. Liever zij dan Rubenquote:Op zaterdag 3 maart 2018 22:44 schreef liesje1979 het volgende:
Ohja joh? Dat er al zo een soort mol geweest is? Grappig.Ik heb dat helemaal niet eigenlijk.
Nee dat kan inderdaad niet.quote:Op zondag 4 maart 2018 11:50 schreef byah het volgende:
Maar dat zowel Olcay als Jan de mol zijn kan zeker niet?
Tsja, maar op deze manier had ze wel meer invloed op het wel/niet binnenhalen van geld/jokers. Volgens mij had zij het meeste geld in haar envelop en ze was als 2e uit die opdracht. Daarnaast was ze in het hotel redelijk snel vrij en kon ze eventueel gewoon min geld pakken.quote:Op zondag 4 maart 2018 02:30 schreef Max23 het volgende:
Wat niet pleit voor Olcay is dat de mol nooit zo makkelijk de pot aan Ruben zou geven, precies voor die opdrachten dat de penningmeester een grote rol kreeg.
De stemming was 3-3, waardoor Olcay dan toch als beslissende stem maar ervoor koos om Ruben de nieuwe penningmeester te laten worden.
Mwah, Art zei op het laatst wel dat het geld dat ze konden pakken alleen in de pot zou komen als je de winnaar bentquote:Op zondag 4 maart 2018 12:52 schreef ArannaeCor het volgende:
[..]
Tsja, maar op deze manier had ze wel meer invloed op het wel/niet binnenhalen van geld/jokers. Volgens mij had zij het meeste geld in haar envelop en ze was als 2e uit die opdracht. Daarnaast was ze in het hotel redelijk snel vrij en kon ze eventueel gewoon min geld pakken.
Als Jan/Ruben de mol zou zijn dan zou ik dat erg gek vinden puur vanwege de laatste opdracht. Beide hebben geld gepakt voor de test. Een mol zou dat nooit doen onder het mom van, ik wil die test zo snel mogelijk doen want anders verlies ik misschien op tijd.
Verliezer wordt de laatste jaren nauwelijks bekend gemaakt.quote:Op zondag 4 maart 2018 12:33 schreef Za het volgende:
Het feit dat de verliezer niet bekend werd gemaakt (terwijl dat anders wel zo is) geeft aan dat Jan de mol is.
Alleen bij een exit van Jan zou het nl spannend blijven, bij een exit van Olcay of Ruben zou de mol gelijk bekend zijn.
Hier heb je een heel goed punt! Het is ook de enige manier om geld uit de pot te houden als Mol, want het simpelweg 'niet redden' zou wel heel erg opvallen.quote:Op zondag 4 maart 2018 14:46 schreef Japepk het volgende:
Ik ga uiteindelijk ook voor Jan als Mol. Zou me fantastisch lijken. Plus, Art overhandigde hem individueel 1000,- bij de Maneschijn opdracht omdat hij penningmeester was. Niet na de opdracht voor heel de groep. Die 1000,- kan hij zo weggooien en een ander briefje van 1000 laten zien aan de rest.
Het was voor Jan als Mol dus geen zaak om de opdracht niet te halen, maar om als laatste over te blijven. Dat beide kandidaten op Ruben zitten zegt misschien iets, maar als Jan heeft Olcay al meerdere malen overgehaald om dingen te doen. Volgens mij heeft hij haar zó een tunnel in gepraat.
Daar hoeft hij niet voor als laatste over te blijven... hij kan het ook later gewoon uit de pot gooien. Of 5000 euro eruit gooien. Of whatever..quote:Op zondag 4 maart 2018 14:46 schreef Japepk het volgende:
Ik ga uiteindelijk ook voor Jan als Mol. Zou me fantastisch lijken. Plus, Art overhandigde hem individueel 1000,- bij de Maneschijn opdracht omdat hij penningmeester was. Niet na de opdracht voor heel de groep. Die 1000,- kan hij zo weggooien en een ander briefje van 1000 laten zien aan de rest.
Het was voor Jan als Mol dus geen zaak om de opdracht niet te halen, maar om als laatste over te blijven. Dat beide kandidaten op Ruben zitten zegt misschien iets, maar als Jan heeft Olcay al meerdere malen overgehaald om dingen te doen. Volgens mij heeft hij haar zó een tunnel in gepraat.
Dat valt wel op, dan moet je een geloofwaardig verhaal verzinnen hoe het geld uit de pot is verdwenen en dan maar hopen dat de rest je gelooft.quote:Op zondag 4 maart 2018 15:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar hoeft hij niet voor als laatste over te blijven... hij kan het ook later gewoon uit de pot gooien. Of 5000 euro eruit gooien. Of whatever..
Hoe is dat anders dan die 1000 euro er niet instoppen?quote:Op zondag 4 maart 2018 16:29 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat valt wel op, dan moet je een geloofwaardig verhaal verzinnen hoe het geld uit de pot is verdwenen en dan maar hopen dat de rest je gelooft.
Een risicootje. Als iemand de pot natelt zou hij door de mand vallen. Als er al een ander briefje van 1000 in de pot zat kan hij het nieuwe briefje er makkelijk uit hebben gelaten. Zo laat hij zien dat hij het geld gekregen heeft, maar komt er toch geen bedrag bij in de pot.quote:Op zondag 4 maart 2018 16:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan die 1000 euro er niet instoppen?
Dat is dit keer niet gezegd bij aanvang van de test/opdracht.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:00 schreef Japepk het volgende:
[..]
De 2500,- van de test kan ook nog uit de pot gaan omdat Jan de Mol is (bij Ruben ook). Zoiets hebben ze wel vaker gedaan volgens mij.
Ja, maar dan kan je dus net zo goed niet als laatste zijn, iemand anders het geld van art in ontvangst laten nemen en zelf 1000 euro dumpen. Zelfde effect bij het natellen.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:00 schreef Japepk het volgende:
[..]
Een risicootje. Als iemand de pot natelt zou hij door de mand vallen. Als er al een ander briefje van 1000 in de pot zat kan hij het nieuwe briefje er makkelijk uit hebben gelaten. Zo laat hij zien dat hij het geld gekregen heeft, maar komt er toch geen bedrag bij in de pot.
De 2500,- van de test kan ook nog uit de pot gaan omdat Jan de Mol is (bij Ruben ook). Zoiets hebben ze wel vaker gedaan volgens mij.
Jawel. Het geld komt er alleen bij als diegene de winnaar is.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:01 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Dat is dit keer niet gezegd bij aanvang van de test/opdracht.
Nee. Want er is nooit gezegd dat als de mol geld pakt dat het dan uit de pot gaat.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:04 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Jawel. Het geld komt er alleen bij als diegene de winnaar is.
Dat is een foute redenering. Die 2500 euro komt er alleen bij voor de winnaar (dus de mol en de verliezer vissen naast het net).quote:Op zondag 4 maart 2018 17:00 schreef Japepk het volgende:
[..]
Een risicootje. Als iemand de pot natelt zou hij door de mand vallen. Als er al een ander briefje van 1000 in de pot zat kan hij het nieuwe briefje er makkelijk uit hebben gelaten. Zo laat hij zien dat hij het geld gekregen heeft, maar komt er toch geen bedrag bij in de pot.
De 2500,- van de test kan ook nog uit de pot gaan omdat Jan de Mol is (bij Ruben ook). Zoiets hebben ze wel vaker gedaan volgens mij.
Het komt er ALLEEN bij als diegene de winnaar is. Ieder ander scenario dus niet.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:05 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Nee. Want er is nooit gezegd dat als de mol geld pakt dat het dan uit de pot gaat.
LE-ZENquote:Op zondag 4 maart 2018 17:05 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het komt er ALLEEN bij als diegene de winnaar is. Ieder ander scenario dus niet.
Volgens mij is dit een door de regie ingefluisterde molactie. Als Art niet bij Jan, maar bijvoorbeeld Olcay was geweest op het moment dat de tijd stopte, had hij nooit privé dat geld kunnen geven natuurlijk.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar dan kan je dus net zo goed niet als laatste zijn, iemand anders het geld van art in ontvangst laten nemen en zelf 1000 euro dumpen. Zelfde effect bij het natellen.
Er zit voor de mol geen voordeel in om het geld in ontvangst te nemen wat dat betreft.
Er gaat niks uit de pot. Als De Mol dat geld heeft gepakt dan komt het er niet bij, maar er gaat ook geen geld uit ofzo.quote:
Dat is wat ik ook zeg als reactie op iemand die dat wel beweertquote:Op zondag 4 maart 2018 17:07 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Er gaat niks uit de pot. Als De Mol dat geld heeft gepakt dan komt het er niet bij, maar er gaat ook geen geld uit ofzo.
"Uh ja jongens, jullie hebben het misschien gemist maar ik heb het in het vliegtuig tussen Tbilisi en Amsterdam uit het raam geflikkerd, dus de pot is ergens tussen Griekenland en Oostenrijk beland gok ik zo"quote:Op zondag 4 maart 2018 17:06 schreef Japepk het volgende:
Speaking of this, heeft Jan al die tijd de fysieke pot bij moeten houden omdat er nog geen winnaar en verliezer bekend zijn?
Wat is het verschil tussen 1000 euro niet in de pot stoppen, of 1000 euro wel in de pot stoppen en vervolgens 1000 euro lozen?quote:Op zondag 4 maart 2018 17:06 schreef Japepk het volgende:
[..]
Volgens mij is dit een door de regie ingefluisterde molactie. Als Art niet bij Jan, maar bijvoorbeeld Olcay was geweest op het moment dat de tijd stopte, had hij nooit privé dat geld kunnen geven natuurlijk.
'Zomaar' geld uit de pot pleuren zou me minder koosjer lijken, eerlijk gezegd. Speaking of this, heeft Jan al die tijd de fysieke pot bij moeten houden omdat er nog geen winnaar en verliezer bekend zijn?
Ik raak nu in een tunnel, maar misschien heeft hij Olcay daarom staan helpen om een telescoop te vinden.
Ja, geen idee. Het is ook meer een gevoelskwestie. Geld wat met een opdracht verdiend kan worden op miraculeuze wijze niet in de pot laten belanden, of een willekeurig bedrag uit de pot graaien. Flikker dan heel die pot maar in de open haard.quote:Op zondag 4 maart 2018 17:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen 1000 euro niet in de pot stoppen, of 1000 euro wel in de pot stoppen en vervolgens 1000 euro lozen?
Kees die geld uit de pot gebruikt als beloning in de finale opdracht, is nog wel het mooistquote:Op zondag 4 maart 2018 17:26 schreef June. het volgende:
Het is wel vaker voorgekomen hoor dat de mol geld uit de pot heeft weggegooid. George heeft op epische wijze aantal briefjes van 100 euro hoog van een toren weggegooid
Of je pakt geld, maar gooit dat direct weer weg ergens. Ik denk ook dat Jan de mol is. De perfecte kandidaat spelen, maar uiteindelijk gewoon de mol zijn.
Niet veel anders inderdaad, al zal het bij grotere bedragen eerder opvallen.quote:Op zondag 4 maart 2018 16:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan die 1000 euro er niet instoppen?
Dat bedoelde ik inderdaad ja. Dat is nog geld 'via het spel' wegsluizen. Noem het creatief boekhouden. Dennis heeft geloof ik weleens wat briefjes van een boot/trein laten waaien. Dat vind ik dan een stuk minder 'chique'.quote:Op zondag 4 maart 2018 18:10 schreef lord_bono het volgende:
[..]
Kees die geld uit de pot gebruikt als beloning in de finale opdracht, is nog wel het mooist
Dat was ook geld uit de opdracht zelf.quote:Op zondag 4 maart 2018 23:10 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik inderdaad ja. Dat is nog geld 'via het spel' wegsluizen. Noem het creatief boekhouden. Dennis heeft geloof ik weleens wat briefjes van een boot/trein laten waaien. Dat vind ik dan een stuk minder 'chique'.
Zeer zeker zijn dat mooie actiesquote:Op maandag 5 maart 2018 07:57 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Milouska heeft ook een paar keer geld laten verdwijnen dat ze moest pakken en dat kon ze doen door de luiheid en onoplettendheid van de andere kandidaten. Dat vind ik mooie acties hoor.
twitter:rvdkraken twitterde op zaterdag 03-03-2018 om 21:29:45#widm eind tijd Ruben bij de test 10.44 Draai hem eens ondersteboven!!! https://t.co/ukv2l91AdD reageer retweet
Als je alle tijden optelt dus 10 + 4 + 4 etc komt er steeds 18 uit. Ook bij Jan en Olcay lmao.quote:Op maandag 5 maart 2018 10:13 schreef x3rius het volgende:
twitter:rvdkraken twitterde op zaterdag 03-03-2018 om 21:29:45#widm eind tijd Ruben bij de test 10.44 Draai hem eens ondersteboven!!! https://t.co/ukv2l91AdD reageer retweet
'nnoi' ??quote:Op maandag 5 maart 2018 10:13 schreef x3rius het volgende:
twitter:rvdkraken twitterde op zaterdag 03-03-2018 om 21:29:45#widm eind tijd Ruben bij de test 10.44 Draai hem eens ondersteboven!!! https://t.co/ukv2l91AdD reageer retweet
quote:Op zondag 4 maart 2018 17:05 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Nee. Want er is nooit gezegd dat als de mol geld pakt dat het dan uit de pot gaat.
Dus je zegt hetzelfde als de ander maar je gaat er heel omslachtig tegenin?quote:Op zondag 4 maart 2018 17:07 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Dat is wat ik ook zeg als reactie op iemand die dat wel beweert
Over dit: hierdoor vind ik Jan als mol aannemelijk.quote:Op maandag 5 maart 2018 11:20 schreef Sjeurs het volgende:
[..]
[..]
Dus je zegt hetzelfde als de ander maar je gaat er heel omslachtig tegenin?
We zijn er dus uit dat als de winnaar die 2500 heeft gepakt, dat er dus ¤2.500 euro bij komt in de pot. Als de mol en de verliezer dat hebben gedaan, dan komt er niets bij.
Jan was ook de enige met 4 puzzelstukjes. Een puzzel van 10 stukjes kan niet, het moeten er dus 9 of 12 zijn. Stel dat Jan de mol is dan klopt de puzzel van 9 niet en door te zeggen dat hij er 4 heeft, zaait hij verwarring. Als het een puzzel van 12 was dan hebben 2 mensen een paaltje gemist wat minder waarschijnlijk is.quote:Op maandag 5 maart 2018 17:33 schreef eborn het volgende:
Ik zag op Facebook de hint dat Jan bij de 1.6/1.7 vraag het verkeerde stukje mee heeft genomen. Je ziet dat bij B pakt (van 1.7), maar later zie je het stukje met de tekst van stukje A op zijn motorkap liggen.
Ver-bergenquote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:10 schreef TLC het volgende:
Die auto opdracht had als titel 'verbergen', en wie verbergt haar gezicht aan het eind van de opdracht ?
Olcay als ze haar capuchon draagt
Als je Jan vertaalt naar het Georgisch schrift krijg je იანquote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:13 schreef TLC het volgende:
Alle ronden vormen in deze serie + het is in Georgie
O + G
Appeltje ei'tje
Olcay verbergt het stuk wat het belangrijkste was.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:38 schreef Oberkullie het volgende:
[..]
Ver-bergen
Jan kwam van ver weg uit de bergen
Nee dan wint diegene met de meeste goede antwoorden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:56 schreef lord_bono het volgende:
Maar als Olcay de Mol is, wint ze dan ook? Aangezien Jan en Ruben op elkaar zitten qua verdenking.
Dan wordt er gekeken naar de antwoorden in de laatste test, daarna de tijd van de kandidaat en anders gaan ze een test ervoor en desnoods daarvoor pakken.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:56 schreef lord_bono het volgende:
Maar als Olcay de Mol is, wint ze dan ook? Aangezien Jan en Ruben op elkaar zitten qua verdenking.
Volgens mij niet. Als Ruben de verliezer is dan weet je het nog steeds niet zeker. Jan en Olcay kunnen in theorie dan allebei nog de mol zijn.quote:Op zondag 4 maart 2018 12:33 schreef Za het volgende:
Het feit dat de verliezer niet bekend werd gemaakt (terwijl dat anders wel zo is) geeft aan dat Jan de mol is.
Alleen bij een exit van Jan zou het nl spannend blijven, bij een exit van Olcay of Ruben zou de mol gelijk bekend zijn.
Nee toch? Als er niet gerommeld is door de productie met de beelden/teksten bij de laatste test dan zal Ruben niet verliezen wanneer Jan de mol is. Olcay zit immers op Ruben (die de mol niet is).quote:Op vrijdag 9 maart 2018 07:24 schreef June. het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Als Ruben de verliezer is dan weet je het nog steeds niet zeker. Jan en Olcay kunnen in theorie dan allebei nog de mol zijn.
Ik kan er geen noemen over al die jaren. Als je met 3 over bent, en je bent niet de mol, dan heb je 2 man over. Als je het dan nog niet weet...quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:17 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van finalisten die niet wisten wie de mol was. Maar het is inderdaad nog nooit voorgekomen dat beide finalisten verkeerd zaten. In het seizoen met Dennis gebeurde het wel bijna omdat Edo's verdachte (Patrick) net voor de finale weg ging.
Uit mijn hoofd, dus misschien zit er een foutje tussen:quote:Op vrijdag 9 maart 2018 15:58 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik kan er geen noemen over al die jaren. Als je met 3 over bent, en je bent niet de mol, dan heb je 2 man over. Als je het dan nog niet weet...
Je hoort vaker dat de winnaar het al vanaf aflevering 3 ofzo weet, en daardoor vrij eenvoudig richting de finale stoomt.
Soundos zei dat ze al vanaf aflevering 3 of 4 op Patrick zatquote:Op vrijdag 9 maart 2018 16:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Uit mijn hoofd, dus misschien zit er een foutje tussen:
Regina (zat niet op Dennis), Freek (zat niet op Susan), Soundos (zat niet op Patrick), Jochem (zat niet op Thomas) en Roderick had pas heel laat door dat het Milouska was door een hint van de productie.
Dat zijn dus 3 van de in totaal 36 finalisten (18 seizoenen maal 2, mollen tellen niet). Mijn stelling dat ze het in het algemeen dus weten lijkt me wel gegrond met een percentage van minder dan 10%. Uitzonderingen houd je altijd.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 16:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Uit mijn hoofd, dus misschien zit er een foutje tussen:
Regina (zat niet op Dennis), Freek (zat niet op Susan), Soundos (zat niet op Patrick), Jochem (zat niet op Thomas)
Je hebt gelijk, in mijn geheugen was het nepmollen van Art nog net iets meer succesvol.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 16:16 schreef nijnja het volgende:
[..]
Soundos zei dat ze al vanaf aflevering 3 of 4 op Patrick zat.
Maar ik snap je punt
In seizoen 1 was er blijkbaar ook een finalist die verkeerd zat en Paul zat blijkbaar ook als enige op Inge in seizoen 7.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 16:38 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat zijn dus 3 van de in totaal 36 finalisten (18 seizoenen maal 2, mollen tellen niet). Mijn stelling dat ze het in het algemeen dus weten lijkt me wel gegrond met een percentage van minder dan 10%. Uitzonderingen houd je altijd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |