abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175404195

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.


Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.

link
link document

Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'


Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet

En verder!

<O) :W

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 17:07:22 ]
  donderdag 30 november 2017 @ 14:47:03 #3
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404257
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:34 schreef WodanIsGroot het volgende: [..] Emotie is geen argument. Ja sorry van een oneliner op je uitgebreide post, misschien dat iemand anders er meer op te zeggen heeft, maar gevoelens zijn geen fatsoenlijk argument om anderen iets te forceren.
Is het dan geen emotie piet te willen behouden zoals die is? Want als we het puur rationeel bekijken is er geen enkele reden daaraan vast te houden, het als aanval op de Nederlandse identiteit te zien. Als we enkel koude feiten toe passen dan komen we tot de conclusie dat er helemaal geen vast piet figuur bestaat, dat veranderingen en aanvullingen eerder de norm zijn dan andersom.

Het is aan beide kanten emotie. Dus je argument gaat op in rook.

Oh en nog een reactie op het voorgaande topic. Hugo Kuiper ja, of heb ik de naam verkeerd (sorry dan).
De woordvoerder/leider van actiegroep behoud zwarte piet. Die bij Sylvana voor de deur stonden en haar adres op het internet pleurde met de oproep om haar even op haar huisadres te gaan vertellen wat men ervan denkt, die op een school binnen kwamen vallen (ja, plein is ook binnen, is niet openbaar), die nu dan in een gemeenteraad binnen kwamen vallen.

Pegida voorman, die bij meerdere nvu bijeenkomsten is geweest.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175404290
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is het dan geen emotie piet te willen behouden zoals die is? Want als we het puur rationeel bekijken is er geen enkele reden daaraan vast te houden, [censuur]> Als we enkel koude feiten toe passen dan komen we tot de conclusie dat er helemaal geen vast piet figuur bestaat, dat veranderingen en aanvullingen eerder de norm zijn dan andersom.

Het is aan beide kanten emotie. Dus je argument gaat op in rook.
Nee niet-toegeven aan janken staat niet gelijk aan zelf janken.

We zijn volwassenen.
pi_175404301
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:48 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nee niet-toegeven aan janken staat niet gelijk aan zelf janken.

We zijn volwassenen.
Het is een kinderfeest.
wooblabalurg
pi_175404331
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Op de enkele gek na zei ik al...

Maar reageer eens op de rest ipv in te zoomen op dat enkele mens die wat zegt wat je kan gebruiken voor je eigen riedeltje.
Wat vind je ervan dat kozp als organisatie in gesprek is gegaan met bv gemeente Amsterdam en tot de roetpiet is gekomen, daar tevreden mee is en zelfs als vb van hoe het ook kan neer zet?
Maar het is geen enkele gek. Het is juist de groep die constant aan het woord gelaten wordt die er het fanatiekst in is. Daar stoor ik me aan.

Ik deel de mening van Nzume maar nu gaan eisen dat morgen alles anders is, dat is kansloos. Dus ja, ik vind het een goed idee als groepen bij elkaar komen en er in een gesprek uitkomen. Maar dan moet je zo'n gesprek wel een kans willen geven en dat is met een te grote groep mensen onmogelijk.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175404336
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:49 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het is een kinderfeest.
En wij zijn volwassen.
  donderdag 30 november 2017 @ 14:51:04 #8
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404338
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:48 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nee niet-toegeven aan janken staat niet gelijk aan zelf janken.

We zijn volwassenen.
Wat een gelul om de eigen emotie goed te praten.

Ik snap die emotie echt wel, maar doe niet zo schijnheilig. Beide groepen, anti en pro, reageren vanuit emotie.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175404376
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:51 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En wij zijn volwassen.
Dit is oprecht grappig. Chapeau.
wooblabalurg
pi_175404394
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat een gelul om de eigen emotie goed te praten.

Ik snap die emotie echt wel, maar doe niet zo schijnheilig. Beide groepen, anti en pro, reageren vanuit emotie.
Nee, dat is jouw perceptie. 90% van NL is pro kamp he en niet emotioneel.
  donderdag 30 november 2017 @ 14:54:06 #11
431030 BlackEyedAngel
Allergic to morons and idiots.
pi_175404406
Ja.
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
pi_175404425
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:53 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nee, dat is jou perceptie.
jou :')
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  donderdag 30 november 2017 @ 14:55:18 #13
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404438
quote:
2s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:50 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Maar het is geen enkele gek. Het is juist de groep die constant aan het woord gelaten wordt die er het fanatiekst in is. Daar stoor ik me aan.

Ik deel de mening van Nzume maar nu gaan eisen dat morgen alles anders is, dat is kansloos. Dus ja, ik vind het een goed idee als groepen bij elkaar komen en er in een gesprek uitkomen. Maar dan moet je zo'n gesprek wel een kans willen geven en dat is met een te grote groep mensen onmogelijk.
Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.

Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175404468
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:54 schreef Abed het volgende:

[..]

jou :')
Dank u.
  donderdag 30 november 2017 @ 14:58:31 #15
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404522
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:53 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nee, dat is jou perceptie. 90% van NL is pro kamp he.
En 90% is dat vanuit emotie. Andersom precies hetzelfde trouwens.

Dat is geen perceptie, dat is gewoon rationeel en koud ernaar kijken. Iets wat jij enkel toepast op anderen, maar niet op jezelf.

Als je emotie loslaat is er geen enkele reden om niet te veranderen, ook niet om wel te veranderen. Het blijft neer komen op emotie, welke gevoelsmatige kwestie geven we voorrang? Of vinden we een tussenweg die de emotie van beide kanten respecteert?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175404581
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En 90% is dat vanuit emotie. Andersom precies hetzelfde trouwens.

Dat is geen perceptie, dat is gewoon rationeel en koud ernaar kijken. Iets wat jij enkel toepast op anderen, maar niet op jezelf.

Als je emotie loslaat is er geen enkele reden om niet te veranderen, ook niet om wel te veranderen. Het blijft neer komen op emotie, welke gevoelsmatige kwestie geven we voorrang? Of vinden we een tussenweg die de emotie van beide kanten respecteert?
Dua verandert er niks.

Maar ja als de emotie eens onderbouwt wordt en argumenten heeft die meer zijn dan een gevoel is er vast wel wat te schikken uit respect.

Ps. respect is niet af te dwingen.
pi_175404618
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.

Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Je zegt het verkeerd het is geen normale organisatie maar een extreemlinkse antiracistische actiegroep.
Die hebben geen bestaansrecht .
Dat verzinnen we zelf niet maar de AIVD.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175404633
De troela's van een Anna Steijn, die zich om duidelijke redenen Anousha Nzume noemt, en Geordina Verbaan hebben gisteren bij DWDD weer prima pr gedaan voor het pro-Zwarte Pietkamp, onder wie ikzelf. Wat een arrogante huilebalken.
pi_175404661
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.
Wat hadden ze dan te zoeken in Dokkum? Het was toch in kannen en kruiken zeg je zelf?
  donderdag 30 november 2017 @ 15:05:20 #20
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_175404663
Is deze hier al geplaatst?
  donderdag 30 november 2017 @ 15:07:37 #21
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404705
quote:
15s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:01 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dua verandert er niks.

Maar ja als de emotie eens onderbouwt wordt en argumenten heeft die meer zijn dan een gevoel is er vast wel wat te schikken uit respect.

Ps. respect is niet af te dwingen.
Er zijn argumenten die meer zijn dan een gevoel. Jij accepteert die alleen niet.
Voor beide kanten is wat te zeggen en dat is de werkelijkheid in deze discussie.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175404728
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er zijn argumenten die meer zijn dan een gevoel. Jij accepteert die alleen niet.
Voor beide kanten is wat te zeggen en dat is de werkelijkheid in deze discussie.
Gooi ze op tafel, die argumenten van je.
pi_175404765
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.

Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Nadat ze de rechtszaak uiteindelijk verloren.

Het aanspannen van een rechtszaak lijkt me nou niet een fijne reden om mee aan te geven dat ze zich vrijwillig hebben geschikt naar het compromis, zeker niet na een uitspraak in de pleidooi:

"Racisme bouw je niet af, racisme schaf je af. Over racisme valt niet te onderhandelen."

http://nucnet.nl/pleidooi(...)-racisme-schaf-je-af
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 30 november 2017 @ 15:11:25 #24
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404775
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Je zegt het verkeerd het is geen normale organisatie maar een extreemlinkse antiracistische actiegroep.
Die hebben geen bestaansrecht .
Dat verzinnen we zelf niet maar de AIVD.
Rot toch op met je AIVD. Het is niet aangemerkt als terroristische organisatie, je neemt een stevig loopje met die vermelding van. Enkel om je eigen emotionele punt te versterken en de 'ander' maar zette kunnen zetten.

Ik zie je hier niet schuimbekken over die woordvoerder van actiegroep behoud zwarte piet met banden met de nvu. Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175404796
Zwarte piet is niet racistisch.
Zwarte piet hoeft niet helemaal weg.
Sylvana is gek.
Een aantal roetveegpieten erbij gooien is voldoende.
De meerderheid van de anti's is voor een simpele aanpassing en hebben niks met de protestgekkies die de hele handel willen verbieden.

Zo moeilijk is het toch allemaal niet.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  donderdag 30 november 2017 @ 15:13:14 #26
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404810
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan te zoeken in Dokkum? Het was toch in kannen en kruiken zeg je zelf?
Euhm nee.

Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.

Nog maar een keer zodat het niet gemist kan worden, ik ben TEGEN demonstraties bij de intochten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:16:14 #27
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404864
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:08 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Gooi ze op tafel, die argumenten van je.
Al 80.000 keer gedaan (door mij en anderen), je accepteerde ze toen niet, zal ze nu ook niet accepteren. Dus wat is het nut?

Ik blijf zeggen, voor beide kanten is wat te zeggen. In tegenstelling tot jou ben ik niet van 1 kant. Snap ik de argumenten van de pro pieters en de argumenten van de anti pieters.
Ik kan je aanraden de emotie even in de ijskast te zetten en op een open manier te luisteren ipv vanuit een ik voel dit (niet) zo, dus wat ik voel is waar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:17:01 #28
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404884
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:10 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nadat ze de rechtszaak uiteindelijk verloren.

Het aanspannen van een rechtszaak lijkt me nou niet een fijne reden om mee aan te geven dat ze zich vrijwillig hebben geschikt naar het compromis, zeker niet na een uitspraak in de pleidooi:

"Racisme bouw je niet af, racisme schaf je af. Over racisme valt niet te onderhandelen."

http://nucnet.nl/pleidooi(...)-racisme-schaf-je-af
Daarmee hebben ze het over zp in die specifieke vorm. Niet over aanpassingen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175404910
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Al 80.000 keer gedaan (door mij en anderen), je accepteerde ze toen niet, zal ze nu ook niet accepteren. Dus wat is het nut?

...
En ik zeg breng die argumenten die een gevoel ontstijgen eens op tafel. En als je het al gedaan hebt en weinig moeite wil doen link ze dan even.

Dit is een discussie topic.
pi_175404917
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het is wel een enkele gek. Ik zeg het nog maar een keer, als organisatie heeft kozp meegewerkt aan de Sint viering in Amsterdam en was een compromis prima. Hebben ze laten blijken wel degelijk ook naar de andere kant te kijken die het symbolische zwart wil behouden.

Het hele het is nooit genoeg klopt dus gewoon niet. Dat is een frame.
Net zoals het een frame is dat iedereen die voor het behoud van zp is een stiekeme racist is.
Dat komt voor, stiekem of wat minder stiekem, actiegroep behoud zwarte piet bv heeft zo'n nasmaak met een nvu lover als woordvoerder. Maar dat dat clubje die smaak heeft zegt niets over het gros van de mensen die zp een warm hart toe dragen en het willen behouden. Het gros is geen (stiekeme) racist, het is de enkeling die dat is en dit misbruikt.
Ik zie dat toch anders. Als ik luister naar de toon van veel anti pieten in de media, is dat niet echt uitnodigind voor een gesprek. Zoals je zelf al aangeeft, teveel emotie.

Dat er meegewerkt wordt aan een compromis is mooi. Zou fijn zijn om daar meer van terug te zien buiten Amsterdam.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175404925
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Daarmee hebben ze het over zp in die specifieke vorm. Niet over aanpassingen.
We zullen zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 30 november 2017 @ 15:21:07 #32
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175404956
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Euhm nee.

Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.

Nog maar een keer zodat het niet gemist kan worden, ik ben TEGEN demonstraties bij de intochten.
Dokkum had besloten om het zo te vieren.

Als ik hier op een bepaalde manier iets vier en iemand is het er niet mee eens dan heeft diegene toch ook gewoon pech. Als ik niemand beledig dan is er gewoon 0 om over te discussieren.

Maargoed tegenwoordig voelt iedereen zich over alles aangevallen en dat is waar deze discussie over gaat. Over 'special snowflakes' die een speciale behandeling willen omdat ze het niet kunnen handelen dat de rest van Nederland niet voor ze buigt.
pi_175404964
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Rot toch op met je AIVD. Het is niet aangemerkt als terroristische organisatie, je neemt een stevig loopje met die vermelding van. Enkel om je eigen emotionele punt te versterken en de 'ander' maar zette kunnen zetten.

Ik zie je hier niet schuimbekken over die woordvoerder van actiegroep behoud zwarte piet met banden met de nvu. Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Dat die genoemd wordt bij de AIVD is dan ook terecht ja (als dat zo is)
Heb je een link ?
Wat vind je er van dat sommige leden van kozp politieagenten aanvallen en mollesteren?

[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 15:44:53 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175405106
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Euhm nee.

Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.
Hou je sores gewoon lekker in Amsterdam en vier daar Sinterklaas zoals je dat wil en val de "achtergestelde provinciale Tokkies" daarbuiten vooral niet lastig met je betweterige morele vingergewapper.
pi_175405116
quote:
6s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:21 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Dokkum had besloten om het zo te vieren.

Als ik hier op een bepaalde manier iets vier en iemand is het er niet mee eens dan heeft diegene toch ook gewoon pech. Als ik niemand beledig dan is er gewoon 0 om over te discussieren.

Maargoed tegenwoordig voelt iedereen zich over alles aangevallen en dat is waar deze discussie over gaat. Over 'special snowflakes' die een speciale behandeling willen omdat ze het niet kunnen handelen dat de rest van Nederland niet voor ze buigt.
Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175405138
quote:
2s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:29 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.
Men hoeft niet tv te kijken, en als ze willen zeuren moeten ze dat bij de npo doen(enkel over het uitzenden), toch?
  donderdag 30 november 2017 @ 15:32:02 #37
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175405148
quote:
2s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:29 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.
Maar dat ben je niet verplicht om te kijken. Je hoeft ook niet mee te doen ermee maar laat een ander daar dan wel vrij in vind ik. :)
  donderdag 30 november 2017 @ 15:32:26 #38
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_175405150
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Euhm nee.

Ze waren tevreden met een aanpassing, wat in Dokkum niet het geval was.

Nog maar een keer zodat het niet gemist kan worden, ik ben TEGEN demonstraties bij de intochten.
Nee hèhè. In Dokkum waren ze tevreden met hoe hij was en was geen behoefte aan aanpassing.
pi_175405165
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:31 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Men hoeft niet tv te kijken, en als willen zeuren moeten ze dat bij de npo doen, toch?
Men hoeft niet te kijken inderdaad. Maar het gaat er juist om dat wel iedereen kan/wil kijken (lees meedoen).

Dat tweede is wel een goed punt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  donderdag 30 november 2017 @ 15:35:51 #40
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175405188
Dat ik niet hou van Opera betekend toch niet meteen dat het aangepast of verboden moet worden.

Dat gaat voor dit ook op, als je het niet leuk vind hoef je niet mee te doen.
Het mag wel uiteraard, die vrijheden hebben we gelukkig hier.
pi_175405191
quote:
2s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:33 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Men hoeft niet te kijken inderdaad. Maar het gaat er juist om dat wel iedereen kan/wil kijken (lees meedoen).

Dat tweede is wel een goed punt.
Dat ligt niet echt in de aard van onze cultuur.
Althans zo ervaar ik het zelf niet, dat men zich aan wil passen voor mensen die mee willen doen.
wooblabalurg
pi_175405223
quote:
2s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:29 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Natuurlijk werd de intocht in Dokkum wel op tv uitgezonden. Je kunt dus niet zeggen dat de rest van Nederland er niet mee geconfronteerd werd.
Dan kijk je gewoon niet en ga je naar de Amsterdamse roetveegpiet intocht... Hoe ingewikkeld kan het zijn? Nee er worden een stel bussen uit 1970 gecharterd en we gaan ons verplaatsen naar de provincie om die boertjes van buut'n wel even vertellen dat ze Sinterklaas dienen te vieren volgens de door ons goedgekeurde normen, lukt dat niet dan dwingen we het wel af.
pi_175405237
Overigens was GroenLinks de zaal uit gelopen nadat er 3 zwarte pieten op de publieke tribune zaten, het word ook steeds gestoorder.
Amsterdam
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175405240
quote:
6s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:35 schreef S95Sedan het volgende:
Dat ik niet hou van Opera betekend toch niet meteen dat het aangepast of verboden moet worden.

Dat gaat voor dit ook op, als je het niet leuk vind hoef je niet mee te doen.
Het mag wel uiteraard, die vrijheden hebben we gelukkig hier.
Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175405304
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.
En je eigen fatsoen wou je opleggen?

Wat is fatsoen eigenlijk?
  donderdag 30 november 2017 @ 15:41:46 #46
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175405307
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.
Fatsoen voor? Beide zijn verzonnen/bedacht in een verleden, mischien heb ik wel nare herinneringen van opera.

Dus je komt nu waarschijnlijk met een argument dat de ene kant wel oke is maar als ik datzelfde verwacht dan mag dat opeens niet.

Meten met twee maten heet zoiets.
pi_175405309
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het voorbeeld dat je geeft gaan puur over smaak. De Zwarte Piet discussie gaat eerder over fatsoen.
Daarnaast hoop ik ook dat racistische opera aangepast wordt :')
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175405352
Ze gaan zaterdag in Dokkum alsnog protesteren.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?

Er gaan al geluiden om Dokkum te mijden en dat de middenstand smiddags alles dicht doet.
pi_175405386
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:41 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En je eigen fatsoen wou je opleggen?
Daar bestaan verschillende niveaus in. Het gaat in elk geval zeker niet alleen over wetgeving.

quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:41 schreef WodanIsGroot het volgende:

Wat is fatsoen eigenlijk?
Dat is een vraag die nooit een definitief antwoord zal krijgen en toch continu beantwoord moet worden.

* Molurus wijst naar zijn voetnoot
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175405434
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:43 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ze gaan zaterdag in Dokkum alsnog protesteren.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?

Er gaan al geluiden om Dokkum te mijden en dat de middenstand smiddags alles dicht doet.
Ja tussen 2 en 4 uur is alles dicht in Dokkum. Alles.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175405452
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar bestaan verschillende niveaus in. Het gaat in elk geval zeker niet alleen over wetgeving.

[..]

Dat is een vraag die nooit een definitief antwoord zal krijgen en toch continu beantwoord moet worden.

* Molurus wijst naar zijn voetnoot
Maar als het niet te defineren is dan kan het toch geen argument in een discussie zijn?

Ik ben altijd mobiel dus zie (gelukkig geen avatars of signs, maar heb m nu gelezen hoor :T )
pi_175405508
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:43 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ze gaan zaterdag in Dokkum alsnog protesteren.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?

Er gaan al geluiden om Dokkum te mijden en dat de middenstand smiddags alles dicht doet.
En dan nog een zooitje hagelbuien erover heen, en daar staan ze dan in dat T-shirtje!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_175405559
quote:
14s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:49 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

En dan nog een zooitje hagelbuien erover heen, en daar staan ze dan in dat T-shirtje!
pi_175405675
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:35 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dat ligt niet echt in de aard van de Nederlandse cultuur.
Althans zo ervaar ik het zelf niet, dat men zich aan wil passen voor mensen die mee willen doen.
Klopt. Accepteer dat.

Als je mee wil doen doe je mee en als je niet mee wil doen doe je niet mee.

Even goede vrienden... totdat je gaat zeuren over wat en hoe ik doe.

Ik ga bij jou ook niet je glas wijn van tafel eisen.
pi_175405722
quote:
11s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:38 schreef bedachtzaam het volgende:
Overigens was GroenLinks de zaal uit gelopen nadat er 3 zwarte pieten op de publieke tribune zaten, het word ook steeds gestoorder.
Amsterdam
Uiteraard GL. Anti-Piet activisten zijn onderdeel van hun achterban.

De reden dat de Zwarte Pieten verwijderd werden is dan ook weer ludiek, gelet op 1 van de argumenten van pro-Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175405852
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:57 schreef Montagui het volgende:

[..]

Uiteraard GL. Anti-Piet activisten zijn onderdeel van hun achterban.

De reden dat de Zwarte Pieten verwijderd werden is dan ook weer ludiek, gelet op 1 van de argumenten van pro-Piet.
Ik las iets over herkenbaarheid, dat gaat een staartje krijgen.
Overigens schoot gisteren ook D66 in een stuip toen een zeker kamerlid van een nieuwe partij het waagde om het woord neger uit te spreken in de TK. _O-

Hoe we afglijden zeg..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175405946
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:43 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ze gaan zaterdag in Dokkum alsnog protesteren.
Ze weten dat er verder niets te doen is in Dokkum?
Volgens mij was die wegblokkade nou juist opgezet om te voorkomen dat het kinderfeestje van de intocht verstoord zou worden door anti's, pro's en de politie ertussen. Dus ik neem aan dat een dergelijke vrije meningsuiting geen enkel probleem is in het Dokkum waar verder niets te doen is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175405979
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij was die wegblokkade nou juist opgezet om te voorkomen dat het kinderfeestje van de intocht verstoord zou worden door anti's, pro's en de politie ertussen. Dus ik neem aan dat een dergelijke vrije meningsuiting geen enkel probleem is in het Dokkum waar verder niets te doen is.
Dat is het ook niet. Ik geef alleen aan dat ik hoop dat er zaterdagmiddag geen kip in Dokkum is alleen dat groepje.
pi_175406086
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175406132
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Klopt. Accepteer dat.

Als je mee wil doen doe je mee en als je niet mee wil doen doe je niet mee.

Even goede vrienden... totdat je gaat zeuren over wat en hoe ik doe.

Ik ga bij jou ook niet je glas wijn van tafel eisen.
Je lijkt niet te begrijpen waar ik op doel. Daar lijkt tevens de kern van het probleem te liggen.
Wat toepasselijk. Hoop dat je ver komt ondanks deze mentaliteit.
wooblabalurg
  donderdag 30 november 2017 @ 16:17:25 #61
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406169
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Dat die genoemd wordt bij de AIVD is dan ook terecht ja (als dat zo is)
Heb je een link ?
Wat vind je er van dat sommige leden van kozp politieagenten aanvallen en mollesteren?
Vraag je dat werkelijk??? De tering zeg.

Ik ben geen kozp fan, word er een beetje moe van dat elke nuance in het extreme getrokken wordt door oa jou. Maar dat is tekenend voor deze discussie, een gewoon geluid wordt weggemoffeld of wordt mee aan de haal gegaan om maar niet te hoeven luisteren.

Nu na al die delen of zelfs enkel mijn bijdragen van vandaag moet toch wel duidelijk zijn dat ik geen anti piet ben noch pro piet? En dat ik de extremen aan beide kanten afkeur?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 16:18:10 #62
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406182
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hou je sores gewoon lekker in Amsterdam en vier daar Sinterklaas zoals je dat wil en val de "achtergestelde provinciale Tokkies" daarbuiten vooral niet lastig met je betweterige morele vingergewapper.
Euhm, ik ben zo'n achtergestelde provinciale Tokkie...
Als ik een keertje goed aanzet om te tuffen raak ik Friesland.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cause_Mayhem op 30-11-2017 16:23:20 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175406200
quote:
7s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:02 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ik las iets over herkenbaarheid, dat gaat een staartje krijgen.
Overigens schoot gisteren ook D66 in een stuip toen een zeker kamerlid van een nieuwe partij het waagde om het woord neger uit te spreken in de TK. _O-

Hoe we afglijden zeg..
Dat er geen draadje over geopend is valt mij tegen.
  donderdag 30 november 2017 @ 16:19:14 #64
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406211
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:31 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Men hoeft niet tv te kijken, en als ze willen zeuren moeten ze dat bij de npo doen(enkel over het uitzenden), toch?
Men hoeft geen tv te kijken, men hoeft niet naar een winkelstraat (ruim 2 maanden lang), men hoeft niet naar school enz enz enz.
Is dat niet een beetje onredelijk?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175406222
quote:
Wat een mierenneuk gemiep. Dit is oke, net als helemaal bedekt of helemaal niet. Of houdt het oke zijn bij een bepaald percentage op?

50? 70? 75? 76,345?
pi_175406257
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Men hoeft geen tv te kijken, men hoeft niet naar een winkelstraat (ruim 2 maanden lang), men hoeft niet naar school enz enz enz.
Is dat niet een beetje onredelijk?
Eigen verantwoordelijkheid.

Men hoeft zich niet gekwetst te voelen.
pi_175406268
quote:
7s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:02 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Overigens schoot gisteren ook D66 in een stuip toen een zeker kamerlid van een nieuwe partij het waagde om het woord neger uit te spreken in de TK. _O-

Dat is wel heel pijnlijk. Toch wel plausibel als je ziet wat voor figuren politiek bedrijven.
wooblabalurg
pi_175406275
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:47 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Maar als het niet te defineren is dan kan het toch geen argument in een discussie zijn?
Da's het probleem met morele filosofie he? Het gaat over vragen die nooit definitief beantwoord kunnen worden en tegelijk dagelijks beantwoord moeten worden.

Dat wil niet zeggen dat morele argumenten niet bestaan of niet gebruikt kunnen worden. De volledige politiek gaat over zulke vraagstukken.

Of, om er maar een lullig voorbeeld in te stoppen: het is niet verboden om stomdronken aan te komen bij het verjaardagsfeestje van je 6-jarige nichtje. Toch wordt dat algemeen gezien als onfatsoenlijk, daar waar netjes fris voor de dag komen met een leuk cadeautje wel als fatsoenlijk wordt gezien.

Nee, dat zijn geen absolute waarheden. Maar dat betekent niet dat fatsoen in die zin niet bestaat. Noch betekent dat dat er geen argumenten gegeven kunnen worden waarom het 1 wel en het ander niet fatsoenlijk zou zijn.

Kortom: discussies over en argumenten voor morele standpunten zijn wel degelijk mogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 16:21:30 #69
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175406279
quote:
_O- _O- _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175406328
quote:
_O- _O- Deze is echt leuk _O-
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  Moderator / Redactie Sport donderdag 30 november 2017 @ 16:23:19 #71
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175406333
quote:
Vind het niet kunnen dat Centraal Beheer karakters uitsluit op basis van huidskleur, dat is een vorm van racisme. Ik ga op zoek naar een nieuwe auto-verzekeraar, eentje die wel waarde hecht aan gelijkwaardigheid en Nederlandse tradities.
quote:
En die pieten zien eruit alsof ze die keutels in hun gezicht hebben lopen wrijven.
Ik had een shitstorm verwacht onder die video, dit valt nog mee :D
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 30 november 2017 @ 16:25:01 #72
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406373
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:20 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid.

Men hoeft zich niet gekwetst te voelen.
Jij hoeft je ook niet zo druk te maken om het zwart op zwarte piet... Jij hoeft het niet als aanval op de Nederlandse identiteit te zien als er commentaar is op zwarte piet en ga zo maar door.

Maar dat is natuurlijk 'anders' en helemaal niet emotioneel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 16:26:05 #73
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175406397
ze zien er overal behalve in de closups gewoon uit als normale zwarte pieten ... maar dan bruin dus ik zie niet hoe deze variant wat oplost tbh en ik vind de normale zwarte sowieso mooier

zinloze aanpassing op deze manier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 16:26:22 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175406403
maar de reclame is leuk zoals gewoonlijk :)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175406425
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's het probleem met morele filosofie he? Het gaat over vragen die nooit definitief beantwoord kunnen worden en tegelijk dagelijks beantwoord moeten worden.

Dat wil niet zeggen dat morele argumenten niet bestaan of niet gebruikt kunnen worden. De volledige politiek gaat over zulke vraagstukken.

Of, om er maar een lullig voorbeeld in te stoppen: het is niet verboden om stomdronken aan te komen bij het verjaardagsfeestje van je 6-jarige nichtje. Toch wordt dat algemeen gezien als onfatsoenlijk, daar waar netjes fris voor de dag komen met een leuk cadeautje wel als fatsoenlijk wordt gezien.

Nee, dat zijn geen absolute waarheden. Maar dat betekent niet dat fatsoen in die zin niet bestaat. Noch betekent dat dat er geen argumenten gegeven kunnen worden waarom het 1 wel en het ander niet fatsoenlijk zou zijn.

Kortom: discussies over en argumenten voor morele standpunten zijn wel degelijk mogelijk.
Maar je hoeft je niks van een vermeend fatsoen wat aan te trekken. Als ik dronken op het feestje van mn nichtje wil komen doe ik dat.

Dat ik daar niet welkom ben en niet mee doe is een logisch gevolg.

Maar dat heeft weinig te maken met je gekwetst voelen door zwarte piet en dan naar mij toe komt te zeuren dat mn normen en waarden fout zijn en veranderd moeten worden.

Filsofie is leuk totdat je anderen er mee lastig gaat vallen. Want uiteindelijk is dit geen filosofische vraagstuk maar werkelijkheid.

Iedereen mag zoveel als die wil nadenken over zwarte piet.

[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 16:35:37 ]
pi_175406429
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:19 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wat een mierenneuk gemiep. Dit is oke, net als helemaal bedekt of helemaal niet. Of houdt het oke zijn bij een bepaald percentage op?

50? 70? 75? 76,345?
het is okey als het de karikatuur/stereotype kenmerken van een zwarte man niet bezit, dit zijn gewoon blanke mannen met een vies gezicht door de schoorsteen als je wilt.

itt. dit: 8}
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175406478
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Jij hoeft je ook niet zo druk te maken om het zwart op zwarte piet... Jij hoeft het niet als aanval op de Nederlandse identiteit te zien als er commentaar is op zwarte piet en ga zo maar door.
Klopt. Val me er gewoon niet mee lastig, ga me niet vertellen wat ik niet hoor te doen in je jouw ogen.
pi_175406488
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Vraag je dat werkelijk??? De tering zeg.

Ik ben geen kozp fan, word er een beetje moe van dat elke nuance in het extreme getrokken wordt door oa jou. Maar dat is tekenend voor deze discussie, een gewoon geluid wordt weggemoffeld of wordt mee aan de haal gegaan om maar niet te hoeven luisteren.

Nu na al die delen of zelfs enkel mijn bijdragen van vandaag moet toch wel duidelijk zijn dat ik geen anti piet ben noch pro piet? En dat ik de extremen aan beide kanten afkeur?
Je zit hier in Nws
Als je dit komt beweren > Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Dan zet je er gewoon een linkje bij
Is dat zo moeilijk?
Of zet er anders bij> dit heb ik zelf verzonnen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175406553
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:27 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Maar je hoeft je niks van een vermeend fatsoen wat aan te trekken. Als ik dronken op het feestje van mn nichtje wil komen doe ik dat.

Dat ik daar niet welkom en niet mee doe is een logisch gevolg.

Maar dat heeft weinig te maken met je gekwetst voelen door zwarte piet en dan naar mij toe komt te zeuren dat mn normen eb waarden fout zijn en veranderd moeten worden.

Filsofie is leuk totdat je anderen er mee lastig gaat vallen. Want uiteindelijk is dit geen filosofische vraagstuk.
En jouw mening over ZP is geen moreel standpunt? Kom nou toch.

Laten we nou niet doen alsof morele filosofie iets is voor zweverige oude mannen die sandalen dragen waar de gewone mens nooit iets mee te maken heeft. Iedereen maakt dagelijks morele keuzes, jij ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175406569
Kan iemand Ronald McDonald aan mij uitleggen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 30 november 2017 @ 16:34:15 #81
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406578
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Je zit hier in Nws
Als je dit komt beweren > Die ook genoemd wordt bij de AIVD...
Dan zet je er gewoon een linkje bij
Is dat zo moeilijk?
Of zet er anders bij> dit heb ik zelf verzonnen
Jij bent toch de expert in deze? Weet toch zo goed wat de AIVD zegt over bepaalde clubjes? Sterker nog, bent al topics lang bezig kozp te framen als terroristische club?

Erg vreemd dat je dan niet weet dat de nvu (nazi shit) genoemd wordt. Dan laat je zien dat je je eigen bronnen niet leest, maar er gewoon uitpakt wat je wil om het te gebruiken in je eigen voordeel.
Bah, echt gvd dit zeg.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175406701
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

En jouw mening over ZP is geen moreel standpunt? Kom nou toch.

Laten we nou niet doen alsof morele filosofie iets is voor zweverige oude mannen die sandalen dragen waar de gewone mens nooit iets mee te maken heeft. Iedereen maakt dagelijks morele keuzes, jij ook.
Wanneer je gaat vertellen aan anderen wat ze moeten vinden en denken houdt de filosofie echt op hoor.

Je kan wel doen alsof dit een filosofisch vraagstuk is, maar dat is het niet. Er zijn protesten er is geschreeuw er is geweld er is primatieve emotie. Dit is ordinair de zin door willen drukken.
pi_175406722
quote:
10s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is okey als het de karikatuur/stereotype kenmerken van een zwarte man niet bezit, dit zijn gewoon blanke mannen met een vies gezicht door de schoorsteen als je wilt.

itt. dit: 8}
Ik neem je mening ter kennisgeving aan.
pi_175406821
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:33 schreef Wantie het volgende:
Kan iemand Ronald McDonald aan mij uitleggen?
great question! nooit begrepen ook!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175406841
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:15 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je lijkt niet te begrijpen waar ik op doel. Daar lijkt tevens de kern van het probleem te liggen.
Wat toepasselijk. Hoop dat je ver komt ondanks deze mentaliteit.
Ik begrijp je wel. Jij lijkt alleen niet te begrijpen dat het geen fuck uitmaakt of je mee doet of niet, boeit niks, totdat je wil dat wij omwille van jou veranderen. Doe dan je eigen ding.

Meedoen is ook gewoon een keuze.
pi_175406942
quote:
10s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

great question! nooit begrepen ook!

Komt uit het hippie tijdperk.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 16:50:28 #87
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175406945
ff niet op de man pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:04:18 #88
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175407247
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:26 schreef sp3c het volgende:
maar de reclame is leuk zoals gewoonlijk :)
Helaas word het leuke wel wat overschaduwt (ayyy) door het installeren van de roetveegclown ipv de nachtzwarte piet met gouden oorbellen, die laatste had de reclame iig nog non-cringy gemaakt. Niet dat ik die reclames voorbij zie komen verder want tv kijken doe ik mischien 1x per half jaar ofzo.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_175407271
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:04 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Helaas word het leuke wel wat overschaduwt (ayyy) door het installeren van de roetveegclown ipv de nachtzwarte piet met gouden oorbellen, die laatste had de reclame iig nog non-cringy gemaakt. Niet dat ik die reclames voorbij zie komen verder want tv kijken doe ik mischien 1x per half jaar ofzo.
Dat is jouw persoonlijke smaak :D
  donderdag 30 november 2017 @ 17:06:14 #90
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175407294
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:33 schreef Wantie het volgende:
Kan iemand Ronald McDonald aan mij uitleggen?
Duidelijk een domme witte man, hij doet heel dom en praat met zon kinderlijk maniertje, van die grapjes alsof hij niks snapt enzo.. dat hij dikke lippen heeft is ook om de rassenkenmerken van pruimtabak kouwende boeren uit te beelden en zn rode haar is om de gaelische rassenkenmerken uit te beelden.

Het is een duidelijk racistisch figuur dat zo snel mogelijk aangepast dient te worden zodat blanke mensen zich niet geassocieerd voelen in hun identitypolitics.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:18:18 #91
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175407577
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:04 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Helaas word het leuke wel wat overschaduwt (ayyy) door het installeren van de roetveegclown ipv de nachtzwarte piet met gouden oorbellen, die laatste had de reclame iig nog non-cringy gemaakt. Niet dat ik die reclames voorbij zie komen verder want tv kijken doe ik mischien 1x per half jaar ofzo.
nah is gewoon lollig, je kan dat best los van elkaar zien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:19:06 #92
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175407590
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

nah is gewoon lollig, je kan dat best los van elkaar zien
Ik zag het lollige er ook juist los van, dus daar amuseerde ik me dan ook wel over. Neemt de cringeritis niet weg verder die aan de andere helft bungelt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:21:13 #93
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175407641
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik zag het lollige er ook juist los van, dus daar amuseerde ik me dan ook wel over. Neemt de cringeritis niet weg verder die aan de andere helft bungelt.
ik denk dat het in dit geval beter werkt omdat de gelaatsuitdrukkingen een beetje wegvallen als ze helemaal zwart zijn

wat natuurlijk de bedoeling is maar voor de reclame werkt het denk beter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175407646
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:46 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ik begrijp je wel. Jij lijkt alleen niet te begrijpen dat het geen fuck uitmaakt of je mee doet of niet, boeit niks, totdat je wil dat wij omwille van jou veranderen. Doe dan je eigen ding.

Meedoen is ook gewoon een keuze.
Je lijkt tegen de samenleving te zijn. Klopt dat?
wooblabalurg
  donderdag 30 november 2017 @ 17:22:32 #95
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175407661
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik denk dat het in dit geval beter werkt omdat de gelaatsuitdrukkingen een beetje wegvallen als ze helemaal zwart zijn

wat natuurlijk de bedoeling is maar voor de reclame werkt het denk beter
Ik vind de gelaatsuitdrukking van de macro juist leuker, zie je ook bij clowns, wanneer die een verdrietig gezicht trekken is het ook grappiger dan een verdrietig gezicht van een gewone vent. (en eigenlijk zijn zwarte pieten ook een soort clowns)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:22:42 #96
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175407663
wat is dat nou weer voor een malle vraag :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 30 november 2017 @ 17:23:28 #97
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175407677
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:22 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik vind de gelaatsuitdrukking van de macro juist leuker, zie je ook bij clowns, wanneer die een verdrietig gezicht trekken is het ook grappiger dan een verdrietig gezicht van een gewone vent. (en eigenlijk zijn zwarte pieten ook een soort clowns)
kun je ook grappige dingen mee doen dat zeker :Y
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:24:24 #98
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175407696
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

kun je ook grappige dingen mee doen dat zeker :Y
Ik moet trouwens zeggen, in mijn ..nogal gefragmenteerde herinnering had ik altijd bonje met je maar nu ik zelf realistischer/nietlinksmeer ben geworden stel ik bijna al je posts wel op prijs.

Twilight zone.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_175407698
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:21 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je lijkt tegen de samenleving te zijn. Klopt dat?
Nee. Jij lijkt te denken dat je alleen mee kan doen wanneer je invloed kan hebben op een aspect (een verandering naar jouw wensen) van de Nederlandse samenleving. Klopt dat?

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 18:00:44 ]
pi_175407713
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:24 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nee. Jij lijkt te denken dat je alleen mee kan doen wanneer invloed kan hebben op een aspect van de Nederlandse samenleving. Klopt dat?
Nee. Ik ben voor reciprociteit en synergie.
Uit jouw posts lijkt het alsof je daar tegen bent of er in ieder geval onverschillig tegenover staat.
Vandaar mijn vraag.
wooblabalurg
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')