SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Aan jou dan dezelfde vraag wat er mis is met het huidige stemsysteem en vooral met de inzichtelijkheid van de uitslagen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:48 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens ja.
Waarom zouden ze daar in vredesnaam over liegen?quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:55 schreef Tchock het volgende:
Woont de voorzitter van de Kandidatenselectiecommissie van FvD echt in Andorra? Of hebben ze gelogen in het giftenregister? Kan er verder geen woord over vinden.
Je moet wel voor wat werkverschaffing zorgen natuurlijkquote:Op dinsdag 19 december 2017 16:48 schreef Tchock het volgende:
Digitaal stemmen zoals de FvD voorstelt zou alleen de rompslomp van het hoofdelijk stemmen terugbrengen, wat natuurlijk prima is. Het wrange is dan wel een beetje dat juist de FvD erg veel hoofdelijke stemmingen aanvraagt sinds ze in de kamer zitten.
Dat je het adres van een van je eigen partijleden opgeeft als een bergdorp in Andorra vind ik vrij bijzonder. Kan aan mij liggen hoor.quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Waarom zouden ze daar in vredesnaam over liegen?
Dat een ex-fiscalist een adres in Andorra heeft lijkt me verder niet zo heel bijzonder.
De man is al jaren gepensioneerd. Zal zijn redenen wel hebben om daar - al dan niet in vorm - te wonen. Wat er zo bijzonder aan is dat iemand in het buitenland woont ontgaat me.quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:57 schreef Tchock het volgende:
Dat je het adres van een van je eigen partijleden opgeeft als een bergdorp in Andorra vind ik vrij bijzonder. Kan aan mij liggen hoor.
Als elke cent van bedrijven aan politieke partijen openbaar moet, waarom niet elke stem die elk partijlid dan uitbrengt?quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Aan jou dan dezelfde vraag wat er mis is met het huidige stemsysteem en vooral met de inzichtelijkheid van de uitslagen.
Hij zal er zeker redenen voor hebben. En ik vind het spijtig dat dat je ontgaat.quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:59 schreef nostra het volgende:
[..]
De man is al jaren gepensioneerd. Zal zijn redenen wel hebben om daar - al dan niet in vorm - te wonen. Wat er zo bijzonder aan is dat iemand in het buitenland woont ontgaat me.
Een observatie is tegenwoordig seksisme?quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
En een zeer goed bekeken Quote filmpje waarin Baudet hoogstpersoonlijk bevestigd dat zijn opvattingen seksistisch zijn.
https://twitter.com/CiskaRippen/status/852927270608130051
Maar nogmaals, dat klopt helemaal niet. Ik bedoel dit niet lullig of zo, maar volgens mij heerst hier nogal een verkeerd idee.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:00 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Als elke cent van bedrijven aan politieke partijen openbaar moet, waarom niet elke stem die elk partijlid dan uitbrengt?
Ik vind het wel een prettig idee dat elke stem van elke volksvertegenwoordiger net zo openbaar staat als de sprekerslijst en alle formulieren die nu online staan.
Onzin, de traditionele rolverdeling is vooral het gevolg van sociale mechanismen. Als je vrouwen grootbrengt met het idee dat ze vooral voor de zorg geschikt zijn dan is het daarmee nog niet een echt eigen keuze van vrouwen om aan die verwachtingen te voldoen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een observatie is tegenwoordig seksisme?
Seksisme is mannen en vrouwen niet gelijkwaardig vinden/behandelen. Mannen en vrouwen zijn echter niet hetzelfde, er zijn verschillen die in de loop der tijd zo geëvolueerd zijn. De traditionele rolverdeling (en dan heb ik het niet over een paar honderd jaar terug) is daar het resultaat van.
Daar was ik mij niet eens bewust van. Dank voor de heldere uitleg.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:05 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar nogmaals, dat klopt helemaal niet. Ik bedoel dit niet lullig of zo, maar volgens mij heerst hier nogal een verkeerd idee.
Er wordt in de kamer op twee manieren gestemd over wetsvoorstellen en moties, per fractie of hoofdelijk. Als er per fractie gestemd wordt (dat heet stemmen bij handopsteken) dan stemmen de aanwezige fractieleden namens hun gehele fractie. Er zijn dan dus geen individuele stemmen die je zou kunnen bekijken omdat altijd de gehele fractie hetzelfde stemt.
Als er hoofdelijk gestemd wordt - en elk lid kan een hoofdelijke stemming aanvragen - dan moet wel élk lid een stem uitbrengen. Dit gebeurt vaak op de pikante onderdelen omdat de oppositie dan meestal hoopt dat er fractieleden van regeringspartijen gaan steigeren. En als er hoofdelijk gestemd wordt, dan staat de gehele uitslag (dus inclusief wie wat heeft gestemd) online. Bijvoorbeeld voor het afschaffen van de Wet Hillen op 23 november:
[ afbeelding ]
Lid Baudet was afwezig, Lid Hiddema stemde tegen.
Deze overzichten zijn te zien voor elke hoofdelijke stemming per partij, en bij het stemmen met handopsteken zijn de stemmen van de gehele partij te zien.
Sociale mechanismen? Ik heb het over de prehistorie, toen socialisme nog uitgevonden moest worden.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, de traditionele rolverdeling is vooral het gevolg van sociale mechanismen. Als je vrouwen grootbrengt met het idee dat ze vooral voor de zorg geschikt zijn dan is het daarmee nog niet een echt eigen keuze van vrouwen om aan die verwachtingen te voldoen.
Dat zeg ik ook niet, je maakt er weer een stropop van.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Sociale mechanismen? Ik heb het over de prehistorie, toen socialisme nog uitgevonden moest worden.
Je houdt een gigantische plaat voor je kop als je vol blijft houden dat mannen en vrouwen precies hetzelfde zijn. Dat zijn ze nu niet. Dat waren ze een miljoen jaar geleden niet en dat zijn ze over 1000 jaar nog steeds niet. Je kan miljoenen jaren evolutie niet binnen een generatie ongedaan maken, dat opdringen werkt alleen maar averechts.
Geen probleem! Maar het enige wat digitaal stemmen dus zou oplossen is dat een hoofdelijke stemming veel minder tijd in beslag zou nemen (nu moeten alle 150 leden opgenoemd worden en dan hun stem uitbrengen, en vaak zijn er meerdere van dat soort stemmingen achter elkaar). Dat is op zich natuurlijk prima. Maar de transparantie-argumenten snap ik daarom niet helemaal.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:10 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Daar was ik mij niet eens bewust van. Dank voor de heldere uitleg.
Dit sluit niet op elkaar aan. Niemand zegt dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn, maar dat is heel wat anders dan ze gelijkwaardig vindenquote:Op dinsdag 19 december 2017 17:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een observatie is tegenwoordig seksisme?
Seksisme is mannen en vrouwen niet gelijkwaardig vinden/behandelen. Mannen en vrouwen zijn echter niet hetzelfde
Gelijk en gelijkwaardig is niet hetzelfde inderdaad. Lijkt me toch absolute basis.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:17 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit sluit niet op elkaar aan. Niemand zegt dat mannen en vrouwen hetzelfde zijn, maar dat is heel wat anders dan ze gelijkwaardig vinden
Is dat jouw stopwoordje ofzo?quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, je maakt er weer een stropop van.
Het is vaak wel een gepaste reactie op je posts, misschien dat je minder stropoppen moet gebruiken in je argumentatie.quote:
Nog afwachten tot het zo ver is natuurlijk. Wie weet wat er nog kan gebeuren.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:37 schreef Abschirmdienst het volgende:
Dus FvD gaat straks regeren in Rotterdam, aangezien Wilders alvast keihard heeft gefaald.
Koppel je sociale mechanismen nou aan socialisme, enkel omdat de termen op elkaar lijken?quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Sociale mechanismen? Ik heb het over de prehistorie, toen socialisme nog uitgevonden moest worden.
Dat deed hij eerder vandaag blijkbaar ook met de PVV en FvDquote:Op dinsdag 19 december 2017 18:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Koppel je sociale mechanismen nou aan socialisme, enkel omdat de termen op elkaar lijken?
quote:Op dinsdag 19 december 2017 13:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nogmaals, geef me 1 voorbeeld waar baudet door een van zijn politieke tegenstanders 1 op 1 is gelinkt aan strafbare feiten
Van het officiele D66 Twitter account, D66 beschuldigt hier Baudet feitelijk van racisme. En racisme is strafbaar.twitter:D66 twitterde op dinsdag 05-12-2017 om 12:43:06 👉 Pleiten voor 'rassenvermenging'👉 Vrezen voor 'homeopathische verdunning'👉 Hele groepen wegzettenDe ideeën van… https://t.co/9w4SNitZRt reageer retweet
Klaver deed het gisteren nog dunnetjes over tijdens de verkiezingen van politicus van het jaar.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:48 schreef Vesz het volgende:
[..]Van het officiele D66 Twitter account, D66 beschuldigt hier Baudet feitelijk van racisme. En racisme is strafbaar.twitter:D66 twitterde op dinsdag 05-12-2017 om 12:43:06 👉 Pleiten voor 'rassenvermenging'👉 Vrezen voor 'homeopathische verdunning'👉 Hele groepen wegzettenDe ideeën van… https://t.co/9w4SNitZRt reageer retweet
Het zijn de eigen woorden van de FvD-mannen. D66 zegt enkel dat we dit niet normaal moeten gaan vinden.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:48 schreef Vesz het volgende:
[..]Van het officiele D66 Twitter account, D66 beschuldigt hier Baudet feitelijk van racisme. En racisme is strafbaar.twitter:D66 twitterde op dinsdag 05-12-2017 om 12:43:06 👉 Pleiten voor 'rassenvermenging'👉 Vrezen voor 'homeopathische verdunning'👉 Hele groepen wegzettenDe ideeën van… https://t.co/9w4SNitZRt reageer retweet
https://nos.nl/artikel/21(...)assenvermenging.htmlquote:Op dinsdag 19 december 2017 19:28 schreef Kaas- het volgende:
De tweet van D66 klopt trouwens niet; FVD pleit juist tegen rassenvermenging.
Oh werkelijk? Daar zie ik eigenlijk geen probleem in dan. Beetje seksen onderling is goed.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:29 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)assenvermenging.html
Wat is hier onjuist aan? Hwrhalen wat is gezegd en mensen hun eigen conclusies laten trekken is iets anders lijkt me dan bewust onjuiste en onvolledige 'informatie' geven om mensen die conclusie te laten trekkenquote:Op dinsdag 19 december 2017 18:48 schreef Vesz het volgende:
[..]Van het officiele D66 Twitter account, D66 beschuldigt hier Baudet feitelijk van racisme. En racisme is strafbaar.twitter:D66 twitterde op dinsdag 05-12-2017 om 12:43:06 👉 Pleiten voor 'rassenvermenging'👉 Vrezen voor 'homeopathische verdunning'👉 Hele groepen wegzettenDe ideeën van… https://t.co/9w4SNitZRt reageer retweet
https://wnl.tv/2017/12/05(...)elijke-focus-op-ras/quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:28 schreef Kaas- het volgende:
De tweet van D66 klopt trouwens niet; FVD pleit juist tegen rassenvermenging.
Niettemin grappig dat er niet staat dat het racistisch is, maar dat Vesz dat ervan meent op basis van niets anders dan letterlijke citaten. Dan moet je je toch even achter je oren krabben over hoe je blijkbaar die uitspraken gewoon uit jezelf racistisch vindt.
quote:Volgens Paternotte bedient het Forum zich van dog whistles: een Amerikaanse politieke term voor racistische codetaal
Dit staat niet in de tweet grapjas. Daar staan enkel citaten en die beschouw je blijkbaar volledig uit jezelf als racistisch. Sorry, maar je bent door de mand gevallen. Er nu gauw iets voor deze conclusie irrelevants bijhalen verandert dat niet.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:37 schreef Vesz het volgende:
[..]
https://wnl.tv/2017/12/05(...)elijke-focus-op-ras/
[..]
Zie je het verschil echt niet? Daarbij zegt Paternotte zelf dat FvD binnen de grenzen van het toelaatbare blijftquote:Op dinsdag 19 december 2017 19:37 schreef Vesz het volgende:
[..]
https://wnl.tv/2017/12/05(...)elijke-focus-op-ras/
[..]
Moet dit nou weer zo passief agressief?quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit staat niet in de tweet grapjas. Daar staan enkel citaten en die beschouw je blijkbaar volledig uit jezelf als racistisch. Sorry, maar je bent door de mand gevallen. Er nu gauw iets voor deze conclusie irrelevants bijhalen verandert dat niet.
Pleit dat overigens voor je, dus geen zorgen verder.
Ik zie geen probleem, want inderdaad als een kamerlid een hoofdelijke stemming wil, dan komt die er. Wat ik alleen wil verbeterd zien is dat er bij z'n hoofdelijke stemming gewoon goed te zien is wie wat stemt. Bij zo'n hoofdelijke stemming wordt verdomme nog elk kamerlid opgenoemd en dan voor of tegen geroepen. Dat kun je amper horen op stream. We leven in de 21e eeuw, niet de 19e....quote:Op dinsdag 19 december 2017 16:48 schreef Tchock het volgende:
[..]
Welk probleem bespeur je dan precies? Als er hoofdelijk gestemd is kun je precies terugzien wie wat gestemd heeft. Voor onderwerpen die vrij "veilig" zijn wordt er per fractie gestemd, dan stemt de fractievoorzitter namens de gehele fractie. Uiteraard kun je dan niet zien wie wat stemt, want verreweg de meeste leden brengen helemaal geen stem uit (materieel, formeel wel natuurlijk). Maar elk lid kan een hoofdelijke stemming aanvragen over een onderwerp.
Dus ik snap je punt niet helemaal "dat wij burgers niet mogen zien, wat onze volksvertegenwoordigers stemmen".
Digitaal stemmen zoals de FvD voorstelt zou alleen de rompslomp van het hoofdelijk stemmen terugbrengen, wat natuurlijk prima is. Het wrange is dan wel een beetje dat juist de FvD erg veel hoofdelijke stemmingen aanvraagt sinds ze in de kamer zitten.
Die link naar de column van Paternotte staat in de link in die Tweet, en in die column beschuldigt Paternotte FvD/Baudet van racisme als je een beetje begrijpend kan lezen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit staat niet in de tweet grapjas. Daar staan enkel citaten en die beschouw je blijkbaar volledig uit jezelf als racistisch. Sorry, maar je bent door de mand gevallen.
Pleit dat overigens voor je, dus geen zorgen verder.
Citeer de passage dan eens waarin Paternotte FVD van racisme beschuldigt, en geef aan welk deel van die passage incorrect is en waarom?quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:42 schreef Vesz het volgende:
[..]
Die link naar de column van Paternotte staat in de link in die Tweet, en in die column beschuldigt Paternotte FvD/Baudet van racisme als je een beetje begrijpend kan lezen.
Ik zeg toch 'als je begrijpend kan lezen'.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:45 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Citeer de passage dan eens waarin Paternotte FVD van racisme beschuldigt, en geef aan welk deel van die passage incorrect is en waarom?
Dat je geen reactie paraat hebt, maar wegloopt bevestigt voor de tweede maal dat je het blijkbaar gewoon zelf racistisch vindt.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:47 schreef Vesz het volgende:
[..]
Ik zeg toch 'als je begrijpend kan lezen'.
Blijkbaar niet dus.
Dat is Eagly wel heel erg tot absolute waarheid verheffen, iets dat ze zelf ook niet bepaald wil.quote:Op dinsdag 19 december 2017 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
Onzin, de traditionele rolverdeling is vooral het gevolg van sociale mechanismen.
Het sneue is dat zodra je Baudet met zijn eigen citaten confronteert zijn aanhang begint met:quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:48 schreef Vesz het volgende:
Maar het is exact wat ik al eerder zei vandaag, bij Pechtold is het zwartmakerij en bij Baudet klopt het gewoon en de aanhang zit in de slachtofferrol.
Je bent nu spijkers op laag water aan het zoeken. Racisme is niet altijd strafbaar en als je het artikel goed leest staat er dit:quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:42 schreef Vesz het volgende:
[..]
Die link naar de column van Paternotte staat in de link in die Tweet, en in die column beschuldigt Paternotte FvD/Baudet van racisme als je een beetje begrijpend kan lezen.
Je voorbeeld is dus onjuist.quote:Volgens Paternotte bedient het Forum zich van dog whistles: een Amerikaanse politieke term voor racistische codetaal, die binnen de grenzen van het toelaatbare blijft,
Baudet heeft in diezelfde uitzending bij Jinek verklaart wat hij bedoelde.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zijn de eigen woorden van de FvD-mannen. D66 zegt enkel dat we dit niet normaal moeten gaan vinden.
Vind jij die uitspraken racistisch?
Het gaat er niet om of het nog net toelaatbaar is, het gaat om de bewering van Paternotte dat FvD racistische codetaal gebruikt. Dat is bullshit en van hetzelfde niveau als de tweet van Baudet over Pechtold. Alleen bij Pechtold is het zwartmakerij, bij Baudet niet.quote:Op dinsdag 19 december 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent nu spijkers op laag water aan het zoeken. Racisme is niet altijd strafbaar en als je het artikel goed leest staat er dit:
[..]
Je voorbeeld is dus onjuist.
Doet me denken aan:quote:Op dinsdag 19 december 2017 20:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het sneue is dat zodra je Baudet met zijn eigen citaten confronteert zijn aanhang begint met:
"Dat heeft hij nooit gezegd"
vervolgens bijdraait naar
"Dat heeft hij nooit zo bedoeld"
om dan te gaan klagen dat hij wordt gedemoniseerd.
Hetgeen jij overigens weer erg goed demonstreerde met je eerste voorbeeld waarmee je je bewering dacht te onderbouwen.
We hebben het hier over een tweet die volgens een user hier Baudet racistisch zou maken volgens D66. Ze herhalen echter enkel uitspraken van de FvD-kopmannen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 20:17 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Baudet heeft in diezelfde uitzending bij Jinek verklaart wat hij bedoelde.
Hetzelfde heeft hij gisteravond weer gedaan tijdens de verkiezingen van politicus van het jaar.
D66 en Klaver proberen bewust een andere draai te geven aan wat hij werkelijk bedoelde.
Gaat het je om de codetaal of om het racisme?quote:Op dinsdag 19 december 2017 20:24 schreef Vesz het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of het nog net toelaatbaar is, het gaat om de bewering van Paternotte dat FvD racistische codetaal gebruikt. Dat is bullshit en van hetzelfde niveau als de tweet van Baudet over Pechtold. Alleen bij Pechtold is het zwartmakerij, bij Baudet niet.
Je mag geen rassen zien natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Oh werkelijk? Daar zie ik eigenlijk geen probleem in dan. Beetje seksen onderling is goed.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |