Zondag met Lubach #22 - Zeurpieten

Huh het punt is toch helemaal niet om zwarte piet in het wetboek van strafrecht te krijgen? Als jij met je vrienden of gezin sinterklaas wil vieren met zp moet je dat vooral niet laten.

Het gaat meer om landelijke, gemeentelijke intochten, sinterklaasjournaal etc. De publieke dingen zogezegd.

quote:

Op zondag 26 november 2017 23:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het antwoord op deze vraag is waar de discussie werkelijk over gaat. Het antwoord op deze vraag bepaalt wat voor samenleving jij wilt. Leven en laten leven, of zwichten voor elk willekeurig, schreeuwend, extremistisch minderheidsgroepje. Kies maar.

Dat laatste is toch exact wat gebeurt als je op de manier van Knops of Rutte reageert op dat tuig uit Dokkum?

Zeer matige aflevering, Lubach sloeg de plank over de pieten discussie volledig mis

quote:

Op zondag 26 november 2017 23:59 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ze hadden nog veel nadrukkelijker stelling moeten nemen tegen de links-extremisten die naar Dokkum onderweg waren om de intocht te verstoren.

De politiek houdt zich al veel te lang op de vlakte en moet gewoon eens pal gaan staan voor de rechten van mensen in dit land, wat betreft het vieren van hun feest of traditie. Ongestoord, voor de goede orde. We staan namelijk ook niet toe dat demonstranten de kerk- of moskeedienst verstoren, of lawaai gaan maken tijdens de Dodenherdenking.

Vind jij dat het creëren van een levensgevaarlijke situatie op een snelweg met de mantel der liefde moet worden bedekt of vind jij dat hier best wat feller op had kunnen worden gereageerd door Rutte en Knops? En indien mogelijk graag een reactie zonder "Ja, maar hullie" erin.

Damn schijnbaar een goede afsluiter gemist. Kan niet wachten tot het online staat.

-DM/PM/FB als je het er niet mee eens bent-

[ Bericht 91% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 10:12:00 ]

quote:

Op maandag 9 oktober 2017 11:06 schreef Redefine het volgende:
Een soort reactie die je na dit soort items minimaal één keer (maar meestal vrij vaak) ziet voorbij komen:

'Ik kijk altijd graag naar je programma Arjen, maar nu je mijn pleziertje/overtuiging hebt aangepakt vind ik je ontzettende klootzak .'

Van die mensen die het geweldig vonden dat de dieetgoeroe's (terecht) belachelijk werden gemaakt en stonden te juichen toen het probleem van de Nederlandse Turken die Erdogan aanhangen (terecht) werd aangekaart. Maar die wat durft te zeggen over hun alternatieve geneeswijzen/onbewezen ideetjes is het huis opeens te klein en hebben ze altijd wel geweten dat Arjen wordt betaald door Big Pharma

Ik reageer eigenlijk te weinig in deze reeks, maar lees wel vaak mee. Moest na het dit keer te lezen (en een korte blik op mijn facebook tijdslijn waarin ik ZML in heb staan) direct weer aan mijn opmerking van een paar weken geleden denken. Het blijft toch iets heel typisch dat vaste kijkers van Lubach hem meestal heel erg leuk/grappig/scherp/goed/kritisch vinden als er iets wordt aangepakt waar ze het mee eens zijn. Maar helemaal van de leg zijn als hun eigen pleziertje onder het voetlicht wordt gehouden. Dan is de wereld te klein.

In dit geval kun je zeker zeggen dat Arjen/het programma een standpunt inneemt en het vrij eenzijdig behandelt, maar zoals anderen al zeggen dat doen ze altijd. En dat kan ook bijna niet anders wil je ergens discussie over kweken of ergens satire over maken. Maar iedereen die gewoon even rustig blijft ademen ziet dat hier toch vooral opgeroepen wordt om eens rustig na te gaan denken over wat er moet gebeuren met zwarte piet. Uiteindelijk vindt het programma/Arjen wel dat er verandering moet komen, maar ga toch vooral eens gewoon erover nadenken voordat je begint te schreeuwen dat het absoluut zo in stand gehouden moet worden.

Plus dat hij volkomen terecht liet zien dat: 'het is traditie', 'het is een kinderfeest' enorme drogredenen zijn. En dat het hameren op het 'zwart, want schoorsteen' argument niet heel sterk is. Sterker nog, je zou dan voorstander van de roetveegpiet moeten zijn. Al kan ik mij in het aanwijzen van die drogredenen vooral ook vinden, omdat ik het daar zelf in discussies rondom zwarte piet over heb (zwarte piet kan best blijven, maar het traditie argument is uiteraard gewoon onzinnig).

Overigens vind ik het goedkeuren van de snelweg blokkeer actie nog het meest bizarre wat je rondom deze discussie ziet. Men kan de motieven van de mensen die dat deden goed begrijpen, dus geven we ze maar geen boete (of meer). Dat zou betekenen dat mensen voortaan in het verkeer een ander gewoon mogen terugpakken. Want 'ja meneer de agent, die auto die ik net op de snelweg blokkeerde liet mij vijf minuten geleden er niet tussen, bleef onnodig links rijden, stak in het voorbijgaan zijn middelvinger naar mij op en begon onnodig te toeteren, dus is het volkomen logisch en terecht dat ik hem van de weg af duw.' Dan vinden we het opeens wel terecht gevaarlijk weggedrag, ondanks dat de motivatie best wel goed te begrijpen zou zijn om iemand terug te pakken (maar je gewoon niet doet omdat het gevaarlijk en verboden is).

quote:

Op zondag 26 november 2017 23:55 schreef FireFox1 het volgende:
Zeer matige aflevering, Lubach sloeg de plank over de pieten discussie volledig mis

Tnx Spooner. Topshow .

quote:

Op maandag 27 november 2017 00:39 schreef Redefine het volgende:

[..]

Ik reageer eigenlijk te weinig in deze reeks, maar lees wel vaak mee. Moest na het dit keer te lezen (en een korte blik op mijn facebook tijdslijn waarin ik ZML in heb staan) direct weer aan mijn opmerking van een paar weken geleden denken. Het blijft toch iets heel typisch dat vaste kijkers van Lubach hem meestal heel erg leuk/grappig/scherp/goed/kritisch vinden als er iets wordt aangepakt waar ze het mee eens zijn. Maar helemaal van de leg zijn als hun eigen pleziertje onder het voetlicht wordt gehouden. Dan is de wereld te klein.

In dit geval kun je zeker zeggen dat Arjen/het programma een standpunt inneemt en het vrij eenzijdig behandelt, maar zoals anderen al zeggen dat doen ze altijd. En dat kan ook bijna niet anders wil je ergens discussie over kweken of ergens satire over maken. Maar iedereen die gewoon even rustig blijft ademen ziet dat hier toch vooral opgeroepen wordt om eens rustig na te gaan denken over wat er moet gebeuren met zwarte piet. Uiteindelijk vindt het programma/Arjen wel dat er verandering moet komen, maar ga toch vooral eens gewoon erover nadenken voordat je begint te schreeuwen dat het absoluut zo in stand gehouden moet worden.

Plus dat hij volkomen terecht liet zien dat: 'het is traditie', 'het is een kinderfeest' enorme drogredenen zijn. En dat het hameren op het 'zwart, want schoorsteen' argument niet heel sterk is. Sterker nog, je zou dan voorstander van de roetveegpiet moeten zijn. Al kan ik mij in het aanwijzen van die drogredenen vooral ook vinden, omdat ik het daar zelf in discussies rondom zwarte piet over heb (zwarte piet kan best blijven, maar het traditie argument is uiteraard gewoon onzinnig).

Uitstekende post.

quote:

Op maandag 27 november 2017 00:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat zijn dan ook de meest gehoorde argumenten. Dat jij het tegendeel denkt te kunnen bewijzen met een link naar een obscure site zegt wel genoeg; op Facebook en andere grote discussieplatformen voeren de door Lubach aangehaalde argumenten de boventoon.

Verder ook bizar hoe je claimt niet bij een kamp te willen horen, maar vervolgens doet alsof dit alles neerkomt op een binaire keuze. Jij bent echt niets anders het epitoom van hypocrisie

Het traditie en kinderfeest argument zijn inderdaad de meest genoemde argumenten waarom het niet zou mogen veranderen. Wat beide gewoon zeer zwakke argumenten zijn (drogredenen). Waarbij het ook nog eens niet uit zou moeten maken of zwarte piet al drieduizend jaar zwart is. Want er zijn genoeg dingen in ons land die ooit traditie waren, maar zijn aangepast of afgeschaft, omdat het niet meer bij de tand des tijds past. Als we bij Sinterklaas bijvoorbeeld letterlijk 'wie zoet is krijgt lekkers, maar wie stout is de roe' ook echt hadden gebruikt en dat het onderdeel van de traditie was geweest. Dan hadden we ook niet gezegd dat je kinderen nog zo mogen slaan, omdat het nu eenmaal traditie is.

Wel vind ik dat Arjen eens moet stoppen van het belachelijk maken van minister Grapperhaus. Ik kan onze minister nu nooit meer serieus nemen #leaveferdinandalone

quote:

Op maandag 27 november 2017 00:39 schreef Redefine het volgende:

[..]

Ik reageer eigenlijk te weinig in deze reeks, maar lees wel vaak mee. Moest na het dit keer te lezen (en een korte blik op mijn facebook tijdslijn waarin ik ZML in heb staan) direct weer aan mijn opmerking van een paar weken geleden denken. Het blijft toch iets heel typisch dat vaste kijkers van Lubach hem meestal heel erg leuk/grappig/scherp/goed/kritisch vinden als er iets wordt aangepakt waar ze het mee eens zijn. Maar helemaal van de leg zijn als hun eigen pleziertje onder het voetlicht wordt gehouden. Dan is de wereld te klein.

In dit geval kun je zeker zeggen dat Arjen/het programma een standpunt inneemt en het vrij eenzijdig behandelt, maar zoals anderen al zeggen dat doen ze altijd. En dat kan ook bijna niet anders wil je ergens discussie over kweken of ergens satire over maken. Maar iedereen die gewoon even rustig blijft ademen ziet dat hier toch vooral opgeroepen wordt om eens rustig na te gaan denken over wat er moet gebeuren met zwarte piet. Uiteindelijk vindt het programma/Arjen wel dat er verandering moet komen, maar ga toch vooral eens gewoon erover nadenken voordat je begint te schreeuwen dat het absoluut zo in stand gehouden moet worden.

Plus dat hij volkomen terecht liet zien dat: 'het is traditie', 'het is een kinderfeest' enorme drogredenen zijn. En dat het hameren op het 'zwart, want schoorsteen' argument niet heel sterk is. Sterker nog, je zou dan voorstander van de roetveegpiet moeten zijn. Al kan ik mij in het aanwijzen van die drogredenen vooral ook vinden, omdat ik het daar zelf in discussies rondom zwarte piet over heb (zwarte piet kan best blijven, maar het traditie argument is uiteraard gewoon onzinnig).

Held

Dat zeg ik natuurlijk omdat ik het met je eens ben. Als je een keer iets zegt waar ik het niet mee eens ben kun je opflikkeren, uiteraard.

Lubach neemt een stelling in tegen Zwarte Piet en gelijk moeten de FvD-racisten als Elfletterig en Arthur-Spooner weer schreeuwen dat de Nederlandse media veel te links is. Maar die linkse media (en in het bijzonder AVROTROS en de VPRO) maken wel een referendum mogelijk over de WIV2017, wat gewoon koren op de molen is voor de staatsgevaarlijke FvD, die ons alle vrijheden wil ontnemen door een Nexit te forceren.

Er zijn slechts 2 kritiekpunten die ik wil benoemen en die liggen eigenlijk in het verlengde van elkaar:

1. De anti's komen in principe niet veel verder dan het argument 'ZP ís racisme'. Dat blijft perceptie en veel van de argumenten waarom het racisme is (rode lippen, oorbellen) zíjn al veranderd. Bovendien komen zij vaak niet met oplossingen of komen zij met de oplossing 'afschaffen' (dat is waar ik Lubach kan waarderen, hij komt met een degelijke oplossing)
2. ...en die oplossing heeft veel mensen natuurlijk tegen het zere been geschoten. Afschaffen is het laatste wat ze willen. En dan vind ik een 'het is traditie'-argument wel redelijk, omdat je een traditie in ieder geval in stand wil houden, tenzij de traditie op zichzelf verrot is. Maar het principe van sinterklaas - een vriendelijke bisschop man (een bisschop heeft inmiddels ook niet meer de beste naam ) die kinderen (en anderen) cadeau's geeft, zie ik weinig problemen in. De traditie aanpassen prima, maar ik kan me voorstellen dat de door sommigen genoemde oplossing tot veel weerstand leidt. En zodoende gaan we maar níets veranderen want anders zijn we straks álles kwijt, dat is de gedachte.

Jammer dat Lubach dit niet heeft behandeld, maar ach.