zoem | zondag 26 november 2017 @ 22:49 |
![]() | |
Wut | zondag 26 november 2017 @ 22:51 |
Een geweldig slot aflevering. ![]() De boze reacties op FB maken het helemaal af ![]() | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 22:52 |
Link? Heb zelf geen fb ![]() | |
HaverMoutKoekje | zondag 26 november 2017 @ 22:52 |
“Hij kon ook niet veel anders dan deze stelling innemen, want er was gewoon veel negatief pro-pieten nieuws afgelopen week.” Wat flauw. Alsof hij alleen de waan van de dag volgt ipv gewoon een mening hebben die jou blijkbaar niet aanstaat | |
Monolith | zondag 26 november 2017 @ 22:52 |
Wel hard gelachen om neuk- en Nazipiet. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 22:58 |
Het was eenzijdig kritisch, wat je van mij ook gerust mag lezen als: kortzichtig In de hele discussie hetze mis ik bijvoorbeeld oog voor de consequenties. Wat betekent het voor andere feesten en tradities als we die aanpassen of om zeep helpen omdat tien man en een paardenkop zich eraan stoort? Je kunt ook wel tegenstanders vinden van Koningsdag, carnaval, Gay Pride, het Suikerfeest, Dodenherdenking (begint al concreet te spelen, de hetze hiertegen: zie actie geen 4 mei voor mij). Het item was verder vooral kritisch over de voorstanders, met een aantal selectieve voorbeelden, waarbij de voorstanders altijd als een beetje dommig worden afgeschilderd. Dit zie je bij PAUW ook, bijvoorbeeld als het daar gaat over thema's rondom immigratie. Over de tegenstanders werd bijna niks kritisch gezegd. Ja, dat ze het Zwarte Piet-huis in Dordrecht ontoegankelijk hadden gemaakt, maar dat werd meteen weer met een luchtig grapje afgedaan. Geen kritiek op het extremistische gehalte van Kick Out Zwarte Piet en consorten, geen kritisch woord over wat het voor een samenleving betekent als een kleine, schreeuwende minderheid zijn wil oplegt aan de meerderheid. Geen kritisch woord over hoe activisten al jaren de intocht verziekt, geen kritisch woord over de extreme bias in de media, enzovoort. Andere items in ZML zijn kritisch en scherp. Dit item was vooral heel eenzijdig. Het is sowieso volstrekt absurd dat volwassen mensen die inhoud van een legende of sprookje letterlijk gaan nemen en woord voor woord gaan ontleden. Gaan we ook ter discussie stellen dat Sinterklaas op een paard over de daken huppelt? Of dat Pino in Sesamstraat een ruim 2 meter lange, rechtop lopende, pratende vogel is? ![]() Het zwart maken van gezichten stamt trouwens uit eeuwenoude gebruiken die veel ouder zijn dan slavernij, Blackface en al die andere racisme-onzin die links-extremisten opvoeren en waar mensen zonder ruggengraat een gewillig oor aan bieden. Het zwart maken staat voor het uitbeelden van de duivel, van het gevaar. Varianten hierop zie je terug in allerlei soortgelijke feesten en rituelen die binnen en zelfs buiten Europa worden gevierd. | |
zoem | zondag 26 november 2017 @ 22:58 |
Het programma draait om het nieuws van afgelopen week. Niet meer dan logisch dat hij zijn afkeuring uitspreekt over de snelwegblokkade, het huis van Sylvana opzoeken en het binnenvallen van een school. Zoals ik al zei: het item was te langdradig. Dan maakt mij de inhoud niet eens uit, dan wordt het saai. Dat heeft niets met een mening van doen. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:01 |
Grappig hoe Elfje zich plots ergert aan praktijken die standaard zijn in dit programma. Je zou bijna denken dat hij een reputatie als selectief verontwaardigde hypocriet heeft. | |
Monolith | zondag 26 november 2017 @ 23:03 |
Het is inderdaad vrij lachwekkend dat mensen zich in allerlei bochten gaan wringen. Zeg gewoon dat het je geen reet boeit dat mensen zich gekwetst voelen in plaats van allerhande laffe excuses. Heb sowieso erg weinig op met de kwetscultuur van de laatste jaren. Het zou de maatschappij goed doen als een hele hoop mensen eens wat minder snel zouden lopen te janksmoelen. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:08 |
Die quote van de NCTV was ook nogal uit context getrokken trouwens, maar wat anders verwacht je van de tpo ![]()
| |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:09 |
Als jij niet een kloon bent van 99.999, dan weet je er een griezelig goede imitatie van neer te zetten. Ik heb mijn kritiek hierboven netjes onderbouwd. Kort gezegd: het was niet grappig, het was bijzonder eenzijdig en sloeg de plank totaal mis. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:13 |
- Het was wel grappig, maar jij was natuurlijk weer eens op je lanfe teentjes getrapt. - Ieder fucking item in dit programma is eenzijdig ![]() Als dat een kritiekpunt is ben je echt een debiel dat je nog kijkt. - Dat is wederom iets dat je alleen maar zegt omdat Lubachs mening je niet zint. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:22 |
Het programma behandelt allerhande misstanden; dit onderwerp betreft een hetze die is opgeklopt tot een maatschappelijke discussie. Er wordt heel duidelijk stelling genomen. Dat mag op zich (recht op vrije meningsuiting), maar de argumentatie waarmee dat gebeurde was bijzonder zwak én eenzijdig. Ik blijf het programma zeker kijken, maar items zoals vanavond doen de show geen goed. | |
Oscar. | zondag 26 november 2017 @ 23:24 |
We zullen de kijkcijfers van volgend jaar vergelijken met dit seizoen ![]() | |
Monolith | zondag 26 november 2017 @ 23:26 |
Het pro-Piet kamp zit inderdaad vol met tere zieltjes. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:26 |
Elfletterig, niet om vervelend te doen, maar Lubach neemt in zo ongeveer elk item stelling en is bij zowat elk item enorm selectief in wat voor beelden er gebruikt worden.. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 23:26:55 ] | |
Monolith | zondag 26 november 2017 @ 23:28 |
Het is ook gebruikelijk dat mensen in dit topic komen schuimbekken als het eens een stelling is die niet zo lekker ligt op Fok. ![]() | |
golfer | zondag 26 november 2017 @ 23:30 |
Dat dus! Lubach geeft zijn mening en standpunt weer en meteen is er weer de selectieve verontwaardiging van *knip* pro-pieten *knip*. [ Bericht 2% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 00:24:14 (stemmingmakerij) ] | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:31 |
En keer op keer weer vanuit een eenzijdig perspectief. Maar zodra dat eenzijdige perspectief jou bevalt vind je het klaarblijkelijk wél prima. 26% van Nederland is tegen een fenomeen en jij noemt het 'opgeklopt'. Wanneer zie je zelf eens in dat dezs 'kleine groep' onzin nergens op slaat en alleen maar aantoont dat jij volledig losstaat van de realiteit? De voornaamste talking points van het pro-pietenkamp zijn stuk voor stuk behandeld ![]() En nogmaals: eenzijdigheid is inherent aan dit programma. Die kritiek kun je na iedere aflevering wel geven. Al zie jij in al je naïviteit het ontbreken van kritiek op een bepaalde visie niet eens als je die visie deelt en kijk je voortaan alsnog ![]()
![]() | |
kalinhos | zondag 26 november 2017 @ 23:35 |
Het is ook totaal niet relevant of die gasten van KOZP wel of niet extreem-links zijn en wel of niet ergens bij de Aivd voorkomen. Althans, het is voor dit item totaal niet relevant. Het gaat namelijk niet om hen, het hele punt van Lubach was juist dat zp als racisme kan worden ervaren zonder dat dat zo bedoeld is. En dan de vraag of je wilt dat de mensen die het als racisme ervaren ook een leuk sinterklaasfeest hebben of dat je vindt dat ze niet moeten zeuren wantja tis nou eenmaal traditie. Wat de gasten van KOZP wel of niet hebben gedaan is compleet irrelevant hierin. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:35 |
Is het al eens in je opgekomen dat het leeuwendeel van Nederland helemaal niet tot een kamp wenst te behoren in deze debiele hetze? Mensen vieren gewoon hun tradities. En zolang deze binnen de grenzen van de wet zijn, is er geen enkele reden waarom andere mensen - laat staan een kleine links-extremistische minderheid - het recht hebben om die traditie te verstoren of onmogelijk te maken. De opmerking over "tere zieltjes" is te bizar voor woorden. De hele hetze is begonnen omdat een klein groepje mensen hun eigen slachtofferrol enorm uitvergrootte. Precies daar zitten nu juist de tere zieltjes. | |
Kansenjongere | zondag 26 november 2017 @ 23:36 |
Het programma behandelt allerhande zaken die door de redactie als misstand worden beschouwd. Daarbij nemen ze duidelijk stelling in. Jij wekt nu de indruk dat je dat geweldig vindt als je hun mening deelt (dan noem je het scherp), maar dat je diezelfde werkwijze verfoeit als je hun mening niet deelt (dan noem je het een hetze). Volgens mij zegt dat meer over jou dan over Lubach. | |
Monolith | zondag 26 november 2017 @ 23:39 |
Dat is prima in me opgekomen. Die hele discussie boeit me zelf namelijk ook geen reet. Maar jouw reactie hier maakt prima duidelijk dat je nou juist wél heel duidelijk in een kamp zit. Prima hoor, maar wees dan niet zo schijnheilig. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:49 |
Ook al was 90 procent ertegen, dan nog heeft die 10 procent het volste recht om Sinterklaas te vieren met Zwarte Pieten. Dat schijn je maar niet te willen snappen. Deze mensen doen namelijk niks dat in strijd is met de wet. Als 26 procent van de Nederlanders tegen het Suikerfeest of Koningsdag is, gaan we dat ook opdoeken? Bovendien is die 26 procent een cijfer waar veel op valt aan te merken. Er gaat namelijk een bijzonder suggestieve vraag aan vooraf, namelijk of Zwarte Piet moet worden aangepast. Die vraag veronderstelt dat zoiets aan de orde is of noodzakelijk is. Overigens kun je prima een voorstander zijn van Zwarte Piet - cq. er niks op tegen hebben - én het tegelijkertijd ook prima vinden dat het uiterlijk wordt aangepast. Voornaamste talking points? ![]() Sorry, maar als dat is hoe je dit onderwerp aanvliegt, heb je het echt helemaal niet begrepen. Maar ja, dat krijg je misschien als je met je redactie in Amsterdam zit. Daniël Lohues begrijpt het een stuk beter: http://tpook.nl/2017/11/25/daniel-lohues-legt-kloof/ Het voornaamste talking point hoor ik zelden of nooit op tv voorbijkomen: hebben miljoenen mensen in dit land het recht om hun feesten/tradities te vieren zolang deze binnen de grenzen van de wet zijn, of mogen kleine groepjes extremisten dat recht aantasten of om zeep helpen? Het antwoord op deze vraag is waar de discussie werkelijk over gaat. Het antwoord op deze vraag bepaalt wat voor samenleving jij wilt. Leven en laten leven, of zwichten voor elk willekeurig, schreeuwend, extremistisch minderheidsgroepje. Kies maar. | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:52 |
Misschien moet je je niet bemoeien met opmerkingen die niet aan jou zijn gericht? Ik ben overigens prima geïnformeerd. Ik volg het nieuws nauwgezet, ik ken de werkelijke ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet, ik ben op de hoogte van de hetze die voor "discussie" moet doorgaan en ik ben een trouw kijker van ZML. Ik weet dus waarover ik praat als ik in dit topic mijn mening over dit onderwerp geef. Dat die mening jou niet aanstaat, maakt mij nog niet "ongeïnformeerd". Verder mag ook jij antwoord geven op de vetgedrukte vraag die ik zojuist stelde. | |
kalinhos | zondag 26 november 2017 @ 23:53 |
Huh het punt is toch helemaal niet om zwarte piet in het wetboek van strafrecht te krijgen? Als jij met je vrienden of gezin sinterklaas wil vieren met zp moet je dat vooral niet laten. Het gaat meer om landelijke, gemeentelijke intochten, sinterklaasjournaal etc. De publieke dingen zogezegd. | |
Kansenjongere | zondag 26 november 2017 @ 23:55 |
Dat laatste is toch exact wat gebeurt als je op de manier van Knops of Rutte reageert op dat tuig uit Dokkum? | |
FireFox1 | zondag 26 november 2017 @ 23:55 |
Zeer matige aflevering, Lubach sloeg de plank over de pieten discussie volledig mis ![]() | |
#ANONIEM | zondag 26 november 2017 @ 23:59 |
Ze hadden nog veel nadrukkelijker stelling moeten nemen tegen de links-extremisten die naar Dokkum onderweg waren om de intocht te verstoren. De politiek houdt zich al veel te lang op de vlakte en moet gewoon eens pal gaan staan voor de rechten van mensen in dit land, wat betreft het vieren van hun feest of traditie. Ongestoord, voor de goede orde. We staan namelijk ook niet toe dat demonstranten de kerk- of moskeedienst verstoren, of lawaai gaan maken tijdens de Dodenherdenking. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 00:02 |
Ik claim nergens dat Zwarte Piet wettelijk verboden zou zijn. Totaal geen idee waar je dat ineens vandaan haalt ook. Er wordt slechts gevraagd of men dat noodzakelijk acht. Als jij zelfs het vragen naar een mening al als suggestief weg gaat zetten snap ik wel hoe je je wereldvreemde cocon alsmaar in stand blijft houden ![]() Dat zijn dan ook de meest gehoorde argumenten. Dat jij het tegendeel denkt te kunnen bewijzen met een link naar een obscure site zegt wel genoeg; op Facebook en andere grote discussieplatformen voeren de door Lubach aangehaalde argumenten de boventoon. Niemand claimt dat dit wettelijk niet in orde is, men doet een moreel appèl. Serieus gast, hoe ver sta jij wel niet buiten de realiteit joh? ![]() Verder ook bizar hoe je claimt niet bij een kamp te willen horen, maar vervolgens doet alsof dit alles neerkomt op een binaire keuze. Jij bent echt niets anders het epitoom van hypocrisie ![]() | |
Kansenjongere | maandag 27 november 2017 @ 00:12 |
Vind jij dat het creëren van een levensgevaarlijke situatie op een snelweg met de mantel der liefde moet worden bedekt of vind jij dat hier best wat feller op had kunnen worden gereageerd door Rutte en Knops? En indien mogelijk graag een reactie zonder "Ja, maar hullie" erin. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 00:12 |
Ook weer leuk hoe je 26% van Nederland weg zet als een 'kleine groep extremisten' trouwens. Echt, kom eens uit je tpo-echpchamber man ![]() | |
zoem | maandag 27 november 2017 @ 00:16 |
En zo kan-ie wel weer. Alle meningen mogen, maar houd het een beetje netjes. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 00:18 |
Ik stel vast je geen eenduidig antwoord geeft op de vraag die ik stelde; in plaats daarvan volgt weer eens een persoonlijke aanval. Ik weet genoeg; jij hebt partij gekozen. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 00:19 |
Wat een links extremistisch taalgebruik. [ Bericht 3% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 00:25:34 ] | |
speknek | maandag 27 november 2017 @ 00:27 |
Damn schijnbaar een goede afsluiter gemist. Kan niet wachten tot het online staat. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 00:30 |
| |
golfer | maandag 27 november 2017 @ 00:37 |
-DM/PM/FB als je het er niet mee eens bent- [ Bericht 91% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 10:12:00 ] | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 00:39 |
Ik reageer eigenlijk te weinig in deze reeks, maar lees wel vaak mee. Moest na het dit keer te lezen (en een korte blik op mijn facebook tijdslijn waarin ik ZML in heb staan) direct weer aan mijn opmerking van een paar weken geleden denken. Het blijft toch iets heel typisch dat vaste kijkers van Lubach hem meestal heel erg leuk/grappig/scherp/goed/kritisch vinden als er iets wordt aangepakt waar ze het mee eens zijn. Maar helemaal van de leg zijn als hun eigen pleziertje onder het voetlicht wordt gehouden. Dan is de wereld te klein. In dit geval kun je zeker zeggen dat Arjen/het programma een standpunt inneemt en het vrij eenzijdig behandelt, maar zoals anderen al zeggen dat doen ze altijd. En dat kan ook bijna niet anders wil je ergens discussie over kweken of ergens satire over maken. Maar iedereen die gewoon even rustig blijft ademen ziet dat hier toch vooral opgeroepen wordt om eens rustig na te gaan denken over wat er moet gebeuren met zwarte piet. Uiteindelijk vindt het programma/Arjen wel dat er verandering moet komen, maar ga toch vooral eens gewoon erover nadenken voordat je begint te schreeuwen dat het absoluut zo in stand gehouden moet worden. Plus dat hij volkomen terecht liet zien dat: 'het is traditie', 'het is een kinderfeest' enorme drogredenen zijn. En dat het hameren op het 'zwart, want schoorsteen' argument niet heel sterk is. Sterker nog, je zou dan voorstander van de roetveegpiet moeten zijn. Al kan ik mij in het aanwijzen van die drogredenen vooral ook vinden, omdat ik het daar zelf in discussies rondom zwarte piet over heb (zwarte piet kan best blijven, maar het traditie argument is uiteraard gewoon onzinnig). | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 00:47 |
Overigens vind ik het goedkeuren van de snelweg blokkeer actie nog het meest bizarre wat je rondom deze discussie ziet. Men kan de motieven van de mensen die dat deden goed begrijpen, dus geven we ze maar geen boete (of meer). Dat zou betekenen dat mensen voortaan in het verkeer een ander gewoon mogen terugpakken. Want 'ja meneer de agent, die auto die ik net op de snelweg blokkeerde liet mij vijf minuten geleden er niet tussen, bleef onnodig links rijden, stak in het voorbijgaan zijn middelvinger naar mij op en begon onnodig te toeteren, dus is het volkomen logisch en terecht dat ik hem van de weg af duw.' Dan vinden we het opeens wel terecht gevaarlijk weggedrag, ondanks dat de motivatie best wel goed te begrijpen zou zijn om iemand terug te pakken (maar je gewoon niet doet omdat het gevaarlijk en verboden is). | |
OscarMopperkont | maandag 27 november 2017 @ 00:49 |
![]() | |
speknek | maandag 27 november 2017 @ 00:52 |
Tnx Spooner. Topshow ![]() | |
Slobeend | maandag 27 november 2017 @ 00:57 |
Uitstekende post. | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 01:00 |
Het traditie en kinderfeest argument zijn inderdaad de meest genoemde argumenten waarom het niet zou mogen veranderen. Wat beide gewoon zeer zwakke argumenten zijn (drogredenen). Waarbij het ook nog eens niet uit zou moeten maken of zwarte piet al drieduizend jaar zwart is. Want er zijn genoeg dingen in ons land die ooit traditie waren, maar zijn aangepast of afgeschaft, omdat het niet meer bij de tand des tijds past. Als we bij Sinterklaas bijvoorbeeld letterlijk 'wie zoet is krijgt lekkers, maar wie stout is de roe' ook echt hadden gebruikt en dat het onderdeel van de traditie was geweest. Dan hadden we ook niet gezegd dat je kinderen nog zo mogen slaan, omdat het nu eenmaal traditie is. | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 01:05 |
Wel vind ik dat Arjen eens moet stoppen van het belachelijk maken van minister Grapperhaus. Ik kan onze minister nu nooit meer serieus nemen ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 06:49 |
Lubach ![]() Goeie tv... | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 06:54 |
| |
Mystikvm | maandag 27 november 2017 @ 07:06 |
Held ![]() Dat zeg ik natuurlijk omdat ik het met je eens ben. Als je een keer iets zegt waar ik het niet mee eens ben kun je opflikkeren, uiteraard. | |
Erno-BE | maandag 27 november 2017 @ 07:26 |
Lubach neemt een stelling in tegen Zwarte Piet en gelijk moeten de FvD-racisten als Elfletterig en Arthur-Spooner weer schreeuwen dat de Nederlandse media veel te links is. Maar die linkse media (en in het bijzonder AVROTROS en de VPRO) maken wel een referendum mogelijk over de WIV2017, wat gewoon koren op de molen is voor de staatsgevaarlijke FvD, die ons alle vrijheden wil ontnemen door een Nexit te forceren. | |
Mexicanobakker | maandag 27 november 2017 @ 08:17 |
Er zijn slechts 2 kritiekpunten die ik wil benoemen en die liggen eigenlijk in het verlengde van elkaar: 1. De anti's komen in principe niet veel verder dan het argument 'ZP ís racisme'. Dat blijft perceptie en veel van de argumenten waarom het racisme is (rode lippen, oorbellen) zíjn al veranderd. Bovendien komen zij vaak niet met oplossingen of komen zij met de oplossing 'afschaffen' (dat is waar ik Lubach kan waarderen, hij komt met een degelijke oplossing) 2. ...en die oplossing heeft veel mensen natuurlijk tegen het zere been geschoten. Afschaffen is het laatste wat ze willen. En dan vind ik een 'het is traditie'-argument wel redelijk, omdat je een traditie in ieder geval in stand wil houden, tenzij de traditie op zichzelf verrot is. Maar het principe van sinterklaas - een vriendelijke bisschop man (een bisschop heeft inmiddels ook niet meer de beste naam ![]() Jammer dat Lubach dit niet heeft behandeld, maar ach. | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 09:14 |
Ja want de kleur van een piet veranderen zorgt er inderdaad voor dat de hele traditie "om zeep geholpen is" ![]() En het is ook absurd dat mensen het niet serieus nemen als een groep mensen zich gekwets voelen door een stereotyp ook al is dat stereotyp niet bedoeld als een stereotyp. Dat is juist een punt wat Lubach goed maakt als jij een koelkast op iemand gooit maakt het niet uit dat het niet de bedoeling was dat die koelkast op iemand viel. Verder heb je wel gelijk dat hij zijn eigen standpunt iets meer belicht dan de andere kant. Maar hij geeft ook wel goed aan dat zwarte piet het issue niet is, het issue ligt heel ergens anders, het issue ligt bij hoe wij omgaan met minderheden. En verder is het niet zo raar om te vinden dat mensen in blackface niet meer zo van deze tijd zijn. [ Bericht 23% gewijzigd door Bosbeetle op 27-11-2017 09:24:54 ] | |
Ronald | maandag 27 november 2017 @ 09:14 |
Ik weet niet echt wat ik van het item moet vinden, maar Lubach mag gewoon voor verandering zijn van zwarte piet, dat was ook een beetje de essentie van het item naar mijn idee. Niet zo hysterisch doen allemaal en iets meer nuance af en toe in een discussie kan ook geen kwaad. Wel wat langdradig en bovendien heeft hij een soortgelijk item vorig jaar al eens gemaakt, ook toen was er de nodige 'ophef' over het standpunt van Lubach. | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 09:33 |
Vond het trouwens niet echt een goed item want het was niet echt grappig. Het grappigste van deze aflevering was misschien nog wel dat Pieter Jouke enorm veel op Prins Bernhard leek ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 09:43 |
Ten eerste heeft Zwarte Piet niks met Blackface te maken. Maar ja, feiten doen er allang niet meer toe in de hetze die gaande is. Elke ongewenste aanpassing van een traditie draagt bij aan het om zeep helpen ervan. Ik heb er al eens een cynisch tekstje over geschreven: ONZ / Schrijf je eigen The Onion/De Speld verhaal. De vergelijking die Lubach maakte, is natuurlijk zo krom als de pest. Als er een koelkast op jou terechtkomt, kun je die niet negeren en zul je flink gewond raken. De beroepsklagers hebben echter wél de optie om het Sinterklaasfeest links te laten liggen. Niemand moet verplicht naar een intocht kijken of de schoen zetten bij de schoorsteen. We gaan in Nederland uitstekend om met minderheden. Ook hebben we qua mensenrechten een situatie waar veruit de meeste landen op deze planeet een puntje aan kunnen zuigen. Er is volop ruimte voor geïmporteerde feesten en tradities van minderheden; niemand die ze dat verbiedt of die de boel loopt te verzieken. Het gaat inderdaad niet om Zwarte Piet, die mening deel ik. Het gaat om het opleggen van een soort kosmopolitisch, politiek-correct gedachtegoed dat vooral leeft onder internationaal ingestelde inwoners van steden. En daar mag heel Nederland voor buigen. Zie ook de doorgeslagen gekte rondom genderneutraliteit, zie de in West-Nederland levende houding van "we moeten moslims niet voor het hoofd stoten", wat zich vertaalt in het weghalen van kerstbomen en mensen "vrolijk december" wensen. Want je zou in Nederland maar eens de woorden kerst of Sinterklaas in de mond nemen. Dat is immers niet "inclusief". Het Suikerfeest is dat uiteraard wél. Uiteindelijk - voor zover dat nu al niet het geval is - houden we een totaal verziekte samenleving over, met allerlei groepjes mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 09:44 |
Het Prins Bernhard-item was veruit het grappigste item van de show. Daar was deze keer bar weinig voor nodig. | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 09:49 |
Dus om een samenleving te krijgen zonder allerlei groepjes mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, stel jij als oplossing voor om een groep volledig te negeren in hun standpunten. Dat klinkt een beetje als geweld op lossen door mensen op de bek de te gaan slaan die geweld plegen. Ik dacht dat we in nederland het polderen hadden uitgevonden en daarom is een kleine aanpassing om tot een goed compromis (bv een roetveegpiet) te komen, juist de meest nederlandse oplossing. | |
Tinkepink | maandag 27 november 2017 @ 09:49 |
Kende hem niet en heb dus gegoogled, in de verwachting dat het een “schuilnaam” van Prins Bernhard Jr. zou zijn :’) | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 09:54 |
Nee, ik stel voor: leven en laten leven. Net zoals deze mensen ongestoord hun meegebrachte feesten en tradities vieren, zoals het Zomercarnaval en Kwakoe, hebben autochtone Nederlanders daar ook recht op. Althans: zo zou het moeten zijn, zeker aangezien dit Nederland is en de "gekwetsten" hier uit vrije wil wonen. Het is niet alsof ze daartoe verplicht zijn. Ze kunnen ook fijn op de Antillen gaan wonen (waar Sinterklaas eveneens met Zwarte Pieten wordt onthaald, maar dat terzijde). | |
noodgang | maandag 27 november 2017 @ 09:58 |
Dit inderdaad. En het gaat zoals al eerder benoemd over de invulling die we als gemeenschap hieraan geven, zoals het Sinterklaasjournaal/gemeentelijke intochten. Als er met een kleine aanpassing gezorgd kan worden dat een toch wel significante groep zich niet meer gediscrimineerd voelt, waarom moeten we dan zo koppig vasthouden onder de noemer traditie? Ik geloof er niks van dat deze compromis het begin is van het om zeep helpen van een traditie. Dan zou er nooit meer ruimte zijn voor innovatie en verandering. Verder staat het iedereen natuurlijk vrij om in de eigen omgeving Sinterklaas te vieren met zwarte piet (of wat voor piet dan ook) | |
HaverMoutKoekje | maandag 27 november 2017 @ 09:59 |
hoezo kan een 3 jarige geen Sinterklaas vieren als de piet geen negeroide uiterlijk heeft? Komen er dan minder kadootjes? Smaken de kruidnootjes dan opeens niet meer? | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 10:01 |
Leven en laten leven ok. Maar als je daarvoor niet meer invoelend kunt zijn voor mensen die zich gekwetst voelen dan heeft het wat mij betreft ook geen zin meer, we zijn wel een samenleving. Juist leven en laten leven creeert groepjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dan krijg je mensen die willens en wetens er tradities op na houden die de ander kwetsen. Als we niet kunnen invoelen dat de zwarte piet mensen kwetst hoe kunnen we dan mensen aanspreken op homohaat, het is immer leven en laten leven als iemand homo's wil haten dan moet dat maar kunnen. Ikzelf ben helemaal voor leven en laten leven maar ook voor rekeninghouden met en ik denk niet dat die twee dingen elkaar uitsluiten. Als je een feest viert waarvan er een variant bestaat die minder mensen kwetst dan geeft je dat toch zelf ook een beter gevoel. Ikzelf leef liever in een land waar iedereen een feestje kan vieren dan in een land waar een bepaald feest door donkere kinderen toch als een beetje vervelend ervaart wordt. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 10:04 |
-doe eens normaal- [ Bericht 90% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 10:11:16 ] | |
noodgang | maandag 27 november 2017 @ 10:09 |
Dat leven en laten leven geeft vaak het beeld dat Nederland een heel tolerant land is. Eigenlijk denk ik dat Nederlanders over het algemeen niet zo tolerant zijn, maar onverschillig. Iedereen moet kunnen doen wat ie wil, maar zodra je er zelf ook maar iets 'last' van hebt dan kan er ineens vrij weinig meer | |
Mexicanobakker | maandag 27 november 2017 @ 10:14 |
We zijn de laatste 10 jaar wel minder tolerant geworden hoor. | |
wawowiewa | maandag 27 november 2017 @ 10:28 |
Het probleem met dit feest is n beetje dat het een kinderfeest is en dat blijkbaar kinderen met zwarte huidskleur ermee gepest worden en ouders ze thuis laten en dat soort shit. Dan is het niet leuk meer voor iedereen. Denk juist omdat het een kinderfeest is dat het zo'n issue is, je wilt zo'n dergelijk feest voor iedereen leuk houden. Dat maakt het anders dan een gay pride of wat dan ook | |
Kramerica-Industries | maandag 27 november 2017 @ 10:35 |
Leuke aflevering, afgezien van dat Anti Zwarte Piet geneuzel. Leuk dat 25% van de mensen inmiddels vindt dat Zwarte Piet aangepast moet worden, maar dat betekent niet dat 25% van de Nederlanders zich gekwetst voelt door zwarte Piet. Ik denk dat bij die 25% vooral veel mensen zitten die zp willen aanpassen uit angst anderen voor het hoofd te stoten. En hoe groot die groep anderen is, is de vraag. Het feit dat de demonstranten in Dokkum (of onderweg naar Dokkum dus eigenlijk) per bus uit de Randstad geïmporteerd moesten worden, zegt al genoeg. En nu geloof ik best dat er mensen zijn die zich oprecht gekwetst voelen. Er zijn ook moslims die oprecht gekwetst zijn als je de profeet afbeeldt, of mensen die er aanstoot aan nemen als een omroepbericht begint met de aanhef "beste dames en heren". Moeten wij daar dan maar onverwijld gehoor aan geven? Of moeten ze gewoon niet zo janken? | |
Rockefellow | maandag 27 november 2017 @ 10:35 |
Het mooiste vind ik nog dat pigmentaal uitgedaagde activisten vol in de aanval gaan wegens white privilege van Lubach. ![]() Als iets aantoont dat je beroeps boeroepers niet serieus moet nemen is dat het wel. | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 10:36 |
Punt 1 is ook de kritiek die je inderdaad wel degelijk kunt geven op de anti ZP. Door het feest racistisch te noemen en in bepaalde gevallen ook de voorstanders racisten te blijven noemen, creëer je een voedingsbodem voor felle en emotionele reacties. Daarom hoor ik types als Guinsy Gario en Jeffrey Afriyie ook niet graag praten. Zij drijven de boel alleen maar verder op de spits. En dat punt nam Lubach ook nog wel mee in dit stuk, al had hij best meer hier op in kunnen gaan. Maar het probleem is dat zelfs in veel gevallen waar er op een fatsoenlijke manier over de verandering wordt gesproken, er enorme felle reacties ontstaan. In dat geval gaat het helemaal niet direct over racisme, maar over het fatsoen om er over na te denken. Het fatsoen om ook aan je medemens te denken. Maar in de meeste gevallen komt dat fatsoen niet naar voren. Integendeel, de rustigste mensen gaan opeens heel wild om zich heen slaan. En in veel gevallen gaan ze juist racistische uitspraken doen (om vervolgens de ander hiervan de schuld te geven: ik noem Sylvana een aap, want zij noemt mij een racist, in die richting zie je dat soort reacties, die natuurlijk nergens op slaan). Dan het punt over traditie. Het gaat juist over het aanpassen hiervan, niet het afschaffen. Ja de Gario's die willen het helemaal afschaffen, maar die moet je gewoon hierin negeren. De verandering kun je wel degelijk inzetten (en is al gaande). Als ZP over een tijdje alleen maar roetveeg piet of wat anders is, dan is het feest grotendeels nog steeds hetzelfde. Alleen een aantal liedjes zijn dan anders. En alle kinderen hebben dan nog steeds een leuk feest. | |
Kramerica-Industries | maandag 27 november 2017 @ 10:36 |
Klopt, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat we er achter zijn gekomen dat al die nieuwe culturen in Nederland niet noodzakelijkerwijs een verrijking van onze eigen cultuur zijn, om het zo maar te zeggen. | |
Rockefellow | maandag 27 november 2017 @ 10:39 |
Dat groepje met rondtrekkende protesters zijn zo'n beetje de enigen, met een handjevol twitterwarriors in hun kielzog. Ze maken echter heel veel lawaai. Daaraan toegeven is het begin van het einde. Je kunt die mensen namelijk nooit tevreden stellen. Zie mijn bovenstaande opmerking. | |
Mexicanobakker | maandag 27 november 2017 @ 10:40 |
Mee eens maar ja mensen hoorden 4 jaar geleden zo'n Gario of Prem roepen 'we moeten het afschaffen!!!' en toen werden ze allemaal crystal mad en zeiden ze nee we willen ZP behouden want tradisie!!! en nu zijn er wat mensen die wel beschaafd zeggen dat ZP eigenlijk wel een aanpassing nodig heeft maar het tradisie-argument is er zo ingebakken dat dat nog steeds afgevuurd wordt, terwijl aan de traditie helemaal niet wordt getoornd bij een roetveegpiet ipv een zwarte piet. Verder consessies doen aan een stelletje schreeuwers lijkt me overbodig, probleem is ook dat je nooit meer iedereen tevreden krijgt. | |
Kramerica-Industries | maandag 27 november 2017 @ 10:41 |
Inderdaad. Eigenlijk is Lubach zelf de racist. Wie denkt hij wel dat hij is? Die negers (Afro-Nederlanders) hebben echt geen verlichte witte man nodig om het voor hun op te nemen. Wat neerbuigend van hem om te denken dat ze dat zelf niet kunnen. ![]() | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 10:45 |
Dat klopt. Doordat het in het begin gelijk fel was, kom je er maar heel moeilijk weer uit. Tegelijkertijd is het wel weer zo dat als men het niet zo fel had behandeld er nauwelijks een debat zou zijn geweest. Want de dertig jaar ervoor waren er ook al oproepen van mensen om het te veranderen, omdat ze er door gekwetst voelden, maar die aandacht vervloog al weer snel. Waarbij de tradisie mensen er toch vooral ook niet over willen discussiëren. Je ziet dat laatste ook als het over vrouwen, homo, genderrechten gaat. Of over het #metoo verhaal. Al direct wordt er fel tegenin gegaan. En als men het bij een keer fel bespreken zou laten, zou er helemaal nooit wat veranderen. Dus moeten de mensen die de boel wat willen veranderen helaas wel de boel blijven bespreken. | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 10:47 |
Met die opmerking ben ik het dan weer mee eens.Maar als jij dan weer een andere keer tegen mij ingaat, dan heb ik je altijd al een verdachte user gevonden. Dan heb ik altijd al geweten dat jij op de loonlijst van big pharma staat. | |
Redefine | maandag 27 november 2017 @ 11:00 |
Overigens heeft Lubach al vaker een onderwerp meerdere keren besproken. Dus het is niet zo dat hij zijn mond hierover had moeten houden, omdat hij het vorig jaar al had besproken. Op een moment dat een bepaald onderwerp weer groot in het nieuws komt, is het logisch dat je er weer over begint. Waarbij het de redactie sowieso vrij staat om zelf de inhoud te bepalen. Als zij elke week over dit onderwerp een item willen doen, kan dat ook. Niet dat het programma er beter van wordt, maar als ze het zouden willen prima. Want je zat nu wel in de week waarin je de nasleep van de blokkeer actie had. Waarbij het gewoon van de zotte is dat het in gevaar brengen van andere mensen, het bewust overtreden van verkeersregels goed wordt gevonden, omdat men de motivatie van die mensen kan begrijpen. En als dat nou puur de publieke opinie zou zijn, was dat nog één ding. Maar in dit geval heeft de politie ze gelijk gegeven en hebben politici gezegd te staan achter deze mensen. M.a.w. je mag een ander in gevaar brengen en/of je mag de wet overtreden als je maar een legitieme reden hebt die de onderbuik van veel mensen aanspreekt. Dat is natuurlijk absurd. Daarnaast zit je in de week waarin een van de grootste kranten de voorpagina inruimt om op te roepen nu niet over deze kwestie te discussiëren. Dat is toch ook gewoon absurd. Eigenlijk wil die krant mensen monddood maken. Want men moet het er vooral maar niet over hebben, want het bevalt de redactie niet zo heel goed. Het is volkomen logisch dat de discussie vooral nu gevoerd wordt. Sterker nog het is de meest legitieme tijd ervoor. Als je de discussie nu niet zou mogen voeren dan valt er altijd wel wat voor te zeggen om de discussie niet te gaan voeren. Na Sinterklaas: 'ja jongens, Sinterklaas is nu weg, kerst komt eraan ik wil geen discussie over ZP, want ik wil wel een leuke kerst hebben. > ' Na de kerst: 'we gaan straks het nieuwjaarfeest krijgen, we zitten nu net in het nieuwe jaar, kun je die ZP discussie niet even een paar weken laten wachten? > halverwege januari: 'Wil je het over ZP hebben? Sinterklaas is allang voorbij joh, daar heb ik nu echt geen zin in.' > later in het jaar: 'De ZP discussie? Het is toch pas over een halfjaar Sinterklaas, waar hebben we het over. Kap eens met die onzin.' Kortom wanneer is het wel de tijd dan om erover te discussiëren? | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 11:20 |
Stel je dit soort vragen ook wanneer het bijvoorbeeld gaat over de religieuze opvoeding van kinderen? Zo van: "Hoezo kunnen kinderen niet gelukkig opgroeien als niet een gewelddadige kinderverkrachter aanbidden?" | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 11:40 |
We zijn helemaal geen samenleving meer; daar begint het al mee. Het hangt als los zand aan elkaar, er is geen sprake meer van een logische eenheid of een logisch geheel. De deze week veelvuldig omschreven kloof tussen de Randstad en de rest van Nederland is daar ook een symptoom van. Je voorbeeld van homohaat wil ik graag omdraaien. Gay Pride is namelijk een evenement dat bepaalde mensen voor het hoofd stoot. Het is ook geen evenement dat door de volledige bevolking wordt gevierd en omarmd. Toch kan het - gelukkig - plaatsvinden. Mensen die zich eraan storen, blijven weg. Er zijn genoeg mensen te vinden die het "kwetsend" vinden of anderszins verwerpelijk dat zo'n evenement plaatsvindt. Maar guess what: we geven geen gehoor aan de klaagzang van die minderheid. We staan gewoon voor het recht van mensen om hun feest te vieren. Wat jij en anderen doen, het ZP-standpunt vertalend, is feitelijk zoiets als: "Jongens, moet dat nou, dat halfnaakte gedans op boten? Het is aanstootgevend. Ga maar ergens binnen een feest vieren..." Identieke argumentatie kun je bedenken voor Koningsdag: moet dat nou, het vereren van die Oranjes? Als Republikein vind ik dat bijzonder kwetsend en aanstootgevend. En carnaval: Waar is dat nou voor nodig, die rare verkleedpartijen? En die ene carnavalswagen dreef de spot met [persoon X] en dat is bijzonder kwetsend... Ik leef ook graag in een land waar iedereen een feestje kan vieren. Ik heb alleen niet de bizarre illusie dat elk feest 100 procent van de bevolking aanspreekt. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 11:42 |
En dan komt er nog bij dat het nooit goed is. Met de roetveegpiet stemmen ze ook niet in en er is ook al volop kritiek losgebarsten op de Spaanse edelmannen in Amsterdam; een actie die ongeveer even idioot is als Sinterklaas laten begeleiden door mensen in nazi-kostuum. | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 11:48 |
Dat klopt maar dan is toch het niet luisteren naar groepen geen oplossing. Juist op normale toon met elkaar praten, compromissen sluiten, samen een oplossing zoeken is dan een oplossing. Dus niet "we gaan er niets aan doen" of "ze moeten het afschaffen". Maar wel wat vinden jullie er aanstootgevend aan en hoe kunnen we het anders doen. Hetzelfde met de gay pride, dat het moet blijven staat buiten kijf maar daarom mag er wel op normale toon over gepraat worden. Mensen die er aanstoot aan nemen moet je uitleggen waarom die pride bestaat en niet genegeerd worden met een argument als laat ons ons feestje maar vieren dan mag jij lekker homohaterig zijn op je eigen feestje. Nee! praat met elkaar leg zaken uit, en leer om minder absoluut in je gedachten te zijn, de wereld is niet zwart wit de wereld is grijs. Ik moet ineens denken aan een gelovige die mij op het station vroeg of ik van het licht of het donker was, toen ik antwoordde dat ik van de schemering was kon hij niets meer met me beginnen ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 11:49 |
Er zijn allang aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet, maar het is de klagers nooit genoeg. Zelfs met roetveegpieten stemmen ze niet in. Zwarte Piet is zwart en die kleur heeft een historische herkomst die teruggaat tot ver, ver voor de tijd van slavernij. Onder druk een traditie aanpassen, betekent dat je tornt aan een traditie. Daar wordt bewust voor gekozen. Op zich niet eens erg, maar dan zou het moeten gebeuren op basis van draagvlak in de samenleving (wat niet het geval is). Het is ook tamelijk bizar om de opvatting dat Zwarte Piet aanpassing behoeft te linken aan de term "beschaafd". Alsof je niet-beschaafd bent als je op basis van argumenten uiteenzet waarom Zwarte Piet niet moet worden aangepast omdat een groepje extreem-linkse beroepsklagers de slachtofferkaart speelt. De vermeende morele superioriteit in combinatie met de slappe ruggengraat van de "verstandige" en "beschaafde" Nederlanders die de aanpassing van Zwarte Piet slikken en zelfs verdedigen of bepleiten, is uiteindelijk wat iedere traditie in dit land de nek omdraait. Zelfs Dodenherdenking is al niet heilig meer. | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 11:51 |
Is die knecht niet bedacht door iemand ergens rond 1880? Of heb ik het helemaal mis. | |
Mexicanobakker | maandag 27 november 2017 @ 11:54 |
wat een totaal debiele vergelijking ![]() ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 11:55 |
Je schijnt niet te willen snappen dat "een compromis sluiten" in dit geval inhoudt dat er wordt getornd aan een traditie. Uiteindelijk leidt dit tot afschaffing, let maar op. Als je toetstaat dat Zwarte Piet om zeep wordt geholpen, kun je de volledige Sinterklaas-traditie binnen 40 jaar bij het oud vuil zetten, omdat iedereen dan alleen nog cadeaus geeft tijdens kerst. Over de Gay Pride zeg je "Dat het moet blijven staat buiten kijf". Dat kun je uiteraard ook over Zwarte Piet zeggen. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 11:56 |
Het feit dat je dit een debiele vergelijking noemt, bewijst nu juist mijn punt. Zo gauw het religie is, staat het boven de wet. Het is me als atheïst al heel vaak opgevallen. Dieren onverdoofd ritueel slachten, dwars tegen alle regels voor dierwelzijn in? Geen punt, als je je maar op een religie beroept. | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 11:57 |
hehe grappig dat je over morele superioriteit begint. Nee dat zeg ik over het sinterklaasfeest. Dat het sinterklaasfeest moet blijven bestaan staat voor mij ook buiten kijf. En ik denk niet dat een aanpassing leidt tot afschaffen, want het sinterklaas feest is al vele malen aangepast en het bestaat nog steeds. Wat is er mis met een traditie aan te passen aan de huidige tijd. We geven kinderen ook geen lijfstraffen meer wat ook een essienteel onderdeel is van het sinterklaasfeest. | |
Mexicanobakker | maandag 27 november 2017 @ 11:58 |
Ik vind religie juist helemaal niet boven de wet staan. Maar er wordt niet tegen kinderen van 3 gezegd 'hee weetikveelwie is een kinderverkrachter' | |
butz0rs | maandag 27 november 2017 @ 11:59 |
Het sinterklaasfeest zal nog wel een aantal jaar blijven bestaan, maar zwarte piet zal afgeschaft worden. Het is uiteindelijk wel een slaaf van een blanke witte man. | |
Wantie | maandag 27 november 2017 @ 12:00 |
Nee. | |
Wantie | maandag 27 november 2017 @ 12:04 |
Een knecht is geen slaaf hè ![]() Verder gaat het feest zelf veel verder terug in de tijd en ging de Sint ook vergezeld door figuren met zwarte maskers of zwartgeschminkte gezichten. | |
Postbus100 | maandag 27 november 2017 @ 12:07 |
Beide kanten op. Het gaat om de toenemende polarisatie. En ik wil me helemaal niet in deze discussie mengen ![]() | |
CactusJack | maandag 27 november 2017 @ 13:28 |
Een duidelijke verwoording.. Helemaal mee eens. | |
noodgang | maandag 27 november 2017 @ 13:41 |
Dat het veranderen van Zwarte Piet leidt tot de afschaffing van het Sinterklaasfeest lijkt me echt grote onzin. Dat kerst steeds meer terrein wint ten opzichte van de Sint is wel waar, echter zie ik echt 0 verband met de kleur van de piet | |
Monolith | maandag 27 november 2017 @ 14:01 |
De vermeende implosie van Sinterklaas als er wat wordt gewijzigd aan de heilige traditie heeft ook wel wat weg van geloofsfundamentalisme. Het is allereerst al strijdig met de feiten. Sinterklaas is sinds Jan Schenkman behoorlijk veranderd, zonder dat het geheels geïmplodeerd. Vroeger had de Sint slechts één knecht, niet een heleboel. Het idee van vele pieten werd pas veel later geïntroduceerd. Ook was Piet vroeger helemaal niet zo'n vrolijke kindervriend, maar eerder een boeman die kinderen angst aan joeg. Het uiterlijk met fleurige pakken, oorbellen en knalrode lippen is ook relatief recent toegevoegd aan het uiterlijk van Zwarte Piet. Zo zag hij er oorspronkelijk helemaal niet uit. Misschien moeten we gewoon weer terug naar Piet zoals Schenkman hem bedoeld had. Het is een godswonder dat Sinterklaas nog bestaat ondanks al dit getorn aan onze mooie tradities. | |
Oscar. | maandag 27 november 2017 @ 14:04 |
Is het ALBERTO! ![]() | |
Wantie | maandag 27 november 2017 @ 14:12 |
Of terug naar de tijd van voor Schenkman, toen sinterklaas werd geholpen door zwarte demonen... | |
Monolith | maandag 27 november 2017 @ 14:21 |
Ik weet niet of Krampus ook echt onderdeel was van de Nederlandse Sinterklaasgeschiedenis. Volgens mij was dat meer in Duitsland / Oostenrijk. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 15:38 |
Zelfs al was het geloofsfundamentalisme, wat dan nog? Aan de religieuze gebruiken van christen en moslims wordt toch ook niet getornd? Misschien moeten we van Sinterklaas maar een zelfstandige religie maken. Dan heb je ineens veel meer rechten. | |
Monolith | maandag 27 november 2017 @ 15:55 |
Dan is elke rationele discussie per definitie onmogelijk. Dat blijkt ook wel uit het feit dat je niet ingaat op mijn inhoudelijke argumenten omtrent de onzinnigheid vna de vermeende onveranderdelijke sinterklaastraditie die dreigt te imploderen. Het is ook een beetje de Nederlandse variant van de uit Amerika overgewaaide conservatieve waanbeelden over een 'war on Christmas' waarbij de grote gemene progressieve atheïsten de rechtgeaarde gristelijke Amerikaan snoeihard willen onderdrukken. Niet? Er wordt toch echt op vele manieren getornd aan religieuze gebruiken. Niet alleen evolueren die onder maatschappelijke druk, er wordt ook nog eens heel expliciet middels wetgeving gepoogd wat te doen aan specifieke religieuze gebruiken. Denk bijvoorbeeld aan ritueel slachten. | |
Wantie | maandag 27 november 2017 @ 16:28 |
Tja, ritueel dieren mishandelen is een traditie die best mag worden aangepast... | |
noodgang | maandag 27 november 2017 @ 16:36 |
Ah, die traditie wel | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 16:39 |
Voor de goede orde: ik ben atheïst en mij persoonlijk zal het jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet. Maar wat ik persoonlijk vind, is helemaal geen criterium. Wat wél het criterium is, is de vraag of mensen het recht hebben om hun traditie te vieren, zolang deze niet in strijd is met de wet. Als mensen gekwetst zijn, is dat vervelend. Dat hoeft echter niet automatisch te betekenen dat daarom het feest op de schop moet. De "gekwetsten" kunnen ook gewoon wegkijken, cq. wegblijven bij de intocht. Niemand moet verplicht aanwezig zijn. En een feest dat 100 procent van de bevolking aanspreekt, kun je sowieso wel op je buik schrijven. | |
Wuwwa | maandag 27 november 2017 @ 16:39 |
Pff kan deze discussie niet in het topic waar het hoort. Nu al vermoeiend dat we dit volgend jaar WEER gaan krijgen. | |
noodgang | maandag 27 november 2017 @ 16:43 |
Lijkt me inderdaad beter om dat daar voort te zetten | |
Bosbeetle | maandag 27 november 2017 @ 16:45 |
| |
Monolith | maandag 27 november 2017 @ 17:13 |
Seizoen is toch afgelopen, maar prima hoor als jullie dat per se willen. ![]() | |
zoem | maandag 27 november 2017 @ 17:21 |
Deze: NWS / De Zwarte Piet-discussie #111 Zwarte piet wijkt niet ![]() | |
Wantie | maandag 27 november 2017 @ 17:33 |
Klopt, kan me niet voorstellen dat iemand voorstander is van dierenmishandeling... | |
ChickenMan | maandag 27 november 2017 @ 17:38 |
Ik had dus een stukje van de sinterklaasintocht gezien laatst. Het enige wat ik nog in zwarte pieten zag waren karikaturen van donkere mensen. Eigenlijk gewoon te raar voor woorden dat mensen dat met hart en ziel verdedigen. Het probleem is meer dat veel mensen niet kunnen accepteren dat donkere (of ‘allochtonen’) mensen net zo’n groot deel van de samenleving zijn als ‘de witte nederlander’. Mondige minderheden zijn alleen maar positief uiteindelijk. | |
onzinnet2 | maandag 27 november 2017 @ 17:40 |
Dat is wel weer heel jammer.. | |
Wereldgozer | maandag 27 november 2017 @ 19:05 |
Lubach met zn pietengelul Wat een tegenvaller zeg | |
qajariaq | maandag 27 november 2017 @ 19:09 |
Dit dus. Ik heb ook wel een mening maar die hoef ik hier niet te uiten. | |
superniger | maandag 27 november 2017 @ 19:34 |
Angela de Jong sloopt Lubach ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 20:18 |
Omdat die vraag niet aan de orde is. Echt, afgaande op je pohi alhier snap ik best dat het nogal moeilijk voor je kan zijn mee te komen in de buitenwereld, maar doe dan niet alsof die bubbel aan obscure internetsites waar je je in bevindt een of andere absolute waarheid is. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 20:19 |
Krampachtige poging haar krantje te beschermen, normaal is ze scherper. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 20:26 |
Wie? | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 21:21 |
Tuurlijk is die vraag wel aan de orde; dat is de kern van onze rechtsstaat en samenleving. Maar je hebt geen antwoord, dus probeer je te doen als het irrelevant is. | |
la_perle_rouge | maandag 27 november 2017 @ 22:21 |
Het allerbizarste is nog wel dat die hele discussie Sinterklaasvieren op het nippertje als "eeuwenoude traditie die we niet verloren mogen laten gaan" gered heeft. Voor deze jaarlijkse zwartepietdiscussietraditie op gang kwam, was half Nederland al bezig van Sinterklaas met cadeaus en surprises af aan het stappen en overgegaan op cadeaus geven met kerst. En Lubach heeft gewoon gelijk, in meerdere opzichten. Het is ook te gek voor woorden dat Umberto Tan en Sylvana Simons bewaking nodig hebben omdat ze gebruik hebben gemaakt van de vrijheid van meningsuiting. Zijn overdreven onderduikvlucht -mooi seizoenseinde- geeft aan hoe gevaarlijk het is geworden in Nederland eerlijk voor je standpunten uit te komen. Jammer dat die Lubach-uitzendseizoenen zo kort duren. | |
fluitbekzeenaald2.0 | maandag 27 november 2017 @ 22:35 |
Wordt er hier ook eens een item gewijd aan zwarte piet, en gelijk verwordt deze topicreeks tot het zoveelste platform voor dit vermoeiend gezeur. Lubach is niet neutraal en dat was hij hier dus ook niet. Dit is een kijkshow voor te lachen, in vredesnaam. Ga elders janken. | |
Tchock | maandag 27 november 2017 @ 22:44 |
Werkte die resetknop maar, hè. | |
Monolith | maandag 27 november 2017 @ 23:25 |
Nou als we dan toch doorgaan. ![]() Maar waar is sprake van het bestrijden van dat recht dan? Er zijn wat mensen die zich gekwetst voelen door de wijze waarop die traditie gevoerd wordt. Daarvan voert een klein deel op legale wijze actie. Demonstreren tegen iets waar je het niet mee eens bent is immers ook je goed recht in een democratische rechtsstaat. Of dat nou tegen de wijze waarop Sinterklaas gevierd wordt, de gay pride of de komst van een moskee is. Voor kinderen met een kleurtje is het wat lastiger om Sinterklaas te mijden doorgaans, maar dit argument doet nog steeds niets af aan het feit dat het mensen vrij staat om te ageren tegen een traditie. Ik zie je niet bovendien steeds maar weer argumenten op tafel gooien, die vervolgens niet meer relevant lijken als je met hun onzinnigheid wordt geconfronteerd trouwens. Deze hele discussie kan me gestolen worden, maar aan zwakke argumenten heb ik dan persoonlijk weer een hekel. | |
#ANONIEM | maandag 27 november 2017 @ 23:29 |
Ik neem wat je hebt geschreven voor kennisgeving aan. Laat de hetze inderdaad maar elders dan in dit topic verder gaan. Overigens zijn twee nieuwe reeksen van ZML in 2018 aangekondigd: https://www.parool.nl/kun(...)or-in-2018~a4541898/ | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 00:16 |
![]() | |
truthortruth | dinsdag 28 november 2017 @ 07:32 |
Die reset knop heeft niet echt geholpen.... Wel briljant hoe ook hier weer de hypocrisie van links werd getoond met Doutzen bij Pauw. Lekker op de slachtoffer hype meelopen. Wat mij betreft vatte hij de tegenstelling prima samen, voor sommige mensen is het kwetsend en wil je daar rekening mee houden. Persoonlijk vind ik van wel. | |
Ryon | dinsdag 28 november 2017 @ 09:31 |
Ik moest hier zo om lachen dat de koffie uit mijn neus vloog. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 10:28 |
Wat is er zo grappig? Ik zit als atheïst niet in de kerk of moskee, maar ik vind dat mensen de vrijheid hebben om een religie te belijden en om naar de kerk of moskee te gaan. Dus dat recht verdedig ik. Verder ben ik eigenlijk wel klaar met de discussie hier. Het is inmiddels duidelijk dat een kleine, links-extremistische minderheid in dit land een kinderfeest blijvend mag verzieken en aantasten. So be it. Ik ben alvast benieuwd naar de precedentwerking. | |
Slobeend | dinsdag 28 november 2017 @ 10:37 |
Je verzint je eigen feiten weer. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 11:02 |
Een niet-gewilde, niet maatschappelijk gesteunde verandering van een traditie is een aantasting. En we zien welke kant het opgaat: stap voor stap wordt de traditie verder aangetast. In Amsterdam is Zwarte Piet (die op geen enkele wijze een racistische herkomst heeft) ironisch genoeg vervangen door Spaanse edelmannen; een directe verwijzing naar een land dat Nederland 80 jaar bezette... | |
Tchock | dinsdag 28 november 2017 @ 11:06 |
Je zegt klaar te zijn met de discussie en vervolgens blijf je framen en zeiken, waarmee je weer reacties uitlokt. Houd dan gewoon op, gast. Open een topic of zo. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 11:10 |
Kerel ga lekker naar het ZP topic. Doei he. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 11:45 |
Dit zegt genoeg, hij krijgt er nooit genoeg van. Niet alleen een kinderfeest, maar ook een discussiefeest voor Elfletterig. | |
Tchock | dinsdag 28 november 2017 @ 11:46 |
*Proest* ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 11:50 |
Het is wat hè, dat je op een discussieforum een beetje gaat zitten discussiëren. ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 11:52 |
Jij tilt het begrip 'stokpaardje' naar een hoger niveau. | |
zoem | dinsdag 28 november 2017 @ 11:55 |
Genoeg offtopic geneuzel. Het gaat hier over ZML. De ZP-discussie mag naar NWS / De Zwarte Piet-discussie #113 Zwarte piet wijkt niet. | |
Deckard | dinsdag 28 november 2017 @ 12:29 |
Wat mij betreft is die hele zwarte pieten discussie vooral bedoeld om de kassen te spekken van vele columnisten. En voor veel links extremische types, die zelf vinden dat je nazis in elkaar mag slaan, zichzelf graag even ergens weer een schouderklopje willen geven. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 november 2017 @ 12:32 |
Anders lees je de post boven je even. | |
Tchock | dinsdag 28 november 2017 @ 12:33 |
28 januari begint het volgende seizoen dus. Twee maanden pauze, dat valt nog mee. Alsnog duren de seizoenen te kort ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 29 november 2017 @ 13:40 |
http://www.mediacourant.n(...)s-een-helper-whitey/![]() | |
#ANONIEM | woensdag 29 november 2017 @ 15:29 |
![]() Het bewijs dat anti-racisme vaak ook racisme is ![]() | |
papert | woensdag 29 november 2017 @ 17:32 |
Bewijs? Eerder een voorbeeld van selectieve-perceptie. | |
Tchock | woensdag 29 november 2017 @ 17:43 |
Hehe. Hij benoemt een groot probleem maar dat is negatief omdat hij niet de eerste is. Wat een white privilege, hemeltje. Blijkt maar weer uit dat sommige mensen gewoon graag willen discussiëren, in plaats van daadwerkelijk hun standpunten willen bereiken. Als je mensen gaat aanvallen die het met je eens zijn, om hun huidskleur nota bene, ben je net zo kwalijk bezig. Vooral ook sneu voor alle andere mensen - ongeacht huidskleur - die het gewoon prettig vinden dat een programma met een miljoen kijkers zo stelling neemt. | |
Tchock | woensdag 29 november 2017 @ 17:43 |
Nou nee, het is bewijs dat Arzu Aslan een racist is. Niets meer dan dat. | |
OscarMopperkont | woensdag 29 november 2017 @ 17:52 |
![]() | |
hafcfan | woensdag 29 november 2017 @ 18:22 |
Groot probleem man man. Als een fucking sprookje/kinderfeest al een groot probleem is heb je echt een goden leven. Zal maar je ergste probleem zijn zeg. | |
Tchock | woensdag 29 november 2017 @ 18:22 |
Tyf op met die discussie hier, vaak genoeg gevoerd en ruimte zat voor op andere plekken.
| |
hafcfan | woensdag 29 november 2017 @ 18:25 |
Je begint er zelf over ![]() | |
Tchock | woensdag 29 november 2017 @ 18:26 |
Ik reageerde op een reactie op Zondag met Lubach. Jij komt weer aan met kinderfeest etc. Daarvoor is het NWS-topic, kun je spuien wat je wil. | |
hafcfan | woensdag 29 november 2017 @ 18:27 |
Ik verlaag me niet tot die onzin. Ja en ik reageer op een reactie op een reactie ![]() | |
Tchock | woensdag 29 november 2017 @ 18:27 |
Mooi, dan is dit kansloze offtopic geneuzel ook klaar. | |
hafcfan | woensdag 29 november 2017 @ 18:32 |
Inderdaad. Hopelijk leer je hier van ![]() | |
Bosbeetle | woensdag 29 november 2017 @ 19:07 |
![]() | |
kalinhos | woensdag 29 november 2017 @ 23:31 |
Vooral dit Heb dat kind voor alle zekerheid al jaren preventief op de blok staan. Als zelfs Tofik Dibi je onder tafel lult qua argumenten... | |
Slobeend | donderdag 30 november 2017 @ 00:56 |
Arzu is echt vreselijk ja. Nare nare nare vrouw. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 januari 2018 @ 11:08 |
Het begint weer ![]() | |
OscarMopperkont | vrijdag 26 januari 2018 @ 12:14 |
![]() | |
jcdragon | vrijdag 26 januari 2018 @ 12:45 |
![]() | |
Bosbeetle | vrijdag 26 januari 2018 @ 13:00 |
| |
FireFox1 | vrijdag 26 januari 2018 @ 14:31 |
| |
OscarMopperkont | vrijdag 26 januari 2018 @ 14:38 |
Volgens mij begint het weer | |
LosBuenosMuchachos | vrijdag 26 januari 2018 @ 15:19 |
Wat begint er weer? | |
Lucky_Strike | vrijdag 26 januari 2018 @ 16:01 |
Het! | |
zoem | vrijdag 26 januari 2018 @ 17:42 |
A.s. zondag om 21.50 dus ![]() Lekker geprogrammeerd ook. Een overlap met DWHN op NPO1 die tot 22u duurt. | |
Van_Poppel | vrijdag 26 januari 2018 @ 18:12 |
Het loopt juist door het reclameblok naadloos in elkaar over. | |
remlof | vrijdag 26 januari 2018 @ 18:33 |
Boeien, je kan alles van de NPO eenvoudig terugkijken. Of je zapt en drukt op de groene knop om vanaf het begin te kijken. | |
LosBuenosMuchachos | zaterdag 27 januari 2018 @ 17:01 |
![]() ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 27 januari 2018 @ 17:16 |
Ik zag op Facebook dat dit weer gaat beginnen. | |
Hondenbrokken | zaterdag 27 januari 2018 @ 17:23 |
Ja, maar ik wil alles voor maandag gezien hebben, dus dan moeten ze het eerder op de website zetten. | |
Joezi | zaterdag 27 januari 2018 @ 18:02 |
![]() | |
qajariaq | zaterdag 27 januari 2018 @ 18:28 |
Links georiënteerd wel ja, maar ultra? Lubach kan je niet bepaald met Fidel vergelijken of de RAF. Ultra links bestaat niet (meer) in Nederland. Als die nuance al moeilijk is dan wordt het leven toch wel erg zwart wit. | |
Joezi | zaterdag 27 januari 2018 @ 18:30 |
lol wat gechargeerd maar voor de maatstaven van nu, tis allemaal rechtsche bagger op tv. | |
qajariaq | zaterdag 27 januari 2018 @ 18:48 |
Tja, als de inhoud van tv wordt bepaald door welk bedrijf het meeste wil betalen (via reclame) dan krijg je vreselijke gekloonde 'middle of the road' tv. Het publieke omroepstelsel wat we hebben/hadden werd de inhoud bepaald door mensen die een tientje per jaar over hebben voor hun keuze. Het verschil lijkt klein maar op de een of andere manier is het aanbod veel gevarieerder als mensen direct met de portemonnee mogen kiezen. | |
Hondenbrokken | zaterdag 27 januari 2018 @ 22:26 |
Dat hij (of het programmateam) tegen zwarte piet is, maakt het niet meteen (ultra)links. | |
Joezi | zaterdag 27 januari 2018 @ 22:39 |
lol nee maar die was wel recht in de ballen van conservatief Nederland | |
Joezi | zaterdag 27 januari 2018 @ 22:43 |
In het programmateam zit wel de rechtsche jankbal Diederik Smit, die schijn toen woest weg gegaan te zijn ![]() | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 21:13 |
![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 21:14 |
Nou ik ben benieuwd | |
Snowsquall | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
![]() | |
noodgang | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
![]() | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
![]() | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
Naadloos van DWHN naar ZML ![]() | |
Rabieluh | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
JAAAAAAAAAAAAAAAA | |
Snowsquall | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
echt maatwerk!! ![]() | |
Ole | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
top! | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
Die is schor ![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 21:55 |
heee ken ik jou niet van DWHN? | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 21:56 |
![]() | |
Van_Poppel | zondag 28 januari 2018 @ 21:56 |
![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 21:56 |
JEUUUU hahahaha! | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 21:56 |
npo goden | |
FlippingCoin | zondag 28 januari 2018 @ 21:56 |
Kut te laat | |
Slobeend | zondag 28 januari 2018 @ 21:56 |
Dit luistert echt kut. | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 21:57 |
Hahaha | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 21:57 |
matrixgenot hehe | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 21:57 |
Snake ![]() | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 21:57 |
![]() | |
Van_Poppel | zondag 28 januari 2018 @ 21:57 |
De Snakeweek ![]() | |
Fylax | zondag 28 januari 2018 @ 21:58 |
Matig begin | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 21:58 |
Zijn stem ![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 21:59 |
![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 21:59 |
Dijkhof bash, fuck jullie VVD-ers | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 21:59 |
Het luistert niet heel prettig inderdaad. | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 21:59 |
Hou eens op met elk topic te verneuken | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 21:59 |
PVV corvee ![]() | |
Van_Poppel | zondag 28 januari 2018 @ 22:00 |
Halbe ![]() | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:00 |
Halbe zool | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:00 |
Halbe afgeslacht | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 22:01 |
oh, we gaan de linkse tour op | |
Martinello | zondag 28 januari 2018 @ 22:01 |
Dijkhoff >>> Zijlstra | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:01 |
Sam en Moos ![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:01 |
mad | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:01 |
haha heel FOK! staat voor lul blanke vla ![]() | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:01 |
![]() | |
_-_ratjetoe_-_ | zondag 28 januari 2018 @ 22:01 |
Dit is wel goed zeg ![]() | |
noodgang | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
![]() | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
![]() | |
FlippingCoin | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
Oops ![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
lol | |
Rabieluh | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
Wut ![]() | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
LOL | |
_-_ratjetoe_-_ | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
Goed journalistiek werk dit hoor ![]() | |
NoCigar | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
Hij kan sowieso slecht stemmetjes doen, en als hij dan ook nog eens niet bij stem is klinkt het nog slechter. | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
Whaha ![]() | |
Van_Poppel | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
SOW | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
![]() | |
Urquhart | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
![]() | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 22:02 |
fail | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:03 |
klaasweetallesgod | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:03 |
Zijn stem is het grappigste van dit programma ![]() | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:03 |
Petebash incoming ![]() | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 22:03 |
![]() | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
Choas? Lekkere subs | |
Van_Poppel | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
En dat al in januari ![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
![]() | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
Hoe kom je aan dit soort tweets? ![]() ![]() | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
![]() ![]() | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
zoeken | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
REMIXXXXXXXXXXXX | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:04 |
![]() ![]() | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:05 |
No go zones remix ![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:05 |
Middagje een stagiair aan het werk zetten. | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 22:05 |
wat een enge man | |
Martinello | zondag 28 januari 2018 @ 22:05 |
Hoekstra lijkt een beetje op Timmerfrans. | |
TC03 | zondag 28 januari 2018 @ 22:05 |
Dit is wel erg uitgekauwd. ![]() | |
noodgang | zondag 28 januari 2018 @ 22:05 |
Maar deze nobody heeft wel genoeg aandacht gekregen ondertussen toch? | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:06 |
alt right aan het werk | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:06 |
Beetje oud item ja ![]() | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:06 |
Ja ![]() | |
_-_ratjetoe_-_ | zondag 28 januari 2018 @ 22:06 |
Dit is minder goed journalistiek werk, dit heeft de hele VPRO achterban al tien keer voorbij zien komen. | |
Felagund | zondag 28 januari 2018 @ 22:06 |
Meer dan een beetje. ![]() | |
Van_Poppel | zondag 28 januari 2018 @ 22:07 |
ZML is al behoorlijk mainstream geworden...de RTL- en SBS-achterban heeft het nog niet gezien denk ik. | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
Wat... | |
Slobeend | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
![]() | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
![]() | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
GEEN TAXI BELLEN ![]() | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
Deze scene idd ![]() | |
noodgang | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
![]() | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:08 |
Ja dat was erg in Homeland | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:09 |
Homelandgenot | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:09 |
Antwoordnummer, wut ![]() | |
Rabieluh | zondag 28 januari 2018 @ 22:09 |
![]() | |
noodgang | zondag 28 januari 2018 @ 22:09 |
![]() | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:09 |
![]() | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:09 |
Briljant ![]() | |
Slobeend | zondag 28 januari 2018 @ 22:09 |
Antwordnummer ![]() | |
hertogjan_lekkerman | zondag 28 januari 2018 @ 22:10 |
waarschijnlijk wordt zml nu gestuurd door die zweedse feeks omdat 'haar vrouw' producere (sick) is van dit programma | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:10 |
Dit is geniaal | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:10 |
Mis alleen South Park nog ![]() | |
NoCigar | zondag 28 januari 2018 @ 22:10 |
Haha, wat was die laatste? | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:10 |
die hele kaas ![]() | |
Van_Poppel | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
Hahahahaha | |
Rabieluh | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
hahaha | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
![]() | |
Wereldgozer | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
Ah to go no go zone ![]() | |
Maraca | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
Albert Heijn to go no zone ![]() | |
jcdragon | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
![]() ![]() | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:11 |
Dit ![]() ![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:12 |
eifeltoren ![]() | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:12 |
![]() ![]() | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:12 |
NEDFLIX ![]() | |
Urquhart | zondag 28 januari 2018 @ 22:12 |
Die Eiffeltoren :’) | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:14 |
Gelderlander ![]() | |
Felagund | zondag 28 januari 2018 @ 22:14 |
| |
Martinello | zondag 28 januari 2018 @ 22:15 |
De Gelderlander is tegenwoordig voor minimaal 50% gelijk aan het AD. | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:16 |
TPO en GS klopt wel, alt right aids | |
TC03 | zondag 28 januari 2018 @ 22:16 |
Ah, dus als iets je niet bevalt noem je het meteen nepnieuws? Logisch zeg. | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:16 |
Duitse woorden ![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:16 |
Netwerkdurchstsungsgesetz ![]() | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:17 |
fakepost | |
zoem | zondag 28 januari 2018 @ 22:18 |
NS bash ![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:18 |
ze trappen vaak in een hoax, voor de rest is het maar domme opinie natuurlijk, en opinies zijn nooit feiten. | |
Felagund | zondag 28 januari 2018 @ 22:18 |
Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Denk ik. | |
JR-Style-93 | zondag 28 januari 2018 @ 22:18 |
Die stem van Lubach ![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:18 |
Ben al jaren geband van twitter, erg hoor | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:19 |
ah dacht al | |
TC03 | zondag 28 januari 2018 @ 22:19 |
En dus klopt het volgens jou dat het nepnieuws is? Democratie betekent dat je ook meningen moet verdragen waar je het volstrekt mee oneens bent. | |
TC03 | zondag 28 januari 2018 @ 22:20 |
Le fake news. ![]() | |
Joezi | zondag 28 januari 2018 @ 22:20 |
meningen zijn geen feiten hansie | |
Oscar. | zondag 28 januari 2018 @ 22:20 |
#houvolklaas |