Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #95quote:Op donderdag 21 december 2017 18:29 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik heb het over mijn eerste post. Je reageert alleen maar op mijn klacht.
Deze
Ook niet echt een hoogstandje.
Racisme moet je in de context zien, las ik straks ergens anders.quote:Op donderdag 21 december 2017 18:33 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Ik zou bij God niet weten wie het is, en ik laat mijn mening niet afhangen van wat een stel racisme-roepers hier aan het schreeuwen zijn.quote:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Waarin is de link tussen Baudet en alt-right precies samenzweerderig?quote:
Dat is niet mijn eerste post in dat topic. Weet je zelf ook maar je wil gewoon vervelen.quote:
[..]
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #95
Deze
Ook niet echt een hoogstandje.
Maar chapeau dat je zelf je geliefde reeks om zeep helpt. FOK! zal blij zijn met dergelijke crew.
Je hebt na de commotie niet even gekeken wie die Taylor nu is?quote:
[..]
Ik zou bij God niet weten wie het is, en ik laat mijn mening niet afhangen van wat een stel racisme-roepers hier aan het schreeuwen zijn.
Zoals Djeez sylvana een roetmop noemt bedoel je?quote:
[..]
Racisme moet je in de context zien, las ik straks ergens anders.
Ja, lekker verwachten dat ik mobiel alles langs ga om die ene post te vindenquote:
[..]
Dat is niet mijn eerste post in dat topic. Weet je zelf ook maar je wil gewoon vervelen.
Maar chapeau dat je zelf je geliefde reeks om zeep helpt. FOK! zal blij zijn met dergelijke crew.
'Tem' is nou niet echt een heel fijn zoekwoord.
Was ook nergens in het nieuws deze week natuurlijk.quote:Op donderdag 21 december 2017 18:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt na de commotie niet even gekeken wie die Taylor nu is?
De meeste FvD-aanhangers hebben daar in de vorige topics al op geantwoord. Als je 't echt wil weten, dan kan je 't gewoon teruglezen. Maar je wil 't niet echt weten he, Koosepoos.quote:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Dus je leest dat er ophef is omdat de partijleider die jij op handen draagt met een controversiël persoon heeft gesproken, en je bent dan niet nieuwsgierig om wie dat gaat?quote:
[..]
Ik zou bij God niet weten wie het is, en ik laat mijn mening niet afhangen van wat een stel racisme-roepers hier aan het schreeuwen zijn.
Wat is dat voor bizarre houding?
Want het is extreem moeilijk om 'ja' of 'nee' te antwoorden?quote:
[..]
De meeste FvD-aanhangers hebben daar in de vorige topics al op geantwoord. Als je 't echt wil weten, dan kan je 't gewoon teruglezen. Maar je wil 't niet echt weten he, Koosepoos.
Het past onder propaganda (Wat het is), het past onder geheime agenda's (Wat jij denkt) en zeker onder 'de wereld die achter de façade van alledag'.quote:
[..]
Waarin is de link tussen Baudet en alt-right precies samenzweerderig?
Flat-Earthers denken ook dat het feiten zijn, en ik geloof dat jij ook wel snapt dat dat niks in POL te zoeken heeft.
Neem gewoon een hond als je graag wil dat er op bevel gereageerd wordt. Zo'n Duitse herder kan ik aanraden, die is t.z.t. nog in te zetten als hulp bij de onvermijdelijke grensposten.quote:
[..]
Want het is extreem moeilijk om 'ja' of 'nee' te antwoorden?
Het maakt me echt niet uit. Al zat hij om de tafel met de leider van Antifa.quote:
[..]
Je hebt na de commotie niet even gekeken wie die Taylor nu is?
Ik stelde slechts een vraag. Heb vandaag niet meegelezen, want druk op werk. Ik ben oprecht nieuwsgierig. Is Taylor volgens jullie een racist, ja of nee?quote:Op donderdag 21 december 2017 18:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Neem gewoon een hond als je graag wil dat er op bevel gereageerd wordt. Zo'n Duitse herder kan ik aanraden, die is t.z.t. nog in te zetten als hulp bij de onvermijdelijke grensposten.
Niet jokken Koos, ik heb je in die eerdere topics van gisteren zien meeposten.quote:
[..]
Ik stelde slechts een vraag. Heb vandaag niet meegelezen, want druk op werk. Ik ben oprecht nieuwsgierig. Is Taylor volgens jullie een racist, ja of nee?
Kan mij niet herinneren dat gisteren antwoord is gegeven op die vraag. Er werd vooral eindeloos herhaald dat het niet relevant is omdat Baudet met heel veel mensen praat.quote:
[..]
Niet jokken Koos, ik heb je in die eerdere topics van gisteren zien meeposten.
Vraag blijft dus staan.
Dus je hebt geen idee waar het nu over gaat?quote:
[..]
Het maakt me echt niet uit. Al zat hij om de tafel met de leider van Antifa.
Taylor is volgens Wikipedia iemand die vrijwillige rassensegregatie voorstaat, maar dan weer geen antisemiet is. Het FvD is juist bekend als voorstander van rassenvermenging (waar ze, ironisch genoeg, racistisch om genoemd worden). Kennelijk is 'racisme' dus nogal een rekbaar begrip. Persoonlijk zou ik iemand die voor vrijwillige rassensegratie is (Taylor dus) wel racistisch noemen, maar iemand die voor rassenvermening is ('t FvD) niet. Maar hey, dat ben ikquote:
[..]
Kan mij niet herinneren dat gisteren antwoord is gegeven op die vraag. Er werd vooral eindeloos herhaald dat het niet relevant is omdat Baudet met heel veel mensen praat.
Vraag blijft dus staan.
.Voor mij is het niet relevant. Helaas grijpt een stel relnichten de kans met beide handen aan om de demonisatie weer te vervolgen. Iemand voor extremist uitmaken is immers veel makkelijker dan inhoudelijk de discussie in gaan.quote:
[..]
Dus je hebt geen idee waar het nu over gaat?
Maar wel Tem aanvallen omdat die stelt dat Baudet een white supremacist is vanwege zijn omgang met onder andere Taylor.quote:
[..]
Dus je hebt geen idee waar het nu over gaat?
Helder.quote:Op donderdag 21 december 2017 18:46 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Taylor is volgens Wikipedia iemand die vrijwillige rassensegregatie voorstaat, maar dan weer geen antisemiet is. Het FvD is juist bekend als voorstander van rassenvermenging (waar ze, ironisch genoeg, racistisch om genoemd worden). Kennelijk is 'racisme' dus nogal een rekbaar begrip. Persoonlijk zou ik iemand die voor vrijwillige rassensegratie is (Taylor dus) wel racistisch noemen, maar iemand die voor rassenvermening is ('t FvD) niet. Maar hey, dat ben ik
Geef je hiermee eigenlijk toe dat het Nederlandse principe van opvang niet deugt ?quote:
Dat is een beetje strijdig met het principe van opvang, dus nee, klopt.
Die willen hun land niet in de vernieling helpen bedoel je ?quote:Op donderdag 21 december 2017 14:54 schreef Xa1pt het volgende:
Denemarken zit op Europees niveau niet in dezelfde situatie als wij geloof ik.
Oh ?quote:
Of het keiharde racisten zijn, mwah, dat valt nog te bezien, maar dat ze tegen alt-right aan schuren (Cliteur en Baudet bijvoorbeeld, dat zijn toch vrij prominente leden)
Cliteur is tegenwoordig ook al alt-right ?
Probeer het eens zonder stromannen.quote:
[..]
Geef je hiermee eigenlijk toe dat het Nederlandse principe van opvang niet deugt ?
[..]
Die willen hun land niet in de vernieling helpen bedoel je ?
[..]
Oh ?
Cliteur is tegenwoordig ook al alt-right ?
Ik snap ook niet waarom men hier zo gepikeerd over doet. Als je de lijst ziet waar Baudet openlijk zaken van heeft geretweet, meerdere keren ontmoetingen heeft gehad met mensen van het Vlaams Belang, goede vrienden is met iemand die nogal een flinke carrière hebben bij het Front National (Julien Rochedy) en speeches houdt op IJzerwake. Dan is het toch niet heel raar om te denken dat Baudet zich misschien wel senang voelt bij die denkbeelden.quote:
[..]
Maar wel Tem aanvallen omdat die stelt dat Baudet een white supremacist is vanwege zijn omgang met onder andere Taylor.
Als hij die denkbeelden niet aanhangt zou opheldering van zijn kant geen overbodige luxe zijn. De verklaringen die hij nu geeft zijn nogal zwak als je zijn hele geschiedenis ernaast legt. Wanneer er geen helder en aannemelijk antwoord komt op waarom hij toch bovengemiddelde interesse toont richting die groeperingen zal hij altijd in de recht-extremistische hoek blijven hangen. Dat zal uiteindelijk resulteren in politieke zelfmoord denk ik.
Ah, je gaat de discussie uit de weg omdat ik gelijk heb ?quote:
quote:
[..]
Ah, je gaat de discussie uit de weg omdat ik gelijk heb ?
Hoe past Baudet zijn uitspraak "Onze elite is bezig ons homeopathisch te mengen met alle andere volkeren zodat er nooit meer een Nederlander zal zijn" in het plaatje van dat FvD een voorstander van rassenvermenging is?quote:
[..]
Taylor is volgens Wikipedia iemand die vrijwillige rassensegregatie voorstaat, maar dan weer geen antisemiet is. Het FvD is juist bekend als voorstander van rassenvermenging (waar ze, ironisch genoeg, racistisch om genoemd worden). Kennelijk is 'racisme' dus nogal een rekbaar begrip. Persoonlijk zou ik iemand die voor vrijwillige rassensegratie is (Taylor dus) wel racistisch noemen, maar iemand die voor rassenvermening is ('t FvD) niet. Maar hey, dat ben ik
Hiddema heeft het over integratie onder de lakens. Op dat punt lopen de meningen een beetje uiteen tussen die twee. Er is niet echt één FvD-standpunt over op dit gebied.quote:
[..]
Hoe past Baudet zijn uitspraak "Onze elite is bezig ons homeopathisch te mengen met alle andere volkeren zodat er nooit meer een Nederlander zal zijn" in het plaatje van dat FvD een voorstander van rassenvermenging is?
In het partijprogramma hebben ze het wel over het bevorden van remigratie als integratie niet lukt. Achter integratie hebben ze daar nog (assimilatie) staan, dus als ik dat mag interpreteren denk ik dat er best geneukt mag worden tussen de verschillende groepen, maar dat het daarna wel de bedoeling is dat de Marokkaan daardoor volkomen Nederlands wordt, en niet dat er een soort culturele mix ontstaat. Anders wordt je een beetje richting de uitgang gemasseerd volgens het FvD-programma.
Rassenvermenging is de snelste weg naar integratie. Dat is wat Hiddema betoogde en overigens verre van controversieel is. Iemand als Maarten van Rossem heb ik een gelijk betoog horen houden (maar dan zonder 't woord 'rassenmenging'). Wat je quote van Baudet betreft: die is al duizend keer in deze reeks besproken. Lees de oude topics maar terug, ofzo.quote:
[..]
Hoe past Baudet zijn uitspraak "Onze elite is bezig ons homeopathisch te mengen met alle andere volkeren zodat er nooit meer een Nederlander zal zijn" in het plaatje van dat FvD een voorstander van rassenvermenging is?
Hele verhaal staat op Twitter.
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Die kans is klein. De demonstratiekracht voor het referendum (of eigenlijk tegen handelsverdragen) zit hem aan de linkerkant van het spectrum:quote:
Ben benieuwd of 't FvD, al dan niet in samenwerking met GeenStijl e.a., demonstraties gaat organiseren tegen 't afschaffen van 't referendum. GS lijkt ernaar te hinten. Er is een vrij breed maatschappelijk veld vóór het referendum, van de SP tot 't FvD en van tegenstanders van de 'vrijhandelsverdragen' tot EU-scpetici. Dus kan nog druk worden.
http://www.at5.nl/artikel(...)en_ttip-demonstratie
De kans dat die clubs een samenwerking aangaan met Geenstijl/Forum om een paradepaardje van Geenstijl te verdedigen is relatief gering.quote:De manifestatie is een initiatief van onder meer de Consumentenbond, de FNV, Greenpeace, Milieudefensie en Foodwatch.
Geenpeil heeft eerder al aangetoond dat hun mobilisatiekracht zich voornamelijk digitaal / achter de keukentafel manifesteert. Een referendum (waar mensen via internet hun handtekening voor kunnen zetten) is daarom ook zo belangrijk, zij krijgen i.t.t de vakbonden niet op eigen kracht hun achterban naar het Malieveld.
Dat is wel heel treurig. Aan de andere kant: de democratie verliest met de afwezigheid van Hiddema ook niet heel erg veel.quote:Op vrijdag 22 december 2017 10:07 schreef Kaas- het volgende:
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Tja, begrijp je punt helemaal, maar: the times they are a changin'. 't FvD heeft tegenwoordig ook een grote aanhang die naar offline bijeenkomsten kom en in heel Europa zie je grote 'rechtse' demo's, ook in West-Europa (weliswaar nog vooral 'hooligans', zoals in Duitsland en het VK, maar toch). De dikke middelvinger die 't afschaffen van 't referendum, en dan ook nog eens op deze manier, is zou best eens het tipping point kunnen zijn, al is dat ongetwijfeld ook een beetje wishfull thinkingquote:
[..]
Die kans is klein. De demonstratiekracht voor het referendum (of eigenlijk tegen handelsverdragen) zit hem aan de linkerkant van het spectrum:
http://www.at5.nl/artikel(...)en_ttip-demonstratie
[..]
De kans dat die clubs een samenwerking aangaan met Geenstijl/Forum om een paradepaardje van Geenstijl te verdedigen is relatief gering.
Geenpeil heeft eerder al aangetoond dat hun mobilisatiekracht zich voornamelijk digitaal / achter de keukentafel manifesteert. Een referendum (waar mensen via internet hun handtekening voor kunnen zetten) is daarom ook zo belangrijk, zij krijgen i.t.t de vakbonden niet op eigen kracht hun achterban naar het Malieveld.
.Vrijwel niemand geeft een fuck om dat referendum, buiten wat boze internethelden. Er komt geen demonstratie.quote:
[..]
Tja, begrijp je punt helemaal, maar: the times they are a changin'. 't FvD heeft tegenwoordig ook een grote aanhang die naar offline bijeenkomsten kom en in heel Europa zie je grote 'rechtse' demo's, ook in West-Europa (weliswaar nog vooral 'hooligans', zoals in Duitsland en het VK, maar toch). De dikke middelvinger die 't afschaffen van 't referendum, en dan ook nog eens op deze manier, is zou best eens het tipping point kunnen zijn, al is dat ongetwijfeld ook een beetje wishfull thinking
Daar zit het risico ook meteen in. De 'rechtse' demonstranten zijn de mensen van Pegida en gelijksoortige clubjes. Geenpeil heeft zich daar altijd nadrukkelijk van gedistantieerd en ook Baudet is slim genoeg om te weten dat hij op afstand moet blijven. Ik zie ook de SP / Greenpeace niet snel een alliantie met die mensen sluiten. Dat zijn de ideologische tegenpolen.quote:
[..]
Tja, begrijp je punt helemaal, maar: the times they are a changin'. 't FvD heeft tegenwoordig ook een grote aanhang die naar offline bijeenkomsten kom en in heel Europa zie je grote 'rechtse' demo's, ook in West-Europa (weliswaar nog vooral 'hooligans', zoals in Duitsland en het VK, maar toch). De dikke middelvinger die 't afschaffen van 't referendum, en dan ook nog eens op deze manier, is zou best eens het tipping point kunnen zijn, al is dat ongetwijfeld ook een beetje wishfull thinking
De mensen die naar FVD bijeenkomsten gaan zijn de types die je nooit bij demonstraties ziet. Waarom zouden zij wel naar het Malieveld / Museumplein gaan om te demonstreren tegen de afschaffing van het referendum?
Wellicht is er een verband....quote:
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Omdat tipping point. Optelsom van 't consequent negeren van de belangen van 't Nederlandse volk ten faveure van een elitaire, globalistische ideologie die op haast religieuze wijze wordt nageleefd. Van het afschaffen van de dividendbelasting tot het stoppen van 't referendum en het nog steeds binnenhalen van moslimimmigranten ('vluchtelingen'). Dat zijn niet per se 'rechtse' thema's, daar zijn ook veel linkse mensen tegen. Ergens is een grens aan wat zelfs een gezapig volk als het Nederlandse pikt.quote:
[..]
Daar zit het risico ook meteen in. De 'rechtse' demonstranten zijn de mensen van Pegida en gelijksoortige clubjes. Geenpeil heeft zich daar altijd nadrukkelijk van gedistantieerd en ook Baudet is slim genoeg om te weten dat hij op afstand moet blijven. Ik zie ook de SP / Greenpeace niet snel een alliantie met die mensen sluiten. Dat zijn de ideologische tegenpolen.
De mensen die naar FVD bijeenkomsten gaan zijn de types die je nooit bij demonstraties ziet. Waarom zouden zij wel naar het Malieveld / Museumplein gaan om te demonstreren tegen de afschaffing van het referendum?
Zie ook het tegenhouden van de Piet-demo. Dat waren overigens ook geen 'rechtse' mensen, maar gewone burgers. Het gaat nergens over, maar 't is wel een signaal. Ook de Trendwatcher des Vaderlands, Adjiedj Bakas, verwacht dat 2018 het jaar van het verzet wordt: https://wnl.tv/2017/12/01(...)r-werkeloze-idioten/
Ach, volgens de linkse toekomstvoorspellers waren president Trump en de Brexit ook volslagen ondenkbaarquote:
[..]
Vrijwel niemand geeft een fuck om dat referendum, buiten wat boze internethelden. Er komt geen demonstratie.
.Dat zwarte Piet mensen op de been brengt geloof ik wel. Sterker nog: hebben we al gezien. Dat leeft in Nederland, bejoorlijk zelfs.quote:
[..]
Omdat tipping point. Optelsom van 't consequent negeren van de belangen van 't Nederlandse volk ten faveure van een elitaire, globalistische ideologie die op haast religieuze wijze wordt nageleefd. Van het afschaffen van de dividendbelasting tot het stoppen van 't referendum en het nog steeds binnenhalen van moslimimmigranten ('vluchtelingen'). Dat zijn niet per se 'rechtse' thema's, daar zijn ook veel linkse mensen tegen. Ergens is een grens aan wat zelfs een gezapig volk als het Nederlandse pikt.
Zie ook het tegenhouden van de Piet-demo. Dat waren overigens ook geen 'rechtse' mensen, maar gewone burgers. Het gaat nergens over, maar 't is wel een signaal. Ook de Trendwatcher des Vaderlands, Adjiedj Bakas, verwacht dat 2018 het jaar van het verzet wordt: https://wnl.tv/2017/12/01(...)r-werkeloze-idioten/
Maar het referendum? Wilders maakte van 2017 ook al "het jaar van de revolutie" (#kominverzet). Hij beweerde zelfs dat het volk in opstand zou komen na 15 maart als de verkiezingsuitslag daar toe zou leiden. Het volk was er klaar mee etc.
In plaats van een revolutie hebben we nu (A) een Rutte-III en (B) een opkomende FVD die in de peilingen voornamelijk de SP en de PVV leeg lijkt te eten.
Deze mensen die al die jaren zo tam en vrij machteloos reageren zouden nu opeens in woede ontsteken vanwege een staatsrechtelijke wijziging rondom een referendum? En zowel links als rechts Nederland (of: "gewone burgers") zouden de handen in één slaan? De signalen lijken daar nog niet op te wijzen.
Succes met het demonstreren tegen het afschaffen van een niet-bindend referendum.quote:
[..]
Ach, volgens de linkse toekomstvoorspellers waren president Trump en de Brexit ook volslagen ondenkbaar
Hoezo je tijd verspillen?
Bedankt, maar ik wacht eerst de door Arnold Karskens voorspelde meirevolutie nog even af,quote:
[..]
Omdat tipping point. Optelsom van 't consequent negeren van de belangen van 't Nederlandse volk ten faveure van een elitaire, globalistische ideologie die op haast religieuze wijze wordt nageleefd. Van het afschaffen van de dividendbelasting tot het stoppen van 't referendum en het nog steeds binnenhalen van moslimimmigranten ('vluchtelingen'). Dat zijn niet per se 'rechtse' thema's, daar zijn ook veel linkse mensen tegen. Ergens is een grens aan wat zelfs een gezapig volk als het Nederlandse pikt.
Zie ook het tegenhouden van de Piet-demo. Dat waren overigens ook geen 'rechtse' mensen, maar gewone burgers. Het gaat nergens over, maar 't is wel een signaal. Ook de Trendwatcher des Vaderlands, Adjiedj Bakas, verwacht dat 2018 het jaar van het verzet wordt: https://wnl.tv/2017/12/01(...)r-werkeloze-idioten/
De belasting gaat omlaag en m'n salaris stijgt. Het is nog altijd uitstekend toeven in Nederland en van sociale onrust is geen sprake. We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.
Goed moment om in verzet te komen.
Ongeveer de helft van de zetelgroei van 't FvD komt van de VVD en het CDA, volgens de peilingen van Maurice de Hoax, maar dat terzijde.quote:
[..]
Dat zwarte Piet mensen op de been brengt geloof ik wel. Sterker nog: hebben we al gezien. Dat leeft in Nederland, bejoorlijk zelfs.
Maar het referendum? Wilders maakte van 2017 ook al "het jaar van de revolutie" (#kominverzet). Hij beweerde zelfs dat het volk in opstand zou komen na 15 maart als de verkiezingsuitslag daar toe zou leiden. Het volk was er klaar mee etc.
In plaats van een revolutie hebben we nu (A) een Rutte-III en (B) een opkomende FVD die in de peilingen voornamelijk de SP en de PVV leeg lijkt te eten. [
Deze mensen die al die jaren zo tam en vrij machteloos reageren zouden nu opeens in woede ontsteken vanwege een staatsrechtelijke wijziging rondom een referendum? En zowel links als rechts Nederland (of: "gewone burgers") zouden de handen in één slaan? De signalen lijken daar nog niet op te wijzen.
Het referendum afschaffen is slechts onderdeel van de trend. Nog meer belastingvoordelen voor multinationals + inperken democratie + aanhoudende moslimmigratie = m.i. een cocktail voor een tipping point. Wellicht niet meteen met een massademo, maar 't moet ergens beginnen
. Anyway, 't blijft koffiedik kijken, we'll see.Thanks Koos, jij ook succes met jouw tijdverspilling.quote:
[..]
Succes met het demonstreren tegen het afschaffen van een niet-bindend referendum.
Hoezo je tijd verspillen?
Nou, nee. De onderkant van de samenleving niet bepaald.quote:
We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.
Vergeleken bij onderkanten wereldwijd hebben onderkantNederlanders niks te klagen. Doen ze wel trouwens, maar dat is iets anders.quote:
[..]
Nou, nee. De onderkant van de samenleving niet bepaald.
Dat is wel een beetje een drogreden natuurlijk.quote:
[..]
Vergeleken bij onderkanten wereldwijd hebben onderkantNederlanders niks te klagen.
Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.quote:
[..]
Dat is wel een beetje een drogreden natuurlijk.
Maar die stelling wordt een drogreden als je nergens kritiek op kan hebben natuurlijk.quote:
[..]
Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.
De onderkant van de samenleving heeft het de laatste jaren juist steeds slechter dan voorheen.quote:
[..]
Nee, waarom? Het betekent dat het hier voor een laagopgeleide, werkloze of arbeidsongeschikte beter toeven is dan elders op de wereld. Dus met de stelling van Koos dat het uitstekend toeven is in Nederland lijkt me weinig mis.
Ja, dat moet je dan framen op een andere manier hè. Dan moet je zeggen: het gaat goed met de voedselbanken.quote:
[..]
De onderkant van de samenleving heeft het de laatste jaren juist steeds slechter dan voorheen.
Ja en nee. Je moet naar het grote plaatje op de lange termijn kijken. Therry & co vinden op dit moment de kamer tijdverspilling. De hoeveelheid invloed die ze op de politieke koers van het land in hun ogen kunnen uitvoeren is 0,0% (De elite beslist immers alles in achterkamertjes volgens hun). Daarnaast bereik je de achterban nou niet bepaald met de debatten in de 2e kamer. Hoeveel mensen stemmen daar hun tv met enige regelmaat op af? Daarnaast zijn de optredens van Thierry en Theo niet denderend in de tweede kamer. Beide erg groen en dossier kennis is lang niet altijd op niveau. Veel punten zullen ze niet scoren via een debat.quote:
Is het NRC-interview met Hiddema al aan bod gekomen, waarin hij zegt de commissievergaderingen in de Tweede Kamer allemaal over te slaan (terwijl dat juist bij uitstek de plaats is om invloed uit te oefenen), omdat hij ze saai vindt en wel zijn “arbeidsvreugde een beetje wil behouden”?
Mijn hemel. Het wordt erger en genanter met de dag. Is er (als je een FVD’er bent) eindelijk eens een partij met jouw gedachtegoed, wordt het geleid door twee clowns...
Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.
Alles in dit systeem draait om wie die grootste achterban kan opbouwen, bereiken en mobiliseren. De massa bereik je niet via het parlement. FvD zet dan ook zwaar in op social-media, contact met het volk en het constant online campagne voeren. Het FvD zal haar energie gaan steken in het verder uitbouwen van hun achterban en kanalen om die mensen en anderen te bereiken met hun boodschap. Alle politieke optredens in het parlement zijn dan ook niet meer als een side-show voor FvD.
Er zit best wel een verschil tussen "nergens kritiek op mogen hebben" en met droge ogen stellen "dat het land ten onder gaat".quote:
[..]
Maar die stelling wordt een drogreden als je nergens kritiek op kan hebben natuurlijk.
https://forumvoordemocrat(...)n-minister-presidentquote:
Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.
Tegen de parlementaire democratie zijn is nogal een ding. Ik kan dat het partijprogramma niet halen. Mocht dit waar zijn, dan vormt het Forum theoretisch gezien de grootste bedreiging voor de democratie die wij in decennia gezien hebben.
Dat klopt. Die kiezen voor uitbreiding van hun doelgroep omdat het voedselaanbod stijgt en het aantal klanten daalde.quote:
[..]
Ja, dat moet je dan framen op een andere manier hè. Dan moet je zeggen: het gaat goed met de voedselbanken.
Het gaat ze dus zeker goed.
Dat is meer omdat de norm om je ervoor te kwalificeren nogal strak ligt, geloof ik, en er idd wel sprake is van meer aanbod doordat supermarkten meer weggeven (wat trouwens wel goed is):quote:
[..]
Dat klopt. Die kiezen voor uitbreiding van hun doelgroep omdat het voedselaanbod stijgt en het aantal klanten daalde.
Het gaat ze dus zeker goed.
https://nos.nl/artikel/22(...)-de-voedselbank.html
Het laatste roept het eerste op. Bij sommigen althans.quote:
[..]
Er zit best wel een verschil tussen "nergens kritiek op mogen hebben" en met droge ogen stellen "dat het land ten onder gaat".
Het gesprek van Baudet was "geheim". Dus ik vroeg in welk register dat gemeld moest worden. Schijnbaar is er dus een register waarin je gesprekken moet melden als een mening een beetje naar rechts uitslaat (of meer)
Dit in vergelijking met het giftenregister waarin je officieel flesjes wijn van 10 eu in "moet" melden, en niet alleen penthouses van 130.000 euro. Ik wil wel eens weten voor welk register Baudet het gesprek geheim heeft gehouden.
Waarin de mening van Taylor natuurlijk wel bijna helemaal naar rechts uitslaat, en niet een beetje. Maar goed stropoppen zijn zo makkelijk, want dan hoeven we de echte vraag niet te beantwoorden.
Omdat het totaal niet boeit. Wat die gast vindt werkt gewoon niet, al doet hij het met de beste bedoeling van de wereld. Daar beoordeel ik het idee op, niet op welk label daaraan geplakt wordt. Toen Halsema met een idee kwam voor staatsvrije regionen voor vluchtelingen ging ik dat ook niet als een links idee beoordelen.quote:
Waarom is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag? Vinden de FvD-aanhangers in deze reeks Taylor nou een racist of niet?
Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts. Natuurlijk is dat niet de motivatie maar die boeit me niet.
Het FvD is niet voor het uitzetten van mensen met een verblijfsvergunning en ook niet in het algemeen tegen immigratie, en heeft herhaaldelijk uitgesproken segregatie (wat in de praktijk veel voorkomt in bijv. parijs maar ook enigszins den haag) zeer kwalijk te vinden.
Een hele groep mensen op basis van hun huidskleur de toegang tot een continent ontzeggen is niet extreemrechts?quote:
Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts.
Aha.
Wat heeft Baudet dan 5 uur lang bij te praten met die Taylor-snuiter?quote:
[..]
Omdat het totaal niet boeit. Wat die gast vindt werkt gewoon niet, al doet hij het met de beste bedoeling van de wereld. Daar beoordeel ik het idee op, niet op welk label daaraan geplakt wordt. Toen Halsema met een idee kwam voor staatsvrije regionen voor vluchtelingen ging ik dat ook niet als een links idee beoordelen.
Hij wil schijnbaar dat negers in afrika gaan wonen. Stel hij geeft iedereen een ton of 2 om dat te stimuleren en zo discriminatie op te lossen. Kutidee, maar niet extreemrechts. Natuurlijk is dat niet de motivatie maar die boeit me niet.
Het FvD is niet voor het uitzetten van mensen met een verblijfsvergunning en ook niet in het algemeen tegen immigratie, en heeft herhaaldelijk uitgesproken segregatie (wat in de praktijk veel voorkomt in bijv. parijs maar ook enigszins den haag) zeer kwalijk te vinden.
Het staat er uiteraard in niet zulke sterke verwoording in maar als je de verschillende elementen van het partij-programma een elkaar knoopt dan zie je een grote verschuiving van macht die weg gaat bij het parlement.quote:
[..]
https://forumvoordemocrat(...)n-minister-president
Tegen de parlementaire democratie zijn is nogal een ding. Ik kan dat het partijprogramma niet halen. Mocht dit waar zijn, dan vormt het Forum theoretisch gezien de grootste bedreiging voor de democratie die wij in decennia gezien hebben.
Ons huidige systeem is vrij simpel. Mensen stemmen op een partij, de partijen komen in de tweede kamer en gaan vervolgens proberen om een regering te formeren. Het uitgangspunt hierin is dat de partijen een meerderheidsregering proberen te vormen en daarbij dus een democratisch draagvlak creëren die in ieder geval voor een significant gedeelte de meerderheid van de kiezers representeert. Regeringsformatie ligt hierbij dus in handen van het parlement.
Het systeem wat het FvD wilt invoeren verplaatst de regeringsformatie van het parlement naar een gekozen Minister-President. In het partij programma wordt gesproken over dat het volk één stem krijgt voor het parlement en één stem voor de Minister-President. Als we even kijken naar het sterk gefragmenteerde politieke landschap van Nederland dan wordt het dus zeer onwaarschijnlijk dat de gekozen Minister-President meer dan de helft van de Nederlandse kiezers vertegenwoordigd. Bij de parlementsverkiezing van 2017 behaalde Rutte de meeste voorkeursstemmen met 1.76 miljoen van de over de 12 miljoen uitgebrachte stemmen. Binnen het FvD systeem zou hij dus op basis van minder dan 10% van alle stemmen een regering met beleid mogen optuigen naar eigen inzicht. Uiteraard is het doorvoeren van wetgeving natuurlijk wel een puntje. Het parlement zal daarin natuurlijk nog een rol gaan spelen maar kan via het bindend referendum als nog omzeilt worden. Het FvD spreekt niet voor niets over directe democratie
Eigenlijk krijg je een beetje een VS achtig systeem met alleen de optie om via "het volk" het parlement te omzeilen (minus de kiesmannen). En uiteraard een sterk versplinterd politiek landschap met een tiental partijen die allemaal een kandidaat voor de minister-president naar voren schuiven.
Met dit soort geleuter ontwijk je inderdaad de echte vraag. Wat vind jij er van dat Baudet zich met allerlei extreemrechtse figuren blijft associeren?quote:
Voor iedereen die doet alsof ik Taylor een beetje naar rechts uitslaand vindt qua mening, waaronder de stropop van kansenjongere. Ik zal het nog eens uitleggen.
Het gesprek van Baudet was "geheim". Dus ik vroeg in welk register dat gemeld moest worden. Schijnbaar is er dus een register waarin je gesprekken moet melden als een mening een beetje naar rechts uitslaat (of meer)
Dit in vergelijking met het giftenregister waarin je officieel flesjes wijn van 10 eu in "moet" melden, en niet alleen penthouses van 130.000 euro. Ik wil wel eens weten voor welk register Baudet het gesprek geheim heeft gehouden.
Waarin de mening van Taylor natuurlijk wel bijna helemaal naar rechts uitslaat, en niet een beetje. Maar goed stropoppen zijn zo makkelijk, want dan hoeven we de echte vraag niet te beantwoorden.
Of is dat gewoon geen enkel probleem wat jou betreft?
Niet als hij dat gedachtegoed niet uitdraagt of in het geniep laat uitkomen. Tot nu toe is daar totaal geen enkele blijk van.quote:
[..]
Met dit soort geleuter ontwijk je inderdaad de echte vraag. Wat vind jij er van dat Baudet zich met allerlei extreemrechtse figuren blijft associeren?
Of is dat gewoon geen enkel probleem wat jou betreft?
Jawel. Als je dat daadwerkelijk op die manier gaat doen. Het is gewoon een dom onuitvoerbaar idee.quote:Op vrijdag 22 december 2017 12:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een hele groep mensen op basis van hun huidskleur de toegang tot een continent ontzeggen is niet extreemrechts?
Aha.
Tjah. Baudet wil de vertrouwensregel in stand houden. Dat betekent concreet dat "de direct gekozen premier" alsnog de steun moet hebben van 50% van het parlement. Daardoor heeft het meteen geen nut meer om de premier direct te kiezen.quote:
Het systeem wat het FvD wilt invoeren verplaatst de regeringsformatie van het parlement naar een gekozen Minister-President. In het partij programma wordt gesproken over dat het volk één stem krijgt voor het parlement en één stem voor de Minister-President. Als we even kijken naar het sterk gefragmenteerde politieke landschap van Nederland dan wordt het dus zeer onwaarschijnlijk dat de gekozen Minister-President meer dan de helft van de Nederlandse kiezers vertegenwoordigd. Bij de parlementsverkiezing van 2017 behaalde Rutte de meeste voorkeursstemmen met 1.76 miljoen van de over de 12 miljoen uitgebrachte stemmen. Binnen het FvD systeem zou hij dus op basis van minder dan 10% van alle stemmen een regering met beleid mogen optuigen naar eigen inzicht. Uiteraard is het doorvoeren van wetgeving natuurlijk wel een puntje. Het parlement zal daarin natuurlijk nog een rol gaan spelen maar kan via het bindend referendum als nog omzeilt worden. Het FvD spreekt niet voor niets over directe democratie
Buitengewoon slordig voorstel van Baudet. Maar hier zal hij de stemmen niet mee hebben gewonnen.
Ok, helder.quote:
[..]
Niet als hij dat gedachtegoed niet uitdraagt of in het geniep laat uitkomen. Tot nu toe is daar totaal geen enkele blijk van.
Maar je hebt niet een beetje het idee dat zijn keuze om zich te associëren met al die figuren van Vlaams Belang tot FPÖ en van die Taylor tot een Niemöller ook wel wat zegt? Zeker in combinatie met al die opmerkelijke uitspraken van Baudet?
Als jij denkt dat dit achter de facade van Baudet en het FvD schuilhoudt, moet je daar maar een BNW topic over openen.quote:
[..]
Ja en nee. Je moet naar het grote plaatje op de lange termijn kijken. Therry & co vinden op dit moment de kamer tijdverspilling. De hoeveelheid invloed die ze op de politieke koers van het land in hun ogen kunnen uitvoeren is 0,0% (De elite beslist immers alles in achterkamertjes volgens hun). Daarnaast bereik je de achterban nou niet bepaald met de debatten in de 2e kamer. Hoeveel mensen stemmen daar hun tv met enige regelmaat op af? Daarnaast zijn de optredens van Thierry en Theo niet denderend in de tweede kamer. Beide erg groen en dossier kennis is lang niet altijd op niveau. Veel punten zullen ze niet scoren via een debat.
Het FvD is een tegenstander van onze parlementaire democratie. Alles in hun partij programma wijst daarop. Het FvD noemt dit "kartel bestrijding" maar in praktijk gaat het om het marginaliseren van de rol van het parlement. Als het aan het FvD ligt wordt de macht gecentraliseerd bij een gekozen MP, die de regering vormt en het regeringsbeleid vorm geeft. Daar komt in hun systeem geen coalitie meer aan te pas. Uiteraard zal binnen het systeem dat FvD graag wil invoeren wetgeving als nog door het parlement moeten worden goedgekeurd, tenzij het natuurlijk via een bindend referendum wordt gedaan.
Alles in dit systeem draait om wie die grootste achterban kan opbouwen, bereiken en mobiliseren. De massa bereik je niet via het parlement. FvD zet dan ook zwaar in op social-media, contact met het volk en het constant online campagne voeren. Het FvD zal haar energie gaan steken in het verder uitbouwen van hun achterban en kanalen om die mensen en anderen te bereiken met hun boodschap. Alle politieke optredens in het parlement zijn dan ook niet meer als een side-show voor FvD.
Gheghe.quote:
Even zien.
De belasting gaat omlaag en m'n salaris stijgt. Het is nog altijd uitstekend toeven in Nederland en van sociale onrust is geen sprake. We komen niets tekort en op alle terrein wordt ons land prima onderhouden.
Goed moment om in verzet te komen.
Je kan ook besluiten om gewoon niet meer op BNW-onzin te reagerenquote:
[..]
Als jij denkt dat dit achter de facade van Baudet en het FvD schuilhoudt, moet je daar maar een BNW topic over openen.
Is maar een ideetje.
Erg weinig.quote:
[..]
Ok, helder.
Maar je hebt niet een beetje het idee dat zijn keuze om zich te associëren met al die figuren van Vlaams Belang tot FPÖ en van die Taylor tot een Niemöller ook wel wat zegt? Zeker in combinatie met al die opmerkelijke uitspraken van Baudet?
Nee want dan krijg je wel 10 "ja echt he's" en 100x de vraag of wij dat niet problematisch vinden.quote:
[..]
Je kan ook besluiten om gewoon niet meer op BNW-onzin te reageren
Is maar een ideetje.
Natuurlijk.
Dat het voorlopig telkens enkel met extreem-rechts is, is toeval en valt geen enkel patroon in te herkennen. Welnee.
Dat heb ik dus niet gezegd. Ik zeg:quote:
Ach ja, van mening zijn dat het vreemd is om als zogenaamd niet-extreemrechts politicus met regelmaat contact te hebben met extreem-rechtse politici is nu ineens BNW-denken?
Natuurlijk.
Als je een gekozen minister president ziet als een sluwe manier om het parlementair democratisch stelsel te ondermijnen, mag/hoort dat in BNW.
Ook dat is helder. Ben wel benieuwd of en zo ja wanneer jij wel tot enige kritiek kan komen.quote:
Niemand ontkent dat het gebeurd hoor.quote:
Maar ik neem aan dat Baudet binnenkort ook met Tanja Niemeijer om de tafel zit, omdat hij zich gewoon graag verdiept in alle meningen van het extremistische spectrum. Uit louter wetenschappelijke interesse.
Dat het voorlopig telkens enkel met extreem-rechts is, is toeval en valt geen enkel patroon in te herkennen. Welnee.
Sinds het begin al, als ik dat nodig acht. Dat heb ik dan ook gedaan.quote:
[..]
Ook dat is helder. Ben wel benieuwd of en zo ja wanneer jij wel tot enige kritiek kan komen.
Niemand ontkent dat het gebeurt, maar de fans praten het wel goed. Dat is juist een slag erger.quote:
[..]
Niemand ontkent dat het gebeurd hoor.
Er is gewoonweg niet zoveel aan de hand. Men doet alsof Baudet ook die ideeën aanhangt ofzo. Het tegenovergestelde is echter waarschijnlijker.quote:
[..]
Niemand ontkent dat het gebeurt, maar de fans praten het wel goed. Dat is juist een slag erger.
Reageren dat het BNW-onzin is en verder niet meer reageren dan?quote:
[..]
Nee want dan krijg je wel 10 "ja echt he's" en 100x de vraag of wij dat niet problematisch vinden.
Bijna dit hele topic loopt op BNW-discussies. Grove onbevestigde beschuldigingen, hele complottheoriën en nog meer van dat soort troep. Een POL-discussie zou zijn "Wat doet Baudet bij zo'n gek en is het wel handig dat hij dat doet?". Een BNW-discussie is "Het feit dat Baudet bij zo'n gek zat impliceert dat hij wel extreme ideeën moet hebben".quote:
Ach ja, van mening zijn dat het vreemd is om als zogenaamd niet-extreemrechts politicus met regelmaat contact te hebben met extreem-rechtse politici is nu ineens BNW-denken?
Natuurlijk.
En nee, BNW is geen afvoerputje. Ook daar kunnen sommige zaken op een prima niveau besproken worden.
En wat bepaalde uitspraken dan verhullen of waaruit blijkt dat het eigenlijk heel anders is dan het lijkt, dat wordt overzichtelijk weergegeven in BNW. Of desnoods in een 2e topic op pol als het BNW zo erg is. Dan krijg je 2 topics met een duidelijk doel, i.p.v. Een topic dat al bijna aan 100 zit met spam en gebash over en weer.
Dat is wel een puntje. Echter heeft de regering vanuit de vertrouwensregel ook de optie om het parlement naar huis te sturen (bij een conflict) en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Daarnaast is de vertrouwensregel "gewoonterecht" en dus niet wettelijk vastgelegd.quote:
[..]
Tjah. Baudet wil de vertrouwensregel in stand houden. Dat betekent concreet dat "de direct gekozen premier" alsnog de steun moet hebben van 50% van het parlement. Daardoor heeft het meteen geen nut meer om de premier direct te kiezen.
Buitengewoon slordig voorstel van Baudet. Maar hier zal hij de stemmen niet mee hebben gewonnen.
Maarja, als een dergelijk systeem zou worden ingevoerd en Wilders als MP gekozen wordt kun je er je hand voor in het vuur steken dat hij binnen no-time een motie van wantrouwen aan zijn broek heeft hangen.
Nou, vertel. Wat vind jij daarvan? Vind je het vreemd? Vind je het vanzelfsprekend?quote:
Een POL-discussie zou zijn "Wat doet Baudet bij zo'n gek en is het wel handig dat hij dat doet?".
Ik zal zelf ook even een schot voor de boeg doen: ik vind het volslagen achterlijk. En dat is redelijk onafhankelijk van de vraag of Baudet extreemrechtse ideeen heeft.
Voorlopig blijkt nergens uit dat dat waarschijnlijker is. Wat is volgens jou dan wel de reden om constant met dergelijke verderfelijke lui te associëren? Waarom neem je aan dat het zogenaamd toeval en geen patroon is? Waarom ben je elke keer zo vergevingsgezind op dit gebied?quote:
[..]
Er is gewoonweg niet zoveel aan de hand. Men doet alsof Baudet ook die ideeën aanhangt ofzo. Het tegenovergestelde is echter waarschijnlijker.
Doe eens een gooi dan: wat heeft Baudet 5 uur lang te bespreken met zo'n knakker?quote:
[..]
Reageren dat het BNW-onzin is en verder niet meer reageren dan?
[..]
Bijna dit hele topic loopt op BNW-discussies. Grove onbevestigde beschuldigingen, hele complottheoriën en nog meer van dat soort troep. Een POL-discussie zou zijn "Wat doet Baudet bij zo'n gek en is het wel handig dat hij dat doet?". Een BNW-discussie is "Het feit dat Baudet bij zo'n gek zat impliceert dat hij wel extreme ideeën moet hebben".
En nee, BNW is geen afvoerputje. Ook daar kunnen sommige zaken op een prima niveau besproken worden.
Als je zegt dat het politiek gezien dom is. Ja, ik zeg ook: niet doen. Maar als mensen hier willen horen dat dit iets betekent of blootlegt. Dat is gewoon niet het geval.quote:
[..]
Voorlopig blijkt nergens uit dat dat waarschijnlijker is. Wat is volgens jou dan wel de reden om constant met dergelijke verderfelijke lui te associëren? Waarom neem je aan dat het zogenaamd toeval en geen patroon is? Waarom ben je elke keer zo vergevingsgezind op dit gebied?
Waarom is dat waarschijnlijker? Baudet blijkt maar geen afstand te kunnen nemen van extreem-rechtse personen en denkbeelden. Maar telkens als hij merkt dat er ophef ontstaat over zijn uitspraken, optredens en ontmoetingen roept hij snel dat hij verkeerd is begrepen of dat het niks voorstelt.quote:
[..]
Er is gewoonweg niet zoveel aan de hand. Men doet alsof Baudet ook die ideeën aanhangt ofzo. Het tegenovergestelde is echter waarschijnlijker.
Nee, ik acht de kans zeer groot dat Baudet op een lijn zit met Taylor. Dat sluit namelijk perfect aan bij zijn obsessie met ras en cultuur. Misschien dat Taylor net een tikkeltje extremer is, maar zelfs dat is de vraag.
Ik vind het vooral heel gevaarlijk dat hij het doet. Het laatste wat je als politicus wil is met zulke figuren in verband worden gebracht. De achterliggende gedachte "ook mensen met andere opvattingen in contact komen" is weinig mis mee. Zelfs met de grootste extremist valt er nog een fatsoenlijke discussie te voeren als je het gewoon netjes houdt.quote:
[..]
Nou, vertel. Wat vind jij daarvan? Vind je het vreemd? Vind je het vanzelfsprekend?
Ik zal zelf ook even een schot voor de boeg doen: ik vind het volslagen achterlijk.
Wat is dan wel de reden dat hij constant heult met extreem-rechts?quote:
[..]
Als je zegt dat het politiek gezien dom is. Ja, ik zeg ook: niet doen. Maar als mensen hier willen horen dat dit iets betekent of blootlegt. Dat is gewoon niet het geval.
Help me om het te begrijpen.Zijn standpunten, wat volgens die gast zo problematisch is aan die segregatie, zodat hij dat op kan lossen. Die Taylor vind overigens vast wel meer dan alleen: de negers moeten het land uit. Misschien zegt Baudet daarover wel: flikker op ik zie dat anders.quote:
[..]
Doe eens een gooi dan: wat heeft Baudet 5 uur lang te bespreken met zo'n knakker?
Het kan zijn dat hij bijvoorbeeld enkel wil praten over de gevolgen van de problemen in de VS.
Dat gaan we dus niet doen. Zie ook niet in wat er BNW is aan deze discussie.quote:
Hoe mooi zou het zijn om een heel BNW topic te hebben met alle dubieuze uitspraken en etentjes van Baudet allemaal bij elkaar, zonder troep van peilingen en filmpjes van die debatten waarin ze hun facade ophouden, en fanboys die alles toch wel ontkennen? Het is gewoon niet meer dan logisch . Dit onderwerp gaat over alles wat Baudet wel danwel niet doet aan debatten en zetels en campagne.
En wat bepaalde uitspraken dan verhullen of waaruit blijkt dat het eigenlijk heel anders is dan het lijkt, dat wordt overzichtelijk weergegeven in BNW. Of desnoods in een 2e topic op pol als het BNW zo erg is. Dan krijg je 2 topics met een duidelijk doel, i.p.v. Een topic dat al bijna aan 100 zit met spam en gebash over en weer.
Volgens mij ben je na ongeveer 5 minuten wel uitgepraat met Taylor.quote:
[..]
Zijn standpunten, wat volgens die gast zo problematisch is aan die segregatie, zodat hij dat op kan lossen.
Wat moet ik me daarbij voorstellen? De ene zegt “we moeten alle negers uitroeien” en de ander reageert daar dan heel kalm en inhoudelijk op met “nou nou, dat is ietwat ongenuanceerd en onpraktisch” en dat is dat een fatsoenlijke discussie?quote:
[..]
Zelfs met de grootste extremist valt er nog een fatsoenlijke discussie te voeren als je het gewoon netjes houdt.
Tenzij je zijn ideeën niet verwerpelijk vindt. Dan houd je het uit.quote:
[..]
Volgens mij ben je na ongeveer 5 minuten wel uitgepraat met Taylor.
Je vervuild hier liever dit topic met bullshit. Prima moet je lekker doen. Maar dan moet je ook accepteren dat er mensen zijn die het allemaal gelul vinden, en persoonlijke aanvallen lekker achterwege laten.quote:
[..]
Dat gaan we dus niet doen. Zie ook niet in wat er BNW is aan deze discussie.
Ik zou rustig 5 uur lang met een communist of Sylvana kunnen praten. Er zitten hier mensen al maanden dezelfde discussie te voeren. Ik denk dat dat meevalt.quote:
[..]
Volgens mij ben je na ongeveer 5 minuten wel uitgepraat met Taylor.
Help me eens begrijpen waarom het prima is om constant te heulen met extreem-rechts en hoe het mogelijk is dat je niet binnen enkele minuten uitgepraat bent, omdat je die ideeën vies en verwerpelijk vindt. Waarom zoekt hij telkens extreem-rechts op en praat hij hen ook vaak na in zijn speeches? Ik doe een poging hier om dat ene onwaarschijnlijke scenario waarin het niets over het FVD zegt te snappen en geloven.quote:
[..]
Je vervuild hier liever dit topic met bullshit. Prima moet je lekker doen. Maar dan moet je ook accepteren dat er mensen zijn die het allemaal gelul vinden, en persoonlijke aanvallen lekker achterwege laten.
Mijn ogen.quote:
[..]
Je vervuild hier liever dit topic met bullshit.
Kom op, mensen. Baudet doet aan de lopende band rasgerelateerde uitspraken die op het randje zijn, hij retweet, complimenteert en ontmoet extreem-rechtse denkers en politici en hij verlangt terug naar de 19e eeuw.
En dan moeten wij zeker geloven dat Baudet met Taylor af ging spreken omdat hij ook wel eens wil sparren met iemand wiens opvattingen hij niet deelt.
Hoe naïef denkt die Baudet dat we zijn met z'n allen?
Geloof jij echt dat dat de achterliggende gedachte is? Ik geloof daar geen bal van. Anders is hij ieg opvallend selectief daarin.quote:
[..]
Ik vind het vooral heel gevaarlijk dat hij het doet. Het laatste wat je als politicus wil is met zulke figuren in verband worden gebracht. De achterliggende gedachte "ook mensen met andere opvattingen in contact komen" is weinig mis mee. Zelfs met de grootste extremist valt er nog een fatsoenlijke discussie te voeren als je het gewoon netjes houdt.
Het is de strategie van FVD om de stemmen uit de extreem-rechtse hoek op te pikken, door constant met ze te heulen en associëren en hun ideeën in speeches te verwerken, maar tegelijkertijd erna dan telkens te zeggen dat ze extreem-rechts heus wel afwijzen. Zo kan je van beide walletjes eten.quote:
Dat gezwets over dat Baudet iets van Taylor kan leren, is ook gewoon lulkoek.
Kom op, mensen. Baudet doet aan de lopende band rasgerelateerde uitspraken die op het randje zijn, hij retweet, complimenteert en ontmoet extreem-rechtse denkers en politici en hij verlangt terug naar de 19e eeuw.
En dan moeten wij zeker geloven dat Baudet met Taylor af ging spreken omdat hij ook wel eens wil sparren met iemand wiens opvattingen hij niet deelt.
Hoe naïef denkt die Baudet dat we zijn met z'n allen?
Extreem-rechts voelt zich zo vertegenwoordigd door hem, maar tegelijkertijd hebben mensen die niet extreem-rechts maar wel een beetje goedgelovig zijn, ook het idee dat ze vertegenwoordigd worden en dat er wel een goede verklaring voor zal zijn.
Lol, ja dat klopt idd, sommige mensen houden dat wel vol, als je ziet hoe lang het al over FvD gaat hier.quote:
[..]
Ik zou rustig 5 uur lang met een communist of Sylvana kunnen praten. Er zitten hier mensen al maanden dezelfde discussie te voeren. Ik denk dat dat meevalt.
En het ergste is dat bepaalde lieden die uitleg nog geloven ook.
En dat is de grens tussen feiten (POL) en speculatie (BNW) dus.quote:
[..]
Geloof jij echt dat dat de achterliggende gedachte is? Ik geloof daar geen bal van. Anders is hij ieg opvallend selectief daarin.
Niks mis met een beetje speculatie, maar het moet niet te veel de boventoon in een discussie gaan voeren. Voor mij was het meteen al de meest waarschijnlijke verklaring, en dat is nu ook bevestigd. Dan mag je het best nog steeds een hele vreemde gang van zaken vinden (ik ben er ook niet helemaal blij mee dat hij dat doet), maar het is wel heel makkelijk om hem maar extremisme in de schoenen te schuiven.
Die vraag is al een paar keer gesteld maar weiger je antwoord op te geven. Daarentegen verval je in verongelijkt geneuzel en ontwijk je de inhoudelijke posts. Dus ga nu niet doen alsof je enige interesse toont in een inhoudelijke discussie daarover.quote:
[..]
Een POL-discussie zou zijn "Wat doet Baudet bij zo'n gek en is het wel handig dat hij dat doet?".
Nou ja, ik denk dat tijdens het volgende partijcongres wel de nodige kritische noten hierover gekraakt zullen worden door zijn volgelingen...quote:
Baudet wist zogenaamd ook nauwelijks Taylor is. Alsof hij in een dronken bui toevallig aan dezelfde tafel is beland als die man en vervolgens aan de praat is geraakt.
En het ergste is dat bepaalde lieden die uitleg nog geloven ook.
O, nee, wacht...
Zou je daar wat van kunnen leren denk je?quote:
[..]
Ik zou rustig 5 uur lang met een communist of Sylvana kunnen praten.
Persoonlijk zou ik Taylor en Simons beide overslaan. Je kunt elke minuut maar 1 keer besteden, en er zijn heel veel mensen die interessanter zijn dan die twee.
Helemaal waar.quote:
[..]
Het is de strategie van FVD om de stemmen uit de extreem-rechtse hoek op te pikken, door constant met ze te heulen en associëren en hun ideeën in speeches te verwerken, maar tegelijkertijd erna dan telkens te zeggen dat ze extreem-rechts heus wel afwijzen. Zo kan je van beide walletjes eten.
Extreem-rechts voelt zich zo vertegenwoordigd door hem, maar tegelijkertijd hebben mensen die niet extreem-rechts maar wel een beetje goedgelovig zijn, ook het idee dat ze vertegenwoordigd worden en dat er wel een goede verklaring voor zal zijn.
Maar als je dit zo opschrijft, dan raken Baudet en zijn volgelingen over de zeik en wordt geroepen dat er sprake is van demonisering.
Ik zou bij Sylvana na 10 minuten al mijn haren uit m'n schedel trekkenquote:
[..]
Ik zou rustig 5 uur lang met een communist of Sylvana kunnen praten. Er zitten hier mensen al maanden dezelfde discussie te voeren. Ik denk dat dat meevalt.
Toch opvallend dat je geen antwoord geeft op mijn vraag.quote:
[..]
En dat is de grens tussen feiten (POL) en speculatie (BNW) dus.
Niks mis met een beetje speculatie, maar het moet niet te veel de boventoon in een discussie gaan voeren. Voor mij was het meteen al de meest waarschijnlijke verklaring, en dat is nu ook bevestigd. Dan mag je het best nog steeds een hele vreemde gang van zaken vinden (ik ben er ook niet helemaal blij mee dat hij dat doet), maar het is wel heel makkelijk om hem maar extremisme in de schoenen te schuiven.
Ik zal het hardop zeggen: volgens mij geloof jij dat ook niet.
Met een communist of lolbetariër ben je ook snel klaar hoor, denk ik.quote:
[..]
Zou je daar wat van kunnen leren denk je?
Persoonlijk zou ik Taylor en Simons beide overslaan. Je kunt elke minuut maar 1 keer besteden, en er zijn heel veel mensen die interessanter zijn dan die twee.
Ik geef toch echt antwoord op je vraag.quote:
[..]
Toch opvallend dat je geen antwoord geeft op mijn vraag.
Ik zal het hardop zeggen: volgens mij geloof jij dat ook niet.
quote:Voor mij was het meteen al de meest waarschijnlijke verklaring, en dat is nu ook bevestigd.
Bevestigd door wat?quote:
[..]
Ik geef toch echt antwoord op je vraag.
[..]
Door Baudet, die stelt dat hij alleen met Taylor heeft gesproken omdat hij ook gewoon graag van mensen hoort waar hij het niet mee eens is.quote:
Door Baudet zelf dusquote:
Ik zie daarin geen bevestiging, alleen een volstrekt ongeloofwaardig excuus.quote:
En het is ongeloofwaardig omdat hij daar extreem selectief in is.
Dat mag je best vinden, maar dan niet gaan zeuren dat jouw theoriën in de categorie BNW worden geplaatst uiteindelijk.quote:
[..]
Ik zie daarin geen bevestiging, alleen een volstrekt ongeloofwaardig excuus.
Dat Baudet zeer selectief geinteresseerd is in andere meningen is nu ook al BNW denken?quote:
[..]
Dat mag je best vinden, maar dan niet gaan zeuren dat jouw theoriën in de categorie BNW worden geplaatst uiteindelijk.
Of denk je nu echt dat Baudet met hetzelfde enthousiasme gaat dineren met obscure politici aan de linkerkant van het spectrum?
Dat is dus die strategie die ik beschrijf. Constant heulen met extreem-rechts en er elke keer bij zeggen het er heus niet mee eens te zijn, om zodoende zowel de stemmen van zowel extreem-rechts als goedgelovig niet-extreem-rechts op te kunnen pikken.quote:
[..]
Door Baudet, die stelt dat hij alleen met Taylor heeft gesproken omdat hij ook gewoon graag van mensen hoort waar hij het niet mee eens is.
Ja, want dat is geen feit. POL is alleen voor feiten. Interpretatie en speculatie is hier uit den boze.quote:
[..]
Dat Baudet zeer selectief geinteresseerd is in andere meningen is nu ook al BNW denken?
Het zou ook zomaar selectieve verontwaardigheid van een journalist zijn geweest. Weet jij wie Baudet nog meer gesproken heeft? Ik niet iig.quote:
[..]
Dat Baudet zeer selectief geinteresseerd is in andere meningen is nu ook al BNW denken?
Hè... ga ik alsnog meedoen met het BNW-spelletje
Uitgesproken door user NatteKat, die we kennen van feitelijke uitspraken als “negers zijn genetisch inferieur”.quote:Op vrijdag 22 december 2017 13:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, want dat is geen feit. POL is alleen voor feiten. Interpretatie en speculatie is hier uit den boze.
Even voor de context.
Blijft grappig hoe trieste mannetjes als jij die stropop maar erbij blijven halen als het weer even tegen zitquote:
[..]
Uitgesproken door user NatteKat, die we kennen van feitelijke uitspraken als “negers zijn genetisch inferieur”.
Even voor de context.
quote:
[..]
Weet jij wie Baudet nog meer gesproken heeft? Ik niet iig.
Ok, wel weer genoeg gelachen vandaag.
Nu al? Dag is net begonnen.quote:
[..]
Ok, wel weer genoeg gelachen vandaag.
Je ontkent dat je dat hebt gezegd?quote:
[..]
Blijft grappig hoe trieste mannetjes als jij die stropop maar erbij blijven halen als het weer even tegen zit
Een van de oprichters van de League of the South, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Het zou ook zomaar selectieve verontwaardigheid van een journalist zijn geweest. Weet jij wie Baudet nog meer gesproken heeft? Ik niet iig.
Kijk, zie ik hetzelfde op twitter staan:quote:
[..]
Het is de strategie van FVD om de stemmen uit de extreem-rechtse hoek op te pikken, door constant met ze te heulen en associëren en hun ideeën in speeches te verwerken, maar tegelijkertijd erna dan telkens te zeggen dat ze extreem-rechts heus wel afwijzen. Zo kan je van beide walletjes eten.
Extreem-rechts voelt zich zo vertegenwoordigd door hem, maar tegelijkertijd hebben mensen die niet extreem-rechts maar wel een beetje goedgelovig zijn, ook het idee dat ze vertegenwoordigd worden en dat er wel een goede verklaring voor zal zijn.
Is toeval. Valt geen patroon in te herkennen. Hij spreekt ook constant extreem-links, maar dat bereikt de media niet. We interpreteren dit verkeerd. Enz. Enz. Enz.quote:
[..]
Een van de oprichters van de League of the South, om maar iets te noemen.
Dat is wat 99.999 en kornuiten ervan gemaakt hebben. Ik heb het nooit gezegd of überhaupt zo verwoord.quote:
[..]
Je ontkent dat je dat hebt gezegd?
Kijk aan.quote:
[..]
Kijk, zie ik hetzelfde op twitter staan:
[ afbeelding ]
Grunberg, u hier?quote:
Aha. Zou je me kunnen vertellen wat je dan exact wel hebt gezegd? Of is dat niet mogelijk zonder dat het terecht wordt weggemod?quote:
[..]
Dat is wat 99.999 en kornuiten ervan gemaakt hebben. Ik heb het nooit gezegd of überhaupt zo verwoord.
Ook zo'n zeperd.
Dat Waling erbij gaat staan ook, had ik niet van hem verwacht, want die is nog wel een beetje serieus te nemen.
Wat ik daar heb gezegd is dat Afrikanen en Europeanen niet hetzelfde zijn en dat beide groepen op andere vlakken uitblinken. Precies hetzelfde als de mannen/vrouwen gelijk/gelijkwaardig discussie.quote:
[..]
Aha. Zou je me kunnen vertellen wat je dan exact wel hebt gezegd? Of is dat niet mogelijk zonder dat het terecht wordt weggemod?
Ja. Nee, want ook meningen waar je het niet mee eens bent, kunnen heel interessant zijn. Als er iemand is die ergens over nadenkt, en ik ben het er niet mee eens, levert dat de interessantste gesprekken op. Ik heb geregeld dat ik tot half 3 in de kroeg zit met een biertje te discussieren.quote:
[..]
Zou je daar wat van kunnen leren denk je?
Persoonlijk zou ik Taylor en Simons beide overslaan. Je kunt elke minuut maar 1 keer besteden, en er zijn heel veel mensen die interessanter zijn dan die twee.
Ik meen me toch te herinneren dat je eerdere opmerking door moderators is weggehaald. Of vergis ik me nu?quote:
[..]
Wat ik daar heb gezegd is dat Afrikanen en Europeanen niet hetzelfde zijn en dat beide groepen op andere vlakken uitblinken. Precies hetzelfde als de mannen/vrouwen gelijk/gelijkwaardig discussie.
Zo ja, dan zul je dat toch anders hebben verwoord dan je nu doet.
Wat hadden jullie dan verwacht? Dat Baudet zou verklaren dat hij met Taylor dineerde omdat hij hem een zeer interessant figuur met interessante ideeën vindt? Baudet snapt zelf ook wel dat hij dan wordt afgemaakt, zelfs door media zoals GS.
Wel grappig dat die white supremasists de aziaten vaak als slimmer zien, zo ook deze Taylor. Dat aspect van zijn denken heeft dus niks met racisme te maken, eerder met een soort generaliserings- en verklaringsdrang.quote:
[..]
Wat ik daar heb gezegd is dat Afrikanen en Europeanen niet hetzelfde zijn en dat beide groepen op andere vlakken uitblinken. Precies hetzelfde als de mannen/vrouwen gelijk/gelijkwaardig discussie.
Praktisch dat hele topic is weggehaald, dat had toch echt weinig te maken met die ene post.quote:
[..]
Ik meen me toch te herinneren dat je eerdere opmerking door moderators is weggehaald. Of vergis ik me nu?
Zo ja, dan zul je dat toch anders hebben verwoord dan je nu doet.
Eh, mensen op basis van huidskleur in bepaalde intelligentie-niveau's indelen heeft wel degelijk iets met racisme te maken.quote:
[..]
Wel grappig dat die white supremasists de aziaten vaak als slimmer zien, zo ook deze Taylor. Dat aspect van zijn denken heeft dus niks met racisme te maken, eerder met een soort generaliserings- en verklaringsdrang.
Top, ga dit lekker ergens anders bespreken. Ons ga je nooit overtuigen ook al loopt hij met een swastika en een snor hand in hand te tongen met Hitler.quote:
Als Baudet zou dineren met Hitler en zijn quotes tijdens speeches in zou zetten zou het hier nog goedgepraat worden. Is geen beginnen aan.
Pleur eens lekker op vent.
Dat kan, maar er zit wel grote variatie in de potentie daarvan.quote:
[..]
Ja. Nee, want ook meningen waar je het niet mee eens bent, kunnen heel interessant zijn.
Niet per definitie. Veruit de meeste mensen hebben niet zo veel interessante gedachtes.quote:
Als er iemand is die ergens over nadenkt, en ik ben het er niet mee eens, levert dat de interessantste gesprekken op.
wat ik probeer te zeggen is dat niet iedereen die iets zegt wat niet lekker klinkt gelijk een nazi of een white supremasist is.quote:
[..]
Eh, mensen op basis van huidskleur in bepaalde intelligentie-niveau's indelen heeft wel degelijk iets met racisme te maken.
Uhuhuh jawel maar misschien toch niet jank jank.quote:
[..]
Dat kan, maar er zit wel grote variatie in de potentie daarvan.
[..]
Niet per definitie. Veruit de meeste mensen hebben niet zo veel interessante gedachtes.
Dat heeft niets te maken met je superieur voelen aan een ander. Hij geeft alleen aan dat Aziaten het intelligentste volk zijn. Beetje zelfde redenatie dat je geen racist kan zijn als je een neger in je bedrijf hebt. Plantage eigenaren hadden ook innige relaties met hun slaven maar dat maakt ze nog niet minder racistisch.quote:
[..]
Wel grappig dat die white supremasists de aziaten vaak als slimmer zien, zo ook deze Taylor. Dat aspect van zijn denken heeft dus niks met racisme te maken, eerder met een soort generaliserings- en verklaringsdrang.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2017 14:00:25 ]
MrMajor denkt natuurlijk dat van racisme geen sprake is omdat Taylor Aziaten hoger plaatst op de ladder.quote:
[..]
Eh, mensen op basis van huidskleur in bepaalde intelligentie-niveau's indelen heeft wel degelijk iets met racisme te maken.
Ik weet vrij zeker dat jouw post volledig terecht is weggehaald, en dat als je hem hier nu zou herhalen dat ie weer terecht zou worden weggehaald.quote:
[..]
Praktisch dat hele topic is weggehaald, dat had toch echt weinig te maken met die ene post.
En dat zeg je op basis van wat oppertrol 99.999 je allemaal wijs heeft gemaaktquote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat jouw post volledig terecht is weggehaald, en dat als je hem hier nu zou herhalen dat ie weer terecht zou worden weggehaald.
Goh.quote:
[..]
wat ik probeer te zeggen is dat niet iedereen die iets zegt wat niet lekker klinkt gelijk een nazi of een white supremasist is.
Maar Taylor is dat wel, dus wat het verder hiermee te maken heeft?
Thanks for making my point.quote:
[..]
Uhuhuh jawel maar misschien toch niet jank jank.
Wellicht dat jij deze stijl van debatteren aan de bar als diep filosofisch ervaart, maar ik ieg niet.
Nee.quote:
[..]
En dat zeg je op basis van wat oppertrol 99.999 je allemaal wijs heeft gemaakt
De tering, wat een intelligente en briljante invalshoek! Dit was echt een relevante openbaring die bij veel mensen de ogen zal openen.quote:
[..]
wat ik probeer te zeggen is dat niet iedereen die iets zegt wat niet lekker klinkt gelijk een nazi of een white supremasist is.
Geen dank, zie het maar als een vervroegd kerstcadeau.
Ik vraag me af of dat lukt.quote:
[..]
De tering, wat een intelligente en briljante invalshoek! Dit was echt een relevante openbaring die bij veel mensen de ogen zal openen.
Wat bij mij af en toe toch wel ietwat merkwaardig overkomt is dat aanhangers van FvD volkomen kritiekloos alles aannemen wat Baudet beweert.quote:
[..]
wat ik probeer te zeggen is dat niet iedereen die iets zegt wat niet lekker klinkt gelijk een nazi of een white supremasist is.
Het doet mij sterk denken aan hoe de aanhangers van Trump reageren op wat Trump zegt. Het maakt werkelijk niet uit wat ie zegt, als het Trump is die het zegt is het per definitie OK.quote:
[..]
Wat bij mij af en toe toch wel ietwat merkwaardig overkomt is dat aanhangers van FvD volkomen kritiekloos alles aannemen wat Baudet beweert.
Dat doen we niet. Ik vind het onwijs dom dat hij die gesprekken aangaat. Maar ik kan dat hier niet eens fatsoenlijk uitdragen zonder dat ik gelijk een levenslange gehoorbeschadiging heb omdat iedereen extreemrechts een supremasist begint te bleren en er quotes van 2015 bij haalt. Het is alles of niets in dat topic, en dat komt niet door mij. Dan kies ik dus voor niets, want bijna niets wordt allesquote:
[..]
Wat bij mij af en toe toch wel ietwat merkwaardig overkomt is dat aanhangers van FvD volkomen kritiekloos alles aannemen wat Baudet beweert.
Maar is die Taylor volgens jou nu een echte white supremacist, of gewoon iemand die af en toe wat dingen zegt die niet zo lekker klinken.quote:
[..]
Dat doen we niet. Ik vind het onwijs dom dat hij die gesprekken aangaat. Maar ik kan dat hier niet eens fatsoenlijk uitdragen zonder dat ik gelijk een levenslange gehoorbeschadiging heb omdat iedereen extreemrechts een supremasist begint te bleren en er quotes van 2015 bij haalt.
Ja, klopt idd, en dan nu de nieuwe tax bill om hun oren krijgen.quote:
[..]
Het doet mij sterk denken aan hoe de aanhangers van Trump reageren op wat Trump zegt. Het maakt werkelijk niet uit wat ie zegt, als het Trump is die het zegt is het per definitie OK.
Nieuwe uitspraken over Baudet zijn altijd welkom, maar als daar 3 reeksen aan nonargumenten over en weer geblerd gaan worden, dan gebeurd dat daar maar, dan kunnen we hier gewoon bespreken wat bijv. Hiddema in zo'n debat zegt.
Ja, maar dan laat je je door de dialectiek van een debat verleiden om een standpunt in te nemen, dat je wellicht niet wil innemen. Puur omdat andere users Terry stom vinden?quote:
[..]
Dat doen we niet. Ik vind het onwijs dom dat hij die gesprekken aangaat. Maar ik kan dat hier niet eens fatsoenlijk uitdragen zonder dat ik gelijk een levenslange gehoorbeschadiging heb omdat iedereen extreemrechts een supremasist begint te bleren en er quotes van 2015 bij haalt. Het is alles of niets in dat topic, en dat komt niet door mij. Dan kies ik dus voor niets, want bijna niets wordt alles
Zou het je überhaupt uitmaken als Baudet die ideeën van Taylor deelt?quote:
[..]
Dat doen we niet. Ik vind het onwijs dom dat hij die gesprekken aangaat. Maar ik kan dat hier niet eens fatsoenlijk uitdragen zonder dat ik gelijk een levenslange gehoorbeschadiging heb omdat iedereen extreemrechts een supremasist begint te bleren en er quotes van 2015 bij haalt. Het is alles of niets in dat topic, en dat komt niet door mij. Dan kies ik dus voor niets, want bijna niets wordt alles
Dit is het FvD topic.quote:
[..]
Maar is die Taylor volgens jou nu een echte white supremacist, of gewoon iemand die af en toe wat dingen zegt die niet zo lekker klinken.
POL / Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?
Hier kan dit.
Jaquote:
[..]
Zou het je überhaupt uitmaken als Baudet die ideeën van Taylor deelt?
Nee, maar ik denk dat iedereen die een daadwerkelijke discussie wil, wat betreft zowel voor als tegenstander, hier baat bij heeft. Gezien de inhoud van deze reeks, zeker in vergelijking met andere partijtopics lijkt het me zeer logisch deze verdeling te maken, en gaat dat andere topic waarschijnlijk harder dan deze.quote:
Jij bepaalt toch niet wat hier wordt besproken?
Dat klopt. Dat maakt het ook zo irritant.quote:
[..]
Ja, maar dan laat je je door de dialectiek van een debat verleiden om een standpunt in te nemen, dat je wellicht niet wil innemen. Puur omdat andere users Terry stom vinden?
Hier kunnen we bespreken dat hij dat gesprek heeft, en wat daar de gevolgen van zijn, bijv. qua zetelaantallen en evt. ook hoe de berichtgeving is.
Of er dan daadwerkelijk sprake is van een achterliggende extreemrechtse visie kan in een separaat topic uitgebreid besproken worden.
All in favor?
Jij begon er toch net over dat niet alle white supremacists dat misschien zijn, misschien zijn het immers gewoon mensen die dingen zeggen die niet zo lekker klinken.quote:
[..]
Dit is het FvD topic.
POL / Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?
Hier kan dit.
Dus dan ben ik benieuwd in welke groep volgens jou die Taylor valt. Aangezien je er zelf over begint lijkt dat mij een valide vraag.
FvD = Baudet. Meer is er niet. Wat dat betreft vind ik 1 topic wel genoeg eigenlijk.quote:
[..]
Dit is het FvD topic.
POL / Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?
Hier kan dit.
Dat moet je dan niet doen hè.quote:
[..]
Dat klopt. Dat maakt het ook zo irritant.
Ik ga in het FvD topic niet meer bespreken of Taylor een supremasist of slechts een racist is. Het enige dat ik wilde zeggen is dat ook achter dit soort meningen vaak een heel scala aan opinies en gedachten ten grondslag ligt dat complexer in dan muh witte mensen zijn slim zwarten dom. Daarmee is zo'n term als white supremasist al niet meer accuraat.quote:
[..]
Jij begon er toch net over dat niet alle white supremacists dat misschien zijn, misschien zijn het immers gewoon mensen die dingen zeggen die niet zo lekker klinken.
Dus dan ben ik benieuwd in welke groep volgens jou die Taylor valt. Aangezien je er zelf over begint lijkt dat mij een valide vraag.
In dat geval zou ik mijn steun aan Baudet echt heroverwegen.quote:
Want je snapt dat politici over het algemeen niet te koop lopen met extreem-rechtse ideeën, zolang het nog niet maatschappelijk is geaccepteerd?
De ontkenning van Baudet zegt geen fuck.
Nog nooit zo veel onzin in één kort zinnetje gepropt zien worden.quote:
[..]
FvD = Baudet. Meer is er niet. Wat dat betreft vind ik 1 topic wel genoeg eigenlijk.
Oja, dat was er ook nog hè.quote:
Voor mij is de kous wel af, als men hier nog verder over wil discussieren dan kan dat in het geopende topic.
Nieuwe uitspraken over Baudet zijn altijd welkom, maar als daar 3 reeksen aan nonargumenten over en weer geblerd gaan worden, dan gebeurd dat daar maar, dan kunnen we hier gewoon bespreken wat bijv. Hiddema in zo'n debat zegt.
Had veel potentie die discussie, helaas kreeg dit achterlijke gedoe weer de overhand.
Dat bespreken we dan maar lekker in dat andere topic als je dat zo graag van me wil weten.quote:
[..]
In dat geval zou ik mijn steun aan Baudet echt heroverwegen.
Want je snapt dat politici over het algemeen niet te koop lopen met extreem-rechtse ideeën, zolang het nog niet maatschappelijk is geaccepteerd?
De ontkenning van Baudet zegt geen fuck.
Ja ik ben me bewust van normale menselijke sociale regels meneer open deur.
Nee, maar daar baseer ik mijn mening ook niet op.
Ongekend deze bagger stront weer. Ook al ligt er een drol wil dat niet zeggen dat die geur hier 2 weken moet blijven hangen.quote:
[..]
Oja, dat was er ook nog hè.
Had veel potentie die discussie, helaas kreeg dit achterlijke gedoe weer de overhand.
Een FvD'er ervan overtuigen dat Baudet een extreemrechtse white supremasist is omdat hij een etentje heeft, dat 5(!!!!1!) uur duurde. Wat een naief gejankneuzel.
Hij zoekt echter keer op keer actief dergelijke figuren op. Hij brengt zichzelf er dus mee in verband. En zou hij dat echt doen om andere opvattingen te leren kennen? Of kiest hij deze hoek zo actief uit omdat hij er inhoudelijk zelf ook enige verbintenis mee voelt?quote:
[..]
Ik vind het vooral heel gevaarlijk dat hij het doet. Het laatste wat je als politicus wil is met zulke figuren in verband worden gebracht. De achterliggende gedachte "ook mensen met andere opvattingen in contact komen" is weinig mis mee. Zelfs met de grootste extremist valt er nog een fatsoenlijke discussie te voeren als je het gewoon netjes houdt.
Geen idee, maar goede vraag. Bespreek het hierquote:
[..]
Hij zoekt echter keer op keer actief dergelijke figuren op. Hij brengt zichzelf er dus mee in verband. En zou hij dat echt doen om andere opvattingen te leren kennen? Of kiest hij deze hoek zo actief uit omdat hij er inhoudelijk zelf ook enige verbintenis mee voelt?
POL / Wat zit er achter de salonfähigheid van Baudet?
Je lijkt nog steeds niet te zien dat dit geen op zichzelf staand iets is bij Baudet.quote:
[..]
Ongekend deze bagger stront weer. Ook al ligt er een drol wil dat niet zeggen dat die geur hier 2 weken moet blijven hangen.
Een FvD'er ervan overtuigen dat Baudet een extreemrechtse white supremasist is omdat hij een etentje heeft, dat 5(!!!!1!) uur duurde. Wat een naief gejankneuzel.
Jij lijkt nog steeds niet in te zien dat ik er niet zo zwaar aan til als jij. Ik zie wat er gebeurd en kom tot een andere conclusie. Accepteer dat of ga ergens in een hoekje papiertjes van flesjes afpulken ofzo als het je frustreert. Ik ben er helemaal klaar mee, over frustraties gesproken.quote:
[..]
Je lijkt nog steeds niet te zien dat dit geen op zichzelf staand iets is bij Baudet.
Wat verwacht je nou van me? Ja Baudet is inderdaad extreemrechts en wil negers deporteren want hij ging eten met iemand die dat ook vindt, die we verder allemaal helemaal niet kennen, ik zal me vanaf nu uitdrukkelijk uitspreken tegen het verhulde racisme van Baudet, die onze parlementaire democratie wil ondermijnen om zo Rusland binnen te laten in de door hemzelf uitgeholde EU. Alsjeblieft zeg welke droomwereld leef jij in.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 22-12-2017 14:33:23 ]
Zeg het met een goois accent, dan klinkt het misschien minder dom.quote:
[..]
Nog nooit zo veel onzin in één kort zinnetje gepropt zien worden.
Die 17.000 leden, alle andere prominente betrokkenen zoals Hiddema, Cliteur, Nanninga en dergelijke, dat is allemaal Baudet. Die vent heeft 17.000 maskers op. Als er al andere leden bijzitten komt dat doordat ze zijn bedrogen of gewoon oliedom zijn.quote:
[..]
Nog nooit zo veel onzin in één kort zinnetje gepropt zien worden.
Eh, nee. Ik zou het wel interessant vinden als je eens niet zegt van 'het is maar een etentje!!' en in plaats daarvan in gaat op iets wat echt heel veel mensen zeggen, namelijk dat dit niet de eerste keer is dat hij met figuren uit deze hoek in verband wordt gebracht.quote:
Wat verwacht je nou van me? Ja Baudet is inderdaad extreemrechts en wil negers deporteren want hij ging eten met iemand die dat ook vindt, die we verder allemaal helemaal niet kennen, ik zal me vanaf nu uitdrukkelijk uitspreken tegen het verhulde racisme van Baudet, die onze parlementaire democratie wil ondermijnen om zo Rusland binnen te laten in de door hemzelf uitgeholde EU. Alsjeblieft zeg welke droomwereld leef jij in.
Je focust heel erg op een incidentje, maar op een gegeven moment is er gewoon een patroon aan het ontstaan van Baudet die veel toenadering zoekt tot mensen die in de extreemrechtse hoek zitten.
Helemaal niet. Ik kan me elk onderdeel van "het patroon" prima herinneren. Doe er iets leuks mee en koop er iets leuks van.quote:
[..]
Eh, nee. Ik zou het wel interessant vinden als je eens niet zegt van 'het is maar een etentje!!' en in plaats daarvan in gaat op iets wat echt heel veel mensen zeggen, namelijk dat dit niet de eerste keer is dat hij met figuren uit deze hoek in verband wordt gebracht.
Je focust heel erg op een incidentje, maar op een gegeven moment is er gewoon een patroon aan het ontstaan van Baudet die veel toenadering zoekt tot mensen die in de extreemrechtse hoek zitten.
Bekende figuren zijn naast deze idioot in elk geval Niemöller, Filip DeWinter, die Milo-mafkees en James Ronald Kennedy uit het zeer dubieus rechtse genre. En dan vergeet ik er nog heel wat.quote:
[..]
Het zou ook zomaar selectieve verontwaardigheid van een journalist zijn geweest. Weet jij wie Baudet nog meer gesproken heeft? Ik niet iig.
Het is bepaald geen uitzondering dat hij dergelijke types opzoekt...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2017 14:43:47 ]
Het is geen stropop. Jij hebt je in deze reeks regelmatig zeer racistisch uitgelaten. Daarmee geconfronteerd worden in deze reeks is wellicht pijnlijk en het zou wellicht in sommige gevallen ook een drogreden kunnen zijn maar in deze is het zeker geen stropop. Je wordt na je wat dommige verwijzing naar BNW (overigens je zoveelste poging om mensen hier weg te jagen) geconfronteerd met het feit dat je zelf juist BNW-theorietjes frequenteert. Flauw? Wellicht. Onterecht? Zeker niet.quote:
[..]
Blijft grappig hoe trieste mannetjes als jij die stropop maar erbij blijven halen als het weer even tegen zit
laf om er hier nog over te gaan liegen ook.quote:
[..]
Dat is wat 99.999 en kornuiten ervan gemaakt hebben. Ik heb het nooit gezegd of überhaupt zo verwoord.
Dit is wel een erg creatieve leugen Nattekat. Gezien zijn reacties in POL-FB van gister neem ik aan dat Timmmm hier stevig op ingrijpt.quote:
[..]
Praktisch dat hele topic is weggehaald, dat had toch echt weinig te maken met die ene post.
Is een maniertje wat je hier vaker bij de FvD-figuurtjes ziet. Proberen mensen die het wagen een andere mening te hebben weg te jagen.quote:
Jij bepaalt toch niet wat hier wordt besproken?
Dit moet hun safe space zijn waar ze als unieke sneeuwvlokjes veilig de FvD mogen bejubelen. Al het andere is naar en gemeen...
quote:
[..]
Is een maniertje wat je hier vaker bij de FvD-figuurtjes ziet. Proberen mensen die het wagen een andere mening te hebben weg te jagen.
Dit moet hun safe space zijn waar ze als unieke sneeuwvlokjes veilig de FvD mogen bejubelen. Al het andere is naar en gemeen...
't Is een goed plan, maar 't gaat nooit werken. Zelfs als jij en Nattekat niet meer op alle FvD-is-racisme-roepers happen, dan nog gaat 't eindeloos door. Desnoods voeren ze deze dagelijkse 'discussie' met elkaar.quote:
[..]
Nee, maar ik denk dat iedereen die een daadwerkelijke discussie wil, wat betreft zowel voor als tegenstander, hier baat bij heeft. Gezien de inhoud van deze reeks, zeker in vergelijking met andere partijtopics lijkt het me zeer logisch deze verdeling te maken, en gaat dat andere topic waarschijnlijk harder dan deze.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 22-12-2017 15:37:23 (geen reclame voor andere sites) ]
Dat laatste is een hoax.quote:
[..]
't Is een goed plan, maar 't gaat nooit werken. Zelfs als jij en Nattekat niet meer op alle FvD-is-racisme-roepers happen, dan nog gaat 't eindeloos door. Desnoods voeren ze deze dagelijkse 'discussie' met elkaar. Hint: er zijn subreddits voor FvD'ers, zonder trollen
Er zit iets in je oogquote:
. Of wou je dit ontkennen? Je ziet het immers ook in dit topic weer meerdere keren gebeuren.
Nee nee, 't paradijs bestaat echt.quote:
quote:Op vrijdag 22 december 2017 14:59 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nee nee, 't paradijs bestaat echt.
[ afbeelding ]
Zie nu ook dat ik een shadowban heb op /r/thenetherlands. Dat is interessant... * Nattekat pm induikt
Je bent niet de enigequote:
[..]
Zie nu ook dat ik een shadowban heb op /r/thenetherlands. Dat is interessant... * Nattekat pm induikt
. Half reddittend FvD heeft daar een ban. Maar goed, bij reddit kan je gewoon een nieuwe subreddit beginnen, veel beter systeem dan FOK!, mijnsch inziens.Zitten daar geen obsessieve hysterische anti-FvD trolletjes?quote:
[..]
Je bent niet de enige
Als iedereen tegen jou blert dat jij racisfisch bent naar negers ben je dat ook snel beu, ook al heb je dat toch echt zo gezegd.quote:
[..]
Er zit iets in je oog
Of wou je dit ontkennen? Je ziet het immers ook in dit topic weer meerdere keren gebeuren.
Ik ben bang dat je kerstborrel nu wat vroeg begonnen is. Ik laat je maar even afkoelen voor je nog dommere dingen gaat uitspoken.quote:
[..]
Als iedereen tegen jou blert dat jij racisfisch bent naar negers ben je dat ook snel beu, ook al heb je dat toch echt zo gezegd.
Ik heb inmiddels achterhaald welke post waarschijnlijk verantwoordelijk is voor die shadowban. En als ik daarin gelijk heb, zitten die anti-FvD trolletjes in de moderatieploeg. Zat mensen die wel op een normale manier kunnen reageren.quote:
[..]
Zitten daar geen obsessieve hysterische anti-FvD trolletjes?
Laten we hopen van niet, want dat zal wel heel erg triest zijn
Denk dat'ie refereert aan je pareltje in mijn sigquote:
[..]
Ik ben bang dat je kerstborrel nu wat vroeg begonnen is. Ik laat je maar even afkoelen voor je nog dommere dingen gaat uitspoken.
.Hiddema heeft vandaag in een interview gezegd de debatten bewust te mijden en in plaats daarvan liever filmpjes voor social media te maken, dus dan kunnen we deze reeks wel opdoeken.quote:
Voor mij is de kous wel af, als men hier nog verder over wil discussieren dan kan dat in het geopende topic.
Nieuwe uitspraken over Baudet zijn altijd welkom, maar als daar 3 reeksen aan nonargumenten over en weer geblerd gaan worden, dan gebeurd dat daar maar, dan kunnen we hier gewoon bespreken wat bijv. Hiddema in zo'n debat zegt.
Oh nu ga je het nog ontkennen ook? Je lijkt Baudet wel. Je kan geen kritiek hebben natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben bang dat je kerstborrel nu wat vroeg begonnen is. Ik laat je maar even afkoelen voor je nog dommere dingen gaat uitspoken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 22-12-2017 15:35:57 ]
Nou kijk eens aan.quote:
[..]
Hiddema heeft vandaag in een interview gezegd de debatten bewust te mijden en in plaats daarvan liever filmpjes voor social media te maken, dus dan kunnen we deze reeks wel opdoeken.
Ik ben het totaal niet met hem eens maar het is geen domme man en hij kan zijn punten goed onderbouwen.
Ik ben er alleen niet zo blij mee dat Baudet met dit soort figuren in gesprek gaat. Al zou hij zijn standpunten niet delen, hij zou moeten weten dat je als volksvertegenwoordiger bepaalde mensen niet in je omgeving moet hebben.
Wat vind je zoal interessante invalshoeken van hem dan?quote:
Ik denk dat velen er goed aan doen om eens te luisteren naar wat Jared Taylor te vertellen heeft.
Ik ben het totaal niet met hem eens maar het is geen domme man en hij kan zijn punten goed onderbouwen.
Ik ben er alleen niet zo blij mee dat Baudet met dit soort figuren in gesprek gaat. Al zou hij zijn standpunten niet delen, hij zou moeten weten dat je als volksvertegenwoordiger bepaalde mensen niet in je omgeving moet hebben.
Ik vind het vooral interessant dat hij zijn standpunten goed kan onderbouwen, ik heb weinig op met rassentheorie omdat ik geloof in het individu.quote:
[..]
Wat vind je zoal interessante invalshoeken van hem dan?
Maar dat neemt niet weg dat wanneer hij over gemiddelden spreekt dat er wel degelijk een kern van waarheid in zit.
Sinds de verkiezingsuitslag hebben een paar mensen hier een ware obsessie ontwikkeld voor alles wat met de FVD te maken heeft, doet mij een beetje denken aan het soort mensen dat de hele dag in UTO post. Blijft opvallend voor een partij met 2 zeteltjes.quote:
Waarom hangt hier vaak zo'n vijandige sfeer? Ik heb dat in het verleden zelden meegemaakt in topics van andere politieke partijen. Ik zou bijna zeggen, ga een eind wandelen ofzo, frisse neus halen. En dat bedoel ik in het algemeen. Niet goed om de ganse dag in zo'n topic te hangen.
Daar kan ik me ook in vinden.quote:
Ik denk dat velen er goed aan doen om eens te luisteren naar wat Jared Taylor te vertellen heeft.
Ik ben het totaal niet met hem eens maar het is geen domme man en hij kan zijn punten goed onderbouwen.
Ik ben er alleen niet zo blij mee dat Baudet met dit soort figuren in gesprek gaat. Al zou hij zijn standpunten niet delen, hij zou moeten weten dat je als volksvertegenwoordiger bepaalde mensen niet in je omgeving moet hebben.
Ik denk omdat het te maken heeft met de potentie dat het FVD heeft en dat het niet strookt met de opvattingen van de EU adepten.quote:
Waarom hangt hier vaak zo'n vijandige sfeer?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Sinds de verkiezingsuitslag hebben een paar mensen hier een ware obsessie ontwikkeld voor alles wat met de FVD te maken heeft, doet mij een beetje denken aan het soort mensen dat de hele dag in UTO post. Blijft opvallend voor een partij met 2 zeteltjes.
Aan de ene kant snap ik niet waarom FvD zoveel losmaakt omdat ik de standpunten echt niet extreem vind. Aan de andere kant snap ik niet hoe mensen de hele dag met zo'n partij bezig zijn. Ik stem eens in de zo veel tijd (of het nu 1x per jaar is of eens in de 4jaar) en dan zoeken ze het maar uit.
Ik ben gewoon politiekmoe, geen zin om discussies te voeren. Neemt niet weg dat ik me vanmiddag enorm heb vermaakt met het lezen van dit topic (met een biertje maar dat is mijn ziekte).
joh .... die racistische meuk. van dit soort figuren kennen we toch ? Al tientallen jaren.quote:
Ik denk dat velen er goed aan doen om eens te luisteren naar wat Jared Taylor te vertellen heeft.
Daar ga ik niet naar luisteren .
Ik las het NRC-artikel . Dan weet ik genoeg...: niet naar luisteren, verspilde tijd.
Je bedoelt je vindt hem interessant als karikatuur of ben je het ergens wel met hem eens? En zo ja, waarmee dan?quote:
[..]
Ik vind het vooral interessant dat hij zijn standpunten goed kan onderbouwen, ik heb weinig op met rassentheorie omdat ik geloof in het individu.
Maar dat neemt niet weg dat wanneer hij over gemiddelden spreekt dat er wel degelijk een kern van waarheid in zit.
Ik ben het nergens mee eens, nogmaals zijn “oplossingen” zijn altijd gericht op de massa en niet op het individu.quote:
[..]
Je bedoelt je vindt hem interessant als karikatuur of ben je het ergens wel met hem eens? En zo ja, waarmee dan?
Ik vind het persoonlijk wel verfrissend. Tegenover dat jarenlange cultureel marxisme.quote:
Eindelijk een ander geluid.
Zou willen dat Baudet wat meer duidelijkheid kon geven over zijn standpunten hierin.
Het is ongetwijfeld een complot van de EU(-adepten) inderdaad.quote:
[..]
Ik denk omdat het te maken heeft met de potentie dat het FVD heeft en dat het niet strookt met de opvattingen van de EU adepten.
Racisme een lekker, verfrissend en ander geluid. Weet je het echt zeker?quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk wel verfrissend. Tegenover dat jarenlange cultureel marxisme.
Eindelijk een ander geluid.
Zou willen dat Baudet wat meer duidelijkheid kon geven over zijn standpunten hierin.
Cultureel marxisme is geen bestaand iets, he.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk wel verfrissend. Tegenover dat jarenlange cultureel marxisme.
Eindelijk een ander geluid.
Zou willen dat Baudet wat meer duidelijkheid kon geven over zijn standpunten hierin.
Nou ja, op zich begrijp ik Baudet ook wel.quote:
Ik denk dat velen er goed aan doen om eens te luisteren naar wat Jared Taylor te vertellen heeft.
Ik ben het totaal niet met hem eens maar het is geen domme man en hij kan zijn punten goed onderbouwen.
Ik ben er alleen niet zo blij mee dat Baudet met dit soort figuren in gesprek gaat. Al zou hij zijn standpunten niet delen, hij zou moeten weten dat je als volksvertegenwoordiger bepaalde mensen niet in je omgeving moet hebben.
Als we even uitgaan van wat hij zelf zegt, is hij niet racistisch. Maar we zijn het er denkelijk wel allemaal over eens dat ie behoorlijk ver rechts zit, dichter bij de grens dan de meesten.
Ik geloof van Baudet dat hij echt gelooft in zijn onzin dat de 'MSM' niet betrouwbaar is en dingen verzint en schromelijk overdrijft. In die zin is het logisch dat hij zelf met die man afspreekt om ideeën uit te wisselen. Als he enkel gelooft wat je zelf ervaart en de rest met een korreltje zout neemt, kan die man in Baudets belevingswereld even goed aan de goede kant van de grens zitten als hij zelf. Dat hij er dan naderhand achterkomt dat hij al die rare digen echt gezegd heeft (veel staat ook op beeld dus het ís gewoon een engnek) en dus verder als een gek beoordeeld is, dat hopen we dan maar.
Wat ik dan niet begrijp is A) dat je bovenstaand verhaal niet gewoon zegt. 'Joh we hebben gesproken omdat ik zelf wil kijken wat voor ideeen de man heeft, maar dat is te gek voor mij' en B) dat je met een man die de schijn tegen heeft gaat praten als je zelf de schijn ook tegen hebt. Dat is oliedom
Zes minuten heb je nodig om het gedachtegoed van deze volgens jou niet domme man die goed in staat is om zijn standpunten te onderbouwen, te doorgronden. Kijk maar naar dit filmpje. Wat Bluesdude zegt: een doorsnee racist, met wat nieuwe termen, maar oude ideeën over ras en cultuur.quote:
Ik denk dat velen er goed aan doen om eens te luisteren naar wat Jared Taylor te vertellen heeft.
Ik ben het totaal niet met hem eens maar het is geen domme man en hij kan zijn punten goed onderbouwen.
Ik ben er alleen niet zo blij mee dat Baudet met dit soort figuren in gesprek gaat. Al zou hij zijn standpunten niet delen, hij zou moeten weten dat je als volksvertegenwoordiger bepaalde mensen niet in je omgeving moet hebben.
Dus wat heb je dan 5 uur lang met hem te bespreken?
Het is dan ook dom gelul. Baudet wist natuurlijk prima wat het gedachtegoed van die man was en dat is ook waarom hij graag met hem in gesprek ging. Ze komen immers uit dezelfde ideologisch hoek. Nu baalt hij dat het gesprek uit is gekomen en verzinnen ze een mooi excuus.quote:
[..]
Zes minuten heb je nodig om het gedachtegoed van deze volgens jou niet domme man die goed in staat is om zijn standpunten te onderbouwen, te doorgronden. Kijk maar naar dit filmpje. Wat Bluesdude zegt: een doorsnee racist, met wat nieuwe termen, maar oude ideeën over ras en cultuur.
Dus wat heb je dan 5 uur lang met hem te bespreken?
Veel ingewikkelder is net niet. Is niet voor het eerst en zal niet voor het laatst zijn. Daarom slikt de aanhang het ook zo gedwee. Die weten ook prima waar ze achteraan lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2017 10:37:21 ]
Alleen niemand die het hardop durft te zeggen. Best een beetje creepy.quote:
[..]
Daarom slikt de aanhang het ook zo gedwee. Die weten ook prima waar ze achteraan lopen.
Tja, anders zijn ze erg van het 'benoemen' maar dit is natuurlijk echt heel andersquote:
[..]
Alleen niemand die het hardop durft te zeggen. Best een beetje creepy.
.Je kan lastig een diner met iemand afsoreken en dan na een half uur om de rekenig vragen.quote:
[..]
Zes minuten heb je nodig om het gedachtegoed van deze volgens jou niet domme man die goed in staat is om zijn standpunten te onderbouwen, te doorgronden. Kijk maar naar dit filmpje. Wat Bluesdude zegt: een doorsnee racist, met wat nieuwe termen, maar oude ideeën over ras en cultuur.
Dus wat heb je dan 5 uur lang met hem te bespreken?
In ieder geval in de restaurants waar Baudet met zijn 4500 euro gaat eten
Dan spreek je af om een bak koffie te gaan drinken. Iemand uitnodigen voor een uitgebreid diner doe je eerder wanneer je gewoon veel gemeen hebt.quote:
[..]
Je kan lastig een diner met iemand afsoreken en dan na een half uur om de rekenig vragen.
In ieder geval in de restaurants waar Baudet met zijn 4500 euro gaat eten
Nou, je kunt met deze man gewoon wat uit de muur trekken bij de FeBo, dan heb je de scoop van zijn gehele gedachtegoed al doorgrond.quote:
[..]
Je kan lastig een diner met iemand afsoreken en dan na een half uur om de rekenig vragen.
In ieder geval in de restaurants waar Baudet met zijn 4500 euro gaat eten
Nou ja, je mag hopen dat er dus op het volgende partijcongres wel enkele kritische noten over gekraakt worden door deze of gene partijganger, zonder dat-ie wordt uitgejouwd. Toch?quote:
[..]
Het is dan ook dom gelul. Baudet wist natuurlijk prima wat het gedachtegoed van die man was en dat is ook waarom hij graag met hem in gesprek ging. Ze komen immers uit dezelfde ideologisch hoek. Nu baalt hij dat het gesprek uit is gekomen en verzinnen ze een mooi excuus.
Veel ingewikkelder is net niet. Is niet voor het eerst en zal niet voor het laatst zijn. Daarom slikt de aanhang het ook zo gedwee. Die weten ook prima waar ze achteraan lopen.
Benieuwd of de applausmachine daar aan meewerktquote:
[..]
Nou ja, je mag hopen dat er dus op het volgende partijcongres wel enkele kritische noten over gekraakt worden door deze of gene partijganger, zonder dat-ie wordt uitgejouwd. Toch?
Kritische noten worden wrs niet op prijs gesteld, en Terry heeft weer iets nieuws bedacht onder het kopje "je veux (sic) être Chateaubriand ou rien' wat-ie opgepikt heeft van de lijfspreuk van de jonge Victor Hugo, dus het verzamelde publiek zal wel weer in katzwijm liggen als hij daarover gaat ouwehoeren, verwacht ik, want dankzij het hedendaagse onderwijs weet niemand meer iets over de Franse literatuur (wat trouwens 35 jaar jaar geleden ook al het geval was, weten we uit de verzamelde boutades dienaangaande van Wim Hermans). Later werd de lijfspreuk van Victor Hugo trouwens "Ego Hugo". Dat past ook wel bij Baudet.quote:
[..]
Benieuwd of de applausmachine daar aan meewerkt
Grappige overigens is dat Baudets collega Hiddema dan weer afgeeft op de vele naturalistische romannetjes van de Nederlandse literatuur, die hij allang niet meer leest (en nooit gedaan heeft uiteraard), omdat alles slecht afloopt. Maar iets zegt me dat veel volgelingen de ironie hiervan zal ontgaan.
Eerder wanneer je indruk wil maken lijkt me. Een diner heeft nu eenmaal een wat andere sfeer dan een bak koffie.quote:
[..]
Dan spreek je af om een bak koffie te gaan drinken. Iemand uitnodigen voor een uitgebreid diner doe je eerder wanneer je gewoon veel gemeen hebt.
Je gaat van het slechtste uit. Op zich prima, maar nergens op gebaseerd
Ik zie een kort interview waar Taylor constant word onderbroken en zijn punt niet mag maken. Dit is totaal geen goed interview om deze man te beoordelen.quote:
[..]
Zes minuten heb je nodig om het gedachtegoed van deze volgens jou niet domme man die goed in staat is om zijn standpunten te onderbouwen, te doorgronden. Kijk maar naar dit filmpje. Wat Bluesdude zegt: een doorsnee racist, met wat nieuwe termen, maar oude ideeën over ras en cultuur.
Dus wat heb je dan 5 uur lang met hem te bespreken?
Hier is een fatsoenlijk gesprek waar Taylor alle ruimte krijgt om zijn verhaal te doen.
Nogmaals ik ben het totaal niet eens met deze man maar zijn standpunten zijn een stuk genuanceerder dan dat filmpje van jou doet voorkomen.
Sorry, maar wat een extreem naïeve post.quote:
[..]
Nou ja, op zich begrijp ik Baudet ook wel.
Als we even uitgaan van wat hij zelf zegt, is hij niet racistisch. Maar we zijn het er denkelijk wel allemaal over eens dat ie behoorlijk ver rechts zit, dichter bij de grens dan de meesten.
Ik geloof van Baudet dat hij echt gelooft in zijn onzin dat de 'MSM' niet betrouwbaar is en dingen verzint en schromelijk overdrijft. In die zin is het logisch dat hij zelf met die man afspreekt om ideeën uit te wisselen. Als he enkel gelooft wat je zelf ervaart en de rest met een korreltje zout neemt, kan die man in Baudets belevingswereld even goed aan de goede kant van de grens zitten als hij zelf. Dat hij er dan naderhand achterkomt dat hij al die rare digen echt gezegd heeft (veel staat ook op beeld dus het ís gewoon een engnek) en dus verder als een gek beoordeeld is, dat hopen we dan maar.
Wat ik dan niet begrijp is A) dat je bovenstaand verhaal niet gewoon zegt. 'Joh we hebben gesproken omdat ik zelf wil kijken wat voor ideeen de man heeft, maar dat is te gek voor mij' en B) dat je met een man die de schijn tegen heeft gaat praten als je zelf de schijn ook tegen hebt. Dat is oliedom
De man heeft een graad en zal zich ongetwijfeld fatsoenlijk uit kunnen drukken. Dat hij geen bomberjack-nazi is, was ons al langer bekend. Dat maakt zijn ideeën niet minder misselijkmakend.quote:
[..]
Ik zie een kort interview waar Taylor constant word onderbroken en zijn punt niet mag maken. Dit is totaal geen goed interview om deze man te beoordelen.
Hier is een fatsoenlijk gesprek waar Taylor alle ruimte krijgt om zijn verhaal te doen.
Nogmaals ik ben het totaal niet eens met deze man maar zijn standpunten zijn een stuk genuanceerder dan dat filmpje van jou doet voorkomen.
Bizar dat Baudet met zo'n figuur gaat dineren. Hoewel het dan weer niet verrassend is.
Hier ben ik het deels wel mee eens, Baudet wist inderdaad heel goed waar deze man voor staat en wat hij wilt.quote:
[..]
Het is dan ook dom gelul. Baudet wist natuurlijk prima wat het gedachtegoed van die man was en dat is ook waarom hij graag met hem in gesprek ging. Ze komen immers uit dezelfde ideologisch hoek. Nu baalt hij dat het gesprek uit is gekomen en verzinnen ze een mooi excuus.
Veel ingewikkelder is net niet. Is niet voor het eerst en zal niet voor het laatst zijn. Daarom slikt de aanhang het ook zo gedwee. Die weten ook prima waar ze achteraan lopen.
Aan de andere kant past Baudet niet in het plaatje van de blanke man die het ras zuiver wilt houden (Indisch bloed).
Dus wat Baudet nou eigenlijk wilde met dit gesprek is mij niet duidelijk, ideologisch gezien zit hij helemaal niet in die hoek en hoe hij het fvd vooruit wilt helpen met dit soort figuren is mij ook niet duidelijk.
Het kan goed zijn dat Baudet benadrukte dat hij het individualisme hoog in het vaandel heeft staan en dat hij het collectivisme van Taylor niet vind kunnen in onze samenleving.
Ik kan mij goed voorstellen dat Baudet en Taylor daar een goed gesprek over kunnen hebben net zoals Sargon en Taylor.
Wat Baudet wel in de gaten moet houden is dat hij niet gezien moet worden met dit soort figuren.
Het beschadigt zijn imago en het imago van de partij.
Wat een naïviteit. Niet te geloven.quote:
[..]
Hier ben ik het deels wel mee eens, Baudet wist inderdaad heel goed waar deze man voor staat en wat hij wilt.
Aan de andere kant past Baudet niet in het plaatje van de blanke man die het ras zuiver wilt houden (Indisch bloed).
Dus wat Baudet nou eigenlijk wilde met dit gesprek is mij niet duidelijk, ideologisch gezien zit hij helemaal niet in die hoek en hoe hij het fvd vooruit wilt helpen met dit soort figuren is mij ook niet duidelijk.
Het kan goed zijn dat Baudet benadrukte dat hij het individualisme hoog in het vaandel heeft staan en dat hij het collectivisme van Taylor niet vind kunnen in onze samenleving.
Ik kan mij goed voorstellen dat Baudet en Taylor daar een goed gesprek over kunnen hebben net zoals Sargon en Taylor.
Wat Baudet wel in de gaten moet houden is dat hij niet gezien moet worden met dit soort figuren.
Het beschadigt zijn imago en het imago van de partij.
Barosso was een oud communist, iemand die met geweld eigendommen wilt toe-eigenen en redistrubiteren aan het proletariaat.quote:
[..]
De man heeft een graad en zal zich ongetwijfeld fatsoenlijk uit kunnen drukken. Dat hij geen bomberjack-nazi is, was ons al langer bekend. Dat maakt zijn ideeën niet minder misselijkmakend.
Bizar dat Baudet met zo'n figuur gaat dineren. Hoewel het dan weer niet verrassend is.
Zijn ideeen waren minsten zo kwalijk maar dat neemt niet weg dat hij gewoon in gesprek kan gaan met andere politici en het zelfs heeft weten te schoppen tot president.
Met een figuur als Taylor heb je altijd de schijn tegen en dat moet je zien te vermijden. Maar om Baudet meteen te zien als een nazi omdat hij in gesprek gaat met dat soort figuren is mij een brug te ver.
Gezien zijn keuze van vrienden en uitspraken zit er achter mijn stelling een stuk meer dan achter de genoemde creatieve verklaringen voor het geheel. Niet zo naïef doen.quote:
[..]
Eerder wanneer je indruk wil maken lijkt me. Een diner heeft nu eenmaal een wat andere sfeer dan een bak koffie.
Je gaat van het slechtste uit. Op zich prima, maar nergens op gebaseerd
Dus Baudet is een smerige racist omdat hij in gesprek is gegaan met Taylor?quote:
[..]
Wat een naïviteit. Niet te geloven.
Hij kiest zijn vrienden al veel langer heel bewust uit die hoek. Het is niets nieuws en het zal ook gewoon weer gaan gebeuren. Niet zo naïef zijn. Plus wanneer partijen als VB, FN AfD en FPÖ als de avant garde van Europa ziet, dan zit je gewoon in die hoek.quote:
[..]
Hier ben ik het deels wel mee eens, Baudet wist inderdaad heel goed waar deze man voor staat en wat hij wilt.
Aan de andere kant past Baudet niet in het plaatje van de blanke man die het ras zuiver wilt houden (Indisch bloed).
Dus wat Baudet nou eigenlijk wilde met dit gesprek is mij niet duidelijk, ideologisch gezien zit hij helemaal niet in die hoek en hoe hij het fvd vooruit wilt helpen met dit soort figuren is mij ook niet duidelijk.
Het kan goed zijn dat Baudet benadrukte dat hij het individualisme hoog in het vaandel heeft staan en dat hij het collectivisme van Taylor niet vind kunnen in onze samenleving.
Ik kan mij goed voorstellen dat Baudet en Taylor daar een goed gesprek over kunnen hebben net zoals Sargon en Taylor.
Wat Baudet wel in de gaten moet houden is dat hij niet gezien moet worden met dit soort figuren.
Het beschadigt zijn imago en het imago van de partij.
Je moet iets om het goed te pratenquote:
Jared Taylor fatsoenlijk en genuanceerd. Houd toch op Chicaz.
Snap echt niet wat je probeert te zeggen met je vergelijking.quote:
[..]
Barosso was een oud communist, iemand die met geweld eigendommen wilt toe-eigenen en redistrubiteren aan het proletariaat.
Zijn ideeen waren minsten zo kwalijk maar dat neemt niet weg dat hij gewoon in gesprek kan gaan met andere politici en het zelfs heeft weten te schoppen tot president.
Met een figuur als Taylor heb je altijd de schijn tegen en dat moet je zien te vermijden. Maar om Baudet meteen te zien als een nazi omdat hij in gesprek gaat met dat soort figuren is mij een brug te ver.
En dit is natuurlijk bepaald niet de eerste keer dat Baudet flirt met dit kamp.
Dat zegt volgens mij niemand.quote:
[..]
Dus Baudet is een smerige racist omdat hij in gesprek is gegaan met Taylor?
Wat ik probeer te zeggen is dat je best in gesprek kunt gaan met iemand zonder dat je zijn standpunten deelt.quote:
[..]
Snap echt niet wat je probeert te zeggen met je vergelijking.
En dit is natuurlijk bepaald niet de eerste keer dat Baudet flirt met dit kamp.
Soort fok dus.quote:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat je best in gesprek kunt gaan met iemand zonder dat je zijn standpunten deelt.
Je bent voor Baudet aan het invullen wat hij denkt en waarom hij dingen doet. En dat doe je omdat je wil dat hij zo is.quote:
[..]
Dus Baudet is een smerige racist omdat hij in gesprek is gegaan met Taylor?
Het is het enige tegengeluid tegen de EU en de massaimmigratie.quote:
[..]
Hij kiest zijn vrienden al veel langer heel bewust uit die hoek. Het is niets nieuws en het zal ook gewoon weer gaan gebeuren. Niet zo naïef zijn. Plus wanneer partijen als VB, FN AfD en FPÖ als de avant garde van Europa ziet, dan zit je gewoon in die hoek.
Ben je voor de EU en massaimmigratie dan zijn er genoeg partijen om uit te kiezen.
Absoluut. Maar dit is de zoveelste flirt met extreem-rechts. Op een gegeven moment kun je dat niet meer verklaren door te stellen dat Baudet gewoon een beetje nieuwsgierig is naar de standpunten van dat kamp.quote:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat je best in gesprek kunt gaan met iemand zonder dat je zijn standpunten deelt.
Dat anti EU is de enige reden dat ik FvD nog niet zie zitten.quote:
[..]
Het is het enige tegengeluid tegen de EU en de massaimmigratie.
Ben je voor de EU en massaimmigratie dan zijn er genoeg partijen om uit te kiezen.
Ik ben slechts aan het speculeren ipv oordelen. De algehele tendens hier is Baudet is in gesprek gegaan met extreem rechts en daarom is Baudet extreem rechts.quote:
[..]
Je bent voor Baudet aan het invullen wat hij denkt en waarom hij dingen doet. En dat doe je omdat je wil dat hij zo is.
Wat de beweegredenen zijn van Baudet weet alleen Baudet, dus moeten we maar aannemen wat hij zegt.
Ook dit slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Het is het enige tegengeluid tegen de EU en de massaimmigratie.
Ben je voor de EU en massaimmigratie dan zijn er genoeg partijen om uit te kiezen.
Baudet weet heel goed wat de standpunten zijn, ik denk alleen dat hij graag in gesprek gaat met ze omdat hij diezelfde standpunten heeft met een uitzondering. De scheidslijn zit wat hem betreft niet op ras maar op cultuur.quote:
[..]
Absoluut. Maar dit is de zoveelste flirt met extreem-rechts. Op een gegeven moment kun je dat niet meer verklaren door te stellen dat Baudet gewoon een beetje nieuwsgierig is naar de standpunten van dat kamp.
(Wederom speculatie van mijn kant, ik vind het vreemd om voor een zuiver ras te pleiten als je zelf al niet zuiver bent).
Bewijs maar eens het tegendeel.quote:
[..]
Ook dit slaat natuurlijk nergens op.
Het is juist een van de belangrijkste redenen voor mij om te stemmen op het FVD.quote:
[..]
Dat anti EU is de enige reden dat ik FvD nog niet zie zitten.
Ik wil Europa dominant blank houden. En met blank doel ik meer op cultuur dan op ras of huidskleur.quote:
[..]
Het is juist een van de belangrijkste redenen voor mij om te stemmen op het FVD.
Dus in die zin ben pro FvD.
Maar wel graag als sterk EU blok.
Dan moet je dat woord blank niet noemen wmb.quote:
[..]
Ik wil Europa dominant blank houden. En met blank doel ik meer op cultuur dan op ras of huidskleur.
Dan moet je het hebben over seculier.
Nou ja, het is maar waar je je prettig bij voelt.quote:
[..]
Baudet weet heel goed wat de standpunten zijn, ik denk alleen dat hij graag in gesprek gaat met ze omdat hij diezelfde standpunten heeft met een uitzondering. De scheidslijn zit wat hem betreft niet op ras maar op cultuur.
(Wederom speculatie van mijn kant, ik vind het vreemd om voor een zuiver ras te pleiten als je zelf al niet zuiver bent).
Ik kap met om de hete brij heen draaien. Deze ontmoeting is het zoveelste voorbeeld van Baudets geflirt met extreem-rechts, nadat hij eerder al sprak op de IJzerwake en complimenten uitdeelt aan partijen zoals de FPO en Vlaams Belang (en er zijn nog veel meer voorbeelden). Baudet is een alt right white supremacist. Dat staat nu wel als een paal boven water.
Ja. Wellicht.quote:
[..]
Dan moet je dat woord blank niet noemen wmb.
Dan moet je het hebben over seculier.
Ik weet het niet goed te verwoorden. Maar onze cultuur moet leidend zijn.
Wat er met Europa gebeurt intresseert mij vrij weinig. Ik wil dat Nederland zich losmaakt van de EU en dat we een fatsoenlijk immigratiebeleid hanteren waar mensen worden binnengehaald die wat toevoegen.quote:
[..]
Ik wil Europa dominant blank houden. En met blank doel ik meer op cultuur dan op ras of huidskleur.
Dus in die zin ben pro FvD.
Maar wel graag als sterk EU blok.
Of dat nou Afrikanen of Chinezen zijn vind ik niet belangrijk, wat ik belangrijk vind is dat het capabele mensen zijn die het verlangen hebben om volledig mee te draaien in onze samenleving.
Dan zou ik eerder opteren voor tijdelijke contracten voor die mensen. Ik hoef al die Afrikaanse invloeden niet zo nodig.quote:
[..]
Wat er met Europa gebeurt intresseert mij vrij weinig. Ik wil dat Nederland zich losmaakt van de EU en dat we een fatsoenlijk immigratiebeleid hanteren waar mensen worden binnengehaald die wat toevoegen.
Of dat nou Afrikanen of Chinezen zijn vind ik niet belangrijk, wat ik belangrijk vind is dat het capabele mensen zijn die het verlangen hebben om volledig mee te draaien in onze samenleving.
En zorgen dat onze NLse bevolking op peil blijft.
SPOILERThierry Baudet lijkt soms op zijn opa
Politicus van het jaar Thierry Baudet denkt soms langs dezelfde lijnen als zijn grootvader Han Baudet, die hoogleraar geschiedenis was.
Thierry Baudet, de opvolger van Geert Wilders als politicus van het jaar, is de kleinzoon van Han Baudet, die van 1956 tot 1984 hoogleraar economische en sociale geschiedenis aan de Rijksuniversiteit Groningen was. Op het eerste gezicht lijken Thierry en zijn grootvader op elkaar. Ze hebben dezelfde gelaatsuitdrukking. Op de achterkant van een van de boeken van grootvader Baudet, Het paradijs op aarde, kijkt de professor een tikje schalks en ondeugend in de camera. Zo ziet men het zijn kleinzoon ook vaak doen.
Niet alleen hun achternaam, maar ook hun gezicht doet vermoeden dat hun voorzaten niet in het veen of op de klei zijn opgegroeid. Han Baudet had iets van ‘een Indische vorst en een Siciliaanse struikrover tegelijk’, schrijft Willem Otterspeer in de inleiding van Het paradijs op aarde. Otterspeer, universiteitshistoricus in Leiden, was een goede vriend van Han Baudet.
Of de wortels van de familie Baudet teruggaan tot Sicilië, is niet zeker. Wel kwam een verre voorvader, Pierre Joseph Baudet, uit Henegouwen, een gebied langs de Franse grens in het zuidwesten van België. In 1795 werd het door Frankrijk geannexeerd. Pierre Joseph, destijds 17 jaar, vluchtte naar Nederland om aan de Franse dienstplicht te ontkomen. Hij was een succesvol vluchteling. Hij werd kostschoolhouder, wiskundige, schrijver van Franse grammatica’s en trouwde met een Nederlandse vrouw, Aleida Bosch.
Een van hun nazaten, Pierre Joseph Henry Baudet, werd in 1919 op 28-jarige leeftijd hoogleraar in de wiskunde en de mechanica in Delft. Hij was de vader van Han en de overgrootvader van Thierry Baudet. Op eerste kerstdag 1921 overleed hij aan een longontsteking. Han Baudet was twee jaar oud toen zijn vader stierf. Het enige wat hij zich van het drama herinnerde, was dat de feestelijk versierde kerstboom werd gedoofd, als teken van rouw. Maar na zijn overlijden in 1998 schreef de Leidse historicus Cees Fasseur, een vriend van Baudet, dat diens leven zich deels uit het gemis van zijn vader verklaren liet, zoals zijn hang naar geborgenheid en het besef van de kortstondigheid van het menselijk bestaan.
De moeder van Han Baudet en de overgrootmoeder van Thierry heette Ernestine Baudet-van Heemskerck. Zij kwam uit Indië, waar haar vader een ijsblokkenfabriek bezat. Volgens Fasseur, die zijn belangstelling voor het Indische verleden deelde, voelde Baudet zich sterk verbonden met het geboorteland van zijn moeder. Baudet schreef boeken en artikelen over het koloniaal verleden, waarin hij milder over het Nederlandse kolonialisme schreef dan de meeste van zijn vakgenoten. Hij vond het niet moeilijk om tegen de heersende meningen in te gaan. In Balans van Beleid (1961) liet hij voormalige koloniale ambtenaren aan het woord die het koloniaal bestuur in Nederlands-Indië wel waardeerden. In 1971 was hij lijstduwer van DS’70, een rechtse afsplitsing van de PvdA, die naar de smaak van DS’70 te veel met de linkse tijdgeest meeging.
Thierry lijkt op zijn grootvader, in de afkeer van taboes en gevestigde opinies. Wie een van Thierry’s boeken, Oikofobie. De angst voor het eigene, vergelijkt met het Groningse afscheidscollege van zijn grootvader in 1984, Bloedsporen in grensgebieden, vindt opmerkelijke overeenkomsten. De afscheidsrede ging over het onderzoek naar migratiestromen in de geschiedenis aan de hand van bloedkenmerken. Het was de tijd waarin het taboe was om menselijk gedrag te verklaren vanuit lichamelijke eigenschappen. In Leiden was de criminoloog Wouter Buikhuizen van de universiteit verbannen, omdat hij zich had afgevraagd of crimineel gedrag erfelijk bepaald kon zijn.
Het onderwerp van Baudet lag iets minder gevoelig. In 1986 wees hij in een interview in NRC Handelsblad op de nakomelingen van Ghanezen die na 1815 naar Indië waren verscheept om dienst te nemen in het Koninklijk Nederlands Indisch Leger. Die Ghanezen waren erg lang, soms meer dan twee meter. Ze hadden een krijgshaftig voorkomen en maakten indruk op de Indische vrouwen. Er kwamen kinderen van. De nazaten hebben soms een erfelijke vorm van bloedarmoede die sikkelcelanemie wordt genoemd. Ze hebben de ziekte geërfd van hun Ghanese voorvaderen. Door de geografische spreiding van de ziekte vast te stellen, worden migratiestromen van eeuwen geleden in kaart gebracht.
Han Baudet vond ook dat er meer onderzoek gedaan moest worden naar het verband tussen fysiologie en gedrag. ‘Ik zie wel in dat je tegenwoordig die vraag bijna niet meer kunt stellen, want Hitler ligt nog vers in ons geheugen’, zei hij tegen zijn interviewer, Max Pam. ‘Maar’, vroeg hij zich af, ‘moeten wij het taboe op dit soort vragen respecteren?’
Han Baudet was tegendraads genoeg om de tijdgeest te weerstaan. Hij vond het niet onredelijk om een wetenschappelijke verklaring te zoeken voor ‘de geprononceerde muzikaliteit van de joden’. En niet alleen naar hun muzikaliteit. ‘Joden zijn ontvankelijker voor bepaalde ziekten. Dat geldt ook voor negers en blanken. Waarom zou je daar geen onderzoek naar doen.’
Baudet vond het ergerlijk dat verschillen tussen mensen alleen verklaard mochten worden vanuit de tijd of het milieu waarin ze leven. ‘Je mag bijna niets anders meer zeggen.’ Hij werd er niet om verketterd. Zijn verleden gaf er ook geen reden toe. In de oorlog had hij een verzetskrant geredigeerd en Joodse kinderen een onderduikadres gegeven.
Die laconieke manier waarop hij heersende overtuigingen betwijfelde en afwees, vindt men terug bij zijn kleinzoon Thierry. In zijn boek Oikofobie keert hij zich tegen de levenshouding van de maatschappelijke elite. Die zou een ziekelijke afkeer hebben van de nationale gewoontes en gebruiken, van de schoonheid en de harmonie van de traditionele kunsten, en van de ‘geborgenheid van ons thuis’. De maatschappelijke elite is angstig voor het eigene, schrijft Thierry Baudet.
Hij spreekt van oikofobie, en ziet dat terug in de gretigheid waarmee nationale bevoegdheden worden overgedragen aan Europa. Thierry is voor het afschaffen van de euro en het Europees Parlement. De veelgehoorde opvatting dat Europese samenwerking oorlog onmogelijk maakt – sinds 1945 is het vrede in Europa – vindt hij onzin. Napoleon en Hitler streefden naar Europese eenwording en stortten het continent in oorlog. Zij wilden verschillende naties in een keurslijf persen, en de Europese Unie wil dat nu proberen. Niet doen, zegt Baudet, want ‘de ambitie om een Europees rijk te vestigen leidt tot oorlog’.
Ook grootvader Han Baudet dacht na over Europa, het meest in Het paradijs op aarde, waarin hij zijn gedachten over ‘de verhouding van de Europese tot de buiten-Europese mens’ beschrijft. Het boek dateert van 1959 en is nu opnieuw uitgegeven door de Groningse uitgeverij De Blauwe Tijger.
Het boek verscheen in een stormachtige tijd. Rond 1960 verloren de Europese koloniale machten snel terrein. Tientallen Engelse en Franse koloniën in Afrika en Azië verkregen de onafhankelijkheid. En Nederland stond Nieuw-Guinea af aan Indonesië.
Europa moest zich bezinnen op zijn verhouding tot de ‘buiten-Europese’ mens. Aan die bezinning wilde Han Baudet een bijdrage leveren met Het paradijs op aarde. Het is een weinig belijnd boek vol ideeën en vergezichten, en een thema dat twee kanten heeft. Aan de ene kant waren er Europese schrijvers en denkers die meenden dat dat Europa de rest van de wereld veel goeds heeft gebracht, zoals beschaving en betere levensomstandigheden. Aan de andere kant is het een oude traditie om met gevoelens van schuld en schaamte te spreken over de gevolgen van de Europese expansie voor de ‘buiten-Europese mens’: indianen zijn uitgeroeid, inwoners van Afrika als slaaf verhandeld. Soms leek het of de Europeanen het paradijs vernietigd hadden.
Die tweede traditie doet denken aan de weg-met-ons-mentaliteit die kleinzoon Thierry bespeurt bij de maatschappelijke elite in Nederland, en die hij zo kwalijk vindt, omdat ze het eigene van Nederland veracht omwille van Europa. Het verschil is dat Han Baudet niet uitdaagt en veroordeelt, maar overweegt en speculeert. Volgens hem vormen de twee manieren van denken over Europa en de buiten-Europese mensen een onlosmakelijke eenheid, een ‘onontwarbaar complex van mythe en realiteit’. Hij maakte geen keus tussen beide, en sprak van een dilemma, een term die in het stellige denken van zijn kleinzoon tamelijk zeldzaam is.
Kafka en Kuyper
Wat hen weer bindt, is de drang om grote denkers te citeren en met hen in gesprek te gaan. In Het paradijs op aarde komt een stoet van historici, romanciers en reizigers voorbij, in Oikofobie ontmoet men al gauw Karl Popper, en daarna Kafka en Kuyper, Luther en Locke, Spengler en Spinoza. Net als zijn grootvader heeft Thierry Baudet een goed ontwikkeld gevoel voor feiten die bij nader inzien geen feiten zijn, maar een voorstelling van zaken, of een mythe zelfs. Han Baudet nam de spanning tussen feiten en mythen waar, analyseerde haar en schreef erover.
Thierry Baudet doet het ook. Met instemming citeert hij de Amsterdamse historicus Beerd Beukenhorst, die het een mythe vindt dat de nederlaag in Vietnam de Amerikanen bescheidener heeft gemaakt. Maar Thierry doet meer. Hij schept ook mythes, en laat zich daarbij inspireren door omstreden denkers als de racist Jared Taylor, met wie hij in oktober vijf uur sprak. Taylor gelooft dat het ‘blanke ras’ door rasvermenging dreigt uit te sterven en dat de Joden ‘handig onze zwakte exploiteren’. De grootvader van Thierry Baudet dacht ook na over Joden en over rasvermenging, maar concludeerde dat niemand precies weet wat er met het woord ras bedoeld wordt. Hij kon er weinig mee.
Dat zou Thierry te denken kunnen geven.
Geen enkele partij is voor massa-immigratie en EU kritisch zijn er ook genoeg.quote:
Nah, ik heb het 20 minuten volgehouden hoor. Dan nog ontgaat mij dus de noodzaak tot een 5 uur durend overleg met deze figuur.quote:
[..]
Ik zie een kort interview waar Taylor constant word onderbroken en zijn punt niet mag maken. Dit is totaal geen goed interview om deze man te beoordelen.
Hier is een fatsoenlijk gesprek waar Taylor alle ruimte krijgt om zijn verhaal te doen.
Nogmaals ik ben het totaal niet eens met deze man maar zijn standpunten zijn een stuk genuanceerder dan dat filmpje van jou doet voorkomen.
Als je wilt dat etnische Nederlanders meer kinderen krijgen moet je er voor zorgen dat het ook aantrekkelijk is om kinderen te krijgen.quote:
[..]
Dan zou ik eerder opteren voor tijdelijke contracten voor die mensen. Ik hoef al die Afrikaanse invloeden niet zo nodig.
En zorgen dat onze NLse bevolking op peil blijft.
Dat betekent ook dat men terug moet naar de oude man/vrouw rolverdeling en dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Seculier houden wat nog lang niet seculier isquote:
[..]
Dan moet je dat woord blank niet noemen wmb.
Dan moet je het hebben over seculier.
?Ze zijn er niet voor en toch gebeurt het, gek is dat he. En ook dat EU kritisch, wat betekent dat eigenlijk dat we niet meteen naar een federale unie gaan maar er wat langer over doen?quote:
[..]
Geen enkele partij is voor massa-immigratie en EU kritisch zijn er ook genoeg.
Nogmaals de enige partijen die tegen massa immigratie en de EU zijn zitten nu eenmaal in die hoek. Ik had ook liever gezien dat de midden partijen dit soort standpunten hadden maar dat is nu eenmaal niet zo.
Tja, als je zo vast in je eigen leugens, dan houdt het opquote:
[..]
Ze zijn er niet voor en toch gebeurt het, gek is dat he. En ook dat EU kritisch, wat betekent dat eigenlijk dat we niet meteen naar een federale unie gaan maar er wat langer over doen?
Nogmaals de enige partijen die tegen massa immigratie en de EU zijn zitten nu eenmaal in die hoek. Ik had ook liever gezien dat de midden partijen dit soort standpunten hadden maar dat is nu eenmaal niet zo.
Onze cultuur is altijd veranderd en verrijkt door invloeden van buitenaf. Dat proces wil je nu stoppen?quote:
[..]
Ja. Wellicht.
Ik weet het niet goed te verwoorden. Maar onze cultuur moet leidend zijn.
De noodzaak ontgaat mij ook, maar het is een vrij land en als hij wilt praten met dit soort figuren dan moet hij dat vooral doen.quote:
[..]
Nah, ik heb het 20 minuten volgehouden hoor. Dan nog ontgaat mij dus de noodzaak tot een 5 uur durend overleg met deze figuur.
Helaas heeft dat wel consequenties, als volksvertegenwoordiger moet je beter weten.
Welke leugens noem die anti EU partijen die tegen massa immigratie zijn dan eens op. Zo moeilijk moet dat toch niet zijn.quote:
[..]
Tja, als je zo vast in je eigen leugens, dan houdt het op
Thx, die wilde ik nog lezen, maar dat ging niet.quote:
Achtergrondartikel uit het ND.SPOILERThierry Baudet lijkt soms op zijn opa
Politicus van het jaar Thierry Baudet denkt soms langs dezelfde lijnen als zijn grootvader Han Baudet, die hoogleraar geschiedenis was.
Thierry Baudet, de opvolger van Geert Wilders als politicus van het jaar, is de kleinzoon van Han Baudet, die van 1956 tot 1984 hoogleraar economische en sociale geschiedenis aan de Rijksuniversiteit Groningen was. Op het eerste gezicht lijken Thierry en zijn grootvader op elkaar. Ze hebben dezelfde gelaatsuitdrukking. Op de achterkant van een van de boeken van grootvader Baudet, Het paradijs op aarde, kijkt de professor een tikje schalks en ondeugend in de camera. Zo ziet men het zijn kleinzoon ook vaak doen.
Niet alleen hun achternaam, maar ook hun gezicht doet vermoeden dat hun voorzaten niet in het veen of op de klei zijn opgegroeid. Han Baudet had iets van ‘een Indische vorst en een Siciliaanse struikrover tegelijk’, schrijft Willem Otterspeer in de inleiding van Het paradijs op aarde. Otterspeer, universiteitshistoricus in Leiden, was een goede vriend van Han Baudet.
Of de wortels van de familie Baudet teruggaan tot Sicilië, is niet zeker. Wel kwam een verre voorvader, Pierre Joseph Baudet, uit Henegouwen, een gebied langs de Franse grens in het zuidwesten van België. In 1795 werd het door Frankrijk geannexeerd. Pierre Joseph, destijds 17 jaar, vluchtte naar Nederland om aan de Franse dienstplicht te ontkomen. Hij was een succesvol vluchteling. Hij werd kostschoolhouder, wiskundige, schrijver van Franse grammatica’s en trouwde met een Nederlandse vrouw, Aleida Bosch.
Een van hun nazaten, Pierre Joseph Henry Baudet, werd in 1919 op 28-jarige leeftijd hoogleraar in de wiskunde en de mechanica in Delft. Hij was de vader van Han en de overgrootvader van Thierry Baudet. Op eerste kerstdag 1921 overleed hij aan een longontsteking. Han Baudet was twee jaar oud toen zijn vader stierf. Het enige wat hij zich van het drama herinnerde, was dat de feestelijk versierde kerstboom werd gedoofd, als teken van rouw. Maar na zijn overlijden in 1998 schreef de Leidse historicus Cees Fasseur, een vriend van Baudet, dat diens leven zich deels uit het gemis van zijn vader verklaren liet, zoals zijn hang naar geborgenheid en het besef van de kortstondigheid van het menselijk bestaan.
De moeder van Han Baudet en de overgrootmoeder van Thierry heette Ernestine Baudet-van Heemskerck. Zij kwam uit Indië, waar haar vader een ijsblokkenfabriek bezat. Volgens Fasseur, die zijn belangstelling voor het Indische verleden deelde, voelde Baudet zich sterk verbonden met het geboorteland van zijn moeder. Baudet schreef boeken en artikelen over het koloniaal verleden, waarin hij milder over het Nederlandse kolonialisme schreef dan de meeste van zijn vakgenoten. Hij vond het niet moeilijk om tegen de heersende meningen in te gaan. In Balans van Beleid (1961) liet hij voormalige koloniale ambtenaren aan het woord die het koloniaal bestuur in Nederlands-Indië wel waardeerden. In 1971 was hij lijstduwer van DS’70, een rechtse afsplitsing van de PvdA, die naar de smaak van DS’70 te veel met de linkse tijdgeest meeging.
Thierry lijkt op zijn grootvader, in de afkeer van taboes en gevestigde opinies. Wie een van Thierry’s boeken, Oikofobie. De angst voor het eigene, vergelijkt met het Groningse afscheidscollege van zijn grootvader in 1984, Bloedsporen in grensgebieden, vindt opmerkelijke overeenkomsten. De afscheidsrede ging over het onderzoek naar migratiestromen in de geschiedenis aan de hand van bloedkenmerken. Het was de tijd waarin het taboe was om menselijk gedrag te verklaren vanuit lichamelijke eigenschappen. In Leiden was de criminoloog Wouter Buikhuizen van de universiteit verbannen, omdat hij zich had afgevraagd of crimineel gedrag erfelijk bepaald kon zijn.
Het onderwerp van Baudet lag iets minder gevoelig. In 1986 wees hij in een interview in NRC Handelsblad op de nakomelingen van Ghanezen die na 1815 naar Indië waren verscheept om dienst te nemen in het Koninklijk Nederlands Indisch Leger. Die Ghanezen waren erg lang, soms meer dan twee meter. Ze hadden een krijgshaftig voorkomen en maakten indruk op de Indische vrouwen. Er kwamen kinderen van. De nazaten hebben soms een erfelijke vorm van bloedarmoede die sikkelcelanemie wordt genoemd. Ze hebben de ziekte geërfd van hun Ghanese voorvaderen. Door de geografische spreiding van de ziekte vast te stellen, worden migratiestromen van eeuwen geleden in kaart gebracht.
Han Baudet vond ook dat er meer onderzoek gedaan moest worden naar het verband tussen fysiologie en gedrag. ‘Ik zie wel in dat je tegenwoordig die vraag bijna niet meer kunt stellen, want Hitler ligt nog vers in ons geheugen’, zei hij tegen zijn interviewer, Max Pam. ‘Maar’, vroeg hij zich af, ‘moeten wij het taboe op dit soort vragen respecteren?’
Han Baudet was tegendraads genoeg om de tijdgeest te weerstaan. Hij vond het niet onredelijk om een wetenschappelijke verklaring te zoeken voor ‘de geprononceerde muzikaliteit van de joden’. En niet alleen naar hun muzikaliteit. ‘Joden zijn ontvankelijker voor bepaalde ziekten. Dat geldt ook voor negers en blanken. Waarom zou je daar geen onderzoek naar doen.’
Baudet vond het ergerlijk dat verschillen tussen mensen alleen verklaard mochten worden vanuit de tijd of het milieu waarin ze leven. ‘Je mag bijna niets anders meer zeggen.’ Hij werd er niet om verketterd. Zijn verleden gaf er ook geen reden toe. In de oorlog had hij een verzetskrant geredigeerd en Joodse kinderen een onderduikadres gegeven.
Die laconieke manier waarop hij heersende overtuigingen betwijfelde en afwees, vindt men terug bij zijn kleinzoon Thierry. In zijn boek Oikofobie keert hij zich tegen de levenshouding van de maatschappelijke elite. Die zou een ziekelijke afkeer hebben van de nationale gewoontes en gebruiken, van de schoonheid en de harmonie van de traditionele kunsten, en van de ‘geborgenheid van ons thuis’. De maatschappelijke elite is angstig voor het eigene, schrijft Thierry Baudet.
Hij spreekt van oikofobie, en ziet dat terug in de gretigheid waarmee nationale bevoegdheden worden overgedragen aan Europa. Thierry is voor het afschaffen van de euro en het Europees Parlement. De veelgehoorde opvatting dat Europese samenwerking oorlog onmogelijk maakt – sinds 1945 is het vrede in Europa – vindt hij onzin. Napoleon en Hitler streefden naar Europese eenwording en stortten het continent in oorlog. Zij wilden verschillende naties in een keurslijf persen, en de Europese Unie wil dat nu proberen. Niet doen, zegt Baudet, want ‘de ambitie om een Europees rijk te vestigen leidt tot oorlog’.
Ook grootvader Han Baudet dacht na over Europa, het meest in Het paradijs op aarde, waarin hij zijn gedachten over ‘de verhouding van de Europese tot de buiten-Europese mens’ beschrijft. Het boek dateert van 1959 en is nu opnieuw uitgegeven door de Groningse uitgeverij De Blauwe Tijger.
Het boek verscheen in een stormachtige tijd. Rond 1960 verloren de Europese koloniale machten snel terrein. Tientallen Engelse en Franse koloniën in Afrika en Azië verkregen de onafhankelijkheid. En Nederland stond Nieuw-Guinea af aan Indonesië.
Europa moest zich bezinnen op zijn verhouding tot de ‘buiten-Europese’ mens. Aan die bezinning wilde Han Baudet een bijdrage leveren met Het paradijs op aarde. Het is een weinig belijnd boek vol ideeën en vergezichten, en een thema dat twee kanten heeft. Aan de ene kant waren er Europese schrijvers en denkers die meenden dat dat Europa de rest van de wereld veel goeds heeft gebracht, zoals beschaving en betere levensomstandigheden. Aan de andere kant is het een oude traditie om met gevoelens van schuld en schaamte te spreken over de gevolgen van de Europese expansie voor de ‘buiten-Europese mens’: indianen zijn uitgeroeid, inwoners van Afrika als slaaf verhandeld. Soms leek het of de Europeanen het paradijs vernietigd hadden.
Die tweede traditie doet denken aan de weg-met-ons-mentaliteit die kleinzoon Thierry bespeurt bij de maatschappelijke elite in Nederland, en die hij zo kwalijk vindt, omdat ze het eigene van Nederland veracht omwille van Europa. Het verschil is dat Han Baudet niet uitdaagt en veroordeelt, maar overweegt en speculeert. Volgens hem vormen de twee manieren van denken over Europa en de buiten-Europese mensen een onlosmakelijke eenheid, een ‘onontwarbaar complex van mythe en realiteit’. Hij maakte geen keus tussen beide, en sprak van een dilemma, een term die in het stellige denken van zijn kleinzoon tamelijk zeldzaam is.
Kafka en Kuyper
Wat hen weer bindt, is de drang om grote denkers te citeren en met hen in gesprek te gaan. In Het paradijs op aarde komt een stoet van historici, romanciers en reizigers voorbij, in Oikofobie ontmoet men al gauw Karl Popper, en daarna Kafka en Kuyper, Luther en Locke, Spengler en Spinoza. Net als zijn grootvader heeft Thierry Baudet een goed ontwikkeld gevoel voor feiten die bij nader inzien geen feiten zijn, maar een voorstelling van zaken, of een mythe zelfs. Han Baudet nam de spanning tussen feiten en mythen waar, analyseerde haar en schreef erover.
Thierry Baudet doet het ook. Met instemming citeert hij de Amsterdamse historicus Beerd Beukenhorst, die het een mythe vindt dat de nederlaag in Vietnam de Amerikanen bescheidener heeft gemaakt. Maar Thierry doet meer. Hij schept ook mythes, en laat zich daarbij inspireren door omstreden denkers als de racist Jared Taylor, met wie hij in oktober vijf uur sprak. Taylor gelooft dat het ‘blanke ras’ door rasvermenging dreigt uit te sterven en dat de Joden ‘handig onze zwakte exploiteren’. De grootvader van Thierry Baudet dacht ook na over Joden en over rasvermenging, maar concludeerde dat niemand precies weet wat er met het woord ras bedoeld wordt. Hij kon er weinig mee.
Dat zou Thierry te denken kunnen geven.
Niet iedere invloed is een verrijking.quote:
[..]
Onze cultuur is altijd veranderd en verrijkt door invloeden van buitenaf. Dat proces wil je nu stoppen?
Ik vind juist bepaalde invloeden een verarming.
Wij als burgers mogen daar best wat invloed op hebben.
Dit soort sentimenten vind ik zelf helemaal geen verrijking voor Nederland.quote:
[..]
Niet iedere invloed is een verrijking.
Ik vind juist bepaalde invloeden een verarming.
Wij als burgers mogen daar best wat invloed op hebben.
Het christendom was ook niet echt een verrijking van onze cultuur, maar dat hebben we ook overleeft.quote:
[..]
Niet iedere invloed is een verrijking.
Ik vind juist bepaalde invloeden een verarming.
Wij als burgers mogen daar best wat invloed op hebben.
Ik snap die angst voor het vreemde niet zo, onze kracht zit colgens mij in de flexibiliteit en het absorbatievermoven van onze maatschappij. Per saldo zijn we altijd beter geworden van al die vreemde invloeden.
Fijn om te lezen dat jij ook vindt dat niet iedere invloed een verrijking is.quote:
[..]
Het christendom was ook niet echt een verrijking van onze cultuur, maar dat hebben we ook overleeft.
Ik snap die angst voor het vreemde niet zo, onze kracht zit colgens mij in de flexibiliteit en het absorbatievermoven van onze maatschappij. Per saldo zijn we altijd beter geworden van al die vreemde invloeden.
Zijn we het daar over eens.
Ja, alleen de kerstening van de Europeanen tot het christendom was ontwikkelingstechnisch voor Europa wel weer een verrijking zou je kunnen beargumenteren, omdat het orde bracht in de toch ietwat chaotische en duistere periode die Europa inging nadat het West-Romeinse rijk onder de voet gelopen was. Als slotstuk van dit proces kun je de zalving zien van Karel de Grote tot eerste Rooms keizer op kerstdag in het jaar 800. Vanaf die dag begint de Europese geschiedenis opnieuw, zou je kunnen stellen, na de Romeinse tijd. Enfin duurt nog wel enkele eeuwen met de opkomst van de steden voordat de Europese cultuur meer handen en voeten krijgt.quote:
[..]
Fijn om te lezen dat jij ook vindt dat niet iedere invloed een verrijking is.
Zijn we het daar over eens.
Waarbij gezegd moet worden dat dit geldt voor zowel externe als interne invloeden.quote:
[..]
Fijn om te lezen dat jij ook vindt dat niet iedere invloed een verrijking is.
Zijn we het daar over eens.
Het vreemde is niet eng. Integendeel. Wij moeten 'het vreemde' juist goed analyseren, om er correct besluit over te kunnen maken.quote:
[..]
Het christendom was ook niet echt een verrijking van onze cultuur, maar dat hebben we ook overleeft.
Ik snap die angst voor het vreemde niet zo, onze kracht zit colgens mij in de flexibiliteit en het absorbatievermoven van onze maatschappij. Per saldo zijn we altijd beter geworden van al die vreemde invloeden.
Zij die een toegevoegde waarde kunnen zijn zijn welkom, zij die enkel armoede, criminaliteit komen brengen niet. Geen hogere wiskunde, toch?
quote:Deze week onthulde De Correspondent dat de kersverse politicus van het jaar, Thierry Baudet, in oktober een urenlang gesprek voerde met de Amerikaanse door en door racistische alt-right-ideeënman Jared Taylor. De woordvoerder van Baudet wuifde het nieuwtje achteloos weg – Baudet en de zijnen spreken dagelijks tientallen mensen, verklaarde hij, waarmee ze het soms eens maar soms ook zeer oneens zijn. Het is gewoon een kwestie van je grondig willen informeren. De woordvoerder voegt eraan toe: „FvD staat voor een open, tolerant, democratisch Nederland waar individuele eigenschappen bepalend zijn; en niet sociale klasse, huidskleur, ras, geslacht of seksuele geaardheid.”
Het had zo uit het programma van GroenLinks kunnen komen.
Elke middag om vijf uur de vijf meestbesproken verhalen van de dag in je mailbox?
Mij lijkt het opnieuw een gevalletje cognitieve dissonantie – was even nodig omdat de vereenzelviging van „onze jongen” (volgens het extreem-rechtse genootschap Erkenbrand, dat Taylor naar Nederland haalde), zelfverklaard Trumpfan en Poetin-apologeet Baudet met de internationale alt-right-beweging net iets te sterk begint te worden.
De standaardreactie van de aanhang is ook hier schelden op de boodschapper – je bent in dit land toch verdomme vrij om te praten met wie je wil? Dat zegt toch niks? Een boek van Taylor volstaat, lijkt me – maar laat dat verontwaardigd wijzen naar links en de MSM even. Mijn vraag: staat het FvD werkelijk een open samenleving voor? Is de aanhang het daarmee eens? Of vreest men de teloorgang van onze cultuur, de „omvolking” van autochtone Nederlanders, en koestert men het verlangen dat de Nederlandse cultuur weer gesloten, autonoom en „heel” moet worden? Ik vraag het maar, je mag in dit land alles vinden – maar wat is het nu, open of gesloten? Pepe the Frog of I Have a Dream? Allebei kan niet.
Of het kan wel, maar vroeger noemde je dat een leugen.
Bron: Bas Heijne in NRC
Het FvD staat voor een verwelkomende samenleving, waarin echter de nieuwkomers zich aanpassen aan de huidige stand van zaken. Ook vindt het FvD het geen goed plan om te veel mensen binnen te halen.quote:
Waar dat past in het spectrum pepe tot King, kies maar.
Eindigen met zon debiele zwartwit stelling, alsof er niks tussen zit.
Voor mensen die ze selecteren. Ja, zo kan ik het ook.quote:
[..]
Het FvD staat voor een verwelkomende samenleving
Oké. Lekker consequent weer. Wij verwelkomen nieuwkomers, maar eigenlijk toch niet want er zijn er te veel van.quote:
[..]
Het FvD staat voor een verwelkomende samenleving, waarin echter de nieuwkomers zich aanpassen aan de huidige stand van zaken. Ook vindt het FvD het geen goed plan om te veel mensen binnen te halen.