TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Stel je dit soort vragen ook wanneer het bijvoorbeeld gaat over de religieuze opvoeding van kinderen? Zo van: "Hoezo kunnen kinderen niet gelukkig opgroeien als niet een gewelddadige kinderverkrachter aanbidden?"quote:Op maandag 27 november 2017 09:59 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
hoezo kan een 3 jarige geen Sinterklaas vieren als de piet geen negeroide uiterlijk heeft? Komen er dan minder kadootjes? Smaken de kruidnootjes dan opeens niet meer?
We zijn helemaal geen samenleving meer; daar begint het al mee. Het hangt als los zand aan elkaar, er is geen sprake meer van een logische eenheid of een logisch geheel. De deze week veelvuldig omschreven kloof tussen de Randstad en de rest van Nederland is daar ook een symptoom van.quote:Op maandag 27 november 2017 10:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Leven en laten leven ok. Maar als je daarvoor niet meer invoelend kunt zijn voor mensen die zich gekwetst voelen dan heeft het wat mij betreft ook geen zin meer, we zijn wel een samenleving. Juist leven en laten leven creeert groepjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dan krijg je mensen die willens en wetens er tradities op na houden die de ander kwetsen. Als we niet kunnen invoelen dat de zwarte piet mensen kwetst hoe kunnen we dan mensen aanspreken op homohaat, het is immer leven en laten leven als iemand homo's wil haten dan moet dat maar kunnen.
Ikzelf ben helemaal voor leven en laten leven maar ook voor rekeninghouden met en ik denk niet dat die twee dingen elkaar uitsluiten. Als je een feest viert waarvan er een variant bestaat die minder mensen kwetst dan geeft je dat toch zelf ook een beter gevoel. Ikzelf leef liever in een land waar iedereen een feestje kan vieren dan in een land waar een bepaald feest door donkere kinderen toch als een beetje vervelend ervaart wordt.
Je voorbeeld van homohaat wil ik graag omdraaien. Gay Pride is namelijk een evenement dat bepaalde mensen voor het hoofd stoot. Het is ook geen evenement dat door de volledige bevolking wordt gevierd en omarmd. Toch kan het - gelukkig - plaatsvinden. Mensen die zich eraan storen, blijven weg.
Er zijn genoeg mensen te vinden die het "kwetsend" vinden of anderszins verwerpelijk dat zo'n evenement plaatsvindt. Maar guess what: we geven geen gehoor aan de klaagzang van die minderheid. We staan gewoon voor het recht van mensen om hun feest te vieren. Wat jij en anderen doen, het ZP-standpunt vertalend, is feitelijk zoiets als: "Jongens, moet dat nou, dat halfnaakte gedans op boten? Het is aanstootgevend. Ga maar ergens binnen een feest vieren..."
Identieke argumentatie kun je bedenken voor Koningsdag: moet dat nou, het vereren van die Oranjes? Als Republikein vind ik dat bijzonder kwetsend en aanstootgevend. En carnaval: Waar is dat nou voor nodig, die rare verkleedpartijen? En die ene carnavalswagen dreef de spot met [persoon X] en dat is bijzonder kwetsend...
Ik leef ook graag in een land waar iedereen een feestje kan vieren. Ik heb alleen niet de bizarre illusie dat elk feest 100 procent van de bevolking aanspreekt.
En dan komt er nog bij dat het nooit goed is. Met de roetveegpiet stemmen ze ook niet in en er is ook al volop kritiek losgebarsten op de Spaanse edelmannen in Amsterdam; een actie die ongeveer even idioot is als Sinterklaas laten begeleiden door mensen in nazi-kostuum.quote:Op maandag 27 november 2017 10:35 schreef Rockefellow het volgende:
Het mooiste vind ik nog dat pigmentaal uitgedaagde activisten vol in de aanval gaan wegens white privilege van Lubach.
Als iets aantoont dat je beroeps boeroepers niet serieus moet nemen is dat het wel.
Dat klopt maar dan is toch het niet luisteren naar groepen geen oplossing. Juist op normale toon met elkaar praten, compromissen sluiten, samen een oplossing zoeken is dan een oplossing. Dus niet "we gaan er niets aan doen" of "ze moeten het afschaffen". Maar wel wat vinden jullie er aanstootgevend aan en hoe kunnen we het anders doen.quote:
We zijn helemaal geen samenleving meer; daar begint het al mee. Het hangt als los zand aan elkaar, er is geen sprake meer van een logische eenheid of een logisch geheel. De deze week veelvuldig omschreven kloof tussen de Randstad en de rest van Nederland is daar ook een symptoom van.
Hetzelfde met de gay pride, dat het moet blijven staat buiten kijf maar daarom mag er wel op normale toon over gepraat worden. Mensen die er aanstoot aan nemen moet je uitleggen waarom die pride bestaat en niet genegeerd worden met een argument als laat ons ons feestje maar vieren dan mag jij lekker homohaterig zijn op je eigen feestje. Nee! praat met elkaar leg zaken uit, en leer om minder absoluut in je gedachten te zijn, de wereld is niet zwart wit de wereld is grijs.
Ik moet ineens denken aan een gelovige die mij op het station vroeg of ik van het licht of het donker was, toen ik antwoordde dat ik van de schemering was kon hij niets meer met me beginnen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er zijn allang aanpassingen gedaan aan het uiterlijk van Zwarte Piet, maar het is de klagers nooit genoeg. Zelfs met roetveegpieten stemmen ze niet in.quote:
[..]
Mee eens maar ja mensen hoorden 4 jaar geleden zo'n Gario of Prem roepen 'we moeten het afschaffen!!!' en toen werden ze allemaal crystal mad en zeiden ze nee we willen ZP behouden want tradisie!!! en nu zijn er wat mensen die wel beschaafd zeggen dat ZP eigenlijk wel een aanpassing nodig heeft maar het tradisie-argument is er zo ingebakken dat dat nog steeds afgevuurd wordt, terwijl aan de traditie helemaal niet wordt getoornd bij een roetveegpiet ipv een zwarte piet.
Verder consessies doen aan een stelletje schreeuwers lijkt me overbodig, probleem is ook dat je nooit meer iedereen tevreden krijgt.
Zwarte Piet is zwart en die kleur heeft een historische herkomst die teruggaat tot ver, ver voor de tijd van slavernij. Onder druk een traditie aanpassen, betekent dat je tornt aan een traditie. Daar wordt bewust voor gekozen. Op zich niet eens erg, maar dan zou het moeten gebeuren op basis van draagvlak in de samenleving (wat niet het geval is).
Het is ook tamelijk bizar om de opvatting dat Zwarte Piet aanpassing behoeft te linken aan de term "beschaafd". Alsof je niet-beschaafd bent als je op basis van argumenten uiteenzet waarom Zwarte Piet niet moet worden aangepast omdat een groepje extreem-linkse beroepsklagers de slachtofferkaart speelt.
De vermeende morele superioriteit in combinatie met de slappe ruggengraat van de "verstandige" en "beschaafde" Nederlanders die de aanpassing van Zwarte Piet slikken en zelfs verdedigen of bepleiten, is uiteindelijk wat iedere traditie in dit land de nek omdraait. Zelfs Dodenherdenking is al niet heilig meer.
Is die knecht niet bedacht door iemand ergens rond 1880? Of heb ik het helemaal mis.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
wat een totaal debiele vergelijkingquote:
[..]
Stel je dit soort vragen ook wanneer het bijvoorbeeld gaat over de religieuze opvoeding van kinderen? Zo van: "Hoezo kunnen kinderen niet gelukkig opgroeien als niet een gewelddadige kinderverkrachter aanbidden?"
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Je schijnt niet te willen snappen dat "een compromis sluiten" in dit geval inhoudt dat er wordt getornd aan een traditie. Uiteindelijk leidt dit tot afschaffing, let maar op. Als je toetstaat dat Zwarte Piet om zeep wordt geholpen, kun je de volledige Sinterklaas-traditie binnen 40 jaar bij het oud vuil zetten, omdat iedereen dan alleen nog cadeaus geeft tijdens kerst.quote:
[..]
Dat klopt maar dan is toch het niet luisteren naar groepen geen oplossing. Juist op normale toon met elkaar praten, compromissen sluiten, samen een oplossing zoeken is dan een oplossing. Dus niet "we gaan er niets aan doen" of "ze moeten het afschaffen". Maar wel wat vinden jullie er aanstootgevend aan en hoe kunnen we het anders doen.
Hetzelfde met de gay pride, dat het moet blijven staat buiten kijf maar daarom mag er wel op normale toon over gepraat worden. Mensen die er aanstoot aan nemen moet je uitleggen waarom die pride bestaat en niet genegeerd worden met een argument als laat ons ons feestje maar vieren dan mag jij lekker homohaterig zijn op je eigen feestje. Nee! praat met elkaar leg zaken uit, en leer om minder absoluut in je gedachten te zijn, de wereld is niet zwart wit de wereld is grijs.
Ik moet ineens denken aan een gelovige die mij op het station vroeg of ik van het licht of het donker was, toen ik antwoordde dat ik van de schemering was kon hij niets meer met me beginnen
Over de Gay Pride zeg je "Dat het moet blijven staat buiten kijf". Dat kun je uiteraard ook over Zwarte Piet zeggen.
Het feit dat je dit een debiele vergelijking noemt, bewijst nu juist mijn punt. Zo gauw het religie is, staat het boven de wet. Het is me als atheïst al heel vaak opgevallen. Dieren onverdoofd ritueel slachten, dwars tegen alle regels voor dierwelzijn in? Geen punt, als je je maar op een religie beroept.quote:
[..]
wat een totaal debiele vergelijking
hehe grappig dat je over morele superioriteit begint.quote:
De vermeende morele superioriteit in combinatie met de slappe ruggengraat van de "verstandige" en "beschaafde" Nederlanders die de aanpassing van Zwarte Piet slikken en zelfs verdedigen of bepleiten, is uiteindelijk wat iedere traditie in dit land de nek omdraait. Zelfs Dodenherdenking is al niet heilig meer.
Nee dat zeg ik over het sinterklaasfeest. Dat het sinterklaasfeest moet blijven bestaan staat voor mij ook buiten kijf.quote:
[..]
Je schijnt niet te willen snappen dat "een compromis sluiten" in dit geval inhoudt dat er wordt getornd aan een traditie. Uiteindelijk leidt dit tot afschaffing, let maar op. Als je toetstaat dat Zwarte Piet om zeep wordt geholpen, kun je de volledige Sinterklaas-traditie binnen 40 jaar bij het oud vuil zetten, omdat iedereen dan alleen nog cadeaus geeft tijdens kerst.
Over de Gay Pride zeg je "Dat het moet blijven staat buiten kijf". Dat kun je uiteraard ook over Zwarte Piet zeggen.
En ik denk niet dat een aanpassing leidt tot afschaffen, want het sinterklaas feest is al vele malen aangepast en het bestaat nog steeds. Wat is er mis met een traditie aan te passen aan de huidige tijd. We geven kinderen ook geen lijfstraffen meer wat ook een essienteel onderdeel is van het sinterklaasfeest.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind religie juist helemaal niet boven de wet staan. Maar er wordt niet tegen kinderen van 3 gezegd 'hee weetikveelwie is een kinderverkrachter'quote:
[..]
Het feit dat je dit een debiele vergelijking noemt, bewijst nu juist mijn punt. Zo gauw het religie is, staat het boven de wet. Het is me als atheïst al heel vaak opgevallen. Dieren onverdoofd ritueel slachten, dwars tegen alle regels voor dierwelzijn in? Geen punt, als je je maar op een religie beroept.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het sinterklaasfeest zal nog wel een aantal jaar blijven bestaan, maar zwarte piet zal afgeschaft worden. Het is uiteindelijk wel een slaaf van een blanke witte man.quote:Op maandag 27 november 2017 11:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
hehe grappig dat je over morele superioriteit begint.
[..]
Nee dat zeg ik over het sinterklaasfeest. Dat het sinterklaasfeest moet blijven bestaan staat voor mij ook buiten kijf.
En ik denk niet dat een aanpassing leidt tot afschaffen, want het sinterklaas feest is al vele malen aangepast en het bestaat nogsteeds.
Nee.quote:
[..]
Het sinterklaasfeest zal nog wel een aantal jaar blijven bestaan, maar zwarte piet zal afgeschaft worden. Het is uiteindelijk wel een slaaf van een blanke witte man.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Een knecht is geen slaaf hèquote:
[..]
Is die knecht niet bedacht door iemand ergens rond 1880? Of heb ik het helemaal mis.
Verder gaat het feest zelf veel verder terug in de tijd en ging de Sint ook vergezeld door figuren met zwarte maskers of zwartgeschminkte gezichten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Beide kanten op. Het gaat om de toenemende polarisatie.quote:
Het gaat inderdaad niet om Zwarte Piet, die mening deel ik. Het gaat om het opleggen van een soort kosmopolitisch, politiek-correct gedachtegoed dat vooral leeft onder internationaal ingestelde inwoners van steden. En daar mag heel Nederland voor buigen. Zie ook de doorgeslagen gekte rondom genderneutraliteit, zie de in West-Nederland levende houding van "we moeten moslims niet voor het hoofd stoten", wat zich vertaalt in het weghalen van kerstbomen en mensen "vrolijk december" wensen. Want je zou in Nederland maar eens de woorden kerst of Sinterklaas in de mond nemen. Dat is immers niet "inclusief". Het Suikerfeest is dat uiteraard wél.
En ik wil me helemaal niet in deze discussie mengen
Somebody that I used to know
Een duidelijke verwoording.. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Het was eenzijdig kritisch, wat je van mij ook gerust mag lezen als: kortzichtig
In de hele discussie hetze mis ik bijvoorbeeld oog voor de consequenties. Wat betekent het voor andere feesten en tradities als we die aanpassen of om zeep helpen omdat tien man en een paardenkop zich eraan stoort? Je kunt ook wel tegenstanders vinden van Koningsdag, carnaval, Gay Pride, het Suikerfeest, Dodenherdenking (begint al concreet te spelen, de hetze hiertegen: zie actie geen 4 mei voor mij).
Het item was verder vooral kritisch over de voorstanders, met een aantal selectieve voorbeelden, waarbij de voorstanders altijd als een beetje dommig worden afgeschilderd. Dit zie je bij PAUW ook, bijvoorbeeld als het daar gaat over thema's rondom immigratie. Over de tegenstanders werd bijna niks kritisch gezegd. Ja, dat ze het Zwarte Piet-huis in Dordrecht ontoegankelijk hadden gemaakt, maar dat werd meteen weer met een luchtig grapje afgedaan.
Geen kritiek op het extremistische gehalte van Kick Out Zwarte Piet en consorten, geen kritisch woord over wat het voor een samenleving betekent als een kleine, schreeuwende minderheid zijn wil oplegt aan de meerderheid. Geen kritisch woord over hoe activisten al jaren de intocht verziekt, geen kritisch woord over de extreme bias in de media, enzovoort.
[..]
Andere items in ZML zijn kritisch en scherp. Dit item was vooral heel eenzijdig.
[..]
Het is sowieso volstrekt absurd dat volwassen mensen die inhoud van een legende of sprookje letterlijk gaan nemen en woord voor woord gaan ontleden. Gaan we ook ter discussie stellen dat Sinterklaas op een paard over de daken huppelt? Of dat Pino in Sesamstraat een ruim 2 meter lange, rechtop lopende, pratende vogel is?
Het zwart maken van gezichten stamt trouwens uit eeuwenoude gebruiken die veel ouder zijn dan slavernij, Blackface en al die andere racisme-onzin die links-extremisten opvoeren en waar mensen zonder ruggengraat een gewillig oor aan bieden. Het zwart maken staat voor het uitbeelden van de duivel, van het gevaar. Varianten hierop zie je terug in allerlei soortgelijke feesten en rituelen die binnen en zelfs buiten Europa worden gevierd.
Hij kwam, zag en dronk een pilsje
Dat het veranderen van Zwarte Piet leidt tot de afschaffing van het Sinterklaasfeest lijkt me echt grote onzin. Dat kerst steeds meer terrein wint ten opzichte van de Sint is wel waar, echter zie ik echt 0 verband met de kleur van de pietquote:
[..]
Je schijnt niet te willen snappen dat "een compromis sluiten" in dit geval inhoudt dat er wordt getornd aan een traditie. Uiteindelijk leidt dit tot afschaffing, let maar op. Als je toetstaat dat Zwarte Piet om zeep wordt geholpen, kun je de volledige Sinterklaas-traditie binnen 40 jaar bij het oud vuil zetten, omdat iedereen dan alleen nog cadeaus geeft tijdens kerst.
Over de Gay Pride zeg je "Dat het moet blijven staat buiten kijf". Dat kun je uiteraard ook over Zwarte Piet zeggen.
De vermeende implosie van Sinterklaas als er wat wordt gewijzigd aan de heilige traditie heeft ook wel wat weg van geloofsfundamentalisme. Het is allereerst al strijdig met de feiten. Sinterklaas is sinds Jan Schenkman behoorlijk veranderd, zonder dat het geheels geïmplodeerd. Vroeger had de Sint slechts één knecht, niet een heleboel. Het idee van vele pieten werd pas veel later geïntroduceerd. Ook was Piet vroeger helemaal niet zo'n vrolijke kindervriend, maar eerder een boeman die kinderen angst aan joeg. Het uiterlijk met fleurige pakken, oorbellen en knalrode lippen is ook relatief recent toegevoegd aan het uiterlijk van Zwarte Piet. Zo zag hij er oorspronkelijk helemaal niet uit.
Misschien moeten we gewoon weer terug naar Piet zoals Schenkman hem bedoeld had. Het is een godswonder dat Sinterklaas nog bestaat ondanks al dit getorn aan onze mooie tradities.
Misschien moeten we gewoon weer terug naar Piet zoals Schenkman hem bedoeld had. Het is een godswonder dat Sinterklaas nog bestaat ondanks al dit getorn aan onze mooie tradities.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is het ALBERTO!quote:
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Of terug naar de tijd van voor Schenkman, toen sinterklaas werd geholpen door zwarte demonen...quote:
De vermeende implosie van Sinterklaas als er wat wordt gewijzigd aan de heilige traditie heeft ook wel wat weg van geloofsfundamentalisme. Het is allereerst al strijdig met de feiten. Sinterklaas is sinds Jan Schenkman behoorlijk veranderd, zonder dat het geheels geïmplodeerd. Vroeger had de Sint slechts één knecht, niet een heleboel. Het idee van vele pieten werd pas veel later geïntroduceerd. Ook was Piet vroeger helemaal niet zo'n vrolijke kindervriend, maar eerder een boeman die kinderen angst aan joeg. Het uiterlijk met fleurige pakken, oorbellen en knalrode lippen is ook relatief recent toegevoegd aan het uiterlijk van Zwarte Piet. Zo zag hij er oorspronkelijk helemaal niet uit.
Misschien moeten we gewoon weer terug naar Piet zoals Schenkman hem bedoeld had. Het is een godswonder dat Sinterklaas nog bestaat ondanks al dit getorn aan onze mooie tradities.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik weet niet of Krampus ook echt onderdeel was van de Nederlandse Sinterklaasgeschiedenis. Volgens mij was dat meer in Duitsland / Oostenrijk.quote:
[..]
Of terug naar de tijd van voor Schenkman, toen sinterklaas werd geholpen door zwarte demonen...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zelfs al was het geloofsfundamentalisme, wat dan nog? Aan de religieuze gebruiken van christen en moslims wordt toch ook niet getornd? Misschien moeten we van Sinterklaas maar een zelfstandige religie maken. Dan heb je ineens veel meer rechten.quote:
De vermeende implosie van Sinterklaas als er wat wordt gewijzigd aan de heilige traditie heeft ook wel wat weg van geloofsfundamentalisme. Het is allereerst al strijdig met de feiten. Sinterklaas is sinds Jan Schenkman behoorlijk veranderd, zonder dat het geheels geïmplodeerd. Vroeger had de Sint slechts één knecht, niet een heleboel. Het idee van vele pieten werd pas veel later geïntroduceerd. Ook was Piet vroeger helemaal niet zo'n vrolijke kindervriend, maar eerder een boeman die kinderen angst aan joeg. Het uiterlijk met fleurige pakken, oorbellen en knalrode lippen is ook relatief recent toegevoegd aan het uiterlijk van Zwarte Piet. Zo zag hij er oorspronkelijk helemaal niet uit.
Misschien moeten we gewoon weer terug naar Piet zoals Schenkman hem bedoeld had. Het is een godswonder dat Sinterklaas nog bestaat ondanks al dit getorn aan onze mooie tradities.
Dan is elke rationele discussie per definitie onmogelijk. Dat blijkt ook wel uit het feit dat je niet ingaat op mijn inhoudelijke argumenten omtrent de onzinnigheid vna de vermeende onveranderdelijke sinterklaastraditie die dreigt te imploderen.quote:
[..]
Zelfs al was het geloofsfundamentalisme, wat dan nog?
Het is ook een beetje de Nederlandse variant van de uit Amerika overgewaaide conservatieve waanbeelden over een 'war on Christmas' waarbij de grote gemene progressieve atheïsten de rechtgeaarde gristelijke Amerikaan snoeihard willen onderdrukken.
Niet? Er wordt toch echt op vele manieren getornd aan religieuze gebruiken. Niet alleen evolueren die onder maatschappelijke druk, er wordt ook nog eens heel expliciet middels wetgeving gepoogd wat te doen aan specifieke religieuze gebruiken. Denk bijvoorbeeld aan ritueel slachten.quote:Aan de religieuze gebruiken van christen en moslims wordt toch ook niet getornd? Misschien moeten we van Sinterklaas maar een zelfstandige religie maken. Dan heb je ineens veel meer rechten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, ritueel dieren mishandelen is een traditie die best mag worden aangepast...quote:
[..]
Dan is elke rationele discussie per definitie onmogelijk. Dat blijkt ook wel uit het feit dat je niet ingaat op mijn inhoudelijke argumenten omtrent de onzinnigheid vna de vermeende onveranderdelijke sinterklaastraditie die dreigt te imploderen.
Het is ook een beetje de Nederlandse variant van de uit Amerika overgewaaide conservatieve waanbeelden over een 'war on Christmas' waarbij de grote gemene progressieve atheïsten de rechtgeaarde gristelijke Amerikaan snoeihard willen onderdrukken.
[..]
Niet? Er wordt toch echt op vele manieren getornd aan religieuze gebruiken. Niet alleen evolueren die onder maatschappelijke druk, er wordt ook nog eens heel expliciet middels wetgeving gepoogd wat te doen aan specifieke religieuze gebruiken. Denk bijvoorbeeld aan ritueel slachten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ah, die traditie welquote:
[..]
Tja, ritueel dieren mishandelen is een traditie die best mag worden aangepast...
