TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
quote:Met de omroepbezuinigingen heeft NPO3 de nodige klappen gekregen. Met name de latenightprogrammering is uitgekleed, toch weet de VPRO vanavond een nieuwe talkshow te introduceren. Zondag met Lubach is een satirische nieuwsshow van Arjen Lubach, een beetje naar Amerikaans voorbeeld. Gaat zoiets dan eindelijk lukken in Nederland?
“De vergelijking is al oneerlijk, omdat we de budgetten en mensen niet hebben van die shows”, vertelt Lubach in gesprek met het AD. “We zouden nooit zo’n show kunnen maken.” De programmamaker put dan ook uit zijn eigen verleden en ervaring. “Ik ga een show maken met alle dingen die ik al heb gedaan en leuk vind. Ik maakte de rapservice voor Koefnoen, ik schreef de Recensiekoning voor De Volkskrant en ik heb de taalrubriek bij DWDD. Het wordt een soort mix van dingen die ik kan.” De redactie van Zondag met Lubach bestaat uit zo’n 20 man.
Hij verklaart: “De sleutel van een satirische nieuwsshow is het nieuws brengen op zo’n manier en toon en met zo’n soort humor, dat het toegankelijk is voor mensen die zich op een andere manier niet voor het onderwerp zouden interesseren.
Zondag met Lubach, 21.20 uur, VPRO (NPO3)
Link?quote:Op zondag 26 november 2017 22:51 schreef Wut het volgende:
Een geweldig slot aflevering.
De boze reacties op FB maken het helemaal af
Heb zelf geen fb
“Hij kon ook niet veel anders dan deze stelling innemen, want er was gewoon veel negatief pro-pieten nieuws afgelopen week.”
Wat flauw. Alsof hij alleen de waan van de dag volgt ipv gewoon een mening hebben die jou blijkbaar niet aanstaat
Wat flauw. Alsof hij alleen de waan van de dag volgt ipv gewoon een mening hebben die jou blijkbaar niet aanstaat
Het was eenzijdig kritisch, wat je van mij ook gerust mag lezen als: kortzichtigquote:Op zondag 26 november 2017 22:37 schreef Slobeend het volgende:
Dus omdat je het niet met hem eens bent over zwarte piet vind je dat gedeelte niet kritisch?
In de hele discussie hetze mis ik bijvoorbeeld oog voor de consequenties. Wat betekent het voor andere feesten en tradities als we die aanpassen of om zeep helpen omdat tien man en een paardenkop zich eraan stoort? Je kunt ook wel tegenstanders vinden van Koningsdag, carnaval, Gay Pride, het Suikerfeest, Dodenherdenking (begint al concreet te spelen, de hetze hiertegen: zie actie geen 4 mei voor mij).
Het item was verder vooral kritisch over de voorstanders, met een aantal selectieve voorbeelden, waarbij de voorstanders altijd als een beetje dommig worden afgeschilderd. Dit zie je bij PAUW ook, bijvoorbeeld als het daar gaat over thema's rondom immigratie. Over de tegenstanders werd bijna niks kritisch gezegd. Ja, dat ze het Zwarte Piet-huis in Dordrecht ontoegankelijk hadden gemaakt, maar dat werd meteen weer met een luchtig grapje afgedaan.
Geen kritiek op het extremistische gehalte van Kick Out Zwarte Piet en consorten, geen kritisch woord over wat het voor een samenleving betekent als een kleine, schreeuwende minderheid zijn wil oplegt aan de meerderheid. Geen kritisch woord over hoe activisten al jaren de intocht verziekt, geen kritisch woord over de extreme bias in de media, enzovoort.
Andere items in ZML zijn kritisch en scherp. Dit item was vooral heel eenzijdig.quote:Op zondag 26 november 2017 22:45 schreef richolio het volgende:
Maar jij vindt ZML items sowieso niet goed als ze niet in jouw politieke straatje liggen. Dat was vorige keer ook al. Dit was een Lubach item zoals we ze kennen, dus ik weet niet niet waarom je dít ineens niet goed vindt
Het is sowieso volstrekt absurd dat volwassen mensen die inhoud van een legende of sprookje letterlijk gaan nemen en woord voor woord gaan ontleden. Gaan we ook ter discussie stellen dat Sinterklaas op een paard over de daken huppelt? Of dat Pino in Sesamstraat een ruim 2 meter lange, rechtop lopende, pratende vogel is?quote:
Het fragmentje was natuurlijk bedoeld om het absurdisme van het schoorsteenargument aan te tonen. Zwarte Piet boeit me echt geen reet, maar met dat soort argumenten zet je jezelf natuurlijk gewoon voor lul.
Het zwart maken van gezichten stamt trouwens uit eeuwenoude gebruiken die veel ouder zijn dan slavernij, Blackface en al die andere racisme-onzin die links-extremisten opvoeren en waar mensen zonder ruggengraat een gewillig oor aan bieden. Het zwart maken staat voor het uitbeelden van de duivel, van het gevaar. Varianten hierop zie je terug in allerlei soortgelijke feesten en rituelen die binnen en zelfs buiten Europa worden gevierd.
Het programma draait om het nieuws van afgelopen week. Niet meer dan logisch dat hij zijn afkeuring uitspreekt over de snelwegblokkade, het huis van Sylvana opzoeken en het binnenvallen van een school. Zoals ik al zei: het item was te langdradig. Dan maakt mij de inhoud niet eens uit, dan wordt het saai. Dat heeft niets met een mening van doen.quote:
“Hij kon ook niet veel anders dan deze stelling innemen, want er was gewoon veel negatief pro-pieten nieuws afgelopen week.”
Wat flauw. Alsof hij alleen de waan van de dag volgt ipv gewoon een mening hebben die jou blijkbaar niet aanstaat
Grappig hoe Elfje zich plots ergert aan praktijken die standaard zijn in dit programma.
Je zou bijna denken dat hij een reputatie als selectief verontwaardigde hypocriet heeft.
Je zou bijna denken dat hij een reputatie als selectief verontwaardigde hypocriet heeft.
Het is inderdaad vrij lachwekkend dat mensen zich in allerlei bochten gaan wringen. Zeg gewoon dat het je geen reet boeit dat mensen zich gekwetst voelen in plaats van allerhande laffe excuses. Heb sowieso erg weinig op met de kwetscultuur van de laatste jaren.quote:
[..]
Het is sowieso volstrekt absurd dat volwassen mensen die inhoud van een legende of sprookje letterlijk gaan nemen en woord voor woord gaan ontleden. Gaan we ook ter discussie stellen dat Sinterklaas op een paard over de daken huppelt? Of dat Pino in Sesamstraat een ruim 2 meter lange, rechtop lopende, pratende vogel is?
Het zou de maatschappij goed doen als een hele hoop mensen eens wat minder snel zouden lopen te janksmoelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die quote van de NCTV was ook nogal uit context getrokken trouwens, maar wat anders verwacht je van de tpo 
SPOILER: hele kopjeOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als jij niet een kloon bent van 99.999, dan weet je er een griezelig goede imitatie van neer te zetten.quote:
Grappig hoe Elfje zich plots ergert aan praktijken die standaard zijn in dit programma.
Je zou bijna denken dat hij een reputatie als selectief verontwaardigde hypocriet heeft.
Ik heb mijn kritiek hierboven netjes onderbouwd. Kort gezegd: het was niet grappig, het was bijzonder eenzijdig en sloeg de plank totaal mis.
- Het was wel grappig, maar jij was natuurlijk weer eens op je lanfe teentjes getrapt.quote:
[..]
Als jij niet een kloon bent van 99.999, dan weet je er een griezelig goede imitatie van neer te zetten.
Ik heb mijn kritiek hierboven netjes onderbouwd. Kort gezegd: het was niet grappig, het was bijzonder eenzijdig en sloeg de plank totaal mis.
- Ieder fucking item in dit programma is eenzijdig
Als dat een kritiekpunt is ben je echt een debiel dat je nog kijkt.
- Dat is wederom iets dat je alleen maar zegt omdat Lubachs mening je niet zint.
Het programma behandelt allerhande misstanden; dit onderwerp betreft een hetze die is opgeklopt tot een maatschappelijke discussie. Er wordt heel duidelijk stelling genomen. Dat mag op zich (recht op vrije meningsuiting), maar de argumentatie waarmee dat gebeurde was bijzonder zwak én eenzijdig.quote:Op zondag 26 november 2017 23:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
- Het was wel grappig, maar jij was natuurlijk weer eens op je lanfe teentjes getrapt.
- Ieder fucking item in dit programma is eenzijdig
Als dat een kritiekpunt is ben je echt een debiel dat je nog kijkt.
- Dat is wederom iets dat je alleen maar zegt omdat Lubachs mening je niet zint.
Ik blijf het programma zeker kijken, maar items zoals vanavond doen de show geen goed.
We zullen de kijkcijfers van volgend jaar vergelijken met dit seizoenquote:
Ik blijf het programma zeker kijken, maar items zoals vanavond doen de show geen goed.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Het pro-Piet kamp zit inderdaad vol met tere zieltjes.quote:
[..]
Het programma behandelt allerhande misstanden; dit onderwerp betreft een hetze die is opgeklopt tot een maatschappelijke discussie. Er wordt heel duidelijk stelling genomen. Dat mag op zich (recht op vrije meningsuiting), maar de argumentatie waarmee dat gebeurde was bijzonder zwak én eenzijdig.
Ik blijf het programma zeker kijken, maar items zoals vanavond doen de show geen goed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Elfletterig, niet om vervelend te doen, maar Lubach neemt in zo ongeveer elk item stelling en is bij zowat elk item enorm selectief in wat voor beelden er gebruikt worden..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 23:26:55 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 23:26:55 ]
Het is ook gebruikelijk dat mensen in dit topic komen schuimbekken als het eens een stelling is die niet zo lekker ligt op Fok.quote:
Elfletterig, niet om vervelend te doen, maar Lubach neemt in zo ongeveer elk item stelling en is bij zowat elk item enorm selectief in wat voor beelden er gebruikt worden..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat dus!quote:
Grappig hoe Elfje zich plots ergert aan praktijken die standaard zijn in dit programma.
Je zou bijna denken dat hij een reputatie als selectief verontwaardigde hypocriet heeft.
Lubach geeft zijn mening en standpunt weer en meteen is er weer de selectieve verontwaardiging van *knip* pro-pieten *knip*.
[ Bericht 2% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 00:24:14 (stemmingmakerij) ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
En keer op keer weer vanuit een eenzijdig perspectief. Maar zodra dat eenzijdige perspectief jou bevalt vind je het klaarblijkelijk wél prima.quote:
26% van Nederland is tegen een fenomeen en jij noemt het 'opgeklopt'. Wanneer zie je zelf eens in dat dezs 'kleine groep' onzin nergens op slaat en alleen maar aantoont dat jij volledig losstaat van de realiteit?quote:dit onderwerp betreft een hetze die is opgeklopt tot een maatschappelijke discussie.
De voornaamste talking points van het pro-pietenkamp zijn stuk voor stuk behandeldquote:Er wordt heel duidelijk stelling genomen. Dat mag op zich (recht op vrije meningsuiting), maar de argumentatie waarmee dat gebeurde was bijzonder zwak én eenzijdig.
En nogmaals: eenzijdigheid is inherent aan dit programma. Die kritiek kun je na iedere aflevering wel geven.
Al zie jij in al je naïviteit het ontbreken van kritiek op een bepaalde visie niet eens als je die visie deelt en kijk je voortaan alsnog
quote:Ik blijf het programma zeker kijken
Het is ook totaal niet relevant of die gasten van KOZP wel of niet extreem-links zijn en wel of niet ergens bij de Aivd voorkomen.
Althans, het is voor dit item totaal niet relevant. Het gaat namelijk niet om hen, het hele punt van Lubach was juist dat zp als racisme kan worden ervaren zonder dat dat zo bedoeld is. En dan de vraag of je wilt dat de mensen die het als racisme ervaren ook een leuk sinterklaasfeest hebben of dat je vindt dat ze niet moeten zeuren wantja tis nou eenmaal traditie. Wat de gasten van KOZP wel of niet hebben gedaan is compleet irrelevant hierin.
Althans, het is voor dit item totaal niet relevant. Het gaat namelijk niet om hen, het hele punt van Lubach was juist dat zp als racisme kan worden ervaren zonder dat dat zo bedoeld is. En dan de vraag of je wilt dat de mensen die het als racisme ervaren ook een leuk sinterklaasfeest hebben of dat je vindt dat ze niet moeten zeuren wantja tis nou eenmaal traditie. Wat de gasten van KOZP wel of niet hebben gedaan is compleet irrelevant hierin.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Is het al eens in je opgekomen dat het leeuwendeel van Nederland helemaal niet tot een kamp wenst te behoren in deze debiele hetze? Mensen vieren gewoon hun tradities. En zolang deze binnen de grenzen van de wet zijn, is er geen enkele reden waarom andere mensen - laat staan een kleine links-extremistische minderheid - het recht hebben om die traditie te verstoren of onmogelijk te maken.quote:
[..]
Het pro-Piet kamp zit inderdaad vol met tere zieltjes.
De opmerking over "tere zieltjes" is te bizar voor woorden. De hele hetze is begonnen omdat een klein groepje mensen hun eigen slachtofferrol enorm uitvergrootte. Precies daar zitten nu juist de tere zieltjes.
Het programma behandelt allerhande zaken die door de redactie als misstand worden beschouwd. Daarbij nemen ze duidelijk stelling in. Jij wekt nu de indruk dat je dat geweldig vindt als je hun mening deelt (dan noem je het scherp), maar dat je diezelfde werkwijze verfoeit als je hun mening niet deelt (dan noem je het een hetze). Volgens mij zegt dat meer over jou dan over Lubach.quote:
[..]
Het programma behandelt allerhande misstanden; dit onderwerp betreft een hetze die is opgeklopt tot een maatschappelijke discussie. Er wordt heel duidelijk stelling genomen. Dat mag op zich (recht op vrije meningsuiting), maar de argumentatie waarmee dat gebeurde was bijzonder zwak én eenzijdig.
Ik blijf het programma zeker kijken, maar items zoals vanavond doen de show geen goed.
Dat is prima in me opgekomen. Die hele discussie boeit me zelf namelijk ook geen reet. Maar jouw reactie hier maakt prima duidelijk dat je nou juist wél heel duidelijk in een kamp zit. Prima hoor, maar wees dan niet zo schijnheilig.quote:
[..]
Is het al eens in je opgekomen dat het leeuwendeel van Nederland helemaal niet tot een kamp wenst te behoren in deze debiele hetze? Mensen vieren gewoon hun tradities. En zolang deze binnen de grenzen van de wet zijn, is er geen enkele reden waarom andere mensen - laat staan een kleine links-extremistische minderheid - het recht hebben om die traditie te verstoren of onmogelijk te maken.
De opmerking over "tere zieltjes" is te bizar voor woorden. De hele hetze is begonnen omdat een klein groepje mensen hun eigen slachtofferrol enorm uitvergrootte. Precies daar zitten nu juist de tere zieltjes.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook al was 90 procent ertegen, dan nog heeft die 10 procent het volste recht om Sinterklaas te vieren met Zwarte Pieten. Dat schijn je maar niet te willen snappen. Deze mensen doen namelijk niks dat in strijd is met de wet. Als 26 procent van de Nederlanders tegen het Suikerfeest of Koningsdag is, gaan we dat ook opdoeken?quote:
26% van Nederland is tegen een fenomeen en jij noemt het 'opgeklopt'. Wanneer zie je zelf eens in dat deze 'kleine groep' onzin nergens op slaat en alleen maar aantoont dat jij volledig losstaat van de realiteit?
Bovendien is die 26 procent een cijfer waar veel op valt aan te merken. Er gaat namelijk een bijzonder suggestieve vraag aan vooraf, namelijk of Zwarte Piet moet worden aangepast. Die vraag veronderstelt dat zoiets aan de orde is of noodzakelijk is. Overigens kun je prima een voorstander zijn van Zwarte Piet - cq. er niks op tegen hebben - én het tegelijkertijd ook prima vinden dat het uiterlijk wordt aangepast.
Voornaamste talking points?quote:
De voornaamste talking points van het pro-pietenkamp zijn stuk voor stuk behandeld
En nogmaals: eenzijdigheid is inherent aan dit programma. Die kritiek kun je na iedere aflevering wel geven.
Het enige dat ik heb gehoord, is het argument "Het is traditie" dat belachelijk werd gemaakt en de verklaring dat Zwarte Piet die kleur heeft door het roet van de schoorsteen.Sorry, maar als dat is hoe je dit onderwerp aanvliegt, heb je het echt helemaal niet begrepen. Maar ja, dat krijg je misschien als je met je redactie in Amsterdam zit. Daniël Lohues begrijpt het een stuk beter: http://tpook.nl/2017/11/25/daniel-lohues-legt-kloof/
Het voornaamste talking point hoor ik zelden of nooit op tv voorbijkomen: hebben miljoenen mensen in dit land het recht om hun feesten/tradities te vieren zolang deze binnen de grenzen van de wet zijn, of mogen kleine groepjes extremisten dat recht aantasten of om zeep helpen?
Het antwoord op deze vraag is waar de discussie werkelijk over gaat. Het antwoord op deze vraag bepaalt wat voor samenleving jij wilt. Leven en laten leven, of zwichten voor elk willekeurig, schreeuwend, extremistisch minderheidsgroepje. Kies maar.
Misschien moet je je niet bemoeien met opmerkingen die niet aan jou zijn gericht?quote:
[..]
Dat zal totaal niet door ongeïnformeerde roeptoeters als jij komen inderdaad.
Ik ben overigens prima geïnformeerd. Ik volg het nieuws nauwgezet, ik ken de werkelijke ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet, ik ben op de hoogte van de hetze die voor "discussie" moet doorgaan en ik ben een trouw kijker van ZML. Ik weet dus waarover ik praat als ik in dit topic mijn mening over dit onderwerp geef. Dat die mening jou niet aanstaat, maakt mij nog niet "ongeïnformeerd".
Verder mag ook jij antwoord geven op de vetgedrukte vraag die ik zojuist stelde.
Huh het punt is toch helemaal niet om zwarte piet in het wetboek van strafrecht te krijgen? Als jij met je vrienden of gezin sinterklaas wil vieren met zp moet je dat vooral niet laten.
Het gaat meer om landelijke, gemeentelijke intochten, sinterklaasjournaal etc. De publieke dingen zogezegd.
Het gaat meer om landelijke, gemeentelijke intochten, sinterklaasjournaal etc. De publieke dingen zogezegd.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat laatste is toch exact wat gebeurt als je op de manier van Knops of Rutte reageert op dat tuig uit Dokkum?quote:
[..]
Het antwoord op deze vraag is waar de discussie werkelijk over gaat. Het antwoord op deze vraag bepaalt wat voor samenleving jij wilt. Leven en laten leven, of zwichten voor elk willekeurig, schreeuwend, extremistisch minderheidsgroepje. Kies maar.
Zeer matige aflevering, Lubach sloeg de plank over de pieten discussie volledig mis 
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Ze hadden nog veel nadrukkelijker stelling moeten nemen tegen de links-extremisten die naar Dokkum onderweg waren om de intocht te verstoren.quote:
Dat laatste is toch exact wat gebeurt als je op de manier van Knops of Rutte reageert op dat tuig uit Dokkum?
De politiek houdt zich al veel te lang op de vlakte en moet gewoon eens pal gaan staan voor de rechten van mensen in dit land, wat betreft het vieren van hun feest of traditie. Ongestoord, voor de goede orde. We staan namelijk ook niet toe dat demonstranten de kerk- of moskeedienst verstoren, of lawaai gaan maken tijdens de Dodenherdenking.
Ik claim nergens dat Zwarte Piet wettelijk verboden zou zijn. Totaal geen idee waar je dat ineens vandaan haalt ook.quote:
Ook al was 90 procent ertegen, dan nog heeft die 10 procent het volste recht om Sinterklaas te vieren met Zwarte Pieten. Dat schijn je maar niet te willen snappen. Deze mensen doen namelijk niks dat in strijd is met de wet.
Er wordt slechts gevraagd of men dat noodzakelijk acht.quote:Bovendien is die 26 procent een cijfer waar veel op valt aan te merken. Er gaat namelijk een bijzonder suggestieve vraag aan vooraf, namelijk of Zwarte Piet moet worden aangepast. Die vraag veronderstelt dat zoiets aan de orde is of noodzakelijk is.
Als jij zelfs het vragen naar een mening al als suggestief weg gaat zetten snap ik wel hoe je je wereldvreemde cocon alsmaar in stand blijft houden
Dat zijn dan ook de meest gehoorde argumenten. Dat jij het tegendeel denkt te kunnen bewijzen met een link naar een obscure site zegt wel genoeg; op Facebook en andere grote discussieplatformen voeren de door Lubach aangehaalde argumenten de boventoon.quote:Voornaamste talking points?
Niemand claimt dat dit wettelijk niet in orde is, men doet een moreel appèl.quote:Het voornaamste talking point hoor ik zelden of nooit op tv voorbijkomen: hebben miljoenen mensen in dit land het recht om hun feesten/tradities te vieren zolang deze binnen de grenzen van de wet zijn
Serieus gast, hoe ver sta jij wel niet buiten de realiteit joh?
Verder ook bizar hoe je claimt niet bij een kamp te willen horen, maar vervolgens doet alsof dit alles neerkomt op een binaire keuze. Jij bent echt niets anders het epitoom van hypocrisie
Vind jij dat het creëren van een levensgevaarlijke situatie op een snelweg met de mantel der liefde moet worden bedekt of vind jij dat hier best wat feller op had kunnen worden gereageerd door Rutte en Knops? En indien mogelijk graag een reactie zonder "Ja, maar hullie" erin.quote:
[..]
Ze hadden nog veel nadrukkelijker stelling moeten nemen tegen de links-extremisten die naar Dokkum onderweg waren om de intocht te verstoren.
De politiek houdt zich al veel te lang op de vlakte en moet gewoon eens pal gaan staan voor de rechten van mensen in dit land, wat betreft het vieren van hun feest of traditie. Ongestoord, voor de goede orde. We staan namelijk ook niet toe dat demonstranten de kerk- of moskeedienst verstoren, of lawaai gaan maken tijdens de Dodenherdenking.
Ook weer leuk hoe je 26% van Nederland weg zet als een 'kleine groep extremisten' trouwens.
Echt, kom eens uit je tpo-echpchamber man
Echt, kom eens uit je tpo-echpchamber man
Ik stel vast je geen eenduidig antwoord geeft op de vraag die ik stelde; in plaats daarvan volgt weer eens een persoonlijke aanval.quote:
Niemand claimt dat dit wettelijk niet in orde is, men doet een moreel appèl.
Serieus gast, hoe ver sta jij wel niet buiten de realiteit joh?
Verder ook bizar hoe je claimt niet bij een kamp te willen horen, maar vervolgens doet alsof dit alles neerkomt op een binaire keuze. Jij bent echt niets anders het epitoom van hypocrisie
Ik weet genoeg; jij hebt partij gekozen.
Wat een links extremistisch taalgebruik.quote:
[..]
Dat dus!
Lubach geeft zijn mening en standpunt weer en meteen is er weer de selectieve verontwaardiging van *knip* pro-pieten *knip*.
[ Bericht 3% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 00:25:34 ]
Damn schijnbaar een goede afsluiter gemist. Kan niet wachten tot het online staat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Damn schijnbaar een goede afsluiter gemist. Kan niet wachten tot het online staat.
-DM/PM/FB als je het er niet mee eens bent-
[ Bericht 91% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 10:12:00 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door zoem op 27-11-2017 10:12:00 ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik reageer eigenlijk te weinig in deze reeks, maar lees wel vaak mee. Moest na het dit keer te lezen (en een korte blik op mijn facebook tijdslijn waarin ik ZML in heb staan) direct weer aan mijn opmerking van een paar weken geleden denken. Het blijft toch iets heel typisch dat vaste kijkers van Lubach hem meestal heel erg leuk/grappig/scherp/goed/kritisch vinden als er iets wordt aangepakt waar ze het mee eens zijn. Maar helemaal van de leg zijn als hun eigen pleziertje onder het voetlicht wordt gehouden. Dan is de wereld te klein.quote:
Een soort reactie die je na dit soort items minimaal één keer (maar meestal vrij vaak) ziet voorbij komen:
'Ik kijk altijd graag naar je programma Arjen, maar nu je mijn pleziertje/overtuiging hebt aangepakt vind ik je ontzettende klootzak.'
Van die mensen die het geweldig vonden dat de dieetgoeroe's (terecht) belachelijk werden gemaakt en stonden te juichen toen het probleem van de Nederlandse Turken die Erdogan aanhangen (terecht) werd aangekaart. Maar die wat durft te zeggen over hun alternatieve geneeswijzen/onbewezen ideetjes is het huis opeens te klein en hebben ze altijd wel geweten dat Arjen wordt betaald door Big Pharma
In dit geval kun je zeker zeggen dat Arjen/het programma een standpunt inneemt en het vrij eenzijdig behandelt, maar zoals anderen al zeggen dat doen ze altijd. En dat kan ook bijna niet anders wil je ergens discussie over kweken of ergens satire over maken. Maar iedereen die gewoon even rustig blijft ademen ziet dat hier toch vooral opgeroepen wordt om eens rustig na te gaan denken over wat er moet gebeuren met zwarte piet. Uiteindelijk vindt het programma/Arjen wel dat er verandering moet komen, maar ga toch vooral eens gewoon erover nadenken voordat je begint te schreeuwen dat het absoluut zo in stand gehouden moet worden.
Plus dat hij volkomen terecht liet zien dat: 'het is traditie', 'het is een kinderfeest' enorme drogredenen zijn. En dat het hameren op het 'zwart, want schoorsteen' argument niet heel sterk is. Sterker nog, je zou dan voorstander van de roetveegpiet moeten zijn. Al kan ik mij in het aanwijzen van die drogredenen vooral ook vinden, omdat ik het daar zelf in discussies rondom zwarte piet over heb (zwarte piet kan best blijven, maar het traditie argument is uiteraard gewoon onzinnig).
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Overigens vind ik het goedkeuren van de snelweg blokkeer actie nog het meest bizarre wat je rondom deze discussie ziet. Men kan de motieven van de mensen die dat deden goed begrijpen, dus geven we ze maar geen boete (of meer). Dat zou betekenen dat mensen voortaan in het verkeer een ander gewoon mogen terugpakken. Want 'ja meneer de agent, die auto die ik net op de snelweg blokkeerde liet mij vijf minuten geleden er niet tussen, bleef onnodig links rijden, stak in het voorbijgaan zijn middelvinger naar mij op en begon onnodig te toeteren, dus is het volkomen logisch en terecht dat ik hem van de weg af duw.' Dan vinden we het opeens wel terecht gevaarlijk weggedrag, ondanks dat de motivatie best wel goed te begrijpen zou zijn om iemand terug te pakken (maar je gewoon niet doet omdat het gevaarlijk en verboden is).
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
quote:
Zeer matige aflevering, Lubach sloeg de plank over de pieten discussie volledig mis
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Tnx Spooner. Topshow 
.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Uitstekende post.quote:
[..]
Ik reageer eigenlijk te weinig in deze reeks, maar lees wel vaak mee. Moest na het dit keer te lezen (en een korte blik op mijn facebook tijdslijn waarin ik ZML in heb staan) direct weer aan mijn opmerking van een paar weken geleden denken. Het blijft toch iets heel typisch dat vaste kijkers van Lubach hem meestal heel erg leuk/grappig/scherp/goed/kritisch vinden als er iets wordt aangepakt waar ze het mee eens zijn. Maar helemaal van de leg zijn als hun eigen pleziertje onder het voetlicht wordt gehouden. Dan is de wereld te klein.
In dit geval kun je zeker zeggen dat Arjen/het programma een standpunt inneemt en het vrij eenzijdig behandelt, maar zoals anderen al zeggen dat doen ze altijd. En dat kan ook bijna niet anders wil je ergens discussie over kweken of ergens satire over maken. Maar iedereen die gewoon even rustig blijft ademen ziet dat hier toch vooral opgeroepen wordt om eens rustig na te gaan denken over wat er moet gebeuren met zwarte piet. Uiteindelijk vindt het programma/Arjen wel dat er verandering moet komen, maar ga toch vooral eens gewoon erover nadenken voordat je begint te schreeuwen dat het absoluut zo in stand gehouden moet worden.
Plus dat hij volkomen terecht liet zien dat: 'het is traditie', 'het is een kinderfeest' enorme drogredenen zijn. En dat het hameren op het 'zwart, want schoorsteen' argument niet heel sterk is. Sterker nog, je zou dan voorstander van de roetveegpiet moeten zijn. Al kan ik mij in het aanwijzen van die drogredenen vooral ook vinden, omdat ik het daar zelf in discussies rondom zwarte piet over heb (zwarte piet kan best blijven, maar het traditie argument is uiteraard gewoon onzinnig).
Het traditie en kinderfeest argument zijn inderdaad de meest genoemde argumenten waarom het niet zou mogen veranderen. Wat beide gewoon zeer zwakke argumenten zijn (drogredenen). Waarbij het ook nog eens niet uit zou moeten maken of zwarte piet al drieduizend jaar zwart is. Want er zijn genoeg dingen in ons land die ooit traditie waren, maar zijn aangepast of afgeschaft, omdat het niet meer bij de tand des tijds past. Als we bij Sinterklaas bijvoorbeeld letterlijk 'wie zoet is krijgt lekkers, maar wie stout is de roe' ook echt hadden gebruikt en dat het onderdeel van de traditie was geweest. Dan hadden we ook niet gezegd dat je kinderen nog zo mogen slaan, omdat het nu eenmaal traditie is.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de meest gehoorde argumenten. Dat jij het tegendeel denkt te kunnen bewijzen met een link naar een obscure site zegt wel genoeg; op Facebook en andere grote discussieplatformen voeren de door Lubach aangehaalde argumenten de boventoon.
Verder ook bizar hoe je claimt niet bij een kamp te willen horen, maar vervolgens doet alsof dit alles neerkomt op een binaire keuze. Jij bent echt niets anders het epitoom van hypocrisie
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Wel vind ik dat Arjen eens moet stoppen van het belachelijk maken van minister Grapperhaus. Ik kan onze minister nu nooit meer serieus nemen #leaveferdinandalone 
#leaveferdinandalone
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
quote:
[..]
Mij maakt het niet zoveel uit wat zijn standpunt is. Hij plaatst discussiepunten altijd wel in een interessant perspectief.
Heldquote:
[..]
Ik reageer eigenlijk te weinig in deze reeks, maar lees wel vaak mee. Moest na het dit keer te lezen (en een korte blik op mijn facebook tijdslijn waarin ik ZML in heb staan) direct weer aan mijn opmerking van een paar weken geleden denken. Het blijft toch iets heel typisch dat vaste kijkers van Lubach hem meestal heel erg leuk/grappig/scherp/goed/kritisch vinden als er iets wordt aangepakt waar ze het mee eens zijn. Maar helemaal van de leg zijn als hun eigen pleziertje onder het voetlicht wordt gehouden. Dan is de wereld te klein.
In dit geval kun je zeker zeggen dat Arjen/het programma een standpunt inneemt en het vrij eenzijdig behandelt, maar zoals anderen al zeggen dat doen ze altijd. En dat kan ook bijna niet anders wil je ergens discussie over kweken of ergens satire over maken. Maar iedereen die gewoon even rustig blijft ademen ziet dat hier toch vooral opgeroepen wordt om eens rustig na te gaan denken over wat er moet gebeuren met zwarte piet. Uiteindelijk vindt het programma/Arjen wel dat er verandering moet komen, maar ga toch vooral eens gewoon erover nadenken voordat je begint te schreeuwen dat het absoluut zo in stand gehouden moet worden.
Plus dat hij volkomen terecht liet zien dat: 'het is traditie', 'het is een kinderfeest' enorme drogredenen zijn. En dat het hameren op het 'zwart, want schoorsteen' argument niet heel sterk is. Sterker nog, je zou dan voorstander van de roetveegpiet moeten zijn. Al kan ik mij in het aanwijzen van die drogredenen vooral ook vinden, omdat ik het daar zelf in discussies rondom zwarte piet over heb (zwarte piet kan best blijven, maar het traditie argument is uiteraard gewoon onzinnig).
Dat zeg ik natuurlijk omdat ik het met je eens ben. Als je een keer iets zegt waar ik het niet mee eens ben kun je opflikkeren, uiteraard.
Lubach neemt een stelling in tegen Zwarte Piet en gelijk moeten de FvD-racisten als Elfletterig en Arthur-Spooner weer schreeuwen dat de Nederlandse media veel te links is. Maar die linkse media (en in het bijzonder AVROTROS en de VPRO) maken wel een referendum mogelijk over de WIV2017, wat gewoon koren op de molen is voor de staatsgevaarlijke FvD, die ons alle vrijheden wil ontnemen door een Nexit te forceren.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Er zijn slechts 2 kritiekpunten die ik wil benoemen en die liggen eigenlijk in het verlengde van elkaar:
1. De anti's komen in principe niet veel verder dan het argument 'ZP ís racisme'. Dat blijft perceptie en veel van de argumenten waarom het racisme is (rode lippen, oorbellen) zíjn al veranderd. Bovendien komen zij vaak niet met oplossingen of komen zij met de oplossing 'afschaffen' (dat is waar ik Lubach kan waarderen, hij komt met een degelijke oplossing)
2. ...en die oplossing heeft veel mensen natuurlijk tegen het zere been geschoten. Afschaffen is het laatste wat ze willen. En dan vind ik een 'het is traditie'-argument wel redelijk, omdat je een traditie in ieder geval in stand wil houden, tenzij de traditie op zichzelf verrot is. Maar het principe van sinterklaas - een vriendelijke bisschop man (een bisschop heeft inmiddels ook niet meer de beste naam ) die kinderen (en anderen) cadeau's geeft, zie ik weinig problemen in. De traditie aanpassen prima, maar ik kan me voorstellen dat de door sommigen genoemde oplossing tot veel weerstand leidt. En zodoende gaan we maar níets veranderen want anders zijn we straks álles kwijt, dat is de gedachte.
Jammer dat Lubach dit niet heeft behandeld, maar ach.
1. De anti's komen in principe niet veel verder dan het argument 'ZP ís racisme'. Dat blijft perceptie en veel van de argumenten waarom het racisme is (rode lippen, oorbellen) zíjn al veranderd. Bovendien komen zij vaak niet met oplossingen of komen zij met de oplossing 'afschaffen' (dat is waar ik Lubach kan waarderen, hij komt met een degelijke oplossing)
2. ...en die oplossing heeft veel mensen natuurlijk tegen het zere been geschoten. Afschaffen is het laatste wat ze willen. En dan vind ik een 'het is traditie'-argument wel redelijk, omdat je een traditie in ieder geval in stand wil houden, tenzij de traditie op zichzelf verrot is. Maar het principe van sinterklaas - een vriendelijke bisschop man (een bisschop heeft inmiddels ook niet meer de beste naam
) die kinderen (en anderen) cadeau's geeft, zie ik weinig problemen in. De traditie aanpassen prima, maar ik kan me voorstellen dat de door sommigen genoemde oplossing tot veel weerstand leidt. En zodoende gaan we maar níets veranderen want anders zijn we straks álles kwijt, dat is de gedachte.Jammer dat Lubach dit niet heeft behandeld, maar ach.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja want de kleur van een piet veranderen zorgt er inderdaad voor dat de hele traditie "om zeep geholpen is"quote:
In de hele discussie hetze mis ik bijvoorbeeld oog voor de consequenties. Wat betekent het voor andere feesten en tradities als we die aanpassen of om zeep helpen omdat tien man en een paardenkop zich eraan stoort?
En het is ook absurd dat mensen het niet serieus nemen als een groep mensen zich gekwets voelen door een stereotyp ook al is dat stereotyp niet bedoeld als een stereotyp. Dat is juist een punt wat Lubach goed maakt als jij een koelkast op iemand gooit maakt het niet uit dat het niet de bedoeling was dat die koelkast op iemand viel.quote:
Het is sowieso volstrekt absurd dat volwassen mensen die inhoud van een legende of sprookje letterlijk gaan nemen en woord voor woord gaan ontleden. Gaan we ook ter discussie stellen dat Sinterklaas op een paard over de daken huppelt? Of dat Pino in Sesamstraat een ruim 2 meter lange, rechtop lopende, pratende vogel is?
Verder heb je wel gelijk dat hij zijn eigen standpunt iets meer belicht dan de andere kant. Maar hij geeft ook wel goed aan dat zwarte piet het issue niet is, het issue ligt heel ergens anders, het issue ligt bij hoe wij omgaan met minderheden.
En verder is het niet zo raar om te vinden dat mensen in blackface niet meer zo van deze tijd zijn.
[ Bericht 23% gewijzigd door Bosbeetle op 27-11-2017 09:24:54 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik weet niet echt wat ik van het item moet vinden, maar Lubach mag gewoon voor verandering zijn van zwarte piet, dat was ook een beetje de essentie van het item naar mijn idee. Niet zo hysterisch doen allemaal en iets meer nuance af en toe in een discussie kan ook geen kwaad.
Wel wat langdradig en bovendien heeft hij een soortgelijk item vorig jaar al eens gemaakt, ook toen was er de nodige 'ophef' over het standpunt van Lubach.
Wel wat langdradig en bovendien heeft hij een soortgelijk item vorig jaar al eens gemaakt, ook toen was er de nodige 'ophef' over het standpunt van Lubach.
٩๏̯͡๏)۶
Vond het trouwens niet echt een goed item want het was niet echt grappig. Het grappigste van deze aflevering was misschien nog wel dat Pieter Jouke enorm veel op Prins Bernhard leek 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ten eerste heeft Zwarte Piet niks met Blackface te maken. Maar ja, feiten doen er allang niet meer toe in de hetze die gaande is. Elke ongewenste aanpassing van een traditie draagt bij aan het om zeep helpen ervan. Ik heb er al eens een cynisch tekstje over geschreven: ONZ / Schrijf je eigen The Onion/De Speld verhaal.quote:Op maandag 27 november 2017 09:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja want de kleur van een piet veranderen zorgt er inderdaad voor dat de hele traditie "om zeep geholpen is"
[..]
En het is ook absurd dat mensen het niet serieus nemen als een groep mensen zich gekwets voelen door een stereotyp ook al is dat stereotyp niet bedoeld als een stereotyp. Dat is juist een punt wat Lubach goed maakt als jij een koelkast op iemand gooit maakt het niet uit dat het niet de bedoeling was dat die koelkast op iemand viel.
Verder heb je wel gelijk dat hij zijn eigen standpunt iets meer belicht dan de andere kant. Maar hij geeft ook wel goed aan dat zwarte piet het issue niet is, het issue ligt heel ergens anders, het issue ligt bij hoe wij omgaan met minderheden.
En verder is het niet zo raar om te vinden dat mensen in blackface niet meer zo van deze tijd zijn.
De vergelijking die Lubach maakte, is natuurlijk zo krom als de pest. Als er een koelkast op jou terechtkomt, kun je die niet negeren en zul je flink gewond raken. De beroepsklagers hebben echter wél de optie om het Sinterklaasfeest links te laten liggen. Niemand moet verplicht naar een intocht kijken of de schoen zetten bij de schoorsteen.
We gaan in Nederland uitstekend om met minderheden. Ook hebben we qua mensenrechten een situatie waar veruit de meeste landen op deze planeet een puntje aan kunnen zuigen. Er is volop ruimte voor geïmporteerde feesten en tradities van minderheden; niemand die ze dat verbiedt of die de boel loopt te verzieken.
Het gaat inderdaad niet om Zwarte Piet, die mening deel ik. Het gaat om het opleggen van een soort kosmopolitisch, politiek-correct gedachtegoed dat vooral leeft onder internationaal ingestelde inwoners van steden. En daar mag heel Nederland voor buigen. Zie ook de doorgeslagen gekte rondom genderneutraliteit, zie de in West-Nederland levende houding van "we moeten moslims niet voor het hoofd stoten", wat zich vertaalt in het weghalen van kerstbomen en mensen "vrolijk december" wensen. Want je zou in Nederland maar eens de woorden kerst of Sinterklaas in de mond nemen. Dat is immers niet "inclusief". Het Suikerfeest is dat uiteraard wél.
Uiteindelijk - voor zover dat nu al niet het geval is - houden we een totaal verziekte samenleving over, met allerlei groepjes mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Het Prins Bernhard-item was veruit het grappigste item van de show. Daar was deze keer bar weinig voor nodig.quote:
Vond het trouwens niet echt een goed item want het was niet echt grappig. Het grappigste van deze aflevering was misschien nog wel dat Pieter Jouke enorm veel op Prins Bernhard leek
Dus om een samenleving te krijgen zonder allerlei groepjes mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, stel jij als oplossing voor om een groep volledig te negeren in hun standpunten. Dat klinkt een beetje als geweld op lossen door mensen op de bek de te gaan slaan die geweld plegen.quote:
Uiteindelijk - voor zover dat nu al niet het geval is - houden we een totaal verziekte samenleving over, met allerlei groepjes mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Ik dacht dat we in nederland het polderen hadden uitgevonden en daarom is een kleine aanpassing om tot een goed compromis (bv een roetveegpiet) te komen, juist de meest nederlandse oplossing.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Kende hem niet en heb dus gegoogled, in de verwachting dat het een “schuilnaam” van Prins Bernhard Jr. zou zijn :’)quote:
Vond het trouwens niet echt een goed item want het was niet echt grappig. Het grappigste van deze aflevering was misschien nog wel dat Pieter Jouke enorm veel op Prins Bernhard leek
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nee, ik stel voor: leven en laten leven.quote:
[..]
Dus om een samenleving te krijgen zonder allerlei groepjes mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, stel jij als oplossing voor om een groep volledig te negeren in hun standpunten. Dat klinkt een beetje als geweld op lossen door mensen op de bek de te gaan slaan die geweld plegen.
Ik dacht dat we in nederland het polderen hadden uitgevonden en daarom is een kleine aanpassing om tot een goed compromis (bv een roetveegpiet) te komen, juist de meest nederlandse oplossing.
Net zoals deze mensen ongestoord hun meegebrachte feesten en tradities vieren, zoals het Zomercarnaval en Kwakoe, hebben autochtone Nederlanders daar ook recht op. Althans: zo zou het moeten zijn, zeker aangezien dit Nederland is en de "gekwetsten" hier uit vrije wil wonen. Het is niet alsof ze daartoe verplicht zijn. Ze kunnen ook fijn op de Antillen gaan wonen (waar Sinterklaas eveneens met Zwarte Pieten wordt onthaald, maar dat terzijde).
Dit inderdaad.quote:
[..]
Dus om een samenleving te krijgen zonder allerlei groepjes mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, stel jij als oplossing voor om een groep volledig te negeren in hun standpunten. Dat klinkt een beetje als geweld op lossen door mensen op de bek de te gaan slaan die geweld plegen.
Ik dacht dat we in nederland het polderen hadden uitgevonden en daarom is een kleine aanpassing om tot een goed compromis (bv een roetveegpiet) te komen, juist de meest nederlandse oplossing.
En het gaat zoals al eerder benoemd over de invulling die we als gemeenschap hieraan geven, zoals het Sinterklaasjournaal/gemeentelijke intochten. Als er met een kleine aanpassing gezorgd kan worden dat een toch wel significante groep zich niet meer gediscrimineerd voelt, waarom moeten we dan zo koppig vasthouden onder de noemer traditie? Ik geloof er niks van dat deze compromis het begin is van het om zeep helpen van een traditie. Dan zou er nooit meer ruimte zijn voor innovatie en verandering.
Verder staat het iedereen natuurlijk vrij om in de eigen omgeving Sinterklaas te vieren met zwarte piet (of wat voor piet dan ook)
hoezo kan een 3 jarige geen Sinterklaas vieren als de piet geen negeroide uiterlijk heeft? Komen er dan minder kadootjes? Smaken de kruidnootjes dan opeens niet meer?quote:
[..]
Nee, ik stel voor: leven en laten leven.
Net zoals deze mensen ongestoord hun meegebrachte feesten en tradities vieren, zoals het Zomercarnaval en Kwakoe, hebben autochtone Nederlanders daar ook recht op. Althans: zo zou het moeten zijn, zeker aangezien dit Nederland is en de "gekwetsten" hier uit vrije wil wonen. Het is niet alsof ze daartoe verplicht zijn. Ze kunnen ook fijn op de Antillen gaan wonen (waar Sinterklaas eveneens met Zwarte Pieten wordt onthaald, maar dat terzijde).
Leven en laten leven ok. Maar als je daarvoor niet meer invoelend kunt zijn voor mensen die zich gekwetst voelen dan heeft het wat mij betreft ook geen zin meer, we zijn wel een samenleving. Juist leven en laten leven creeert groepjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dan krijg je mensen die willens en wetens er tradities op na houden die de ander kwetsen. Als we niet kunnen invoelen dat de zwarte piet mensen kwetst hoe kunnen we dan mensen aanspreken op homohaat, het is immer leven en laten leven als iemand homo's wil haten dan moet dat maar kunnen.quote:
[..]
Nee, ik stel voor: leven en laten leven.
Net zoals deze mensen ongestoord hun meegebrachte feesten en tradities vieren, zoals het Zomercarnaval en Kwakoe, hebben autochtone Nederlanders daar ook recht op. Althans: zo zou het moeten zijn, zeker aangezien dit Nederland is en de "gekwetsten" hier uit vrije wil wonen. Het is niet alsof ze daartoe verplicht zijn. Ze kunnen ook fijn op de Antillen gaan wonen (waar Sinterklaas eveneens met Zwarte Pieten wordt onthaald, maar dat terzijde).
Ikzelf ben helemaal voor leven en laten leven maar ook voor rekeninghouden met en ik denk niet dat die twee dingen elkaar uitsluiten. Als je een feest viert waarvan er een variant bestaat die minder mensen kwetst dan geeft je dat toch zelf ook een beter gevoel. Ikzelf leef liever in een land waar iedereen een feestje kan vieren dan in een land waar een bepaald feest door donkere kinderen toch als een beetje vervelend ervaart wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat leven en laten leven geeft vaak het beeld dat Nederland een heel tolerant land is. Eigenlijk denk ik dat Nederlanders over het algemeen niet zo tolerant zijn, maar onverschillig. Iedereen moet kunnen doen wat ie wil, maar zodra je er zelf ook maar iets 'last' van hebt dan kan er ineens vrij weinig meerquote:
[..]
Leven en laten leven ok. Maar als je daarvoor niet meer invoelend kunt zijn voor mensen die zich gekwetst voelen dan heeft het wat mij betreft ook geen zin meer, we zijn wel een samenleving. Juist leven en laten leven creeert groepjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dan krijg je mensen die willens en wetens er tradities op na houden die de ander kwetsen. Als we niet kunnen invoelen dat de zwarte piet mensen kwetst hoe kunnen we dan mensen aanspreken op homohaat, het is immer leven en laten leven als iemand homo's wil haten dan moet dat maar kunnen.
Ikzelf ben helemaal voor leven en laten leven maar ook voor rekeninghouden met en ik denk niet dat die twee dingen elkaar uitsluiten. Als je een feest viert waarvan er een variant bestaat die minder mensen kwetst dan geeft je dat toch zelf ook een beter gevoel. Ikzelf leef liever in een land waar iedereen een feestje kan vieren dan in een land waar een bepaald feest door donkere kinderen toch als een beetje vervelend ervaart wordt.
We zijn de laatste 10 jaar wel minder tolerant geworden hoor.quote:
[..]
Dat leven en laten leven geeft vaak het beeld dat Nederland een heel tolerant land is. Eigenlijk denk ik dat Nederlanders over het algemeen niet zo tolerant zijn, maar onverschillig. Iedereen moet kunnen doen wat ie wil, maar zodra je er zelf ook maar iets 'last' van hebt dan kan er ineens vrij weinig meer
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het probleem met dit feest is n beetje dat het een kinderfeest is en dat blijkbaar kinderen met zwarte huidskleur ermee gepest worden en ouders ze thuis laten en dat soort shit.quote:
[..]
Het was eenzijdig kritisch, wat je van mij ook gerust mag lezen als: kortzichtig
In de hele discussie hetze mis ik bijvoorbeeld oog voor de consequenties. Wat betekent het voor andere feesten en tradities als we die aanpassen of om zeep helpen omdat tien man en een paardenkop zich eraan stoort? Je kunt ook wel tegenstanders vinden van Koningsdag, carnaval, Gay Pride, het Suikerfeest, Dodenherdenking (begint al concreet te spelen, de hetze hiertegen: zie actie geen 4 mei voor mij).
Dan is het niet leuk meer voor iedereen.
Denk juist omdat het een kinderfeest is dat het zo'n issue is, je wilt zo'n dergelijk feest voor iedereen leuk houden.
Dat maakt het anders dan een gay pride of wat dan ook
Leuke aflevering, afgezien van dat Anti Zwarte Piet geneuzel. Leuk dat 25% van de mensen inmiddels vindt dat Zwarte Piet aangepast moet worden, maar dat betekent niet dat 25% van de Nederlanders zich gekwetst voelt door zwarte Piet. Ik denk dat bij die 25% vooral veel mensen zitten die zp willen aanpassen uit angst anderen voor het hoofd te stoten. En hoe groot die groep anderen is, is de vraag. Het feit dat de demonstranten in Dokkum (of onderweg naar Dokkum dus eigenlijk) per bus uit de Randstad geïmporteerd moesten worden, zegt al genoeg. En nu geloof ik best dat er mensen zijn die zich oprecht gekwetst voelen. Er zijn ook moslims die oprecht gekwetst zijn als je de profeet afbeeldt, of mensen die er aanstoot aan nemen als een omroepbericht begint met de aanhef "beste dames en heren". Moeten wij daar dan maar onverwijld gehoor aan geven? Of moeten ze gewoon niet zo janken?
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Het mooiste vind ik nog dat pigmentaal uitgedaagde activisten vol in de aanval gaan wegens white privilege van Lubach.
Als iets aantoont dat je beroeps boeroepers niet serieus moet nemen is dat het wel.
Als iets aantoont dat je beroeps boeroepers niet serieus moet nemen is dat het wel.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Punt 1 is ook de kritiek die je inderdaad wel degelijk kunt geven op de anti ZP. Door het feest racistisch te noemen en in bepaalde gevallen ook de voorstanders racisten te blijven noemen, creëer je een voedingsbodem voor felle en emotionele reacties. Daarom hoor ik types als Guinsy Gario en Jeffrey Afriyie ook niet graag praten. Zij drijven de boel alleen maar verder op de spits. En dat punt nam Lubach ook nog wel mee in dit stuk, al had hij best meer hier op in kunnen gaan.quote:
Er zijn slechts 2 kritiekpunten die ik wil benoemen en die liggen eigenlijk in het verlengde van elkaar:
1. De anti's komen in principe niet veel verder dan het argument 'ZP ís racisme'. Dat blijft perceptie en veel van de argumenten waarom het racisme is (rode lippen, oorbellen) zíjn al veranderd. Bovendien komen zij vaak niet met oplossingen of komen zij met de oplossing 'afschaffen' (dat is waar ik Lubach kan waarderen, hij komt met een degelijke oplossing)
2. ...en die oplossing heeft veel mensen natuurlijk tegen het zere been geschoten. Afschaffen is het laatste wat ze willen. En dan vind ik een 'het is traditie'-argument wel redelijk, omdat je een traditie in ieder geval in stand wil houden, tenzij de traditie op zichzelf verrot is. Maar het principe van sinterklaas - een vriendelijke bisschop man (een bisschop heeft inmiddels ook niet meer de beste naam
Jammer dat Lubach dit niet heeft behandeld, maar ach.
Maar het probleem is dat zelfs in veel gevallen waar er op een fatsoenlijke manier over de verandering wordt gesproken, er enorme felle reacties ontstaan. In dat geval gaat het helemaal niet direct over racisme, maar over het fatsoen om er over na te denken. Het fatsoen om ook aan je medemens te denken. Maar in de meeste gevallen komt dat fatsoen niet naar voren. Integendeel, de rustigste mensen gaan opeens heel wild om zich heen slaan. En in veel gevallen gaan ze juist racistische uitspraken doen (om vervolgens de ander hiervan de schuld te geven: ik noem Sylvana een aap, want zij noemt mij een racist, in die richting zie je dat soort reacties, die natuurlijk nergens op slaan).
Dan het punt over traditie. Het gaat juist over het aanpassen hiervan, niet het afschaffen. Ja de Gario's die willen het helemaal afschaffen, maar die moet je gewoon hierin negeren. De verandering kun je wel degelijk inzetten (en is al gaande). Als ZP over een tijdje alleen maar roetveeg piet of wat anders is, dan is het feest grotendeels nog steeds hetzelfde. Alleen een aantal liedjes zijn dan anders. En alle kinderen hebben dan nog steeds een leuk feest.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Klopt, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat we er achter zijn gekomen dat al die nieuwe culturen in Nederland niet noodzakelijkerwijs een verrijking van onze eigen cultuur zijn, om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
We zijn de laatste 10 jaar wel minder tolerant geworden hoor.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Dat groepje met rondtrekkende protesters zijn zo'n beetje de enigen, met een handjevol twitterwarriors in hun kielzog. Ze maken echter heel veel lawaai. Daaraan toegeven is het begin van het einde. Je kunt die mensen namelijk nooit tevreden stellen. Zie mijn bovenstaande opmerking.quote:
Leuke aflevering, afgezien van dat Anti Zwarte Piet geneuzel. Leuk dat 25% van de mensen inmiddels vindt dat Zwarte Piet aangepast moet worden, maar dat betekent niet dat 25% van de Nederlanders zich gekwetst voelt door zwarte Piet. Ik denk dat bij die 25% vooral veel mensen zitten die zp willen aanpassen uit angst anderen voor het hoofd te stoten. En hoe groot die groep anderen is, is de vraag. Het feit dat de demonstranten in Dokkum (of onderweg naar Dokkum dus eigenlijk) per bus uit de Randstad geïmporteerd moesten worden, zegt al genoeg. En nu geloof ik best dat er mensen zijn die zich oprecht gekwetst voelen. Er zijn ook moslims die oprecht gekwetst zijn als je de profeet afbeeldt, of mensen die er aanstoot aan nemen als een omroepbericht begint met de aanhef "beste dames en heren". Moeten wij daar dan maar onverwijld gehoor aan geven? Of moeten ze gewoon niet zo janken?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Mee eens maar ja mensen hoorden 4 jaar geleden zo'n Gario of Prem roepen 'we moeten het afschaffen!!!' en toen werden ze allemaal crystal mad en zeiden ze nee we willen ZP behouden want tradisie!!! en nu zijn er wat mensen die wel beschaafd zeggen dat ZP eigenlijk wel een aanpassing nodig heeft maar het tradisie-argument is er zo ingebakken dat dat nog steeds afgevuurd wordt, terwijl aan de traditie helemaal niet wordt getoornd bij een roetveegpiet ipv een zwarte piet.quote:
[..]
Dan het punt over traditie. Het gaat juist over het aanpassen hiervan, niet het afschaffen. Ja de Gario's die willen het helemaal afschaffen, maar die moet je gewoon hierin negeren. De verandering kun je wel degelijk inzetten (en is al gaande). Als ZP over een tijdje alleen maar roetveeg piet of wat anders is, dan is het feest grotendeels nog steeds hetzelfde. Alleen een aantal liedjes zijn dan anders. En alle kinderen hebben dan nog steeds een leuk feest.
Verder consessies doen aan een stelletje schreeuwers lijkt me overbodig, probleem is ook dat je nooit meer iedereen tevreden krijgt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Inderdaad. Eigenlijk is Lubach zelf de racist. Wie denkt hij wel dat hij is? Die negers (Afro-Nederlanders) hebben echt geen verlichte witte man nodig om het voor hun op te nemen. Wat neerbuigend van hem om te denken dat ze dat zelf niet kunnen.quote:
Het mooiste vind ik nog dat pigmentaal uitgedaagde activisten vol in de aanval gaan wegens white privilege van Lubach.
Als iets aantoont dat je beroeps boeroepers niet serieus moet nemen is dat het wel.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Dat klopt. Doordat het in het begin gelijk fel was, kom je er maar heel moeilijk weer uit. Tegelijkertijd is het wel weer zo dat als men het niet zo fel had behandeld er nauwelijks een debat zou zijn geweest. Want de dertig jaar ervoor waren er ook al oproepen van mensen om het te veranderen, omdat ze er door gekwetst voelden, maar die aandacht vervloog al weer snel. Waarbij de tradisie mensen er toch vooral ook niet over willen discussiëren.quote:
[..]
Mee eens maar ja mensen hoorden 4 jaar geleden zo'n Gario of Prem roepen 'we moeten het afschaffen!!!' en toen werden ze allemaal crystal mad en zeiden ze nee we willen ZP behouden want tradisie!!! en nu zijn er wat mensen die wel beschaafd zeggen dat ZP eigenlijk wel een aanpassing nodig heeft maar het tradisie-argument is er zo ingebakken dat dat nog steeds afgevuurd wordt, terwijl aan de traditie helemaal niet wordt getoornd bij een roetveegpiet ipv een zwarte piet.
Je ziet dat laatste ook als het over vrouwen, homo, genderrechten gaat. Of over het #metoo verhaal. Al direct wordt er fel tegenin gegaan. En als men het bij een keer fel bespreken zou laten, zou er helemaal nooit wat veranderen. Dus moeten de mensen die de boel wat willen veranderen helaas wel de boel blijven bespreken.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Met die opmerking ben ik het dan weer mee eens.Maar als jij dan weer een andere keer tegen mij ingaat, dan heb ik je altijd al een verdachte user gevonden. Dan heb ik altijd al geweten dat jij op de loonlijst van big pharma staat.quote:Op maandag 27 november 2017 07:06 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Held
Dat zeg ik natuurlijk omdat ik het met je eens ben. Als je een keer iets zegt waar ik het niet mee eens ben kun je opflikkeren, uiteraard.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Overigens heeft Lubach al vaker een onderwerp meerdere keren besproken. Dus het is niet zo dat hij zijn mond hierover had moeten houden, omdat hij het vorig jaar al had besproken. Op een moment dat een bepaald onderwerp weer groot in het nieuws komt, is het logisch dat je er weer over begint. Waarbij het de redactie sowieso vrij staat om zelf de inhoud te bepalen. Als zij elke week over dit onderwerp een item willen doen, kan dat ook. Niet dat het programma er beter van wordt, maar als ze het zouden willen prima.
Want je zat nu wel in de week waarin je de nasleep van de blokkeer actie had. Waarbij het gewoon van de zotte is dat het in gevaar brengen van andere mensen, het bewust overtreden van verkeersregels goed wordt gevonden, omdat men de motivatie van die mensen kan begrijpen. En als dat nou puur de publieke opinie zou zijn, was dat nog één ding. Maar in dit geval heeft de politie ze gelijk gegeven en hebben politici gezegd te staan achter deze mensen. M.a.w. je mag een ander in gevaar brengen en/of je mag de wet overtreden als je maar een legitieme reden hebt die de onderbuik van veel mensen aanspreekt. Dat is natuurlijk absurd.
Daarnaast zit je in de week waarin een van de grootste kranten de voorpagina inruimt om op te roepen nu niet over deze kwestie te discussiëren. Dat is toch ook gewoon absurd. Eigenlijk wil die krant mensen monddood maken. Want men moet het er vooral maar niet over hebben, want het bevalt de redactie niet zo heel goed. Het is volkomen logisch dat de discussie vooral nu gevoerd wordt. Sterker nog het is de meest legitieme tijd ervoor. Als je de discussie nu niet zou mogen voeren dan valt er altijd wel wat voor te zeggen om de discussie niet te gaan voeren. Na Sinterklaas: 'ja jongens, Sinterklaas is nu weg, kerst komt eraan ik wil geen discussie over ZP, want ik wil wel een leuke kerst hebben. > ' Na de kerst: 'we gaan straks het nieuwjaarfeest krijgen, we zitten nu net in het nieuwe jaar, kun je die ZP discussie niet even een paar weken laten wachten? > halverwege januari: 'Wil je het over ZP hebben? Sinterklaas is allang voorbij joh, daar heb ik nu echt geen zin in.' > later in het jaar: 'De ZP discussie? Het is toch pas over een halfjaar Sinterklaas, waar hebben we het over. Kap eens met die onzin.' Kortom wanneer is het wel de tijd dan om erover te discussiëren?
Want je zat nu wel in de week waarin je de nasleep van de blokkeer actie had. Waarbij het gewoon van de zotte is dat het in gevaar brengen van andere mensen, het bewust overtreden van verkeersregels goed wordt gevonden, omdat men de motivatie van die mensen kan begrijpen. En als dat nou puur de publieke opinie zou zijn, was dat nog één ding. Maar in dit geval heeft de politie ze gelijk gegeven en hebben politici gezegd te staan achter deze mensen. M.a.w. je mag een ander in gevaar brengen en/of je mag de wet overtreden als je maar een legitieme reden hebt die de onderbuik van veel mensen aanspreekt. Dat is natuurlijk absurd.
Daarnaast zit je in de week waarin een van de grootste kranten de voorpagina inruimt om op te roepen nu niet over deze kwestie te discussiëren. Dat is toch ook gewoon absurd. Eigenlijk wil die krant mensen monddood maken. Want men moet het er vooral maar niet over hebben, want het bevalt de redactie niet zo heel goed. Het is volkomen logisch dat de discussie vooral nu gevoerd wordt. Sterker nog het is de meest legitieme tijd ervoor. Als je de discussie nu niet zou mogen voeren dan valt er altijd wel wat voor te zeggen om de discussie niet te gaan voeren. Na Sinterklaas: 'ja jongens, Sinterklaas is nu weg, kerst komt eraan ik wil geen discussie over ZP, want ik wil wel een leuke kerst hebben. > ' Na de kerst: 'we gaan straks het nieuwjaarfeest krijgen, we zitten nu net in het nieuwe jaar, kun je die ZP discussie niet even een paar weken laten wachten? > halverwege januari: 'Wil je het over ZP hebben? Sinterklaas is allang voorbij joh, daar heb ik nu echt geen zin in.' > later in het jaar: 'De ZP discussie? Het is toch pas over een halfjaar Sinterklaas, waar hebben we het over. Kap eens met die onzin.' Kortom wanneer is het wel de tijd dan om erover te discussiëren?
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Stel je dit soort vragen ook wanneer het bijvoorbeeld gaat over de religieuze opvoeding van kinderen? Zo van: "Hoezo kunnen kinderen niet gelukkig opgroeien als niet een gewelddadige kinderverkrachter aanbidden?"quote:
[..]
hoezo kan een 3 jarige geen Sinterklaas vieren als de piet geen negeroide uiterlijk heeft? Komen er dan minder kadootjes? Smaken de kruidnootjes dan opeens niet meer?
We zijn helemaal geen samenleving meer; daar begint het al mee. Het hangt als los zand aan elkaar, er is geen sprake meer van een logische eenheid of een logisch geheel. De deze week veelvuldig omschreven kloof tussen de Randstad en de rest van Nederland is daar ook een symptoom van.quote:
[..]
Leven en laten leven ok. Maar als je daarvoor niet meer invoelend kunt zijn voor mensen die zich gekwetst voelen dan heeft het wat mij betreft ook geen zin meer, we zijn wel een samenleving. Juist leven en laten leven creeert groepjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dan krijg je mensen die willens en wetens er tradities op na houden die de ander kwetsen. Als we niet kunnen invoelen dat de zwarte piet mensen kwetst hoe kunnen we dan mensen aanspreken op homohaat, het is immer leven en laten leven als iemand homo's wil haten dan moet dat maar kunnen.
Ikzelf ben helemaal voor leven en laten leven maar ook voor rekeninghouden met en ik denk niet dat die twee dingen elkaar uitsluiten. Als je een feest viert waarvan er een variant bestaat die minder mensen kwetst dan geeft je dat toch zelf ook een beter gevoel. Ikzelf leef liever in een land waar iedereen een feestje kan vieren dan in een land waar een bepaald feest door donkere kinderen toch als een beetje vervelend ervaart wordt.
Je voorbeeld van homohaat wil ik graag omdraaien. Gay Pride is namelijk een evenement dat bepaalde mensen voor het hoofd stoot. Het is ook geen evenement dat door de volledige bevolking wordt gevierd en omarmd. Toch kan het - gelukkig - plaatsvinden. Mensen die zich eraan storen, blijven weg.
Er zijn genoeg mensen te vinden die het "kwetsend" vinden of anderszins verwerpelijk dat zo'n evenement plaatsvindt. Maar guess what: we geven geen gehoor aan de klaagzang van die minderheid. We staan gewoon voor het recht van mensen om hun feest te vieren. Wat jij en anderen doen, het ZP-standpunt vertalend, is feitelijk zoiets als: "Jongens, moet dat nou, dat halfnaakte gedans op boten? Het is aanstootgevend. Ga maar ergens binnen een feest vieren..."
Identieke argumentatie kun je bedenken voor Koningsdag: moet dat nou, het vereren van die Oranjes? Als Republikein vind ik dat bijzonder kwetsend en aanstootgevend. En carnaval: Waar is dat nou voor nodig, die rare verkleedpartijen? En die ene carnavalswagen dreef de spot met [persoon X] en dat is bijzonder kwetsend...
Ik leef ook graag in een land waar iedereen een feestje kan vieren. Ik heb alleen niet de bizarre illusie dat elk feest 100 procent van de bevolking aanspreekt.
En dan komt er nog bij dat het nooit goed is. Met de roetveegpiet stemmen ze ook niet in en er is ook al volop kritiek losgebarsten op de Spaanse edelmannen in Amsterdam; een actie die ongeveer even idioot is als Sinterklaas laten begeleiden door mensen in nazi-kostuum.quote:
Het mooiste vind ik nog dat pigmentaal uitgedaagde activisten vol in de aanval gaan wegens white privilege van Lubach.
Als iets aantoont dat je beroeps boeroepers niet serieus moet nemen is dat het wel.
Dat klopt maar dan is toch het niet luisteren naar groepen geen oplossing. Juist op normale toon met elkaar praten, compromissen sluiten, samen een oplossing zoeken is dan een oplossing. Dus niet "we gaan er niets aan doen" of "ze moeten het afschaffen". Maar wel wat vinden jullie er aanstootgevend aan en hoe kunnen we het anders doen.quote:
We zijn helemaal geen samenleving meer; daar begint het al mee. Het hangt als los zand aan elkaar, er is geen sprake meer van een logische eenheid of een logisch geheel. De deze week veelvuldig omschreven kloof tussen de Randstad en de rest van Nederland is daar ook een symptoom van.
Hetzelfde met de gay pride, dat het moet blijven staat buiten kijf maar daarom mag er wel op normale toon over gepraat worden. Mensen die er aanstoot aan nemen moet je uitleggen waarom die pride bestaat en niet genegeerd worden met een argument als laat ons ons feestje maar vieren dan mag jij lekker homohaterig zijn op je eigen feestje. Nee! praat met elkaar leg zaken uit, en leer om minder absoluut in je gedachten te zijn, de wereld is niet zwart wit de wereld is grijs.
Ik moet ineens denken aan een gelovige die mij op het station vroeg of ik van het licht of het donker was, toen ik antwoordde dat ik van de schemering was kon hij niets meer met me beginnen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er zijn allang aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet, maar het is de klagers nooit genoeg. Zelfs met roetveegpieten stemmen ze niet in.quote:
[..]
Mee eens maar ja mensen hoorden 4 jaar geleden zo'n Gario of Prem roepen 'we moeten het afschaffen!!!' en toen werden ze allemaal crystal mad en zeiden ze nee we willen ZP behouden want tradisie!!! en nu zijn er wat mensen die wel beschaafd zeggen dat ZP eigenlijk wel een aanpassing nodig heeft maar het tradisie-argument is er zo ingebakken dat dat nog steeds afgevuurd wordt, terwijl aan de traditie helemaal niet wordt getoornd bij een roetveegpiet ipv een zwarte piet.
Verder consessies doen aan een stelletje schreeuwers lijkt me overbodig, probleem is ook dat je nooit meer iedereen tevreden krijgt.
Zwarte Piet is zwart en die kleur heeft een historische herkomst die teruggaat tot ver, ver voor de tijd van slavernij. Onder druk een traditie aanpassen, betekent dat je tornt aan een traditie. Daar wordt bewust voor gekozen. Op zich niet eens erg, maar dan zou het moeten gebeuren op basis van draagvlak in de samenleving (wat niet het geval is).
Het is ook tamelijk bizar om de opvatting dat Zwarte Piet aanpassing behoeft te linken aan de term "beschaafd". Alsof je niet-beschaafd bent als je op basis van argumenten uiteenzet waarom Zwarte Piet niet moet worden aangepast omdat een groepje extreem-linkse beroepsklagers de slachtofferkaart speelt.
De vermeende morele superioriteit in combinatie met de slappe ruggengraat van de "verstandige" en "beschaafde" Nederlanders die de aanpassing van Zwarte Piet slikken en zelfs verdedigen of bepleiten, is uiteindelijk wat iedere traditie in dit land de nek omdraait. Zelfs Dodenherdenking is al niet heilig meer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |