K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Maar back ontopic men mag hier een proefopstelling doen, en bij winst betaal ik graag, bij verlies wil ik kosten derving, en geleden schade vergoed krijgen!
Zal toch geen probleem zijn neem ik aan daar deze achter het product staan doet of wel?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2018 14:00:21 ]
Zal toch geen probleem zijn neem ik aan daar deze achter het product staan doet of wel?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2018 14:00:21 ]
Een bevestiging wat (afgezien de TS) iedereen in dit topic al vermoede.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 13:03 schreef Erasmo het volgende:
Er is wat meer bekend geraakt over het wonderding:
https://larsboelen.nl/201(...)a-reduxion-ecoliner/
Spoileralert: Het is een elektrische ketel met een cop van 1.
Ik sta altijd open voor iets nieuws ipv het meteen af te branden.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:32 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Een bevestiging wat (afgezien de TS) iedereen in dit topic al vermoede.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat doen de meeste mensen maar een vaag verhaal zonder onderbouwing waarvan de feiten onmiddellijk door te prikken zijn kan je absoluut niet iets nieuws noemen. Dat is al te vaak geprobeerd.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:03 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik sta altijd open voor iets nieuws ipv het meteen af te branden.
De hier aangehaalde Roel Piepers story is daar wel het mooiste voorbeeld van, lees je maar eens in. Iemand die al een patent heeft gekregen is normaal juist heel open over de achterliggende techniek.
is zo'n ding niet te combineren jet een warmtepomp.
als het koud is voor een goed wp-rendement is deze nog bruikbaar.
mindr geisoleerde huizen kunnen deze dan onder de -4 gebruiken.
als het koud is voor een goed wp-rendement is deze nog bruikbaar.
mindr geisoleerde huizen kunnen deze dan onder de -4 gebruiken.
Tot nooit .......
Veel warmtepompen hebben al een elektrisch element voor het warm tapwater. Minder geisoleerde huizen hebben veel vermogen nodig en als je dat elektrisch wilt met een cop van 1 dan heb je een behoorlijke aansluiting nodig. Het belangrijkste bij het verduurzamen van je huis is isolatie.quote:
is zo'n ding niet te combineren jet een warmtepomp.
als het koud is voor een goed wp-rendement is deze nog bruikbaar.
mindr geisoleerde huizen kunnen deze dan onder de -4 gebruiken.
Terugverdientijd voor bijna alle maatregelenworden schromelijk overdreven. De berekeningen gaan namelijk ervanuit dat je je hele huis altijd op minimaal 18 graden houdt. Als jij alleen je woonkamer verwarmt en snachts de verwarming uit zet is geen enkele verduurzamingsmaatregel lonend. Een g label naar een a label bespaart dan hoogstens enkele tientjes per maand , terwijl je tienduizenden euros moet investeren. Het rendement is meestal negatief. Dit betekent dat isoleren meer kost dan het aan besparing ooit zal opleveren.
Men zou naar daadwerkelijk verbruik moeten kijken om te berekenen of het lonend is je huis te isoleren, of allerlei andere maatregelen te treffen. De berekeningen die op alle bespaarwebsites staan zijn pure flauwekul, omdat je nooit een dergelijke generieke berekening kunt maken
[ Bericht 9% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 11-02-2018 08:48:10 ]
Men zou naar daadwerkelijk verbruik moeten kijken om te berekenen of het lonend is je huis te isoleren, of allerlei andere maatregelen te treffen. De berekeningen die op alle bespaarwebsites staan zijn pure flauwekul, omdat je nooit een dergelijke generieke berekening kunt maken
[ Bericht 9% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 11-02-2018 08:48:10 ]
Wat altijd wel mooi en/of triest is om te zien is dat mensen eigenlijk alleen bereid zijn om iets voor het klimaat te doen als het ze geen cent kost, het liefst worden ze er nog beter van. Beetje vreemd eigenlijk.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Zit vaak wel een kern van waarheid is. Als iets veel kost om te investeren, moet je je maar afvragen hoeveel energie de productie ervan wel niet heeft gekost.quote:
Wat altijd wel mooi en/of triest is om te zien is dat mensen eigenlijk alleen bereid zijn om iets voor het klimaat te doen als het ze geen cent kost, het liefst worden ze er nog beter van. Beetje vreemd eigenlijk.
Het is wel leuk om te zien hoe iemand met een huis dat 1500m3 gas verbruikt, overstapt op een warmtepomp en zoveel bespaart. Ik heb een goed geisoleerde woning en heb slechts 800m3 nodig, een warmtepomp kan voor mij amper uit. Hooguit als ik full electric ga, een nieuw fornuis koop en gas laat afsluiten.
De beste oplossing is vaak ook een financieel rendabele.
De oplossing van Reduxion is voor electrische grootverbruikers financieel interesant, maar kwa milieu/uitstoot schiet je er geen moer mee op.
.
Als het produceren van isolatie meer energie kost dan het oplevert, is het zelfs slecht voor het mileu!quote:
Wat altijd wel mooi en/of triest is om te zien is dat mensen eigenlijk alleen bereid zijn om iets voor het klimaat te doen als het ze geen cent kost, het liefst worden ze er nog beter van. Beetje vreemd eigenlijk.
Als je de aanschafprijs van de isolatie kan terugverdienen, heb je de energie én grondstoffen om het te maken sowieso terug verdiend, of de fabrikant moet er flink op verloren hebben.quote:
[..]
Als het produceren van isolatie meer energie kost dan het oplevert, is het zelfs slecht voor het mileu!
Feit is dat de modellen die in de isolatieindustrie en door de overheid worden gebruikt niet kloppen. Als je een terugverdientijd hebt van bijvoorbeeld 100 jaar, is het niet duurzaam, het gaat ook om de energie die in de hele keten wordt gebruikt.quote:
[..]
Als je de aanschafprijs van de isolatie kan terugverdienen, heb je de energie én grondstoffen om het te maken sowieso terug verdiend, of de fabrikant moet er flink op verloren hebben.
.
Het feit dat jij met 800m3 gas toekan, geeft iig wel aan dat isoleren werkt, als je het vergelijkt met een jaren '70 woning waar vaak meer dan 1500m3 doorheen gejaagd wordtquote:
[..]
Zit vaak wel een kern van waarheid is. Als iets veel kost om te investeren, moet je je maar afvragen hoeveel energie de productie ervan wel niet heeft gekost.
Het is wel leuk om te zien hoe iemand met een huis dat 1500m3 gas verbruikt, overstapt op een warmtepomp en zoveel bespaart. Ik heb een goed geisoleerde woning en heb slechts 800m3 nodig, een warmtepomp kan voor mij amper uit. Hooguit als ik full electric ga, een nieuw fornuis koop en gas laat afsluiten.
De beste oplossing is vaak ook een financieel rendabele.
De oplossing van Reduxion is voor electrische grootverbruikers financieel interesant, maar kwa milieu/uitstoot schiet je er geen moer mee op.
Als je een terugverdientijd van 100 jaar hebt, doe je iets niet goed.quote:
[..]
Feit is dat de modellen die in de isolatieindustrie en door de overheid worden gebruikt niet kloppen. Als je een terugverdientijd hebt van bijvoorbeeld 100 jaar, is het niet duurzaam, het gaat ook om de energie die in de hele keten wordt gebruikt.
.
Mijn verbeterde isolatie heb inmiddels al terugverdiend, was direct te zien op m'n energierekening.
Maar wat is je doel nu eigenlijk? Wil je zeggen dat je het beste niets kan doen aan enkel glas, geen vloer-, dak- en spouwisolatie in een jaren '70 woning en dat >2500m3 gasverbruik per jaar prima is?
Zoals ik al zei, ls bij een dergelijk verbruik isolatie waarschijnlijk wel effectief als het gedrag hetzelfde blijft. Bewust stoken werkt echter veel beter. Door de kachel snachts laag te zetten en een paar graden lager en alleen de woonkamer te verwarmen kun je veel meer besparen zonder ook maar iets te isoleren.quote:
[..]
Als je een terugverdientijd van 100 jaar hebt, doe je iets niet goed.
Mijn verbeterde isolatie heb inmiddels al terugverdiend, was direct te zien op m'n energierekening.
Maar wat is je doel nu eigenlijk? Wil je zeggen dat je het beste niets kan doen aan enkel glas, geen vloer-, dak- en spouwisolatie in een jaren '70 woning en dat >2500m3 gasverbruik per jaar prima is?
Gedrag bepaalt de mate van besparing van islolatie. Mensen gedragen zich zeer verschillend. In de berekeningen word dit gedeag totaal niet meegenomen!!!
Oftewel, voor iedereen is de berekening totaal verschillend! Hoe zuiniger je stookt en hoe energieonzuiniger je huis , hoe slechter de berekeningen kloppen!
Je gaat er nu ineens andere argumenten bijhalen.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ls bij een dergelijk verbruik isolatie waarschijnlijk wel effectief als het gedrag hetzelfde blijft. Bewust stoken werkt echter veel beter. Door de kachel snachts laag te zetten en een paar graden lager en alleen de woonkamer te verwarmen kun je veel meer besparen zonder ook maar iets te isoleren.
Gedrag bepaalt de mate van besparing van islolatie. Mensen gedragen zich zeer vershillend. In de berekeningen word dit gedeag totaal neit meegenomen!!!
Als ik m'n kachel uitzet heb ik geen energieverbruik meer, knap beredeneerd.
De meeste gezinnen doen al aan nachtverlaging (programmeerbare thermostaat) en verbruiken nog steeds meer dan 1500m3 gemiddeld per jaar.
In een goed geïsoleerde woning is dat met de helft terug te brengen zonder in te hoeven leveren op comfort. Nachtverlaging is dan ook niet meer relevant aangezien je 's nachts nog maar 1,5 graad in temperatuur kwijtraakt.
Als jij het gedrag van alle gezinnen in Nederland wil gaan wijzigen wens ik je veel succes.
Ik zet mijn kansen in op isolatie.
Als de overheid overigens serieus gaat inzetten op "iedereen van het gas af" dan zal je wel moeten gaan isoleren.
Met een warmtepomp ga je in een niet geïsoleerde woning de boel niet warm krijgen of iig nooit een COP van 5 halen.
Met een warmtepomp ga je in een niet geïsoleerde woning de boel niet warm krijgen of iig nooit een COP van 5 halen.
Bij de productie van isolatie heb je ook te maken met externaliteiten. Als je de kosten die je zou moeten maken om de milieuschade van productie ongedaan te maken, zou het product duurder zijn.quote:
[..]
Als je de aanschafprijs van de isolatie kan terugverdienen, heb je de energie én grondstoffen om het te maken sowieso terug verdiend, of de fabrikant moet er flink op verloren hebben.
Nou weegt dat evengoed wel op tegen de winst van isoleren, maar toch...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Een deel van die milieuschade wordt juist al ongedaan gemaakt door het gebruik als isolatie.quote:
[..]
Bij de productie van isolatie heb je ook te maken met externaliteiten. Als je de kosten die je zou moeten maken om de milieuschade van productie ongedaan te maken, zou het product duurder zijn.
Nou weegt dat evengoed wel op tegen de winst van isoleren, maar toch...
Wat ik wil zeggen is dat de terugverdientijd bijna volledig afhangt van de mate hoe je de thermostaat bedient ,dit maakt elke uitspraak over terugverdientijd natte vingerwerk. Ook zegt een energielabel niets over de energierekening.quote:
[..]
Je gaat er nu ineens andere argumenten bijhalen.
Als ik m'n kachel uitzet heb ik geen energieverbruik meer, knap beredeneerd.
De meeste gezinnen doen al aan nachtverlaging (programmeerbare thermostaat) en verbruiken nog steeds meer dan 1500m3 gemiddeld per jaar.
In een goed geïsoleerde woning is dat met de helft terug te brengen zonder in te hoeven leveren op comfort. Nachtverlaging is dan ook niet meer relevant aangezien je 's nachts nog maar 1,5 graad in temperatuur kwijtraakt.
Als jij het gedrag van alle gezinnen in Nederland wil gaan wijzigen wens ik je veel succes.
Ik zet mijn kansen in op isolatie.
Zelf heb ik een zeer groot vrijstaand huis 1200m3 met 7slaapkamers, (4personen) totaal ongeisoleerd en een g label. Toch betaal ik maar 140 euro per maand aan gas en licht door het aantal verwarmde kamers te beperken en snachts de kachel uit te zetten. Menigeen met een rijtjeshuis en a label betaalt meer in de maand. Bij kij zou isoleren geen enkel rendement hebben.
Joh... geniaal... echt...quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat de terugverdientijd bijna volledig afhangt van de mate hoe je de thermostaat bedient ,dit maakt elke uitspraak over terugverdientijd natte vingerwerk. Ook zegt een energielabel niets over de energierekening.
Maar ik weet hoe ik mijn thermostaat bedien en dus ook wat ik kan besparen aan isolerende maatregelen.
En een energielabel zegt inderdaad niets over de energierekening maar over de mate waarin een huis geïsoleerd is en voorzien is van andere energiebesparende maatregelen.
Klopt, maar daar heb je dus niets aan. De uitspraken die gedaan worden over terugverdientijd zouden niet gedaan mogen worden, dit is dus pure misleiding. Kans is groot dat het totaal niet loont veel geld te investeren.quote:
[..]
Joh... geniaal... echt...
Maar ik weet hoe ik mijn thermostaat bedien en dus ook wat ik kan besparen aan isolerende maatregelen.
En een energielabel zegt inderdaad niets over de energierekening maar over de mate waarin een huis geïsoleerd is en voorzien is van andere energiebesparende maatregelen.
|
|
