K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik kwam een interresant bericht tegen, een doorbraak of het begin van een nieuwe trend?
De Reduxion Ecoliner is de oplossing om gas te vervangen.
De Reduxion Ecoliner is ontwikkeld om een antwoord te geven op de vraag om definitief het gasverbruik op 0 te krijgen. Deze gepatenteerde uitvinding is in staat om door modellerende techniek een besparing tot wel 40% ten opzichte van gas te realiseren. De Reduxion Ecoliner werkt op stroom en kan de opgebrachte warmte met een efficiëntie van 99,5% overbrengen naar bijvoorbeeld vloerverwarming, radiatoren of laag temperatuur blazers in industrie hallen.
8 december 2017 is er een project opgeleverd in Hardenberg bij Zeus Metaal BV. Dit bedrijf is door Reduxion BV energie neutraal opgeleverd. Dit geeft voor dit bedrijf, inclusief zonnepanelen voorzien van SDE subsidie, voor nu en voor de toekomst een enorme besparing op hun energieverbruik.
De Reduxion Ecoliner is makkelijk te plaatsen en de bestaande radiatoren en vloerverwarming hoeven niet aangepast te worden op dit systeem. De warmtesturing is met de Reduxion Ecoliner beter te regelen dan met een CV-ketel.
http://www.reduxion.nl/reduxion-ecoliner/
De Reduxion Ecoliner is de oplossing om gas te vervangen.
De Reduxion Ecoliner is ontwikkeld om een antwoord te geven op de vraag om definitief het gasverbruik op 0 te krijgen. Deze gepatenteerde uitvinding is in staat om door modellerende techniek een besparing tot wel 40% ten opzichte van gas te realiseren. De Reduxion Ecoliner werkt op stroom en kan de opgebrachte warmte met een efficiëntie van 99,5% overbrengen naar bijvoorbeeld vloerverwarming, radiatoren of laag temperatuur blazers in industrie hallen.
8 december 2017 is er een project opgeleverd in Hardenberg bij Zeus Metaal BV. Dit bedrijf is door Reduxion BV energie neutraal opgeleverd. Dit geeft voor dit bedrijf, inclusief zonnepanelen voorzien van SDE subsidie, voor nu en voor de toekomst een enorme besparing op hun energieverbruik.
De Reduxion Ecoliner is makkelijk te plaatsen en de bestaande radiatoren en vloerverwarming hoeven niet aangepast te worden op dit systeem. De warmtesturing is met de Reduxion Ecoliner beter te regelen dan met een CV-ketel.
http://www.reduxion.nl/reduxion-ecoliner/
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Voorlopig een nietszeggende advertentie. Ik weet nu nog niet wat het is.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 18:47 schreef halfway het volgende:
Ik kwam een interresant bericht tegen, een doorbraak of het begin van een nieuwe trend?
"over de toegepaste techniek blijft de uitvinder vooralsnog geheimzinnig".
Laat die handjes wapperen!
https://www.destentor.nl/(...)e-ecoliner~a8bf0586/
De uitvinder met een filmpje erbij.
Zet zelf wel grote vraagtekens bij dit soort uitspraken ". De Reduxion Ecoliner werkt op stroom en kan de opgebrachte warmte met een efficiëntie van 99,5% overbrengen naar bijvoorbeeld vloerverwarming, radiatoren of laag temperatuur blazers in industrie hallen.".
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2018 19:12:02 ]
De uitvinder met een filmpje erbij.
Zet zelf wel grote vraagtekens bij dit soort uitspraken ". De Reduxion Ecoliner werkt op stroom en kan de opgebrachte warmte met een efficiëntie van 99,5% overbrengen naar bijvoorbeeld vloerverwarming, radiatoren of laag temperatuur blazers in industrie hallen.".
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2018 19:12:02 ]
Zag het laatst ook ergens voorbij komen en heb hier een poosje naar gezocht. Vrijwel alle resultaten waren of nieuwsberichten of dat het beste bedrijf ergens een spreekbeurt mocht houden. Technisch geen info behalve het schimmige ''lichtimpulsen en een samensmelting van technieken''.
Las ook ergens dat de beste man tot een jaar of wat geleden hypotheekadviseur was. Ik zou gevoelsmatig niet zeggen dat dit Nederland van het gas af gaat krijgen.
Las ook ergens dat de beste man tot een jaar of wat geleden hypotheekadviseur was. Ik zou gevoelsmatig niet zeggen dat dit Nederland van het gas af gaat krijgen.
ik heb ook al wat meer van dit soort fantasten gezien.
altijd schimmig over de techniek en na een berichtje hoor je niets meer.
als de techniek voor 50% werkt mag hij hem bij me leveren, neem ik het risico.
altijd schimmig over de techniek en na een berichtje hoor je niets meer.
als de techniek voor 50% werkt mag hij hem bij me leveren, neem ik het risico.
Tot nooit .......
Krijg een beetje het gevoel van het kastje van Roel Pieper, wat 20 speelfilms in een kaartje van 128kb kon comprimeren.quote:Hoe werkt de Ecoliner?
Het geheim van de smid blijft vooralsnog geheim. Wat Will Schottman als uitvinder van de Ecoliner wel kwijt wil, is dat zijn vinding past in het rijtje van uitvindingen op basis van eigenlijk heel simpele uitgangspunten.
Hij spreekt over ‘strato-elementen op basis van lichtimpulsen’, die een warmtebron van 900 graden genereren. Hiermee kan water snel verwarmd worden. Het nieuwe apparaat kan volgens de makers 40 tot 45 procent energie besparen in combinatie met zonnepanelen.
Voor warm water wordt dit jaar een koppeling met een boiler ontwikkeld. Hierbij kan vanwege de snelle opwarmtijd volstaan worden met een exemplaar van slechts enkele liters.
.
40 procent besparing ten opzichte van een oude cv ketel (60% rendement). Dat red ik ook met mn HR ketel. Een warmtepomp doet dat nog beter.
Strato-elementen? Heeft dat met website bouwen te maken?
Strato-elementen? Heeft dat met website bouwen te maken?
Als het echt werkt, zal de staat het werk in beslag nemen onder de noemer " Nationale veiligheid". Dit omdat de staat anders teveel geld mis zou kunnen lopen en dat is een serieuze bedreiging. In Amerika was er een gozer die een relatief makkelijke methode had bedacht om water om te zetten in kracht waarbij het water 5 x zoveel kracht gaf, zie het als 1 druppel water worden 5 druppels "benzine". Toen bleek dat dit "viral" ging (in die tijd was er volgens mij nog geen internet), de overheid al zijn werk direct in beslag nam en geheim houdt tot vandaag de dag. Werkelijk alles draait om geld.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Tuurlijk, ik kan ook zorgen dat 100% van de warmte van een elektronisch verwarmingselement opgenomen wordt door water. Steek het element in water.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 19:09 schreef kiffer het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)e-ecoliner~a8bf0586/
De uitvinder met een filmpje erbij.
Zet zelf wel grote vraagtekens bij dit soort uitspraken ". De Reduxion Ecoliner werkt op stroom en kan de opgebrachte warmte met een efficiëntie van 99,5% overbrengen naar bijvoorbeeld vloerverwarming, radiatoren of laag temperatuur blazers in industrie hallen.".
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ga ff terug naar BNW wil je.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 19:23 schreef DoubleUU het volgende:
Als het echt werkt, zal de staat het werk in beslag nemen onder de noemer " Nationale veiligheid". Dit omdat de staat anders teveel geld mis zou kunnen lopen en dat is een serieuze bedreiging. In Amerika was er een gozer die een relatief makkelijke methode had bedacht om water om te zetten in kracht waarbij het water 5 x zoveel kracht gaf, zie het als 1 druppel water worden 5 druppels "benzine". Toen bleek dat dit "viral" ging (in die tijd was er volgens mij nog geen internet), de overheid al zijn werk direct in beslag nam en geheim houdt tot vandaag de dag. Werkelijk alles draait om geld.
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Typisch Nederlands! Denk eens in mogelijkheden in plaats van beperkingen en de massa te volgen.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 19:22 schreef qajariaq het volgende:
40 procent besparing ten opzichte van een oude cv ketel (60% rendement). Dat red ik ook met mn HR ketel. Een warmtepomp doet dat nog beter.
Strato-elementen? Heeft dat met website bouwen te maken?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Met een dergelijke aankondigingen zonder technische informatie en met vage termen werkt hij dit zelf wel een beetje in de hand.quote:
[..]
Typisch Nederlands! Denk eens in mogelijkheden in plaats van beperkingen en de massa te volgen.
De technische mogelijkheden of marketing?quote:
[..]
Typisch Nederlands! Denk eens in mogelijkheden in plaats van beperkingen en de massa te volgen.
Als er patent is verleent op iets wat werkelijk iets te betekenen heeft dan zou er veel meer openheid over die techniek zijn. Nu is het alleen geheimzinnig en tussen de regels door lezen we dat ie niets toevoegd aan wat er is. 99,5 % rendement met elektra haalt een dompelaar van 10 euro ook. De 40% besparing is ten opzichte van byzonder verouderde apperatuur en een 3 fse aansluiting klinkt niet alsof het doorbrekend zuinig is.
Marketing dus zonder bewezen inhoud.
*edit*
[ Bericht 54% gewijzigd door Vonkenboer op 07-02-2018 14:38:00 (Laat WW2 hier gewoon lekker buiten) ]
[ Bericht 54% gewijzigd door Vonkenboer op 07-02-2018 14:38:00 (Laat WW2 hier gewoon lekker buiten) ]
Breitling - Instruments for Professionals
Wat ik er uit haal, is dit gewoon een groot elektrisch verwarmingselement wat gekoppeld wordt aan het water uit het CV-circuit.
In dat geval: Het is met 99,5% rendement ( Een COP van 0,995) bijzonder inefficiënt. Een warmtepomp heeft een COP van meer de 4 en is daarmee ruim 4 keer efficiënter. Zonder gas verwarmen met een warmtepomp kan prima. Maar niet met dat ding uit de OP. Dan val je na een jaar flauw van je energierekening, die ongeveer 2,5 keer zo hoog is als wanneer je hetzelfde gebouw met een HR-ketel zou verwarmen.
In dat geval: Het is met 99,5% rendement ( Een COP van 0,995) bijzonder inefficiënt. Een warmtepomp heeft een COP van meer de 4 en is daarmee ruim 4 keer efficiënter. Zonder gas verwarmen met een warmtepomp kan prima. Maar niet met dat ding uit de OP. Dan val je na een jaar flauw van je energierekening, die ongeveer 2,5 keer zo hoog is als wanneer je hetzelfde gebouw met een HR-ketel zou verwarmen.
Het is een factor 2,4 en zonder zonnepanelen veel te duur, echter de aanschafwaarde is ¤2300 daar kom je met een warmtepomp nooit mee weg.quote:
Wat ik er uit haal, is dit gewoon een groot elektrisch verwarmingselement wat gekoppeld wordt aan het water uit het CV-circuit.
In dat geval: Het is met 99,5% rendement ( Een COP van 0,995) bijzonder inefficiënt. Een warmtepomp heeft een COP van meer de 4 en is daarmee ruim 4 keer efficiënter. Zonder gas verwarmen met een warmtepomp kan prima. Maar niet met dat ding uit de OP. Dan val je na een jaar flauw van je energierekening, die ongeveer 2,5 keer zo hoog is als wanneer je hetzelfde gebouw met een HR-ketel zou verwarmen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Maar ten opzichte van een warmtepomp is het een factor 4 duurder in gebruik.quote:
[..]
Het is een factor 2,4 en zonder zonnepanelen veel te duur, echter de aanschafwaarde is ¤2300 daar kom je met een warmtepomp nooit mee weg.
Voor mijn bescheiden huisje heeft de warmtepomp 2500kWh nodig om te zorgen dat ik er warmpjes bij zit. Dit ding zou dan 10.000kWh nodig hebben, 7500kWh meer dan nu. Koop die extra kWh's eens scherp in als particulier voor 17 cent per kWh en dit geweldige apparaat zorgt er voor dat mijn energierekening jaarlijks met maar liefst 1275 euro omhoog gaat!
Een warmtepomp kost na aftrek van subsidie en inclusief plaatsing nog geen 5000 euro. Na 2,5 jaar is een warmtepomp dus al voordeliger dan dit energieverslindende stukje antieke technieken.
Daarmee wordt het steeds waarschijnlijker dat het inderdaad een dompelaar is met een cv-pompje. Zonnepanelen klinkt leuk maar in de stook periode doenze niet zoveel. Als salderen over is dan werkt het op die manier dus helemaal niet meer zo zuinig.quote:
[..]
Het is een factor 2,4 en zonder zonnepanelen veel te duur, echter de aanschafwaarde is ¤2300 daar kom je met een warmtepomp nooit mee weg.
Het typisch Nederlands is het kritisch denken. Er is geen enkele info overbekend behalve wat de uitvinder als marketing taal gebruikt. Zijn besparing cijfers nakijken prima graag zelfs. Maar als je als bedrijf niet eens kan uitleggen hoe je technologie werkt is het veder kijken naar deze oplossing je tijd niet waard.quote:
[..]
Typisch Nederlands! Denk eens in mogelijkheden in plaats van beperkingen en de massa te volgen.
• Strato of stato elementen? Niet te vinden wat dit zou zijn. Of hij heeft zelf de term verzonnen? Mag ook hoor maar zegt dus niks. Zonder toelichting
• Verwarmen met lichtimpulsen. Is het dan een gloeilamp in een bak water? Of een IR paneel in water? of is het een 3kw co2 laser? Niemand die het weet.
Veder kan ik het octrooi wat er is nog niet vinden:
Shottman op uitvinder:
https://nl.espacenet.com/(...)CPC=&IC=&Submit=ZOEK
De NL2011831 is kort door de bocht een warmtewisselaar tussen koelkasten en een verwarming voor winkels.
Nieuw dingen graag, Maar heb liever nuttige info....
Ik denk dat ik de clue heb.
Een grote fabriek betaalt over de eerste 5000 m3 dezelfde prijs als een consument, misschien iets lager. Als je echter 100000kwh afneemt (en kan al gauw met een paar grote machines) betaal je nog maar 2-3 ct per KWh.
Dan ben je zelfs met een straalkachel goedkoper uit, dan gas.
Een grote fabriek betaalt over de eerste 5000 m3 dezelfde prijs als een consument, misschien iets lager. Als je echter 100000kwh afneemt (en kan al gauw met een paar grote machines) betaal je nog maar 2-3 ct per KWh.
Dan ben je zelfs met een straalkachel goedkoper uit, dan gas.
.
een grote fabriek betaald ook geen drol voor gas. hoe denk je dat anders die kasboeren overeind blijven met een gasverbruik waar Amsterdam jaloers op isquote:
Ik denk dat ik de clue heb.
Een grote fabriek betaalt over de eerste 5000 m3 dezelfde prijs als een consument, misschien iets lager. Als je echter 100000kwh afneemt (en kan al gauw met een paar grote machines) betaal je nog maar 2-3 ct per KWh.
Dan ben je zelfs met een straalkachel goedkoper uit, dan gas.
[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 06-02-2018 21:58:20 ]
Oh dat zijn van die leuke fabeltjes.. net als de Aerofinn..
Revolutie!!!einz!!
En dan zie je een lelijk blauwe lege behuizing.. Uhu..
Al zou het werken dan boycot ik het alsnog vanwege de manier van werken van dat soort bedrijven..
Revolutie!!!einz!!
En dan zie je een lelijk blauwe lege behuizing.. Uhu..
Al zou het werken dan boycot ik het alsnog vanwege de manier van werken van dat soort bedrijven..
Licht er maar aan wat voor fabriek. Als we het over een grote machinefabriek hebben, waar de hal onverwarmd is of verwarmd door de machines en gasverbruik alleen voor het kantoor is, zit je maar aan een paar duizend kuub, geen korting.quote:
[..]
een grote fabriek betaald ook geen dril voor gas. hoe denk je dat anders die kasboeren overeind blijven met een gasverbruik waar Amsterdam jaloers op is
.
Mijn Nefit geiser uit 1980 ofzo had een waakvlam...quote:
Inmiddels is dat ding gereduceerd tot schroot.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Mijn Nefit geiser uit 1980 ofzo had een waakvlam...
Inmiddels is dat ding gereduceerd tot schroot.
autocorrect. maar had het al voor je quote aangepastquote:Op dinsdag 6 februari 2018 22:02 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
[..]
Is iedereen aan het blowen hier?
Ja maar dat ziet toch niemand..quote:
[..]
autocorrect. maar had het al voor je quote aangepast
Tuurlijk niet, als ik het verhaal zo lees is het veel minder efficiënt dan een lucht/water warmtepomp en die dingen worden bij bosjes geplaatst.quote:
Als het echt werkt, zal de staat het werk in beslag nemen onder de noemer " Nationale veiligheid". Dit omdat de staat anders teveel geld mis zou kunnen lopen en dat is een serieuze bedreiging. In Amerika was er een gozer die een relatief makkelijke methode had bedacht om water om te zetten in kracht waarbij het water 5 x zoveel kracht gaf, zie het als 1 druppel water worden 5 druppels "benzine". Toen bleek dat dit "viral" ging (in die tijd was er volgens mij nog geen internet), de overheid al zijn werk direct in beslag nam en geheim houdt tot vandaag de dag. Werkelijk alles draait om geld.
En warmtepompen worden zelfs fors gesubsidieerd door de overheid (1500 tot 2000+ euro per exemplaar, afhankelijk van de capaciteit).quote:
[..]
Tuurlijk niet, als ik het verhaal zo lees is het minder efficiënt dan een lucht/water warmtepomp en die dingen worden bij bosjes geplaatst.
Het moet ook wel iets bijzonders zijn. Maar wie leest nou het hele verhaal?quote:
[..]
Tuurlijk niet, als ik het verhaal zo lees is het minder efficiënt dan een lucht/water warmtepomp en die dingen worden bij bosjes geplaatst.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Wat een nietszeggend verhaal. Wat is de COP?
Als het een gloeispiraal of doorstroomverwarmer is die het water op temperatuur brengt kan ik net zo goed met een electrische kachel mijn woning verwarmen.
Als het een gloeispiraal of doorstroomverwarmer is die het water op temperatuur brengt kan ik net zo goed met een electrische kachel mijn woning verwarmen.
COP van 0.95 zal het wel zijn danquote:
Wat een nietszeggend verhaal. Wat is de COP?
Als het een gloeispiraal of doorstroomverwarmer is die het water op temperatuur brengt kan ik net zo goed met een electrische kachel mijn woning verwarmen.
Over een paar maandjes "krijg" ik een warmtepomp in m'n "nieuwe" woning, wss een Mitsubishi Zubadan
you lucky bastard!quote:
[..]
COP van 0.95 zal het wel zijn dan
Over een paar maandjes "krijg" ik een warmtepomp in m'n "nieuwe" woning, wss een Mitsubishi Zubadan
Man o man aardwarmte of zoiets, zal het wel wezen de TH in Aken draait er al jaren op.
99.5% ???
http://www.aachener-nachr(...)gescheitert-1.913651
Als het die niet lukt lukt het niemand daar aken rond een vulkaan gebouwd is, daar zit warmte genoeg.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2018 00:55:52 ]
99.5% ???
http://www.aachener-nachr(...)gescheitert-1.913651
Als het die niet lukt lukt het niemand daar aken rond een vulkaan gebouwd is, daar zit warmte genoeg.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2018 00:55:52 ]
Voormalig hypotheekadviseur zegt al genoeg.quote:
Las ook ergens dat de beste man tot een jaar of wat geleden hypotheekadviseur was. Ik zou gevoelsmatig niet zeggen dat dit Nederland van het gas af gaat krijgen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Huh? Wat ik lees is dat het project juist gefaald is en er een gat van 5 miljoen in de grond zit.quote:
Man o man aardwarmte of zoiets, zal het wel wezen de TH in Aken draait er al jaren op.
99.5% ???
http://www.aachener-nachr(...)gescheitert-1.913651
Als het die niet lukt lukt het niemand daar aken rond een vulkaan gebouwd is, daar zit warmte genoeg.
Heerlen heet wel een soort geothermische verwarming, mijnwater. Maar dat is dan weer een vies chemisch goedje dat binnen niet al te langen tijd het grondwater in de omgeving behoorlijk gaat verneuken.
And so is the past
Nu ja gefaald ze mogen het water niet naar boven halen, ze zullen er een warmtewisselaar in komen aan het pleuren, ik weet niet hoe Heerlen het gedaan heeft, bij de TH ben ik kijken geweest.quote:Op woensdag 7 februari 2018 08:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Huh? Wat ik lees is dat het project juist gefaald is en er een gat van 5 miljoen in de grond zit.
Heerlen heet wel een soort geothermische verwarming, mijnwater. Maar dat is dan weer een vies chemisch goedje dat binnen niet al te langen tijd het grondwater in de omgeving behoorlijk gaat verneuken.
Gebakken lucht?quote:
[..]
Voormalig hypotheekadviseur zegt al genoeg.
Als ik het filmpje kijk zie ik rechts een STC-1000 zitten. Zal wel de “geavanceerde” temperatuurregeling zijn. Ding van ¤11,-
[ Bericht 25% gewijzigd door Slakkenspoor op 07-02-2018 15:17:42 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door Slakkenspoor op 07-02-2018 15:17:42 ]
Zeer geavanceerd inderdaad. Heb nog eens gekeken naar de displays ernaast maar de 'ketel' van de kantine en kantoren heeft in max 6 weken toch al 4000kwh verstookt. Als de nieuwe energienota binnenkomt weet ik niet of de eigenaar van dat bedrijf nog zo enthousiast isquote:
Als ik het filmpje kijk zie ik rechts een STC-1000 zitten. Zal wel de “geavanceerde” temperatuurregeling zijn. Ding van ¤11,-
.
Kantine en kantoren niet fiscaal aftrekbaar? Zal mij iets jeuken dan of de frituuroven veel gebruiken doet, sterker nog ik hang uit de afgassen nog iets eraan om mijn prive woning mee te verwarmen!quote:
[..]
Zeer geavanceerd inderdaad. Heb nog eens gekeken naar de displays ernaast maar de 'ketel' van de kantine en kantoren heeft in max 6 weken toch al 4000kwh verstookt. Als de nieuwe energienota binnenkomt weet ik niet of de eigenaar van dat bedrijf nog zo enthousiast is
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2018 18:46:14 ]
Door de beperkte informatie is het moeilijk met zekerheid te zeggen of het oplichting is. Het lijkt er wel heel erg sterk op. Er zijn twee mogelijkheden:
1. Het is gewoon een elektrische C.V., oftewel benodigde energie wordt rechtstreeks aan het net onttrokken. Dan heb je een idioot hoog vermogen nodig, zonder een 3-fase-aansluiting kan je dat sowieso wel vergeten.
2. Het is gewoon een warmtepomp. Een veel logischer idee, maar dan moet er ergens een warmtewisseling plaatsvinden. Bijvorbeeld twee (flinke) buizen om lucht aan te zuigen en uit te blazen. Zal het qua rendement niet halen bij een normale split-unit warmtepomp, waarbij een apart buitendeel zit.
Als het geen oplichting is is het sowieso nog steeds geen goed idee dus.
1. Het is gewoon een elektrische C.V., oftewel benodigde energie wordt rechtstreeks aan het net onttrokken. Dan heb je een idioot hoog vermogen nodig, zonder een 3-fase-aansluiting kan je dat sowieso wel vergeten.
2. Het is gewoon een warmtepomp. Een veel logischer idee, maar dan moet er ergens een warmtewisseling plaatsvinden. Bijvorbeeld twee (flinke) buizen om lucht aan te zuigen en uit te blazen. Zal het qua rendement niet halen bij een normale split-unit warmtepomp, waarbij een apart buitendeel zit.
Als het geen oplichting is is het sowieso nog steeds geen goed idee dus.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
Van woorden als
- modellerende techniek
- strato-elementen
- lichtimpulsen
Gaat bij mij de bullshitalarmbel af.
https://www.destentor.nl/(...)e-ecoliner~a8bf0586/
Je hebt dus wel een 3*16A aansluiting nodig (11kW). Dat is niet genoeg om te kunnen douchen. Er is verder geen enkele andere aansluiting, dus niks geen warmtepomp. Dit is dus gewoon een ohmse weerstand in een bak water en ook nog eens veel te duur.
Verder, Stel dat je 1500 kuub gas per jaar verbruikt, heb je bijna 15.000 kWh elektrische enerige nodig. Enig idee wat dat kost?
Gewoon weer zo'n charlatan die met dure woorden je een biostabil probeert aan te smeren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hi_flyer op 08-02-2018 15:12:28 ]
- modellerende techniek
- strato-elementen
- lichtimpulsen
Gaat bij mij de bullshitalarmbel af.
https://www.destentor.nl/(...)e-ecoliner~a8bf0586/
Je hebt dus wel een 3*16A aansluiting nodig (11kW). Dat is niet genoeg om te kunnen douchen. Er is verder geen enkele andere aansluiting, dus niks geen warmtepomp. Dit is dus gewoon een ohmse weerstand in een bak water en ook nog eens veel te duur.
Verder, Stel dat je 1500 kuub gas per jaar verbruikt, heb je bijna 15.000 kWh elektrische enerige nodig. Enig idee wat dat kost?
Gewoon weer zo'n charlatan die met dure woorden je een biostabil probeert aan te smeren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hi_flyer op 08-02-2018 15:12:28 ]
Hier nog wat cijfers van een willekeurig bedrijf waar ik onlangs was. Oud doorwaaipand met 0,0 isolatie en wat grote elektrische machines.
Gas 6000 m3
Elektriciteit 20000 kWh
Doordat ze boven de 4000 kuub zitten betalen ze hoger tarief vastrecht. Maar amper korting op afnameprijs, reken iets van 0,50¤ ex btw.
Stroom is goedkoper boven de 10000kwh dus iedere extra kWh kost slechts 0,10¤
CV stookt volgas 90c dus rendement is ook al lager dan HR107 dus een kuub gas levert minder dan 8kwh warmte op.
Als zet je een simpele warmtepomp met COP 1,6 neer kost 8kwh warmte nog steeds maar 0,50¤ stroom
Besparing is al snel mogelijk bij een bedrijf boven de 10000kwh zit.
Gas 6000 m3
Elektriciteit 20000 kWh
Doordat ze boven de 4000 kuub zitten betalen ze hoger tarief vastrecht. Maar amper korting op afnameprijs, reken iets van 0,50¤ ex btw.
Stroom is goedkoper boven de 10000kwh dus iedere extra kWh kost slechts 0,10¤
CV stookt volgas 90c dus rendement is ook al lager dan HR107 dus een kuub gas levert minder dan 8kwh warmte op.
Als zet je een simpele warmtepomp met COP 1,6 neer kost 8kwh warmte nog steeds maar 0,50¤ stroom
Besparing is al snel mogelijk bij een bedrijf boven de 10000kwh zit.
.
Ik denk dat heel veel kantoren al genoeg capaciteit hebben om met het "airco" systeem de hut warm te krijgen en tegen een hele behoorlijke COPquote:
Hier nog wat cijfers van een willekeurig bedrijf waar ik onlangs was. Oud doorwaaipand met 0,0 isolatie en wat grote elektrische machines.
Gas 6000 m3
Elektriciteit 20000 kWh
Doordat ze boven de 4000 kuub zitten betalen ze hoger tarief vastrecht. Maar amper korting op afnameprijs, reken iets van 0,50¤ ex btw.
Stroom is goedkoper boven de 10000kwh dus iedere extra kWh kost slechts 0,10¤
CV stookt volgas 90c dus rendement is ook al lager dan HR107 dus een kuub gas levert minder dan 8kwh warmte op.
Als zet je een simpele warmtepomp met COP 1,6 neer kost 8kwh warmte nog steeds maar 0,50¤ stroom
Besparing is al snel mogelijk bij een bedrijf boven de 10000kwh zit.
Inderdaad wordt heel vaak vergeten dat er in een groot deel van de utiliteitsbouw al jarenlang volop warmtepompen aanwezig zijn.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel kantoren al genoeg capaciteit hebben om met het "airco" systeem de hut warm te krijgen en tegen een hele behoorlijke COP
Klopt, ze gebruiken het alleen vaak niet. CV op 25 in de winter en airco standje diepvries in de zomer.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel kantoren al genoeg capaciteit hebben om met het "airco" systeem de hut warm te krijgen en tegen een hele behoorlijke COP
Om nog even verder te gaan, boven de 50000 kwh betaal je nog maar 1,88ct energiebelasting, zelfs zonder korting betaal je nog minder dan 7ct.
Daarnaast levert een ketel die volgas loopt te branden nog maar 7kwh warmte door het lagere rendement. Dat kost met COP 1,0 en 0,07¤ nog maar 0,49¤ en dus zo is zelfs een gloeispiraal goedkoper dan gas.
[ Bericht 21% gewijzigd door Fer op 08-02-2018 20:48:36 ]
.
Welk gas aard propaan of butaan?quote:
CV stookt volgas 90c dus rendement is ook al lager dan HR107 dus een kuub gas levert minder dan 8kwh warmte op.
Hallo lezers,Als beroepstechneut vond ik het bijzonder verhaal vanwege wazig,
echter de man lijkt wel de waarheid te spreken.
Besparing op gas , logisch als je op elektra gaat bijverwarmen !
nul op de meter? ja alleen als je via zonnepanelen je eigen elektra opwekt en dit opslaat in accu.
Echter wordt een dure hobby om je huis te verwarmen laten we zeggen met 30kW,heb je voor s nachts een flinke accu nodig,en overdag dus flink veel zonne energie en een groot dak(in de tuin mag ook hoor
als je maar flink veel m2 ter beschikking hebt )
dan :lichtpulsen en strato elementen ,strato elementen zijn te koop google op
strato ir 106 s baby (nee! ik heb geen aandelen en beveel het niet aan aan slechts ter ondersteuning van de info) dus infrarood (licht?) heater inside? Waarom lichtpulsen, simpel je wenst geen water van paar honderd graden,dus ff aan met de regeling (puls)wachten op temperatuur stijging en weer uit . tja en ga je het op het elektra net aansluiten dan is het geen nul op de elektrameter !!! Rendement 99,5, ook mooi, die mooie klokkies met bijbehorende electronica leveren bijna geen bijdrage aan verwarmen dus daar zit waarschijnlijk t restje.
echter de man lijkt wel de waarheid te spreken.
Besparing op gas , logisch als je op elektra gaat bijverwarmen !
nul op de meter? ja alleen als je via zonnepanelen je eigen elektra opwekt en dit opslaat in accu.
Echter wordt een dure hobby om je huis te verwarmen laten we zeggen met 30kW,heb je voor s nachts een flinke accu nodig,en overdag dus flink veel zonne energie en een groot dak(in de tuin mag ook hoor
als je maar flink veel m2 ter beschikking hebt )dan :lichtpulsen en strato elementen ,strato elementen zijn te koop google op
strato ir 106 s baby (nee! ik heb geen aandelen en beveel het niet aan aan slechts ter ondersteuning van de info) dus infrarood (licht?) heater inside? Waarom lichtpulsen, simpel je wenst geen water van paar honderd graden,dus ff aan met de regeling (puls)wachten op temperatuur stijging en weer uit . tja en ga je het op het elektra net aansluiten dan is het geen nul op de elektrameter !!! Rendement 99,5, ook mooi, die mooie klokkies met bijbehorende electronica leveren bijna geen bijdrage aan verwarmen dus daar zit waarschijnlijk t restje.
water van een paar honderd graden lijkt me geweldig.
dat is nog nooit iemand gelukt
dat is nog nooit iemand gelukt
Tot nooit .......
Jazeker wel, kwestie van de druk opvoeren.quote:
water van een paar honderd graden lijkt me geweldig.
dat is nog nooit iemand gelukt
Ja hoor, vlak voor Chernobyl en Fukushima eraan gingen.quote:
water van een paar honderd graden lijkt me geweldig.
dat is nog nooit iemand gelukt
.
ik wilde het er nog 'onder normale omstandigheden' bijzetten.quote:
[..]
Jazeker wel, kwestie van de druk opvoeren.
Tot nooit .......
volgens mij laat water zich ook slecht verwarmen met infrarood.
ir-cv is dan een aanslag op je rendement.
ir-cv is dan een aanslag op je rendement.
Tot nooit .......
Als het de waarheid is, is er vast een clausule bij niet goed geld en aansluitkosten terug betaald en alles herstellen naar oude situatie!quote:
Hallo lezers,Als beroepstechneut vond ik het bijzonder verhaal vanwege wazig,
echter de man lijkt wel de waarheid te spreken.
Besparing op gas , logisch als je op elektra gaat bijverwarmen !
nul op de meter? ja alleen als je via zonnepanelen je eigen elektra opwekt en dit opslaat in accu.
Echter wordt een dure hobby om je huis te verwarmen laten we zeggen met 30kW,heb je voor s nachts een flinke accu nodig,en overdag dus flink veel zonne energie en een groot dak(in de tuin mag ook hoor
dan :lichtpulsen en strato elementen ,strato elementen zijn te koop google op
strato ir 106 s baby (nee! ik heb geen aandelen en beveel het niet aan aan slechts ter ondersteuning van de info) dus infrarood (licht?) heater inside? Waarom lichtpulsen, simpel je wenst geen water van paar honderd graden,dus ff aan met de regeling (puls)wachten op temperatuur stijging en weer uit . tja en ga je het op het elektra net aansluiten dan is het geen nul op de elektrameter !!! Rendement 99,5, ook mooi, die mooie klokkies met bijbehorende electronica leveren bijna geen bijdrage aan verwarmen dus daar zit waarschijnlijk t restje.
Als dat niet is is er ergens een adertje onder het gras!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2018 12:58:00 ]
Er is wat meer bekend geraakt over het wonderding:
https://larsboelen.nl/201(...)a-reduxion-ecoliner/
Spoileralert: Het is een elektrische ketel met een cop van 1.
https://larsboelen.nl/201(...)a-reduxion-ecoliner/
Spoileralert: Het is een elektrische ketel met een cop van 1.
Tot 900 graden een eigen energie centrale in huis, stroom is geen item dan, die wekt hetzelf terug op, perpetuum. Ik geloof nog minder erin als voorheen nu.quote:
Er is wat meer bekend geraakt over het wonderding:
https://larsboelen.nl/201(...)a-reduxion-ecoliner/
Spoileralert: Het is een elektrische ketel met een cop van 1.
[ Bericht 69% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2018 13:10:09 ]
kunnen ze niet gewoon de scheten van mensen gebruiken dan? dat is toch ook gas?
zet een paar kerels aan de bruine bonen en je maakt winst als een tierelier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Samuel24 op 10-02-2018 13:32:40 ]
zet een paar kerels aan de bruine bonen en je maakt winst als een tierelier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Samuel24 op 10-02-2018 13:32:40 ]
Maar niet heus.....Daaaag.
slavernij is afgeschaft dus dat gaat hem niet meer worden.quote:
kunnen ze niet gewoon de scheten van mensen gebruiken dan? dan is toch ook gas?
zet een paar kerels aan de bruine bonen en je maakt winst als een tierelier.
Tot nooit .......
Vergeet de koemest even niet, ook dat is gas, wij hadden zelfs toen nog geen gas was, gas in huis, mijngas.quote:
kunnen ze niet gewoon de scheten van mensen gebruiken dan? dan is toch ook gas?
zet een paar kerels aan de bruine bonen en je maakt winst als een tierelier.
Goed verkoop praatje en het is geen slavernij, gratis eten.quote:
[..]
slavernij is afgeschaft dus dat gaat hem niet meer worden.
maar dat vind ik zielig voor de koeien, want ik ben tegen de bio-industrie.quote:
[..]
Vergeet de koemest even niet, ook dat is gas, wij hadden zelfs toen nog geen gas was, gas in huis, mijngas.
Maar niet heus.....Daaaag.
Ik vind het zelfs zielig voor jou dat je met jezelf zit, veranderd het erdoor, jij bent wel een vleeseter?quote:
[..]
maar dat vind ik zielig voor de koeien, want ik ben tegen de bio-industrie.
slavernij? wat is dat nou weer voor onzin?quote:
[..]
slavernij is afgeschaft dus dat gaat hem niet meer worden.
dan is al het werk dat er gedaan word slavernij. jouw baan is dan ook slavernij.
Maar niet heus.....Daaaag.
nee, ik eet geen vlees.quote:
[..]
Ik vind het zelfs zielig voor jou dat je met jezelf zit, veranderd het erdoor, jij bent wel een vleeseter?
Maar niet heus.....Daaaag.
dat weet ik niet.quote:
[..]
Wel producten die bemest zijn geworden?
Maar niet heus.....Daaaag.
Maar back ontopic men mag hier een proefopstelling doen, en bij winst betaal ik graag, bij verlies wil ik kosten derving, en geleden schade vergoed krijgen!
Zal toch geen probleem zijn neem ik aan daar deze achter het product staan doet of wel?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2018 14:00:21 ]
Zal toch geen probleem zijn neem ik aan daar deze achter het product staan doet of wel?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2018 14:00:21 ]
Een bevestiging wat (afgezien de TS) iedereen in dit topic al vermoede.quote:
Er is wat meer bekend geraakt over het wonderding:
https://larsboelen.nl/201(...)a-reduxion-ecoliner/
Spoileralert: Het is een elektrische ketel met een cop van 1.
Ik sta altijd open voor iets nieuws ipv het meteen af te branden.quote:
[..]
Een bevestiging wat (afgezien de TS) iedereen in dit topic al vermoede.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat doen de meeste mensen maar een vaag verhaal zonder onderbouwing waarvan de feiten onmiddellijk door te prikken zijn kan je absoluut niet iets nieuws noemen. Dat is al te vaak geprobeerd.quote:
[..]
Ik sta altijd open voor iets nieuws ipv het meteen af te branden.
De hier aangehaalde Roel Piepers story is daar wel het mooiste voorbeeld van, lees je maar eens in. Iemand die al een patent heeft gekregen is normaal juist heel open over de achterliggende techniek.
is zo'n ding niet te combineren jet een warmtepomp.
als het koud is voor een goed wp-rendement is deze nog bruikbaar.
mindr geisoleerde huizen kunnen deze dan onder de -4 gebruiken.
als het koud is voor een goed wp-rendement is deze nog bruikbaar.
mindr geisoleerde huizen kunnen deze dan onder de -4 gebruiken.
Tot nooit .......
Veel warmtepompen hebben al een elektrisch element voor het warm tapwater. Minder geisoleerde huizen hebben veel vermogen nodig en als je dat elektrisch wilt met een cop van 1 dan heb je een behoorlijke aansluiting nodig. Het belangrijkste bij het verduurzamen van je huis is isolatie.quote:
is zo'n ding niet te combineren jet een warmtepomp.
als het koud is voor een goed wp-rendement is deze nog bruikbaar.
mindr geisoleerde huizen kunnen deze dan onder de -4 gebruiken.
Terugverdientijd voor bijna alle maatregelenworden schromelijk overdreven. De berekeningen gaan namelijk ervanuit dat je je hele huis altijd op minimaal 18 graden houdt. Als jij alleen je woonkamer verwarmt en snachts de verwarming uit zet is geen enkele verduurzamingsmaatregel lonend. Een g label naar een a label bespaart dan hoogstens enkele tientjes per maand , terwijl je tienduizenden euros moet investeren. Het rendement is meestal negatief. Dit betekent dat isoleren meer kost dan het aan besparing ooit zal opleveren.
Men zou naar daadwerkelijk verbruik moeten kijken om te berekenen of het lonend is je huis te isoleren, of allerlei andere maatregelen te treffen. De berekeningen die op alle bespaarwebsites staan zijn pure flauwekul, omdat je nooit een dergelijke generieke berekening kunt maken
[ Bericht 9% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 11-02-2018 08:48:10 ]
Men zou naar daadwerkelijk verbruik moeten kijken om te berekenen of het lonend is je huis te isoleren, of allerlei andere maatregelen te treffen. De berekeningen die op alle bespaarwebsites staan zijn pure flauwekul, omdat je nooit een dergelijke generieke berekening kunt maken
[ Bericht 9% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 11-02-2018 08:48:10 ]
Wat altijd wel mooi en/of triest is om te zien is dat mensen eigenlijk alleen bereid zijn om iets voor het klimaat te doen als het ze geen cent kost, het liefst worden ze er nog beter van. Beetje vreemd eigenlijk.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Zit vaak wel een kern van waarheid is. Als iets veel kost om te investeren, moet je je maar afvragen hoeveel energie de productie ervan wel niet heeft gekost.quote:
Wat altijd wel mooi en/of triest is om te zien is dat mensen eigenlijk alleen bereid zijn om iets voor het klimaat te doen als het ze geen cent kost, het liefst worden ze er nog beter van. Beetje vreemd eigenlijk.
Het is wel leuk om te zien hoe iemand met een huis dat 1500m3 gas verbruikt, overstapt op een warmtepomp en zoveel bespaart. Ik heb een goed geisoleerde woning en heb slechts 800m3 nodig, een warmtepomp kan voor mij amper uit. Hooguit als ik full electric ga, een nieuw fornuis koop en gas laat afsluiten.
De beste oplossing is vaak ook een financieel rendabele.
De oplossing van Reduxion is voor electrische grootverbruikers financieel interesant, maar kwa milieu/uitstoot schiet je er geen moer mee op.
.
Als het produceren van isolatie meer energie kost dan het oplevert, is het zelfs slecht voor het mileu!quote:
Wat altijd wel mooi en/of triest is om te zien is dat mensen eigenlijk alleen bereid zijn om iets voor het klimaat te doen als het ze geen cent kost, het liefst worden ze er nog beter van. Beetje vreemd eigenlijk.
Als je de aanschafprijs van de isolatie kan terugverdienen, heb je de energie én grondstoffen om het te maken sowieso terug verdiend, of de fabrikant moet er flink op verloren hebben.quote:
[..]
Als het produceren van isolatie meer energie kost dan het oplevert, is het zelfs slecht voor het mileu!
Feit is dat de modellen die in de isolatieindustrie en door de overheid worden gebruikt niet kloppen. Als je een terugverdientijd hebt van bijvoorbeeld 100 jaar, is het niet duurzaam, het gaat ook om de energie die in de hele keten wordt gebruikt.quote:
[..]
Als je de aanschafprijs van de isolatie kan terugverdienen, heb je de energie én grondstoffen om het te maken sowieso terug verdiend, of de fabrikant moet er flink op verloren hebben.
.
Het feit dat jij met 800m3 gas toekan, geeft iig wel aan dat isoleren werkt, als je het vergelijkt met een jaren '70 woning waar vaak meer dan 1500m3 doorheen gejaagd wordtquote:
[..]
Zit vaak wel een kern van waarheid is. Als iets veel kost om te investeren, moet je je maar afvragen hoeveel energie de productie ervan wel niet heeft gekost.
Het is wel leuk om te zien hoe iemand met een huis dat 1500m3 gas verbruikt, overstapt op een warmtepomp en zoveel bespaart. Ik heb een goed geisoleerde woning en heb slechts 800m3 nodig, een warmtepomp kan voor mij amper uit. Hooguit als ik full electric ga, een nieuw fornuis koop en gas laat afsluiten.
De beste oplossing is vaak ook een financieel rendabele.
De oplossing van Reduxion is voor electrische grootverbruikers financieel interesant, maar kwa milieu/uitstoot schiet je er geen moer mee op.
Als je een terugverdientijd van 100 jaar hebt, doe je iets niet goed.quote:
[..]
Feit is dat de modellen die in de isolatieindustrie en door de overheid worden gebruikt niet kloppen. Als je een terugverdientijd hebt van bijvoorbeeld 100 jaar, is het niet duurzaam, het gaat ook om de energie die in de hele keten wordt gebruikt.
.
Mijn verbeterde isolatie heb inmiddels al terugverdiend, was direct te zien op m'n energierekening.
Maar wat is je doel nu eigenlijk? Wil je zeggen dat je het beste niets kan doen aan enkel glas, geen vloer-, dak- en spouwisolatie in een jaren '70 woning en dat >2500m3 gasverbruik per jaar prima is?
Zoals ik al zei, ls bij een dergelijk verbruik isolatie waarschijnlijk wel effectief als het gedrag hetzelfde blijft. Bewust stoken werkt echter veel beter. Door de kachel snachts laag te zetten en een paar graden lager en alleen de woonkamer te verwarmen kun je veel meer besparen zonder ook maar iets te isoleren.quote:
[..]
Als je een terugverdientijd van 100 jaar hebt, doe je iets niet goed.
Mijn verbeterde isolatie heb inmiddels al terugverdiend, was direct te zien op m'n energierekening.
Maar wat is je doel nu eigenlijk? Wil je zeggen dat je het beste niets kan doen aan enkel glas, geen vloer-, dak- en spouwisolatie in een jaren '70 woning en dat >2500m3 gasverbruik per jaar prima is?
Gedrag bepaalt de mate van besparing van islolatie. Mensen gedragen zich zeer verschillend. In de berekeningen word dit gedeag totaal niet meegenomen!!!
Oftewel, voor iedereen is de berekening totaal verschillend! Hoe zuiniger je stookt en hoe energieonzuiniger je huis , hoe slechter de berekeningen kloppen!
Je gaat er nu ineens andere argumenten bijhalen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ls bij een dergelijk verbruik isolatie waarschijnlijk wel effectief als het gedrag hetzelfde blijft. Bewust stoken werkt echter veel beter. Door de kachel snachts laag te zetten en een paar graden lager en alleen de woonkamer te verwarmen kun je veel meer besparen zonder ook maar iets te isoleren.
Gedrag bepaalt de mate van besparing van islolatie. Mensen gedragen zich zeer vershillend. In de berekeningen word dit gedeag totaal neit meegenomen!!!
Als ik m'n kachel uitzet heb ik geen energieverbruik meer, knap beredeneerd.
De meeste gezinnen doen al aan nachtverlaging (programmeerbare thermostaat) en verbruiken nog steeds meer dan 1500m3 gemiddeld per jaar.
In een goed geïsoleerde woning is dat met de helft terug te brengen zonder in te hoeven leveren op comfort. Nachtverlaging is dan ook niet meer relevant aangezien je 's nachts nog maar 1,5 graad in temperatuur kwijtraakt.
Als jij het gedrag van alle gezinnen in Nederland wil gaan wijzigen wens ik je veel succes.
Ik zet mijn kansen in op isolatie.
Als de overheid overigens serieus gaat inzetten op "iedereen van het gas af" dan zal je wel moeten gaan isoleren.
Met een warmtepomp ga je in een niet geïsoleerde woning de boel niet warm krijgen of iig nooit een COP van 5 halen.
Met een warmtepomp ga je in een niet geïsoleerde woning de boel niet warm krijgen of iig nooit een COP van 5 halen.
Bij de productie van isolatie heb je ook te maken met externaliteiten. Als je de kosten die je zou moeten maken om de milieuschade van productie ongedaan te maken, zou het product duurder zijn.quote:
[..]
Als je de aanschafprijs van de isolatie kan terugverdienen, heb je de energie én grondstoffen om het te maken sowieso terug verdiend, of de fabrikant moet er flink op verloren hebben.
Nou weegt dat evengoed wel op tegen de winst van isoleren, maar toch...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Een deel van die milieuschade wordt juist al ongedaan gemaakt door het gebruik als isolatie.quote:
[..]
Bij de productie van isolatie heb je ook te maken met externaliteiten. Als je de kosten die je zou moeten maken om de milieuschade van productie ongedaan te maken, zou het product duurder zijn.
Nou weegt dat evengoed wel op tegen de winst van isoleren, maar toch...
Wat ik wil zeggen is dat de terugverdientijd bijna volledig afhangt van de mate hoe je de thermostaat bedient ,dit maakt elke uitspraak over terugverdientijd natte vingerwerk. Ook zegt een energielabel niets over de energierekening.quote:
[..]
Je gaat er nu ineens andere argumenten bijhalen.
Als ik m'n kachel uitzet heb ik geen energieverbruik meer, knap beredeneerd.
De meeste gezinnen doen al aan nachtverlaging (programmeerbare thermostaat) en verbruiken nog steeds meer dan 1500m3 gemiddeld per jaar.
In een goed geïsoleerde woning is dat met de helft terug te brengen zonder in te hoeven leveren op comfort. Nachtverlaging is dan ook niet meer relevant aangezien je 's nachts nog maar 1,5 graad in temperatuur kwijtraakt.
Als jij het gedrag van alle gezinnen in Nederland wil gaan wijzigen wens ik je veel succes.
Ik zet mijn kansen in op isolatie.
Zelf heb ik een zeer groot vrijstaand huis 1200m3 met 7slaapkamers, (4personen) totaal ongeisoleerd en een g label. Toch betaal ik maar 140 euro per maand aan gas en licht door het aantal verwarmde kamers te beperken en snachts de kachel uit te zetten. Menigeen met een rijtjeshuis en a label betaalt meer in de maand. Bij kij zou isoleren geen enkel rendement hebben.
Joh... geniaal... echt...quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat de terugverdientijd bijna volledig afhangt van de mate hoe je de thermostaat bedient ,dit maakt elke uitspraak over terugverdientijd natte vingerwerk. Ook zegt een energielabel niets over de energierekening.
Maar ik weet hoe ik mijn thermostaat bedien en dus ook wat ik kan besparen aan isolerende maatregelen.
En een energielabel zegt inderdaad niets over de energierekening maar over de mate waarin een huis geïsoleerd is en voorzien is van andere energiebesparende maatregelen.
Klopt, maar daar heb je dus niets aan. De uitspraken die gedaan worden over terugverdientijd zouden niet gedaan mogen worden, dit is dus pure misleiding. Kans is groot dat het totaal niet loont veel geld te investeren.quote:
[..]
Joh... geniaal... echt...
Maar ik weet hoe ik mijn thermostaat bedien en dus ook wat ik kan besparen aan isolerende maatregelen.
En een energielabel zegt inderdaad niets over de energierekening maar over de mate waarin een huis geïsoleerd is en voorzien is van andere energiebesparende maatregelen.
Je bent zelf misleidend.quote:
[..]
Klopt, maar daar heb je dus niets aan. De uitspraken die gedaan worden over terugverdientijd zouden niet gedaan mogen worden, dit is dus pure misleiding. Kans is groot dat het totaal niet loont veel geld te investeren.
TV reclame is ook misleidend, dat mag helemaal niet gezegd worden dat in 1 veeg er allerlei aangekoekte etenswaar van je kookplaat gehaald kan worden.quote:
[..]
Klopt, maar daar heb je dus niets aan. De uitspraken die gedaan worden over terugverdientijd zouden niet gedaan mogen worden, dit is dus pure misleiding. Kans is groot dat het totaal niet loont veel geld te investeren.
Tevens kan je helemaal geen olievlekken uit je broek krijgen met 30 minuten wassen op 20 graden.
Kortom er is allerlei misleidende informatie om je heen, maar als het eenmaal om energiebesparing gaat dan wordt er een punt van gemaakt....
Tja, dan raak je ook de conform van mensen en maken die arme negertjes in kaapstad zonder water niks meer uit.
Ik verwacht een topic van je voor elke misleidende reclame op TV die je ziet....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De overheid doet hier aan mee. Natuurlijk energiebesparing is niets mis mee, maar het meest bespaar je door de thermostaat laag te zetten en niet alle ruimtes in je huis te verwarmen. Isoleren en dure warmtepompen en andere systemen, spek je voornamelijk de belanghebbenden in deze i dustrie, terwijl je hier feitelijk vaak weinig mee opschiet, dit eerlijke verhaal mag wel eens gezegd worden!quote:
[..]
TV reclame is ook misleidend, dat mag helemaal niet gezegd worden dat in 1 veeg er allerlei aangekoekte etenswaar van je kookplaat gehaald kan worden.
Tevens kan je helemaal geen olievlekken uit je broek krijgen met 30 minuten wassen op 20 graden.
Kortom er is allerlei misleidende informatie om je heen, maar als het eenmaal om energiebesparing gaat dan wordt er een punt van gemaakt....
Tja, dan raak je ook de conform van mensen en maken die arme negertjes in kaapstad zonder water niks meer uit.
Ik verwacht een topic van je voor elke misleidende reclame op TV die je ziet....
Kortom, ernergiebesparing, maar ook de bouwkundige maatregelen zijn prima, maar de mate van besparing, als die er al is, is voor iedereen anders.
Uiteraard spek je belanghebbenden in de industrie. Dat doe je altijd als je geld uitgeeft.quote:
[..]
De overheid doet hier aan mee. Natuurlijk energiebesparing is niets mis mee, maar het meest bespaar je door de thermostaat laag te zetten en niet alle ruimtes in je huis te verwarmen. Isoleren en dure warmtepompen en andere systemen, spek je voornamelijk de belanghebbenden in deze i dustrie, terwijl je hier feitelijk vaak weinig mee opschiet, dit eerlijke verhaal mag wel eens gezegd worden!
Kortom, ernergiebesparing, maar ook de bouwkundige maatregelen zijn prima, maar de mate van besparing, als die er al is, is voor iedereen anders.
Neemt niet weg dat ik straks geen gasaansluiting meer heb, geen stroomkosten vanwege de zonnepanelen en een behaaglijk warme woning vanwege de uitmuntende isolatie.
Over 15 tot 25 jaar zal de warmtepomp vervangen worden door een nieuwer, zuiniger model zoals dat nu ook gaat met CV-ketels. De techniek bestaat al vrij lang, lijkt op die van een airco en daardoor is de levensduur vrij goed te voorspellen.
Verder vind ik het een mooi verhaal van "thermostaat omlaag" maar in de praktijk leef je in een gezin met een partner en een paar kinderen die op hun eigen kamer zitten of ouderen die het sowieso altijd koud hebben. Je kan niet voor iedereen je persoonlijke situatie invullen.
Iemand misschien een grafiek over het gemiddelde energievebruik de afgelopen 30 jaar per jaar?
Ik kan het niet vinden.
Ik kan het niet vinden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Het energieverbruik van wat?quote:
Iemand misschien een grafiek over het gemiddelde energievebruik de afgelopen 30 jaar per jaar?
Ik kan het niet vinden.
Het hele land? De wereld? Een gemiddeld huishouden?
In mijn (ogenschijnlijk) goed geïsoleerde hoekwoning uit 2010 mag van mij best het gas eruit. Maar dan wil ik wel een gelijkwaardige of goedkopere oplossing, zonnepanelen schijnen hier op het Franse Dak niet zomaar geïnstalleerd te kunnen worden en dan wil ik gelijk ook een WTW unit laten plaatsen in combinatie met de rest.
Maar ik zie het zo snel nog niet gebeuren helaas.
en dan wil ik gelijk ook een WTW unit laten plaatsen in combinatie met de rest.Maar ik zie het zo snel nog niet gebeuren helaas.
Gemiddeld per huishouden in Nederland.quote:
[..]
Het energieverbruik van wat?
Het hele land? De wereld? Een gemiddeld huishouden?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
http://www.energiesite.nl(...)eld-energieverbruik/quote:
[..]
Gemiddeld per huishouden in Nederland.
Ja, dat zeg ik ook in m'n laatste zin.quote:
[..]
Een deel van die milieuschade wordt juist al ongedaan gemaakt door het gebruik als isolatie.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
De meeste energiebesparing krijg je als je helemaal niet meer stookt en ook geen elektriciteit meer verbruikt.quote:
[..]
De overheid doet hier aan mee. Natuurlijk energiebesparing is niets mis mee, maar het meest bespaar je door de thermostaat laag te zetten en niet alle ruimtes in je huis te verwarmen. Isoleren en dure warmtepompen en andere systemen, spek je voornamelijk de belanghebbenden in deze i dustrie, terwijl je hier feitelijk vaak weinig mee opschiet, dit eerlijke verhaal mag wel eens gezegd worden!
Kortom, ernergiebesparing, maar ook de bouwkundige maatregelen zijn prima, maar de mate van besparing, als die er al is, is voor iedereen anders.
Echter, mensen hebben ook andere belangen die een rol spelen bij hun energieverbruik. Comfort en gezondheid bijvoorbeeld. De vraag is dus niet 'hoe bespaar je de meeste energie' maar 'hoe bespaar je de meeste energie' terwijl je toch een comfortabel, gezond (en misschien spelen er wel meer zaken me) huis hebt'.
En dan komt isoleren, mechanisch ventileren, wtw, warmtepompen, zonnepanelen, etc om de hoek kijken.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Misschien omdat de gemiddelde huurwoning kleiner is?quote:
Wat een verschil tussen huur en koop.
http://statline.cbs.nl/St(...)=T&STB=G1,G2,G3&VW=T
Net even op mindergas gekeken, gasverbruik stevent dit jaar toch weer af op een 850-900 m3 het niveau van de vorige ketel, die nu 1,5 jaar geleden vervangen is.
Oorzaak, ik heb toch de thermostaat een graad hoger gezet. Gevolg, het is een stuk lekkerder in huis, cv slaat vaker aan ‘s avonds en de convectorput blijft goed warm nu. Hierdoor vrijwel geen koudeval meer van de schuifpui en meer comfort. Kost dus wel 150 m3 extra.
Dus wat te doen?
Oorzaak, ik heb toch de thermostaat een graad hoger gezet. Gevolg, het is een stuk lekkerder in huis, cv slaat vaker aan ‘s avonds en de convectorput blijft goed warm nu. Hierdoor vrijwel geen koudeval meer van de schuifpui en meer comfort. Kost dus wel 150 m3 extra.
Dus wat te doen?
.
Wat voor een ketel en probeer eens de max temp lager te zetten op de ketel of in de software.quote:
Net even op mindergas gekeken, gasverbruik stevent dit jaar toch weer af op een 850-900 m3 het niveau van de vorige ketel, die nu 1,5 jaar geleden vervangen is.
Oorzaak, ik heb toch de thermostaat een graad hoger gezet. Gevolg, het is een stuk lekkerder in huis, cv slaat vaker aan ‘s avonds en de convectorput blijft goed warm nu. Hierdoor vrijwel geen koudeval meer van de schuifpui en meer comfort. Kost dus wel 150 m3 extra.
Dus wat te doen?
Ik heb hem op 60 graden staan. Kan die proberen wat die wil de max is 60, moduleert die maar op de ketel temperatuur.
Als er ergens iets te halen valt is het daar, alles wat meer of boven die temp gestookt moet worden kost dubbel. Bedenk wel dat die convectorput dan nog maar voor 1/4 aan vermogen heeft dan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2018 23:40:56 ]
Dikke kwaliteit gordijnen voor je schuifpui hangen..quote:
Net even op mindergas gekeken, gasverbruik stevent dit jaar toch weer af op een 850-900 m3 het niveau van de vorige ketel, die nu 1,5 jaar geleden vervangen is.
Oorzaak, ik heb toch de thermostaat een graad hoger gezet. Gevolg, het is een stuk lekkerder in huis, cv slaat vaker aan ‘s avonds en de convectorput blijft goed warm nu. Hierdoor vrijwel geen koudeval meer van de schuifpui en meer comfort. Kost dus wel 150 m3 extra.
Dus wat te doen?
Per huishouden is niet heel interessant. Verbruik van hele land is leuker. Het OV, industrie, detailhandel moet je ook mee tellen.quote:
[..]
Gemiddeld per huishouden in Nederland.
Met ijsland:
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=false
en zonder IJsland:
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=false
En zonder raket vluchten, of atoomproeven?quote:
[..]
Per huishouden is niet heel interessant. Verbruik van hele land is leuker. Het OV, industrie, detailhandel moet je ook mee tellen.
Met ijsland:
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=false
en zonder IJsland:
https://www.google.nl/pub(...)l=nl&dl=nl&ind=false
Dit dus, zorg er voor dat je retour water onder de 50 graden blijft. Hoe lager hoe beter maar boven de vijftig graden gaat het hard met je gasverbruik omdat de rookgassen dan niet condenseren en dat scheelt een slok op een borrel. Als je damp uit je schoorsteen ziet komen staat de water temperatuur te hoog.quote:
[..]
Wat voor een ketel en probeer eens de max temp lager te zetten op de ketel of in de software.
Ik heb hem op 60 graden staan. Kan die proberen wat die wil de max is 60, moduleert die maar op de ketel temperatuur.
Als er ergens iets te halen valt is het daar, alles wat meer of boven die temp gestookt moet worden kost dubbel. Bedenk wel dat die convectorput dan nog maar voor 1/4 aan vermogen heeft dan.
Verder nachtverlaging en inderdaad gordijnen dicht. een trui aan helpt ook enorm.
Hangt er al over de hele muur, maar we willen ook wel regelmatig in en uit lopen en soms begint het al om 15u.quote:
[..]
Dikke kwaliteit gordijnen voor je schuifpui hangen..
Convector creëert een warme luchtgordijn, maar dan moet het cvwater wat wel minimaal rond 60c zijn voordat het allemaal goed werkt.
Ik zat te kijken naar een mooie cop 1 oplossing als verwarmd glas. Heel inefficiënt, maar aan de andere kant pak je het probleem (koudeval/tocht) wel aan bij het probleem.
.
Nouja als het echt tocht is.. dan zou ik misschien iets aan de buitenkant langs de randen maken, een beetje in de stijl van je tuin ofzo.. (van die rietmatten etc) dat is vaak al genoeg om tocht te weren als er echt wind op staat)quote:
[..]
Hangt er al over de hele muur, maar we willen ook wel regelmatig in en uit lopen en soms begint het al om 15u.
Convector creëert een warme luchtgordijn, maar dan moet het cvwater wat wel minimaal rond 60c zijn voordat het allemaal goed werkt.
Ik zat te kijken naar een mooie cop 1 oplossing als verwarmd glas. Heel inefficiënt, maar aan de andere kant pak je het probleem (koudeval/tocht) wel aan bij het probleem.
Maargoed je kent de situatie zelf beter.. hier word de pui praktisch niet gebruikt bij slecht weer en hangt het gordijn dan toch dicht.. beetje winterslaap idee.. maar dat is overal anders natuurlijk..
Dit tochthok is toch een gebed zonder einde.. gelukkig heb ik genoeg bomen die ik kan opstoken
Is een Jaga convector met DBE niet een oplossing voor de koudeval?quote:
[..]
Hangt er al over de hele muur, maar we willen ook wel regelmatig in en uit lopen en soms begint het al om 15u.
Convector creëert een warme luchtgordijn, maar dan moet het cvwater wat wel minimaal rond 60c zijn voordat het allemaal goed werkt.
Ik zat te kijken naar een mooie cop 1 oplossing als verwarmd glas. Heel inefficiënt, maar aan de andere kant pak je het probleem (koudeval/tocht) wel aan bij het probleem.
Het is al een Jagaquote:
[..]
Is een Jaga convector met DBE niet een oplossing voor de koudeval?
maar weet niet of ze toen ook al die low-H2O dingen bouwden. Wel zonder DBE. Ombouw kan, maar liever ben ik van die vieze vuilopvanger af.
.
Nee, naja, zo'n convectorput lokt me ook niet echt aan.quote:
[..]
Het is al een Jaga
In m'n net aangekochte woning (moet de sleutels nog krijgen) gaan alle oude radiatoren eruit en komen er Jaga's in met DBE.
Nou heb je het vuil centraal, dat vuil is er toch het is niet dat het dan verdwijnen doet.quote:
[..]
Het is al een Jaga
Je kunt de hoeken eruit halen alles afronden, en dan zoek jij je een max temp waarop het nog comfortabel kan worden, begin vanaf 60, die convector heeft graag een aanlooptemp van 90, en dan kan je thermostaat willen wat die wil, die zal eerst herhaaldelijk proberen lage voorlooptemp. Dat is tijdverlies en gas onnodig de schoorsteen naar boven. ronde hoeken in die put, daarbij evt fans erin? Dan heeft die put genoeg aan 60 graden water.
Ben een beetje huiverig of zo’n DBE net goed werkt als natuurlijke convectie (alhoewel beperkt met 60c). Daarnaast lijkt het me wel mooi om het “probleem” op te lossen met een mooie COP1 oplossing. Helaas slaan de aanbieders daarvan vaak door zoals de fabrikant in dit topic met zijn electrische kachelverwarmer.quote:
[..]
Nee, naja, zo'n convectorput lokt me ook niet echt aan.
In m'n net aangekochte woning (moet de sleutels nog krijgen) gaan alle oude radiatoren eruit en komen er Jaga's in met DBE.
Ik ben ook ervan overtuigd dat uiteindelijk COP1 een heel grote aandeel gaat krijgen, icm met zeer goede isolatie. Momenteel heeft een woning nog 5000-15000Kwh warmte nodig, maar stel dat dit kan terugbrengen naar 1000Kwh, daar kan een gasketel of warmtepomp niet tegenop kwa afschrijving/onderhoud.
.
Tja, een beetje comfort is ook wel lekker hoor.quote:
Zelf heb ik een zeer groot vrijstaand huis 1200m3 met 7slaapkamers, (4personen) totaal ongeisoleerd en een g label. Toch betaal ik maar 140 euro per maand aan gas en licht door het aantal verwarmde kamers te beperken en snachts de kachel uit te zetten. Menigeen met een rijtjeshuis en a label betaalt meer in de maand. Bij kij zou isoleren geen enkel rendement hebben.
In je vrijstaande huis met enkel glas en ijsbloemen op de ramen in de winter
Ik ken dat nog wel van het vrijstaande huis van mijn ouders
Doe mij dan maar mijn A-label nieuwbouwhuis.....
Het volgende huis komt er ook triple-glas in de kozijnen, misschien is dat niet direct rendabel, maar dan ben je wel van die koudeval af bij de ramen.
Maar de tendens is ook dat 'iedereen' airco wil. De combinatie van verwarmen en airco is dan erg voor de hand liggend.quote:
Ik ben ook ervan overtuigd dat uiteindelijk COP1 een heel grote aandeel gaat krijgen, icm met zeer goede isolatie. Momenteel heeft een woning nog 5000-15000Kwh warmte nodig, maar stel dat dit kan terugbrengen naar 1000Kwh, daar kan een gasketel of warmtepomp niet tegenop kwa afschrijving/onderhoud.
Ik denk dat je je verkijkt op wat anderen betalen.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat de terugverdientijd bijna volledig afhangt van de mate hoe je de thermostaat bedient ,dit maakt elke uitspraak over terugverdientijd natte vingerwerk. Ook zegt een energielabel niets over de energierekening.
Zelf heb ik een zeer groot vrijstaand huis 1200m3 met 7slaapkamers, (4personen) totaal ongeisoleerd en een g label. Toch betaal ik maar 140 euro per maand aan gas en licht door het aantal verwarmde kamers te beperken en snachts de kachel uit te zetten. Menigeen met een rijtjeshuis en a label betaalt meer in de maand. Bij kij zou isoleren geen enkel rendement hebben.
Neemt niet weg dat 140 per maand aan gas en elektra weinig is voor zo'n groot huis, maar ik betaal in mijn 1971 tweekapper niet eens 140 per maand.
Een nieuwbouw rijtjeshuis zou zeker geen 140 per maand aan gas en elektra kosten.
Ja pingpongen met je temperatuur is natuurlijk enorm efficient.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ls bij een dergelijk verbruik isolatie waarschijnlijk wel effectief als het gedrag hetzelfde blijft. Bewust stoken werkt echter veel beter. Door de kachel snachts laag te zetten en een paar graden lager en alleen de woonkamer te verwarmen kun je veel meer besparen zonder ook maar iets te isoleren.
Gedrag bepaalt de mate van besparing van islolatie. Mensen gedragen zich zeer verschillend. In de berekeningen word dit gedeag totaal niet meegenomen!!!
Oftewel, voor iedereen is de berekening totaal verschillend! Hoe zuiniger je stookt en hoe energieonzuiniger je huis , hoe slechter de berekeningen kloppen!
Bovenal draait een verwarming om comfort. Als ik thuis ben wil ik gewoon comfortabel op de bank kunnen zitten, en niet met een muts op onder een deken af liggen rotten van de kou. Net zoals dat de badkamer 's ochtends gewoon op temperatuur moet zijn ipv dat er een ijspegel aan je neus groeit terwijl je je af staat te drogen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
|
|
