POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sowieso heeft Pechtold daar duidelijk minder moeite mee dan Baudet.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:02 schreef Gohf046 het volgende:
Klopt. Maar ik kan Pechtold beter hier in dit topic demoniseren als op nationale TV toch
De enige zorg hier is of het wel on topic is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja ach, persoonlijk heb ik er geen moeite mee.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Beter kan je kritiek gewoon accepteren als kritiek ipv demoniseren noemenquote:
Klopt. Maar ik kan Pechtold beter hier in dit topic demoniseren als op nationale TV toch
Laffe huichelaar
Precies.quote:
[..]
Beter kan je kritiek gewoon accepteren als kritiek ipv demoniseren noemen
Kan iemand zich iets voorstellen bij een debat waarin Pechtold kritiek over zich heen krijgt en vervolgens roept "ja, nu begin je me weer te demoniseren!"?
Ik in elk geval niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik neem aan dat Baudet er vandaag wel bij is?
Ik bedoel, een heel makkelijk debatje waar je lekker op een VVD-politicus mag schieten moet toch wel leuke beelden opleveren voor Youtube?
Ik bedoel, een heel makkelijk debatje waar je lekker op een VVD-politicus mag schieten moet toch wel leuke beelden opleveren voor Youtube?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
DEbatten waar je niet constructief mee hoeft te denken maar voor open doel kan schieten... Je zou wel gek zijn als je dat laat schieten als politicus toch?quote:
Ik neem aan dat Baudet er vandaag wel bij is?
Ik bedoel, een heel makkelijk debatje waar je lekker op een VVD-politicus mag schieten moet toch wel leuke beelden opleveren voor Youtube?
Laffe huichelaar
Ja, ik zag hem net op tv. Hij had nogal moeite met het antwoorden op een eenvoudige ja/nee-vraag.quote:
Ik neem aan dat Baudet er vandaag wel bij is?
Ik bedoel, een heel makkelijk debatje waar je lekker op een VVD-politicus mag schieten moet toch wel leuke beelden opleveren voor Youtube?
Ja hij is er.quote:
Ik neem aan dat Baudet er vandaag wel bij is?
Ik bedoel, een heel makkelijk debatje waar je lekker op een VVD-politicus mag schieten moet toch wel leuke beelden opleveren voor Youtube?
Als het kritiek is dan zeker. Maar ik ben opzich wel benieuwd wanneer het in jou ogen bijv zou overgaan in demoniseren. Hoe en waar trek die grens? Want nu kun je het te pas en te onpas roepen en ook ontkennen.quote:
[..]
Beter kan je kritiek gewoon accepteren als kritiek ipv demoniseren noemen
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zoals een motie van wantrouwen geen enkele waarde meer heeft, sinds Wilders en zijn partij er bij elke scheet die iemand laat 1 indienen, zo heeft het begrip demoniseren geen enkele waarde meer sinds elke populist het woord misbruikt wanneer hij op een weerwoord stuit. Ik zou het woord dus bij voorbaat niet gebruiken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 17:52 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als het kritiek is dan zeker. Maar ik ben opzich wel benieuwd wanneer het in jou ogen bijv zou overgaan in demoniseren. Hoe en waar trek die grens? Want nu kun je het te pas en te onpas roepen en ook ontkennen.
Iets waar je inhoudelijk over van mening kan verschillen, daar moet je inhoudelijk over van mening kunnen verschillen. Zoals wij hier bijvoorbeeld praten over die rare uitspraak van Yernaz moeten ze er in politiek den haag ook over kunnen praten zonder dat dat meteen demoniseren is. Zoals wij kunnen praten over Baudets seksistische uitspraken, moeten ze dat in politiek den haag ook doen. Zonder dat de andere kant meteen begint te janken over demoniseren. dom modewoord.quote:
[..]
Als het kritiek is dan zeker. Maar ik ben opzich wel benieuwd wanneer het in jou ogen bijv zou overgaan in demoniseren. Hoe en waar trek die grens? Want nu kun je het te pas en te onpas roepen en ook ontkennen.
Bijvoorbeeld dat 'debat' tussen Fortuyn en van Dam, waar je objectief vast kan stellen dat een van de twee in gesprek wilde en de ander zijn gesprekspartner enkel zwart wilde maken, daar kan ik me voorstellen dat je het over demoniseren kan hebben.
Laffe huichelaar
Hier ben ik het roerend mee eens.quote:
[..]
Iets waar je inhoudelijk over van mening kan verschillen, daar moet je inhoudelijk over van mening kunnen verschillen. Zoals wij hier bijvoorbeeld praten over die rare uitspraak van Yernaz moeten ze er in politiek den haag ook over kunnen praten zonder dat dat meteen demoniseren is. Zoals wij kunnen praten over Baudets seksistische uitspraken, moeten ze dat in politiek den haag ook doen. Zonder dat de andere kant meteen begint te janken over demoniseren. dom modewoord.
Bijvoorbeeld dat 'debat' tussen Fortuyn en van Dam, waar je objectief vast kan stellen dat een van de twee in gesprek wilde en de ander zijn gesprekspartner enkel zwart wilde maken, daar kan ik me voorstellen dat je het over demoniseren kan hebben.
Dat was geen demoniseren. Het was lullig van van Dam, maar het was een eenmalige ordinaire ruzie tussen 2 sjieke heren in 1997 .quote:
Bijvoorbeeld dat 'debat' tussen Fortuyn en van Dam, waar je objectief vast kan stellen dat een van de twee in gesprek wilde en de ander zijn gesprekspartner enkel zwart wilde maken, daar kan ik me voorstellen dat je het over demoniseren kan hebben.
Wat Wilders doet is demoniseren..... herhaaldelijk een zekere bevolkingsgroep tot groot kwaad verklaren.
Misschien moet Baudet toch eens wat vaker op zijn werk verschijnen, zodat hij ook leert hoe zijn collega-fractievoorzitters heten...
Ja want jij weet ook alle 150 mensen bij de voor- en achternaam te benoemen waar je soms nooit mee te maken hebt.quote:
Misschien moet Baudet toch eens wat vaker op zijn werk verschijnen, zodat hij ook leert hoe zijn collega-fractievoorzitters heten...
Er zijn dus 150 fractievoorzitters, weer wat geleerd.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:54 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Ja want jij weet ook alle 150 mensen bij de voor- en achternaam te benoemen waar je soms nooit mee te maken hebt.
Laffe huichelaar
Ik had het niet over een backbencher uit een gigantische fractie, ik had het over een fractievoorzitter van een coalitiepartij. En ja, die hoor je als fractievoorzitter inderdaad bij naam te kennen.quote:
[..]
Ja want jij weet ook alle 150 mensen bij de voor- en achternaam te benoemen waar je soms nooit mee te maken hebt.
Fractievoorzitters. Dat zijn er 12.quote:
[..]
Ja want jij weet ook alle 150 mensen bij de voor- en achternaam te benoemen waar je soms nooit mee te maken hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Monopoly ik merk aan alles wat jij post dat je de politiek eigenlijk niet volgt. Maar nu wel denkt dat Baudet de redding is. Tis prima dat je "nieuw" bent in de politiek. Maar wellicht wil je je dan wat meer verdiepen (ook in andere partijen) dan roep je wellicht niet zoveel domme dingen.quote:
[..]
Ja want jij weet ook alle 150 mensen bij de voor- en achternaam te benoemen waar je soms nooit mee te maken hebt.
wtf is dit nou weer voor post dan?quote:
[..]
Monopoly ik merk aan alles wat jij post dat je de politiek eigenlijk niet volgt. Maar nu wel denkt dat Baudet de redding is. Tis prima dat je "nieuw" bent in de politiek. Maar wellicht wil je je dan wat meer verdiepen (ook in andere partijen) dan roep je wellicht niet zoveel domme dingen.
Laffe huichelaar
Ik durf inderdaad te zeggen dat wij hier al tot de fractievoorzitters kunnen komen, laat staan als het je werk isquote:
[..]
Ik had het niet over een backbencher uit een gigantische fractie, ik had het over een fractievoorzitter van een coalitiepartij. En ja, die hoor je als fractievoorzitter inderdaad bij naam te kennen.
Laffe huichelaar
Laatst beweerde Monopoly al dat je bij geen enkele partij inspraak hebt als lid. Ook niet bij de PVV.. nu heeft de PVV geen leden zoals iedereen die weleens naar het journaal gekeken heeft weet. En hebben leden bij andere partijen wel inspraak middels congressen. Als je dit niet weet, en ook niet weet dat we niet 150 fractievoorzitters hebben. Dan maak ik daar uit op dat je niet veel kaas van politiek gegeten hebt.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 18:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
wtf is dit nou weer voor post dan?
Natuurlijk denkt Monopoly niet dat je 150 fractievoorzitters hebt, hij maakte gewoon een foutje. En wat hij bedoelde is dat de inspraak als lid minimaal is. Hoe vaak gebeurt het dat het partijbestuur zich aanpast aan de leden ipv andersom? Dus dan is het een beetje raar om meteen met gestrekt been in te gaanquote:
[..]
Laatst beweerde Monopoly al dat je bij geen enkele partij inspraak hebt als lid. Ook niet bij de PVV.. nu heeft de PVV geen leden zoals iedereen die weleens naar het journaal gekeken heeft weet. En hebben leden bij andere partijen wel inspraak middels congressen. Als je dit niet weet, en ook niet weet dat we niet 150 fractievoorzitters hebben. Dan maak ik daar uit op dat je niet veel kaas van politiek gegeten hebt.
Gedraag je.
Laffe huichelaar
Ik moet helemaal niets. Ik mag posten wat ik wil.quote:
[..]
Monopoly ik merk aan alles wat jij post dat je de politiek eigenlijk niet volgt. Maar nu wel denkt dat Baudet de redding is. Tis prima dat je "nieuw" bent in de politiek. Maar wellicht wil je je dan wat meer verdiepen (ook in andere partijen) dan roep je wellicht niet zoveel domme dingen.
Haha, je moet niks... maar het is nou ook weer niet zo dat je alles mag posten.quote:
[..]
Ik moet helemaal niets. Ik mag posten wat ik wil.
Vrijheid van meningsuiting is eigenlijk nooit absoluut, ook niet op FOK.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed, op (kinder)porno en wat andere verboden zaken na, mag ik posten wat ik wil.quote:
[..]
Haha, je moet niks... maar het is nou ook weer niet zo dat je alles mag posten.
En zaken die in strijd zijn met de policy van FOK, en zaken die de dienstdoende moderator gewoon niet aanstaan, en... en... en....quote:
[..]
Goed, op (kinder)porno en wat andere verboden zaken na, mag ik posten wat ik wil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Ik zeg nergens dat je iets moet. Tis alleen advies zodat je jezelf niet zo belachelijk maakt.quote:
[..]
Ik moet helemaal niets. Ik mag posten wat ik wil.
En ik vind mensen die op DENK stemmen ook belachelijk, maar dat moeten ze zelf weten. Ik maakte inderdaad een fout, ik wist niet dat het om een fractievoorzitter ging.quote:
[..]
Klopt. Ik zeg nergens dat je iets moet. Tis alleen advies zodat je jezelf niet zo belachelijk maakt.
Maar als jij mij belachelijk vindt is dat je goede recht, en het kwam zo over dus geef je nog gelijk ook. Maar bedankt voor je advies.
En mij staat toevallig vrij weinig aan. Mensenquote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
En zaken die in strijd zijn met de policy van FOK, en zaken die de dienstdoende moderator gewoon niet aanstaan, en... en... en....
Laffe huichelaar
Ik ben ook bijna mod-af. Heb 10 minuten geleden een aanvraag gedaan om weer op zwart te mogen gaan.quote:
Monopoly heeft geen forum dus mag sowieso doen wat hij wil.
#primeur
Meer dan terecht als je al maanden geen forum hebt om te modden maar wel extra privileges geniet.quote:
[..]
Ik ben ook bijna mod-af. Heb 10 minuten geleden een aanvraag gedaan om weer op zwart te mogen gaan.
#primeur
Klopt. Hoewel ik achter de schermen een project had, heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Meer dan terecht als je al maanden geen forum hebt om te modden maar wel extra privileges geniet.
Nu ben ik nieuwsgierig maar dat gaat hier teveel offtopic.quote:
[..]
Klopt. Hoewel ik achter de schermen een project had, heb je helemaal gelijk.
Ik dacht dat je het nog gezien had tijdens je crewschap, maar zie inderdaad dat dat speelde nadat je op zwart ging.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 19:49 schreef Tem het volgende:
[..]
Nu ben ik nieuwsgierig maar dat gaat hier teveel offtopic.
Het komt vanzelf wel uit komend jaar. Ik ga er vanuit dat iemand anders het afmaakt.
Oké, we gaan het meemaken.quote:
[..]
Ik dacht dat je het nog gezien had tijdens je crewschap, maar zie inderdaad dat dat speelde nadat je op zwart ging.
Het komt vanzelf wel uit komend jaar. Ik ga er vanuit dat iemand anders het afmaakt.
Ik moet Wilders toch nageven dat hij dit best behendig doet en Baudet stond met zijn mond vol tanden toen Wilders hem kartelpolitiek verweet.
Het debat over Zijlstra zonder Zijlstra. Ik kijk op NPO politiek, maar ik neem aan dat er via NPO en NOS ook een stream is.quote:
Vond het ook wel interessant om te zien. Wilders maakte een terecht punt maar Baudet ook, viel voor beide wel wat te zeggen.quote:
Ik moet Wilders toch nageven dat hij dit best behendig doet en Baudet stond met zijn mond vol tanden toen Wilders hem kartelpolitiek verweet.
Ik zie die Pechtold en Buma bijv meerdere keren ontwijkend reageren op terechte vragen die ze gesteld kregen. Lullen er gewoon om heen of zeggen "dat laatste beschouw ik als een opmerking" doei.
Dan kun je toch beter toegeven dat je collega een fair point maakt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Welkom in de politiek. Coalitiepolitiek is nu eenmaal een stuk lastiger dan oppositiepolitiek. Dat zie je met name sterk bij CDA dat vier jaar lang alleen maar lekker makkelijk overal tegen heeft kunnen zijn en dat heeft ze geen windeieren gelegd. Nu zien we weer het CDA dat we kennen, maar dat zal ongetwijfeld voor een deel van hun nieuwe kiezers als een schok komen.
Gelukkig zet Baudet ons land nooit voor lul. Gedomme heel achtergrondverhaal van de NYT waaruit bleek dat meneer pro-Russisch nepnieuws liep te verspreiden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
FvD-aanhangers volgen net een paar maandjes de politiek.quote:
Welkom in de politiek. Coalitiepolitiek is nu eenmaal een stuk lastiger dan oppositiepolitiek. Dat zie je met name sterk bij CDA dat vier jaar lang alleen maar lekker makkelijk overal tegen heeft kunnen zijn en dat heeft ze geen windeieren gelegd. Nu zien we weer het CDA dat we kennen, maar dat zal ongetwijfeld voor een deel van hun nieuwe kiezers als een schok komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bron ?quote:
[..]
FvD-aanhangers volgen net een paar maandjes de politiek.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Deze reeks.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah zo. Helder ja.quote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hieruit blijkt al dat je politiek nog niet lang volgt. Als je hier werkelijk van staat te kijken, dan moet politiek nieuw voor je zijn.quote:
[..]
Vond het ook wel interessant om te zien. Wilders maakte een terecht punt maar Baudet ook, viel voor beide wel wat te zeggen.
Ik zie die Pechtold en Buma bijv meerdere keren ontwijkend reageren op terechte vragen die ze gesteld kregen. Lullen er gewoon om heen of zeggen "dat laatste beschouw ik als een opmerking" doei.
Dan kun je toch beter toegeven dat je collega een fair point maakt.
Oppositie is een andere rol dan coalitie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja het is maar net wat je onder volgen verstaat. Maar de politiek "volg" ik al sinds mijn jeugd.quote:
[..]
Hieruit blijkt al dat je politiek nog niet lang volgt. Als je hier werkelijk van staat te kijken, dan moet politiek nieuw voor je zijn.
Oppositie is een andere rol dan coalitie.
Ik snap dat wel van Buma en Pechtold maar ergens vind ik het ook wel weer krom. Dat het zo werkt. Idealiter gezien zouden alle 150 Kamerleden altijd dezelfde kritische houding moeten hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, en in LaLaLand werkt het dualisme ook zoals bedoeld.quote:
[..]
Nouja het is maar net wat je onder volgen verstaat. Maar de politiek "volg" ik al sinds mijn jeugd.
Ik snap dat wel van Buma en Pechtold maar ergens vind ik het ook wel weer krom. Dat het zo werkt. Idealiter gezien zouden alle 150 Kamerleden altijd dezelfde kritische houding moeten hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En probeer je even voor te stellen hoe dat zou gaan, als Baudet stond waar Rutte nu staat.
Hij zou compleet hebben staan stuiteren schat ik. Rutte verstaat de kunst van zichzelf kalm en zelfverzekerd presenteren.
Laat niet weg dat hij nu echt in een best wel lastige positie zit.
Hij zou compleet hebben staan stuiteren schat ik. Rutte verstaat de kunst van zichzelf kalm en zelfverzekerd presenteren.
Laat niet weg dat hij nu echt in een best wel lastige positie zit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Njah, dat lijkt me opzich best logisch ook. Vergelijk de politieke ervaring van Baudet en Rutte even met elkaar.quote:
En probeer je even voor te stellen hoe dat zou gaan, als Baudet stond waar Rutte nu staat.
Hij zou compleet hebben staan stuiteren schat ik. Rutte verstaat de kunst van zichzelf kalm en zelfverzekerd presenteren.
Laat niet weg dat hij nu echt in een best wel lastige positie zit.
Buiten dat moet ik wel erkennen dat Rutte zijn vak verstaat en een begenadigd spreker is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hoewel ik me niet bepaald kan vinden in de lijn die in wordt gezet en de VVD verafschuw qua gedachtegoed moet ik het hem nageven dat-ie uitstekende kwaliteiten bezit voor zijn positie ja.quote:
En probeer je even voor te stellen hoe dat zou gaan, als Baudet stond waar Rutte nu staat.
Hij zou compleet hebben staan stuiteren schat ik. Rutte verstaat de kunst van zichzelf kalm en zelfverzekerd presenteren.
Laat niet weg dat hij nu echt in een best wel lastige positie zit.
Oh, ik moet qua politiek gedachtengoed ook echt niets hebben van VVD hoor. Maar los daarvan heb ik wel bewondering voor Rutte. Het is absoluut een bekwaam politicus.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoewel ik me niet bepaald kan vinden in de lijn die in wordt gezet en de VVD verafschuw qua gedachtegoed moet ik het hem nageven dat-ie uitstekende kwaliteiten bezit voor zijn positie ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Groot Rusland van de 12e eeuw?quote:Op dinsdag 13 februari 2018 10:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is fake news, de Russen kennen de term als ' Великороссия '. Bestaat al in verschillende vormen sinds de 12e eeuw.
Niet dat Poetin specifiek daarnaar streeft, trouwens. Dan moet hij Siberië weer inleveren. Zoals wij het in het Westen gebruiken verwijst het eerder naar de grenzen van de oude Sovjet-Unie dan de grenzen onder Ivan IV.
Welk Rusland van de 12e eeuw?
Die paar Zweedse Vikingen die er nog over waren?
(En daarna nog even platgewalst door de Mongolen.)
Valt me vies van je tegen.
Het Russische imperialisme (/kolonialisme) is echt van veel later.
Wat allemaal niet wegneemt dat Putin een gevaarlijke autocraat is.
Maar je kunt ook de uitbreiding van de NAVO, en hoe zij zich heeft ontpopt als een agressor (Kosovo, Libië) in die context niet negeren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dan moet Pechtold dat ook maar eens gaan doen. Het gaat mij niet om wat wettelijk wel en niet mag, en daar gaat het de Russen die aangifte hebben gedaan ook niet om. Het gaat erom dat Pechtold een schijnheilig arrogant mannetje is, die anderen regels oplegt waar hij zelf niet aan voldoet. Hij ziet de splinter in het oog van een ander, maar niet de balk in zijn eigen ogen. Dat mag toch zeker gezegd worden en heeft absoluut niks te maken met "blinde haat". Waarvoor bovendien eenquote:
[..]
Wat het volgens pechtold is, maakt weinig uit. Hoe het voor jou klinkt maakt ook weinig uit. Wat hij zegt maakt uit en wat ik zeg is dat daar wettelijk gezien niks mis mee is.
Men moet hier eens verder dan hun blinde haat kijken en hun mening niet verwarren met de wet
Eentje die de FvD'er normaal ook wel eens tegenkomt. Nu alleen naar de verkeerde persoon. Best amusant.quote:
[..]
wtf is dit nou weer voor post dan?
Ah leuk dit. Wordt Baudet een keertje inhoudelijk ergens op gewezen. Nu is "een stille trom" wel een bijzonder begrip. Je kan een minister van buitenlandse zaken natuurlijk niet laten aftreden "zonder dat iemand dat weet" -zoals Wilders dat zegt. Dat is absoluut onmogelijk. Wat Baudet dus ook had kunnen zeggen, beter had kunnen zeggen en eigenlijk -gezien de onmogelijkheid- bedoelde te zeggen, is Zijlstra laten vertrekken zonder de bombarie -aandacht van de internationale pers en politiek- die er nu bij komt kijken Zijlstra laten vertrekken. Dát had Nederland veel reputatieschade gescheeld. Baudet heeft, sorry dat ik het moet zeggen, gelijk. Deze heisa eromheen, die luide trom, had echt achterwege gelaten mogen worden. Het is geen kartelpolitiek als je in het kader van het landsbelang iemand zonder aandacht in de internationale pers uit zijn ambt knikkert.quote:
Ik moet Wilders toch nageven dat hij dit best behendig doet en Baudet stond met zijn mond vol tanden toen Wilders hem kartelpolitiek verweet.
[ Bericht 19% gewijzigd door Mr.Major op 14-02-2018 03:26:38 ]
De politiek al dan niet volgen is iets anders dan je neerleggen bij het feit dat oppositie voeren is anders is dan een coalitie vormen.quote:
[..]
Hieruit blijkt al dat je politiek nog niet lang volgt. Als je hier werkelijk van staat te kijken, dan moet politiek nieuw voor je zijn.
Oppositie is een andere rol dan coalitie.
Mwah. Hij verstaat de kunst zeker. Toch doet hij het niet foutloos. Hem wordt al jaren verweten te laconiek te zijn, en de boel weg te lachen. Na zoveel jaar verwacht je toch dat hij enigszins serieuzer kan voorkomen. Ik denk dat Rutte goed zou doen te pretenderen/ toe te geven enige (schijn van) zelfreflectie te hebben toegepast. Maar goed het werkt, dat kunnen we met z'n allen constateren. Hopelijk kunnen we ook constateren dat hij zich zo opstelt omdat het werkt.quote:
En probeer je even voor te stellen hoe dat zou gaan, als Baudet stond waar Rutte nu staat.
Hij zou compleet hebben staan stuiteren schat ik. Rutte verstaat de kunst van zichzelf kalm en zelfverzekerd presenteren.
Laat niet weg dat hij nu echt in een best wel lastige positie zit.
Ik hoop dat je zelf inziet hoe dom dit is?quote:
[..]
Het gaat mij niet om wat wettelijk wel en niet mag, en daar gaat het de Russen die aangifte hebben gedaan ook niet om.
Laffe huichelaar
Je doet aangifte maar dan gaat het je er niet om of iets wettelijk is toegestaan.
Weer zo'n uitspraak waarvan je hoopt dat het een grap is
Weer zo'n uitspraak waarvan je hoopt dat het een grap is
Laffe huichelaar
Het is dus best om iets in achterkamertjes te regelen als het in het straatje van FvD valt, maar daarbuiten wordt je erom verketterd?quote:
[..]
Ah leuk dit. Wordt Baudet een keertje inhoudelijk ergens op gewezen. Nu is "een stille trom" wel een bijzonder begrip. Je kan een minister van buitenlandse zaken natuurlijk niet laten aftreden "zonder dat iemand dat weet" -zoals Wilders dat zegt. Dat is absoluut onmogelijk. Wat Baudet dus ook had kunnen zeggen, beter had kunnen zeggen en eigenlijk -gezien de onmogelijkheid- bedoelde te zeggen, is Zijlstra laten vertrekken zonder de bombarie -aandacht van de internationale pers en politiek- die er nu bij komt kijken Zijlstra laten vertrekken. Dát had Nederland veel reputatieschade gescheeld. Baudet heeft, sorry dat ik het moet zeggen, gelijk. Deze heisa eromheen, die luide trom, had echt achterwege gelaten mogen worden. Het is geen kartelpolitiek als je in het kader van het landsbelang iemand zonder aandacht in de internationale pers uit zijn ambt knikkert.
Laffe huichelaar
En net of het überhaupt mogelijk is om een minister van BuZa te lozen zonder dat dat de aandacht trekt. Denkt de betreffende user werkelijk dat onze media zich neerleggen bij een of andere halfgare uitleg over het waarom achter een eventueel vrijwillig afscheid van Zijlstra? Kom op zeg. Het waarom achter zo'n besluit wordt vanzelf een keer gelekt. Onze media pakken daar dan groots mee uit, waardoor het automatisch op de radar komt van de internationale pers.quote:
[..]
Het is dus best om iets in achterkamertjes te regelen als het in het straatje van FvD valt, maar daarbuiten wordt je erom verketterd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh ja want als burgers aangifte doen is dat altijd omdat de wet overtreden is, objectief. Het is gewoon politiek spel. Daar kan ik ook niks aan doen ik ben niet degene die aangifte deed hoor.quote:
Je doet aangifte maar dan gaat het je er niet om of iets wettelijk is toegestaan.
Weer zo'n uitspraak waarvan je hoopt dat het een grap is
Misschien moet je m'n reactie even lezenquote:
[..]
En net of het überhaupt mogelijk is om een minister van BuZa te lozen zonder dat dat de aandacht trekt. Denkt de betreffende user werkelijk dat onze media zich neerleggen bij een of andere halfgare uitleg over het waarom achter een eventueel vrijwillig afscheid van Zijlstra? Kom op zeg. Het waarom achter zo'n besluit wordt vanzelf een keer gelekt. Onze media pakken daar dan groots mee uit, waardoor het automatisch op de radar komt van de internationale pers.
Iemand zonder al teveel aandacht eruit knikkeren. Ik dacht dat het FvD zo voor transparantie was.quote:
[..]
Ah leuk dit. Wordt Baudet een keertje inhoudelijk ergens op gewezen. Nu is "een stille trom" wel een bijzonder begrip. Je kan een minister van buitenlandse zaken natuurlijk niet laten aftreden "zonder dat iemand dat weet" -zoals Wilders dat zegt. Dat is absoluut onmogelijk. Wat Baudet dus ook had kunnen zeggen, beter had kunnen zeggen en eigenlijk -gezien de onmogelijkheid- bedoelde te zeggen, is Zijlstra laten vertrekken zonder de bombarie -aandacht van de internationale pers en politiek- die er nu bij komt kijken Zijlstra laten vertrekken. Dát had Nederland veel reputatieschade gescheeld. Baudet heeft, sorry dat ik het moet zeggen, gelijk. Deze heisa eromheen, die luide trom, had echt achterwege gelaten mogen worden. Het is geen kartelpolitiek als je in het kader van het landsbelang iemand zonder aandacht in de internationale pers uit zijn ambt knikkert.
Dat heb ik, uiteraard, gedaan. Hier sloeg ik op aan:quote:
[..]
Misschien moet je m'n reactie even lezen
Daar reageerde ik op. Want dat, beste jongen, is onmogelijk en bovendien onwenselijk.quote:Deze heisa eromheen, die luide trom, had echt achterwege gelaten mogen worden. Het is geen kartelpolitiek als je in het kader van het landsbelang iemand zonder aandacht in de internationale pers uit zijn ambt knikkert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mooi dat de aanhang van Baudet hier hem ook gewoon letterlijk na loopt te lullen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 11:27 schreef Ryon het volgende:
"Wilders dist Baudet"
Het partijkartel kent geen grenzen?
Zelfs Wilders snapt dat het waanzin is om de minister van BuZa met 'stille trom' te laten vertrekken. Dat staat haaks op alles waar onze democratie voor staat. Maar Baudet en diens volgelingen lopen dat gewoon doodleuk te betogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is in de praktijk ook gewoon onmogelijk. Dan zou dus ook niet bekend moeten zijn wie welke positie nu bekleedt en dan zou de Tweede Kamer niet meer transparant kunnen zijn. Hoe ziet het FvD dat met de stille trom vertrekken in godsnaam voor zich?quote:
[..]
Mooi dat de aanhang van Baudet hier hem ook gewoon letterlijk na loopt te lullen.
Zelfs Wilders snapt dat het waanzin is om de minister van BuZa met 'stille trom' te laten vertrekken. Dat staat haaks op alles waar onze democratie voor staat. Maar Baudet en diens volgelingen lopen dat gewoon doodleuk te betogen.
quote:
"Wilders dist Baudet"
Het partijkartel kent geen grenzen?
Wilders heeft echt volledig gelijk hier. Waar slaat dat nadenken van Baudet ook op? Hij kan serieus niet bevatten dat een minister BuZa niet weg kan zonder publiciteit. Valt me tegen van de belangrijkste intellectueel van Nederland.
Het kabinet had natuurlijk een smoes kunnen verzinnen en richting de buitenwereld kunnen communiceren dat Zijlstra 'uit persoonlijke overwegingen' vertrekt. Maar je weet dat de ware reden uiteindelijk toch wel bij de media belandt. En dan ben je als kabinet verder van huis. Dan kan het gehele zooitje opstappen, in plaats van alleen Zijlstra.quote:
[..]
Is in de praktijk ook gewoon onmogelijk. Dan zou dus ook niet bekend moeten zijn wie welke positie nu bekleedt en dan zou de Tweede Kamer niet meer transparant kunnen zijn. Hoe ziet het FvD dat met de stille trom vertrekken in godsnaam voor zich?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Baudet denkt waarschijnlijk dat onze media de spreekbuis zijn van de regering, net zoals in Rusland, zijn grote voorbeeld. Dat Rutte tegen de pers kan zeggen dat ze maar niet al teveel ruchtbaarheid moet geven aan het vertrek van een minister.quote:
[..]
Wilders heeft echt volledig gelijk hier. Waar slaat dat nadenken van Baudet ook op? Hij kan serieus niet bevatten dat een minister BuZa niet weg kan zonder publiciteit. Valt me tegen van de belangrijkste intellectueel van Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blunder van Baudet dit.quote:
"Wilders dist Baudet"
Het partijkartel kent geen grenzen?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
De ene populist verwijt de andere populist kartelpolitiek... grappiger wordt de 2e kamer niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar je op aansloeg, helemaal leuk, maar de reactie daarop wordt hier tenietgedaan.quote:
[..]
Dat heb ik, uiteraard, gedaan. Hier sloeg ik op aan:
[..]
Daar reageerde ik op. Want dat, beste jongen, is onmogelijk en bovendien onwenselijk.
Je kan een minister van buitenlandse zaken natuurlijk niet laten aftreden "zonder dat iemand dat weet" -zoals Wilders dat zegt. Dat is absoluut onmogelijk. Wat Baudet dus ook had kunnen zeggen, beter had kunnen zeggen en eigenlijk -gezien de onmogelijkheid- bedoelde te zeggen, is Zijlstra laten vertrekken zonder de bombarie -aandacht van de internationale pers en politiek- die er nu bij komt kijken Zijlstra laten vertrekken. Dát had Nederland veel reputatieschade gescheeld
Waar dan?quote:
[..]
Mooi dat de aanhang van Baudet hier hem ook gewoon letterlijk na loopt te lullen.
Zelfs Wilders snapt dat het waanzin is om de minister van BuZa met 'stille trom' te laten vertrekken. Dat staat haaks op alles waar onze democratie voor staat. Maar Baudet en diens volgelingen lopen dat gewoon doodleuk te betogen.
Hoe dan?!quote:
[..]
Waar je op aansloeg, helemaal leuk, maar de reactie daarop wordt hier tenietgedaan.
Je kan een minister van buitenlandse zaken natuurlijk niet laten aftreden "zonder dat iemand dat weet" -zoals Wilders dat zegt. Dat is absoluut onmogelijk. Wat Baudet dus ook had kunnen zeggen, beter had kunnen zeggen en eigenlijk -gezien de onmogelijkheid- bedoelde te zeggen, is Zijlstra laten vertrekken zonder de bombarie -aandacht van de internationale pers en politiek- die er nu bij komt kijken Zijlstra laten vertrekken. Dát had Nederland veel reputatieschade gescheeld
De aanhang heb ik het over. Dat spreekt ook wel voor zich hoor maar goed je moet alles hier uitleggen.quote:
[..]
Baudet zelf in de 2e kamer ieg. Zie link televaag.
Hoe denk je die 'bombarie' te kunnen voorkomen? Rutte had de reden achter het vertrek van Zijlstra wellicht kunnen verzwijgen. Maar daarmee had hij de interesse gewekt van de media. Vroeg of laat was boven water gekomen dat Zijlstra gedwongen werd op te stappen vanwege zijn gelieg over zijn ontmoeting met Poetin.quote:
[..]
Waar je op aansloeg, helemaal leuk, maar de reactie daarop wordt hier tenietgedaan.
Je kan een minister van buitenlandse zaken natuurlijk niet laten aftreden "zonder dat iemand dat weet" -zoals Wilders dat zegt. Dat is absoluut onmogelijk. Wat Baudet dus ook had kunnen zeggen, beter had kunnen zeggen en eigenlijk -gezien de onmogelijkheid- bedoelde te zeggen, is Zijlstra laten vertrekken zonder de bombarie -aandacht van de internationale pers en politiek- die er nu bij komt kijken Zijlstra laten vertrekken. Dát had Nederland veel reputatieschade gescheeld
Onze media hadden daar vervolgens groots mee uitgepakt, waarna de internationale pers het ook op zou pakken. Het kabinet zou dan nog veel meer gezichtsverlies lijden vanwege de gedane poging om het onder het tapijt te schuiven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door hem gewoon sneller weg te laten gaan. Vermelden dat tijdens het congres er uitspraken zijn gedaan die hem compromitteren.quote:
En jij denkt dat de media zich daar dan bij neerleggen? Dat die het laten zitten en niet alles op alles zetten om de ware reden achter het vertrek van de minister van BuZa te achterhalen?quote:
[..]
Door hem gewoon sneller weg te laten gaan. Vermelden dat tijdens het congres er uitspraken zijn gedaan die hem compromitteren.
Op zo'n stiekeme wijze vertrekken zorgt alleen maar voor meer ophef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is daar stiekem aan?quote:
[..]
En jij denkt dat de media zich daar dan bij neerleggen? Dat die het laten zitten en niet alles op alles zetten om de ware reden achter het vertrek van de minister van BuZa te achterhalen?
Op zo'n stiekeme wijze vertrekken zorgt alleen maar voor meer ophef.
Dus er vindt geen debat plaats verder, alles achter gesloten deuren? Als FvD-er ben je toch zo'n voorstander van transparantie?quote:
[..]
Door hem gewoon sneller weg te laten gaan. Vermelden dat tijdens het congres er uitspraken zijn gedaan die hem compromitteren.
Een vertrek vraagt om tekst en uitleg. Verklaren dat de minister opstapt omdat 'er uitspraken zijn gedaan die hem compromitteren' is op stiekeme wijze vertrekken (of met stille trom, zoals Baudet het verwoordt).quote:
Maar goed, zoals ik hierboven al heb uitgelegd zou deze aanpak uitmonden in een mega-schandaal die uiteindelijk zou leiden tot de val van het kabinet en nog meer internationaal gezichtsverlies omdat je als westerse regering belastende feiten hebt proberen te verdoezelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je reageerde daar op een post die zei "Baudet en diens volgelingen lopen dat gewoon doodleuk te betogen" zonder specificatie van over welk van de twee je vraag ging.quote:
[..]
De aanhang heb ik het over. Dat spreekt ook wel voor zich hoor maar goed je moet alles hier uitleggen.
Op zich vind ik de aanname dat zijn volgelingen hem daar overwegend in steunen niet zo vreemd trouwens, want waarom zou je anders een volgeling zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar een aantal FvD'ers in deze reeks is dus niet in staat om te zien wat er gevaarlijk en vooral onwenselijk is aan 'het vertrek met stille trom', dat Baudet voorstaat. Je mag jezelf toch achter je oren krabben als je door Wilders op je plek wordt gezet.
Ik vrees echter dat het voor een aantal lieden in deze reeks weinig uitmaakt wat Baudet uitkraamt. Het woord van de Messias is immers heilig. Die kan het nooit bij het verkeerde eind hebben. Dat is onbestaanbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 14-02-2018 13:48:54 ]
Ik vrees echter dat het voor een aantal lieden in deze reeks weinig uitmaakt wat Baudet uitkraamt. Het woord van de Messias is immers heilig. Die kan het nooit bij het verkeerde eind hebben. Dat is onbestaanbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 14-02-2018 13:48:54 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is te hopen dat FvD niet het aantal zetels krijgt dat gepeild wordt. Maar dat het gauw doodslaat.quote:
Maar het aantal FvD'ers in deze reeks is dus niet in staat om te zien wat er gevaarlijk en vooral onwenselijk is aan 'het vertrek met stille trom', dat Baudet voorstaat. Je mag jezelf toch achter je oren krabben als je door Wilders op je plek wordt gezet.
Ik vrees echter dat het voor een aantal lieden in deze reeks weinig uitmaakt wat Baudet uitkraamt. Het woord van de Messias is immers heilig. Die kan het nooit bij het verkeerde eind hebben. Dat is onbestaanbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 13:45:54 ]
Ik vermoed, of ieg hoop, dat de incidenten van de afgelopen weken een negatieve invloed gaan hebben op de peilingen.quote:
[..]
Het is te hopen dat FvD niet het aantal zetels krijgt dat gepeild wordt. Maar dat het gauw doodslaat.
Normaal zou ik dit nooit zeggen, maar ik kijk best uit naar de volgende peiling van Maurice.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Verdonk stond ook ooit heel erg hoog in de peilingen.quote:
[..]
Het is te hopen dat FvD niet het aantal zetels krijgt dat gepeild wordt. Maar dat het gauw doodslaat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat was wel echt het dieptepunt van het Nederlandse populisme tot dusver, wat mij betreft.quote:Op woensdag 14 februari 2018 14:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Verdonk stond ook ooit heel erg hoog in de peilingen.
Wat een tenenkrommend filmpje was dit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er was toch al gepeild? Op 14 zetels.quote:
[..]
Ik vermoed, of ieg hoop, dat de incidenten van de afgelopen weken een negatieve invloed gaan hebben op de peilingen.
Normaal zou ik dit nooit zeggen, maar ik kijk best uit naar de volgende peiling van Maurice.
Baudet heeft toch zeker een punt dat dit Nederland meer schade heeft opgeleverd dan had gehoeven. Nu is een minister van buitenlandse zaken wegsturen zonder dat iemand het merkt heel dom, maar ook onmogelijk. Dat snapt Baudet ook wel. Hoe hij daar invulling aan geeft is dus het belangrijkst. Een verklaring dat Zijlstra daar niet is geweest, en daarom gecompromitteerd is en zijn functie neerlegt, is best stil. Dan hoef je de hele discussie over of de inhoud staat niet te voeren.quote:
Maar een aantal FvD'ers in deze reeks is dus niet in staat om te zien wat er gevaarlijk en vooral onwenselijk is aan 'het vertrek met stille trom', dat Baudet voorstaat. Je mag jezelf toch achter je oren krabben als je door Wilders op je plek wordt gezet.
Ik vrees echter dat het voor een aantal lieden in deze reeks weinig uitmaakt wat Baudet uitkraamt. Het woord van de Messias is immers heilig. Die kan het nooit bij het verkeerde eind hebben. Dat is onbestaanbaar.
