NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord 
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
Geef me één bron.quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, lees de context even. Er zijn mensen opgepakt omdat ze op plekken stonden waar ze niet mochten staan, dat noem ik geen escalatie (dan is dit ook escalatie).
Het kwam pas tot rellen toen de Pro-Pieten de Anti-Pieten te lijf gingen. Die Anti-Pieten die op dat moment op een plek stonden te demonstreren waar het mocht. Dus al met al zijn het toch meestal weer de Pro-Pieten die voor escalatie zorgen.
In mijn bron wordt al overduidelijk gesteld dat de zeurpieten al die tijd van plan waren om het feest te verstoren op een plek waar dat niet mag.
Jij en ik hanteren een hele andere definitie van escalatie. Zoveel is duidelijk.quote:
[..]
Geef me één bron.
In mijn bron wordt al overduidelijk gesteld dat de zeurpieten al die tijd van plan waren om het feest te verstoren op een plek waar dat niet mag.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Iedereen vraagt je om bronnen en linken en je komt er niet mee ?quote:
[..]
Jij en ik hanteren een hele andere definitie van escalatie. Zoveel is duidelijk.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
NatteKat vind mensen die buiten hun aangewezen plek staan te demonstreren al escalatie.quote:
[..]
Iedereen vraagt je om bronnen en linken en je komt er niet mee ?
Ik vind het pas escalatie zodra er mensen beginnen te matten.
Dat is het verschil van mening hier nu.
De bronnen zijn door NatteKat in het vorige topic aangeleverd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
kennelijk waren de pro pieten al bezig met het inzamelen van geld voor de actievoerders en staan hun namen bekend bij de politie
De actievoerders overleggen met hun advocaat over vervolgstappen. Intussen staat de teller bij een inzamelingsactie voor de tegendemonstranten op ruim 23.000 euro. Het geld is bedoeld om eventuele boetes van de zwartepietsupporters te betalen.
Namen genoteerd
Die veroorzaakten met hun blokkade een aantal aanrijdingen. De politie hield tijdens het verwijderen van de blokkade niemand aan, om zo snel mogelijk de weg weer vrij te kunnen maken. Wel werden namen genoteerd van mensen die meededen. Een man uit Flevoland startte daarop de inzamelingsactie om de actievoerders bij te staan als ze mochten worden beboet.
De actievoerders overleggen met hun advocaat over vervolgstappen. Intussen staat de teller bij een inzamelingsactie voor de tegendemonstranten op ruim 23.000 euro. Het geld is bedoeld om eventuele boetes van de zwartepietsupporters te betalen.
Namen genoteerd
Die veroorzaakten met hun blokkade een aantal aanrijdingen. De politie hield tijdens het verwijderen van de blokkade niemand aan, om zo snel mogelijk de weg weer vrij te kunnen maken. Wel werden namen genoteerd van mensen die meededen. Een man uit Flevoland startte daarop de inzamelingsactie om de actievoerders bij te staan als ze mochten worden beboet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uit hetzelfde artikel:
Kijk eens wat er gebeurd. Wat een verrassing!quote:Kick Out Zwarte Piet had aanvankelijk toestemming gekregen om te demonstreren in Dokkum, maar zag die toestemming teruggedraaid na het incident op de snelweg. "We hebben steeds honderd procent meegewerkt met de autoriteiten, maar alles wat we met hen delen, wordt uiteindelijk tegen ons gebruikt", zegt Afriyie. "Wat heeft het dan voor zin om hen in te lichten?"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Anti-Piet heeft eerder al gedreigd met aanslagen en geweld tegen Zwarte Pieten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:38 schreef Re het volgende:
[..]
ik trap nergens in eigenlijk, ik denk alleen dat het erg onwaarschijnlijk is dat men in hun eigen vingers wilde snijden .. ze hadden toestemming en dan met zoiets aankomen als vuurwerk zou het niet echt optimaal maken voor de toekomst.
dat het geen heilige boontjes zijn geloof ik graag, maar dat zijn die pro-pieten hooligans ook
Bronquote:De NOS weet dat het gaat om een voorstander en een tegenstander van Zwarte Piet. Die laatste zou in een reactie op een Facebookpagina hebben opgeroepen om alle Zwarte Pieten bij elkaar te drijven en dood te schieten
De anti-piet activisten hebben al gezegd volgend jaar hun demonstratie niet meer aan te kondigen, maar in het geheim naar de locatie van de intocht te gaan.quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:30 schreef agter het volgende:
Ben benieuwd naar de nationale intocht volgend jaar.
Wie gaat het nu nog organiseren? En wie gaat er met zijn kinderen staan?
Dan heb je dus als gemeente niet meer een met hekken afgezet vak waar je allemaal bewaking en politie omheen kan zetten. In plaats daarvan heb je allemaal demonstranten die waarschinlijk niet meer in grote bussen, maar allemaal kleinere voertuigen via sluipwegen aankomen. Deze zullen niet meer in een afgezet vak gaan staan, maar gewoon tussen de mensenmassa in lopen.
En aan de andere kant heb je dus een groep tegendemonstranten die op zoek zal gaan naar de anti-piet activisten. Als die 2 groepen elkaar tegen het lijf lopen dan kan het nog weleens geweldig gaan worden. En dat allemaal bij een drukbezocht kinderfeest met overal camera's die live en nationaal uitzenden.
Een nachtmerrie voor elke beveiliging.
Ik acht de kans groot dat iedere demonstratie op locatie bij voorbaat verboden word en bepaalde figuren in de gaten gehouden zullen worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
2 mensen dus opgepakt, een voor en een tegenstander... dus daarmee zijn alle pro en anti-pieten gewoon tuigquote:
[..]
Anti-Piet heeft eerder al gedreigd met aanslagen en geweld tegen Zwarte Pieten.
[..]
Bron
mooi, ook weer opgelost
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Staatssecretaris Knops van Binnenlandse Zaken vind dat zwarte piet zwart moet blijven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat zou geweldig worden ja?quote:
En aan de andere kant heb je dus een groep tegendemonstranten die op zoek zal gaan naar de anti-piet activisten. Als die 2 groepen elkaar tegen het lijf lopen dan kan het nog weleens geweldig gaan worden. En dat allemaal bij een drukbezocht kinderfeest met overal camera's die live en nationaal uitzenden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
quote:
Hopelijk vat niemand dat Freudiaans op*gewelddadig moet het uiteraard zijn*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mugabe is trouwens afgetreden.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
verkeerde topic 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welke kleur hadden zijn knechten bij zijn aftocht?quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat ik me wel afvraag waarom zo'n Jerry Afriyie nog welkom is. Die man is al tig keer opgepakt bij sinterklaas optochten. Waarvan hij zelfs 1 maal veroordeeld is voor het lichtelijk verwonden van een agent, Waarom heeft zo'n man dan geen gebiedsverbod op dit soort evenementen en is hij in 2018 weer welkom? De man is 2011 in Dordrecht gearresteerd, 2014 in Gouda, 2016 in Rotterdam en dat is wat ik minimaal al over hem terug kan vinden.
Arrestatie zegt me niet perse heel veel.quote:
Wat ik me wel afvraag waarom zo'n Jerry Afriyie nog welkom is. Die man is al tig keer opgepakt bij sinterklaas optochten. Waarvan hij zelfs 1 maal veroordeeld is voor het lichtelijk verwonden van een agent, Waarom heeft zo'n man dan geen gebiedsverbod op dit soort evenementen en is hij in 2018 weer welkom? De man is 2011 in Dordrecht gearresteerd, 2014 in Gouda, 2016 in Rotterdam en dat is wat ik minimaal al over hem terug kan vinden.
Die Pegida voorman werd in Utrecht zo ongeveer al gearresteerd toen die de trein uit stapte.
Dus of dat een goede maat is?
Veroordelingen wegens geweld wel. Dat vind ik wel een puntje.
Een rechter zou idd een gebiedsverbod uit kunnen spreken.
Make my day!
Mind = blownquote:
Zal ik jullie een geheimpje vertellen?
Sinterklaas bestaat niet.
wooblabalurg
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie in hoger beroep veroordeeld voor mishandeling agent
http://regio.tpo.nl/2017/(...)-mishandeling-agent/
+
Anti-Zwarte Piet-activist moet 500 euro schadevergoeding betalen aan agent
https://www.gelderlander.(...)t-activist~ac9be946/
http://regio.tpo.nl/2017/(...)-mishandeling-agent/
+
Anti-Zwarte Piet-activist moet 500 euro schadevergoeding betalen aan agent
https://www.gelderlander.(...)t-activist~ac9be946/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee gewoon een flauw grapje.quote:
Smileygeelquote:
[..]
Welke kleur hadden zijn knechten bij zijn aftocht?
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Leuk, maar dan moet er ook wel een sanctie tegenover staan.quote:
[..]
Arrestatie zegt me niet perse heel veel.
Die Pegida voorman werd in Utrecht zo ongeveer al gearresteerd toen die de trein uit stapte.
Dus of dat een goede maat is?
Veroordelingen wegens geweld wel. Dat vind ik wel een puntje.
Een rechter zou idd een gebiedsverbod uit kunnen spreken.
Jerry Luther King Afriyie is al 2x gearresteerd omdat het hem verboden was zich op een bepaalde locatie te vertonen. De enige veroordeling die hij daarbij opliep was omdat hij een agent mishandelde toen hij opgepakt werd.
Het dreigt een kat en muis spelletje te worden omdat Afriyie toch niet naar zo'n verbod luistert en er geen gevolgen voor hem zijn. Behalve toenemend respect in zijn activistenkring na iedere arrestatie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De anti zwarte piet demonstranten wilden helemaal niet demonstreren op een plek waar dat niet mag.quote:
[..]
Geef me één bron.
In mijn bron wordt al overduidelijk gesteld dat de zeurpieten al die tijd van plan waren om het feest te verstoren op een plek waar dat niet mag.
In Gouda is toen een grote groep opgepakt omdat ze wilden demonstreren terwijl het hun daar uitdrukkelijk verboden was.quote:
[..]
De anti zwarte piet demonstranten wilden helemaal niet demonstreren op een plek waar dat niet mag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niets.quote:
Wat is eigenlijk de moeite om die zwarte pieten roetvegen te geven?
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
keeg echt 'what???' reacties terug Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Ja doei.
Wat men er in het VK van vindt doet niks terzake.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Boeiend verhaal, hoor.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Die discussie is hier ook al 100 keer gevoerd. Zwarte piet heeft niets met een blackface te maken en bestond al ruim voordat de term blackface in Amerika bestond. De ophef in Nederland over het vermeende blackface komt ook voornamelijk door mensen met een andere culturele achtergrond.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Het Sinterklaasfeest hebben wij niet als traditie voor het buitenland. En net zomin als wij van veel buitenlandse tradities weinig zullen begrijpen, is het ook totaal niet interessant wat anderen van ons feest vinden.
Uiteraard kan je prima onze traditie aan hun uitleggen, maar het compleet veranderen omwille van buitenstaanders is onzinnig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
'Zwarte Piet is toegevoegd, je kunt hem ook weghalen'
Hoe om te gaan met verdedigers van Zwarte Piet? Die vraag stond maandagavond centraal tijdens een discussie georganiseerd in Pakhuis de Zwijger.
Hoe om te gaan met verdedigers van Zwarte Piet? Die vraag stond maandagavond centraal tijdens een discussie georganiseerd in Pakhuis de Zwijger.
quote:Vooraf ging het gerucht dat voorstanders van Zwarte Piet zich massaal zouden melden op de avond in De Zwijger, maar daar bleek niets van waar. In de zaal en op het podium bevonden zich louter tegenstanders.
Een 'crash course' drogredenen pareren. Zo omschreef gespreksleider Nancy Jouwe de bedoeling van de bijeenkomst. "We gaan het niet hebben over of Zwarte Piet racistisch is of niet. Het uitgangspunt is dat het zo is en we willen nu een stap verdergaan."
Pas 150 jaar
De zaal kreeg tips om weerwoord te bieden aan personen die Zwarte Piet verdedigen. Het idee dat Zwarte Piet al heel lang bestaat, bijvoorbeeld. Niet waar, vertelde hoogleraar Caraïbische geschiedenis Alex van Stipriaan. De Sint bestaat al zo'n 1000 jaar, maar Zwarte Piet deed pas 150 jaar geleden zijn intrede. "Als de figuur Zwarte Piet later is toegevoegd, dan kun je 'm ook weghalen," aldus Van Stipriaan.
Nagenoeg alle bekende gezichten uit de Zwarte Pietdiscussie betraden het podium: activist Jerry Afriyie, politica Sylvana Simons, documentairemaker Sunny Bergman en voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Mitchell Esajas zat afgelopen weekend in een van de bussen die onderweg naar de intocht in Dokkum werden tegengehouden door grimmige wegblokkades. Hij is de figuren die de blokkades opwierpen op een wrange manier dankbaar, zei hij. "Ze hebben ons punt precies bewezen. Ze laten zien hoe diep institutioneel racisme zit en hoe ver sommigen gaan om zelfs op levensgevaarlijke wijze hun punt te maken."
De avond krijgt nog een vervolg om de boodschap verder te verspreiden. Activist Afriyie kondigde aan volgend jaar een app uit te brengen die gebruikers voorziet van pasklare antwoorden op elk pro-Zwarte Pietstandpunt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Lekker snel terug danquote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
dat sowiesoquote:
[..]
Wat men er in het VK van vindt doet niks terzake.
daarnaast kan ik me ook moeilijk voorstellen dat je in de hele zwarte Piet wel blackface ziet maar in de roetveegvariant niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook echt de leeftijdscategorie waar dit kinderfeest voor bedoeld isquote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Je herkent nog steeds de stereotiepe kenmerken niet?quote:
[..]
dat sowieso
daarnaast kan ik me ook moeilijk voorstellen dat je in de hele zwarte Piet wel blackface ziet maar in de roetveegvariant niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat staat er toch nietquote:Op dinsdag 21 november 2017 17:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je herkent nog steeds de stereotiepe kenmerken niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alsof er wereldwijd patent zit op dat blackface gebeurenquote:
[..]
dat sowieso
daarnaast kan ik me ook moeilijk voorstellen dat je in de hele zwarte Piet wel blackface ziet maar in de roetveegvariant niet
Wow, onwetendheid. Schokkend hoor.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
dat staat er toch ook nietquote:
[..]
Alsof er wereldwijd patent zit op dat blackface gebeuren
je ziet er een Blackface in of je ziet het niet, dan zou de hoeveelheid zwarte zut op het gezicht niet uit moeten maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En de bingokaart is weer vol...quote:Op dinsdag 21 november 2017 17:42 schreef Kijkertje het volgende:
Nagenoeg alle bekende gezichten uit de Zwarte Pietdiscussie betraden het podium: activist Jerry Afriyie, politica Sylvana Simons, documentairemaker Sunny Bergman en voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Wat staat er dan wel? Waarom zouden mensen in de roetveegpiet een blackface zien?quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op dinsdag 21 november 2017 17:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen in Zwarte Piet een blackface zien?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je herkent nog steeds de stereotiepe kenmerken niet?quote:
[..]
Wat staat er dan wel? Waarom zouden mensen in de roetveegpiet een blackface zien?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Om dezelfde reden waarom sommige in zwarte piet een blackface zien: sommige zien overal institutioneel racisme.quote:
[..]
Wat staat er dan wel? Waarom zouden mensen in de roetveegpiet een blackface zien?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat kan ik mij goed voorstellen. Ik heb zelf ook nog nooit iemand met blackface zien rondlopen.quote:
[..]
Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat ben jij toch ook een racist zeg.quote:Op dinsdag 21 november 2017 17:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.
En roetveegpiet niet?quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neequote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
als de een het heeft dan heeft de ander het natuurlijk ookquote:
het 'vroeger was het een neger!!' argument is er ook niet mee van tafel, als ik er een probleem in zag dan zie ik in roetveegpiet geen oplossing hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw het een paar vegen zijn ineens niet meer?quote:
You serious?
[ Bericht 0% gewijzigd door BoneThugss op 21-11-2017 18:08:05 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan hadden we hem wel Zwarte Qwoeincy genoemd ofzo...quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.
Volledig mee eens.quote:
[..]
als de een het heeft dan heeft de ander het natuurlijk ook
het 'vroeger was het een neger!!' argument is er ook niet mee van tafel, als ik er een probleem in zag dan zie ik in roetveegpiet geen oplossing hoor
Alsof een paar vegen of het hele gezicht schminken het verschil gaat maken, haha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.quote:
[..]
Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw een paar vegen zijn ineens niet meer?
You serious?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ooh, dat weet ik maar al te goed.quote:Op dinsdag 21 november 2017 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.
Maar goed dat dit weer duidelijk is, ZP met vegen op z'n gezicht is ineens geen 'blackface' meer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat beweer ik toch ook niet? Ik maakte een aanvulling op jouw opmerking.quote:
Dat blackface gebeuren was iets Amerikaans met een bepaald doel? Dan is alles wat een beetje zwarte Schmink gebruikt niet opeens ook blackface als de context anders is. Sterker nog, ik herinner me iemand die een chocolate face challenge wilde introduceren. Je weet wel, vrouwen, schoonheidsidealen, maskertje, etc.
dat was ook al racistisch.
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan heb je empathie getoond met je gekwetste donkere medemens. Dan is het een echte Roetveegpiet in plaats van een Moorse hulpslaaf. Snap dat danquote:
[..]
Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw een paar vegen zijn ineens niet meer?
You serious?
Ook echt denken dat anno 2017 kinderen denken ''hee, Piet lijkt wel erg op 'blackface' uit Amerika in de jaren 60''.
Of dat er serieus mensen zijn die denken ''hee, het is weer Sinterklaas, laten we diekutnegers een lekker gaan discrimineren''.
Het wordt een wat warrig verhaal zo.
Of dat er serieus mensen zijn die denken ''hee, het is weer Sinterklaas, laten we diekutnegers een lekker gaan discrimineren''.
Het wordt een wat warrig verhaal zo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Drammen drammen en nog eens drammen, het zal en moet gebeuren , vinden ze het gek dat bijna heel Nederland op ze schijt.
Vreselijk eng en irritant clubje wat compromisloos is.
Ze gaan een app maken , net of iemand daar naar kijkt, dit clubje heeft teveel krediet verspeelt
Vreselijk eng en irritant clubje wat compromisloos is.
Ze gaan een app maken , net of iemand daar naar kijkt, dit clubje heeft teveel krediet verspeelt
Niet ineens. Het is het nooit geweest. Geef me anders een voorbeeld uit de geschiedenis waarin roetvegen vallen onder één van de kenmerken van dat stereotypequote:
[..]
Ooh, dat weet ik maar al te goed.
Maar goed dat dit weer duidelijk is, ZP met vegen op z'n gezicht is ineens geen 'blackface' meer.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?quote:
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.
Wat een domme opmerking weerquote:
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vanuit de bus met anti-Zwarte Piet-demonstranten zag Alma Mathijsen wat zwarte mensen al wisten
Schrijfster Alma Mathijsen was op weg naar Dokkum, om te demonstreren tegen Zwarte Piet. Op de A7 werd de weg geblokkeerd door boze, witte Friezen. ‘Ik zag het racisme in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen.’
Mijn lichaam schiet naar voren. Nanda, onze buschauffeur, is op de rem gaan staan. Het tafeltje tussen onze stoelen snijdt in mijn maag. ‘Er moet een file zijn’, is mijn eerste gedachte. Ik kijk door het gangpad naar de weg. Een wit bestelbusje snijdt ons af. Andere auto’s schieten voorbij en trappen vlak voor ons hard op rem. Plotseling is de A7 geblokkeerd. Uit het niets zijn er tientallen auto’s tevoorschijn gekomen die de weg versperren. We komen schokkend tot stilstand.
Mitchell Esajas, een van de actievoerders en voorzitter van New Urban Collective, pakt de microfoon. Hij zegt dat we rustig moeten blijven. Mijn handen trillen, ik voel mijn hart in mijn keel kloppen. Ik durf niet meer naar buiten te kijken. Ik ben geen geharde demonstrant, ik ken geen echt verzet, dit is de eerste keer dat ik demonstreer tegen Zwarte Piet. Een jaar geleden had ik dit nog niet gedaan, maar dit jaar wilde ik mee om niet langer bij het zwijgende midden te horen. Ik ontmoette Jerry Afriyie, activist en oprichter van Nederland Wordt Beter, en wilde hem ondersteunen. Hij vroeg me met zoveel mogelijk mensen naar de vreedzame mars te komen, die van te voren was gemeld bij de burgemeester van Dokkum.
Die ochtend vertelde ik aan een vriend die mee was gekomen dat ik misschien wel zou gaan huilen wanneer mensen boze leuzen naar me zouden schreeuwen. We probeerden ons zoveel mogelijk voor te stellen wat er zou kunnen gebeuren. We hebben het lang over eieren gehad: zouden ze rotte, of verse eieren gebruiken? Een tweede vriend dacht dat er misschien stenen zouden worden gegooid. Ik schudde mijn hoofd en had stiekem spijt dat ik geen helm had meegenomen. We hadden het over talloze situaties die zich in Dokkum zouden kunnen afspelen, maar geen moment hebben we het gehad over de reis ernaartoe.
Ik hoor in de bus deuren van auto’s open gaan en dan weer dichtklappen. ‘Ze komen naar buiten,’ hoor ik iemand naast me zeggen. Ik druk mezelf iets dieper in mijn stoel. De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren. Buiten klinken luide stemmen. Een man met groot postuur loopt op een activist af die wel naar buiten durfde om te filmen. In zijn blik zie ik vuur, zijn vuisten gebald. Ik ben bang. Bang dat de mensen die buiten staan naar binnen komen, bang dat de activist buiten iets overkomt.
‘Is er contact met de politie?’ roep ik. Niemand om me heen weet het, ik bel om 9:51 de politie en word doorverbonden met de lokale afdeling. In een haastig gesprek vertel ik wat er aan de hand is. ‘Waar staan we?’ Mijn vrienden zoeken naarstig op hun telefoon naar onze locatie. ‘Ergens tussen Joure en Heerenveen.’
Buiten lopen de mannen die ons hebben geblokkeerd met Friese vlaggen. ‘Kevin krijgt klappen,’ zegt iemand naast me. Dat is de man die net naar buiten liep. Ik kijk uit het raam maar zie hem niet. Als mensen in staat zijn om een snelweg te blokkeren, vraag ik me af waar ze nog meer toe in staat zijn. De dreiging kruipt in mijn botten, het wordt licht in mijn hoofd. Vol woede paraderen de mensen buiten langs de bus. De bus voelt klein en broos. Mitchell spreekt ons weer toe. Zijn rustige stem maakt me kalm. Ik ken de weerstand waar de demonstranten al jaren tegen vechten niet. Mitchell wel. Ik kijk naar de twee vrienden met wie ik gekomen ben. Dat dit zou gebeuren hadden we van te voren niet bedacht. We wachten op de A7, de mensen die ons agressief hebben geblokkeerd en wijzelf. In afwachting van een oplossing.
‘Ze gooien met stenen,’ hoor ik achter me. Naast me staat een jongen, een stuk jonger dan ik. ‘Het is vast niet zo erg als het lijkt,’ zeg ik. Hij heeft geen angst in zijn ogen. De woorden sprak ik uit tegen mezelf. Jarenlang hoorde ik over geweld dat zwarte mensen overkomt. Over het racisme dat ze dagelijks meemaken, ik lees er veel over. Maar nooit zag ik het in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen. Verstijfd zit ik in mijn stoel, lamgeslagen van angst. De mensen om me heen zijn niet bang, ze zijn niet verbaasd zoals ik. Ze weten al lang hoe eng Nederland kan zijn. Ik blijf bang. En besluit dan voor een tweede keer de politie te bellen, die nog steeds niet gearriveerd is. Het is nu 9:58, het zijn maar zes minuten, maar angst vertraagt alles, dat weet ik nu. Ik word doorgeschakeld en spreek een vrouw van de lokale centrale. Weer vertel ik wat er aan de hand is en geef onze locatie door.
‘We zijn de demonstranten die onderweg zijn naar Dokkum. We zijn geblokkeerd, we hebben hulp nodig en snel. Het is een extreem dreigende situatie.’
‘Wat is er nou allemaal aan de hand, mevrouw?’, zegt ze laconiek.
Dan verschijnt de politie, net als de mannen in hun auto’s doemen ze op uit het niets. Ik voel een lichte opluchting: ze zijn er. Nu kunnen we eindelijk ademhalen. Ik wacht tot de politie naar ons toe komt om te kijken hoe het met ons gaat en ons daarna te informeren over onze verdere reis, maar er gebeurt niets. Ik sta op en kijk mee over de schouders van de anderen. De politie schudt de handen van de mensen die ons agressief afsneden. Ze praten met elkaar, ik zie glimlachen. Een snelweg blokkeren is illegaal en bovendien levensgevaarlijk. Waarom worden ze niet opgepakt? De politie doet niets tegen de burgers die de wet breken. Daarbij zou ze makkelijk een rijstrook vrij kunnen maken, zodat wij onze weg kunnen vervolgen. Twee agenten passeren onze bus. Een van ons schuift een raampje open en vraagt waarom ze niet met ons willen praten. Even staan ze stil, ze kijken ons aan en lopen dan verder. Ze zeggen niets.
Ik zal de gezichten van die twee agenten nooit meer vergeten. Dat was het moment waarop ik mijn naïviteit verloor. Het deed pijn. Ik geloofde nooit in de partijdigheid van de politie, zij moeten de openbare orde in stand houden. Agenten worden getraind en opgeleid om dit vak uit te voeren, ik vertrouwde ze. Wel bekeek ik vol afschuw filmpjes van vorig jaar, waarin demonstranten tegen Zwarte Piet hardhandig werden behandeld en sommigen zelfs geslagen. Maar ergens dacht ik ook: het zal wel nodig zijn geweest om de situatie weer onder controle te krijgen. De politie is immers goed opgeleid en weet hoe onder stress te handelen. De blik van die twee agenten vertelde me iets wat ik jarenlang niet wilde weten. Iets wat ik niet wilde geloven, maar nu kon ik er niet om heen. Deze agenten hadden geen enkele interesse in ons. Niemand kwam vragen aan ons hoe het ging. Niemand kwam kijken of er gewonden waren. Niemand kwam ons op de hoogte stellen van wat er gebeurde. De angst die wegzonk toen ik de politie zag arriveren, is weer terug en zelfs sterker. Niet eerder in mijn leven heb ik de politie als een bedreiging ervaren.
De anderen in de bus registeren. Ze zijn niet verbaasd, ze kennen dit gedrag. Voor mij is het nieuw: een wit persoon wordt hier normaal niet mee geconfronteerd. Ik kijk naar de witte burgers buiten, ze staan naast hun auto’s, sommigen in gesprek met politie. Er wordt gelachen, er wordt op schouders geklopt en soms wordt er een hand gegeven. Ik denk aan de zwarte activisten van vorig jaar: aan de vele arrestaties die toen zijn uitgevoerd, en hoe hardhandig de activisten mee werden gesleurd. De klappen die ze kregen zingen na in mijn hoofd.
Om 10:34 stuur ik een bericht aan een bezorgd familielid dat we ons opmaken voor vertrek. We hebben in totaal zeker drie kwartier stilgestaan – de NOS heeft het tot mijn verbazing over twintig minuten. De politie lijkt de wegversperrers eindelijk zo ver gekregen te hebben dat ze zich verplaatsen. Waarom dat zo lang duurde is een raadsel. Het wordt nog eens duidelijk dat niet elke buschauffeur ons wil vervoeren. De derde bus uit Rotterdam wil niet meer verder rijden. De chauffeur zou hebben gezegd dat ze geen mensen wil vervoeren naar een plek waar ze niet welkom zijn. De passagiers uit de derde bus, die nu leeg terugrijdt, worden verdeeld over de twee voorste bussen. Dan begint de motor van onze bus weer te ronken.
Onder ME-begeleiding rijden we naar Dokkum. De mensen om me heen zijn strijdbaar, maar ik voel me uitgeput. ‘We zijn nog niet eens in Dokkum,’ zegt de vriend, ‘moet je je voorstellen hoe het daar gaat zijn.’ Als kind droomde ik ervan om begeleid te worden door de politie, liefst met zwaailichten aan. Maar nu het gebeurt voel ik me opgesloten tussen de ME-busjes in. We volgen de route van de bus op onze telefoons. ‘We rijden steeds verder weg van Dokkum,’ zegt een man.
Mitchell probeert contact te krijgen met de politie, maar ze nemen niet meer op. Ik wil het nog niet geloven, maar het lijkt er steeds meer op dat ze ons wegleiden van Dokkum. Bij een parkeerterrein in de buurt van Harlingen stopt de ME ons. Dan pas vertellen ze ons wat er aan de hand is. De demonstratie in Dokkum is nu opeens verboden, vertelt de politie. Er ontstaat een plan om ons aan te sluiten bij een demonstratie in Weesp. Sommige mensen willen door, sommige mensen hebben verplichtingen, anderen zijn te moe om nog verder te kunnen. Ik hoor bij de laatste groep. Als Jerry komt vragen wie er terug naar Amsterdam wil steek in mijn hand op. Ik schaam me ervoor.
De groene bus rijdt naar Weesp, de rode bus zal naar Amsterdam teruggaan. Ik loop met een van mijn vrienden naar de rode bus. Dan blijkt dat teveel mensen naar Weesp willen om twee verschillende routes te kunnen rijden. Dus rijdt ook de rode bus eerst naar Weesp en dan direct door naar Amsterdam. De ME staat klaar om ons te escorteren. De rode bus is nog ouder dan de groene bus. De voorruit van deze bus is gesprongen bij de blokkade, omdat de chauffeur zo hard op de rem moest staan. Met tape zijn de barsten afgeplakt. Terwijl we rijden, schieten politiewagens voorbij. Waarom begrijp ik nog niet. Zou er verderop iets aan de hand zijn?
‘Wat nu weer?’, zegt een vriend. In de verte nadert een afslag. Twee politiebusjes versnellen weer. Bij de afslag stoppen ze en plaatsen de wagen schuin op de weg om de afslag te blokkeren. Weer begrijp ik het niet gelijk. Waarom zouden ze de weg blokkeren? Maar dan snap ik dat ze niet willen dat wij afslaan. Ze houden ons tussen twee rijdende ME-bussen gevangen. Na de afslag rijden de politiebusjes ons keihard voorbij om door te scheuren naar de volgende afslag, om ook die te blokkeren. De buschauffeur rijdt tussen de ME-bussen in, hij kan niet anders. Weer wordt ons niets verteld. We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.
‘Ze hadden ons net zo goed kunnen oppakken,’ hoor ik iemand achter me zeggen, ‘nu zitten we ook vast, we kunnen nergens heen.’ Waar we eerst werden tegen gehouden door burgers die ons op een levensgevaarlijke manier tot stilstand dwongen, worden we nu vastgehouden door de ME, zonder dat het ons verteld wordt. De burgers logen ons in elk geval niet voor.
We stoppen opnieuw bij een tankstation. De politie staat ons te woord. De demonstratie in Weesp zou ook verboden zijn, of in elk geval er mogen niet meer dan vijftig mensen protesteren. Ze proberen uit te leggen dat zolang we samen blijven als een groep, de politie ons zal blijven escorteren. Dat zou voor onze eigen veiligheid zijn. Duizend vragen komen in me op: waarom werden de afslagen geblokkeerd als het om onze veiligheid ging? Waarom wilden ze ons niet informeren? Waarom reden we 80 kilometer per uur op een weg waar 130 mag worden gereden? Iedereen probeert de politie zo ver te krijgen om de mensen die nog kunnen en willen demonstreren te laten gaan. Maar het lukt niet. Ze houden voet bij stuk.
Lamgeslagen stap ik terug in de rode bus. De hele reis terug naar Amsterdam zeg ik weinig. Ik ben teleurgesteld. Afgemat. Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen – maar ik heb dit nooit voor mijn eigen ogen zien gebeuren. Vandaag heb ik gezien wat zwarte mensen al lang wisten. Mijn blik is nog verder gekanteld: in de onpartijdigheid van de politie kan ik niet meer geloven. De weilanden schieten aan ons voorbij, achter ons rijdt de ME. Ik zie de politieagenten voor me die vanochtend naast onze bus stonden. Misschien schminkt een van hen vanavond zijn gezicht zwart voor zijn zoontje.
VN
Nou het is wat meid...
Schrijfster Alma Mathijsen was op weg naar Dokkum, om te demonstreren tegen Zwarte Piet. Op de A7 werd de weg geblokkeerd door boze, witte Friezen. ‘Ik zag het racisme in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen.’
Mijn lichaam schiet naar voren. Nanda, onze buschauffeur, is op de rem gaan staan. Het tafeltje tussen onze stoelen snijdt in mijn maag. ‘Er moet een file zijn’, is mijn eerste gedachte. Ik kijk door het gangpad naar de weg. Een wit bestelbusje snijdt ons af. Andere auto’s schieten voorbij en trappen vlak voor ons hard op rem. Plotseling is de A7 geblokkeerd. Uit het niets zijn er tientallen auto’s tevoorschijn gekomen die de weg versperren. We komen schokkend tot stilstand.
Mitchell Esajas, een van de actievoerders en voorzitter van New Urban Collective, pakt de microfoon. Hij zegt dat we rustig moeten blijven. Mijn handen trillen, ik voel mijn hart in mijn keel kloppen. Ik durf niet meer naar buiten te kijken. Ik ben geen geharde demonstrant, ik ken geen echt verzet, dit is de eerste keer dat ik demonstreer tegen Zwarte Piet. Een jaar geleden had ik dit nog niet gedaan, maar dit jaar wilde ik mee om niet langer bij het zwijgende midden te horen. Ik ontmoette Jerry Afriyie, activist en oprichter van Nederland Wordt Beter, en wilde hem ondersteunen. Hij vroeg me met zoveel mogelijk mensen naar de vreedzame mars te komen, die van te voren was gemeld bij de burgemeester van Dokkum.
Die ochtend vertelde ik aan een vriend die mee was gekomen dat ik misschien wel zou gaan huilen wanneer mensen boze leuzen naar me zouden schreeuwen. We probeerden ons zoveel mogelijk voor te stellen wat er zou kunnen gebeuren. We hebben het lang over eieren gehad: zouden ze rotte, of verse eieren gebruiken? Een tweede vriend dacht dat er misschien stenen zouden worden gegooid. Ik schudde mijn hoofd en had stiekem spijt dat ik geen helm had meegenomen. We hadden het over talloze situaties die zich in Dokkum zouden kunnen afspelen, maar geen moment hebben we het gehad over de reis ernaartoe.
Ik hoor in de bus deuren van auto’s open gaan en dan weer dichtklappen. ‘Ze komen naar buiten,’ hoor ik iemand naast me zeggen. Ik druk mezelf iets dieper in mijn stoel. De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren. Buiten klinken luide stemmen. Een man met groot postuur loopt op een activist af die wel naar buiten durfde om te filmen. In zijn blik zie ik vuur, zijn vuisten gebald. Ik ben bang. Bang dat de mensen die buiten staan naar binnen komen, bang dat de activist buiten iets overkomt.
‘Is er contact met de politie?’ roep ik. Niemand om me heen weet het, ik bel om 9:51 de politie en word doorverbonden met de lokale afdeling. In een haastig gesprek vertel ik wat er aan de hand is. ‘Waar staan we?’ Mijn vrienden zoeken naarstig op hun telefoon naar onze locatie. ‘Ergens tussen Joure en Heerenveen.’
Buiten lopen de mannen die ons hebben geblokkeerd met Friese vlaggen. ‘Kevin krijgt klappen,’ zegt iemand naast me. Dat is de man die net naar buiten liep. Ik kijk uit het raam maar zie hem niet. Als mensen in staat zijn om een snelweg te blokkeren, vraag ik me af waar ze nog meer toe in staat zijn. De dreiging kruipt in mijn botten, het wordt licht in mijn hoofd. Vol woede paraderen de mensen buiten langs de bus. De bus voelt klein en broos. Mitchell spreekt ons weer toe. Zijn rustige stem maakt me kalm. Ik ken de weerstand waar de demonstranten al jaren tegen vechten niet. Mitchell wel. Ik kijk naar de twee vrienden met wie ik gekomen ben. Dat dit zou gebeuren hadden we van te voren niet bedacht. We wachten op de A7, de mensen die ons agressief hebben geblokkeerd en wijzelf. In afwachting van een oplossing.
‘Ze gooien met stenen,’ hoor ik achter me. Naast me staat een jongen, een stuk jonger dan ik. ‘Het is vast niet zo erg als het lijkt,’ zeg ik. Hij heeft geen angst in zijn ogen. De woorden sprak ik uit tegen mezelf. Jarenlang hoorde ik over geweld dat zwarte mensen overkomt. Over het racisme dat ze dagelijks meemaken, ik lees er veel over. Maar nooit zag ik het in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen. Verstijfd zit ik in mijn stoel, lamgeslagen van angst. De mensen om me heen zijn niet bang, ze zijn niet verbaasd zoals ik. Ze weten al lang hoe eng Nederland kan zijn. Ik blijf bang. En besluit dan voor een tweede keer de politie te bellen, die nog steeds niet gearriveerd is. Het is nu 9:58, het zijn maar zes minuten, maar angst vertraagt alles, dat weet ik nu. Ik word doorgeschakeld en spreek een vrouw van de lokale centrale. Weer vertel ik wat er aan de hand is en geef onze locatie door.
‘We zijn de demonstranten die onderweg zijn naar Dokkum. We zijn geblokkeerd, we hebben hulp nodig en snel. Het is een extreem dreigende situatie.’
‘Wat is er nou allemaal aan de hand, mevrouw?’, zegt ze laconiek.
Dan verschijnt de politie, net als de mannen in hun auto’s doemen ze op uit het niets. Ik voel een lichte opluchting: ze zijn er. Nu kunnen we eindelijk ademhalen. Ik wacht tot de politie naar ons toe komt om te kijken hoe het met ons gaat en ons daarna te informeren over onze verdere reis, maar er gebeurt niets. Ik sta op en kijk mee over de schouders van de anderen. De politie schudt de handen van de mensen die ons agressief afsneden. Ze praten met elkaar, ik zie glimlachen. Een snelweg blokkeren is illegaal en bovendien levensgevaarlijk. Waarom worden ze niet opgepakt? De politie doet niets tegen de burgers die de wet breken. Daarbij zou ze makkelijk een rijstrook vrij kunnen maken, zodat wij onze weg kunnen vervolgen. Twee agenten passeren onze bus. Een van ons schuift een raampje open en vraagt waarom ze niet met ons willen praten. Even staan ze stil, ze kijken ons aan en lopen dan verder. Ze zeggen niets.
Ik zal de gezichten van die twee agenten nooit meer vergeten. Dat was het moment waarop ik mijn naïviteit verloor. Het deed pijn. Ik geloofde nooit in de partijdigheid van de politie, zij moeten de openbare orde in stand houden. Agenten worden getraind en opgeleid om dit vak uit te voeren, ik vertrouwde ze. Wel bekeek ik vol afschuw filmpjes van vorig jaar, waarin demonstranten tegen Zwarte Piet hardhandig werden behandeld en sommigen zelfs geslagen. Maar ergens dacht ik ook: het zal wel nodig zijn geweest om de situatie weer onder controle te krijgen. De politie is immers goed opgeleid en weet hoe onder stress te handelen. De blik van die twee agenten vertelde me iets wat ik jarenlang niet wilde weten. Iets wat ik niet wilde geloven, maar nu kon ik er niet om heen. Deze agenten hadden geen enkele interesse in ons. Niemand kwam vragen aan ons hoe het ging. Niemand kwam kijken of er gewonden waren. Niemand kwam ons op de hoogte stellen van wat er gebeurde. De angst die wegzonk toen ik de politie zag arriveren, is weer terug en zelfs sterker. Niet eerder in mijn leven heb ik de politie als een bedreiging ervaren.
De anderen in de bus registeren. Ze zijn niet verbaasd, ze kennen dit gedrag. Voor mij is het nieuw: een wit persoon wordt hier normaal niet mee geconfronteerd. Ik kijk naar de witte burgers buiten, ze staan naast hun auto’s, sommigen in gesprek met politie. Er wordt gelachen, er wordt op schouders geklopt en soms wordt er een hand gegeven. Ik denk aan de zwarte activisten van vorig jaar: aan de vele arrestaties die toen zijn uitgevoerd, en hoe hardhandig de activisten mee werden gesleurd. De klappen die ze kregen zingen na in mijn hoofd.
Om 10:34 stuur ik een bericht aan een bezorgd familielid dat we ons opmaken voor vertrek. We hebben in totaal zeker drie kwartier stilgestaan – de NOS heeft het tot mijn verbazing over twintig minuten. De politie lijkt de wegversperrers eindelijk zo ver gekregen te hebben dat ze zich verplaatsen. Waarom dat zo lang duurde is een raadsel. Het wordt nog eens duidelijk dat niet elke buschauffeur ons wil vervoeren. De derde bus uit Rotterdam wil niet meer verder rijden. De chauffeur zou hebben gezegd dat ze geen mensen wil vervoeren naar een plek waar ze niet welkom zijn. De passagiers uit de derde bus, die nu leeg terugrijdt, worden verdeeld over de twee voorste bussen. Dan begint de motor van onze bus weer te ronken.
Onder ME-begeleiding rijden we naar Dokkum. De mensen om me heen zijn strijdbaar, maar ik voel me uitgeput. ‘We zijn nog niet eens in Dokkum,’ zegt de vriend, ‘moet je je voorstellen hoe het daar gaat zijn.’ Als kind droomde ik ervan om begeleid te worden door de politie, liefst met zwaailichten aan. Maar nu het gebeurt voel ik me opgesloten tussen de ME-busjes in. We volgen de route van de bus op onze telefoons. ‘We rijden steeds verder weg van Dokkum,’ zegt een man.
Mitchell probeert contact te krijgen met de politie, maar ze nemen niet meer op. Ik wil het nog niet geloven, maar het lijkt er steeds meer op dat ze ons wegleiden van Dokkum. Bij een parkeerterrein in de buurt van Harlingen stopt de ME ons. Dan pas vertellen ze ons wat er aan de hand is. De demonstratie in Dokkum is nu opeens verboden, vertelt de politie. Er ontstaat een plan om ons aan te sluiten bij een demonstratie in Weesp. Sommige mensen willen door, sommige mensen hebben verplichtingen, anderen zijn te moe om nog verder te kunnen. Ik hoor bij de laatste groep. Als Jerry komt vragen wie er terug naar Amsterdam wil steek in mijn hand op. Ik schaam me ervoor.
De groene bus rijdt naar Weesp, de rode bus zal naar Amsterdam teruggaan. Ik loop met een van mijn vrienden naar de rode bus. Dan blijkt dat teveel mensen naar Weesp willen om twee verschillende routes te kunnen rijden. Dus rijdt ook de rode bus eerst naar Weesp en dan direct door naar Amsterdam. De ME staat klaar om ons te escorteren. De rode bus is nog ouder dan de groene bus. De voorruit van deze bus is gesprongen bij de blokkade, omdat de chauffeur zo hard op de rem moest staan. Met tape zijn de barsten afgeplakt. Terwijl we rijden, schieten politiewagens voorbij. Waarom begrijp ik nog niet. Zou er verderop iets aan de hand zijn?
‘Wat nu weer?’, zegt een vriend. In de verte nadert een afslag. Twee politiebusjes versnellen weer. Bij de afslag stoppen ze en plaatsen de wagen schuin op de weg om de afslag te blokkeren. Weer begrijp ik het niet gelijk. Waarom zouden ze de weg blokkeren? Maar dan snap ik dat ze niet willen dat wij afslaan. Ze houden ons tussen twee rijdende ME-bussen gevangen. Na de afslag rijden de politiebusjes ons keihard voorbij om door te scheuren naar de volgende afslag, om ook die te blokkeren. De buschauffeur rijdt tussen de ME-bussen in, hij kan niet anders. Weer wordt ons niets verteld. We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.
‘Ze hadden ons net zo goed kunnen oppakken,’ hoor ik iemand achter me zeggen, ‘nu zitten we ook vast, we kunnen nergens heen.’ Waar we eerst werden tegen gehouden door burgers die ons op een levensgevaarlijke manier tot stilstand dwongen, worden we nu vastgehouden door de ME, zonder dat het ons verteld wordt. De burgers logen ons in elk geval niet voor.
We stoppen opnieuw bij een tankstation. De politie staat ons te woord. De demonstratie in Weesp zou ook verboden zijn, of in elk geval er mogen niet meer dan vijftig mensen protesteren. Ze proberen uit te leggen dat zolang we samen blijven als een groep, de politie ons zal blijven escorteren. Dat zou voor onze eigen veiligheid zijn. Duizend vragen komen in me op: waarom werden de afslagen geblokkeerd als het om onze veiligheid ging? Waarom wilden ze ons niet informeren? Waarom reden we 80 kilometer per uur op een weg waar 130 mag worden gereden? Iedereen probeert de politie zo ver te krijgen om de mensen die nog kunnen en willen demonstreren te laten gaan. Maar het lukt niet. Ze houden voet bij stuk.
Lamgeslagen stap ik terug in de rode bus. De hele reis terug naar Amsterdam zeg ik weinig. Ik ben teleurgesteld. Afgemat. Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen – maar ik heb dit nooit voor mijn eigen ogen zien gebeuren. Vandaag heb ik gezien wat zwarte mensen al lang wisten. Mijn blik is nog verder gekanteld: in de onpartijdigheid van de politie kan ik niet meer geloven. De weilanden schieten aan ons voorbij, achter ons rijdt de ME. Ik zie de politieagenten voor me die vanochtend naast onze bus stonden. Misschien schminkt een van hen vanavond zijn gezicht zwart voor zijn zoontje.
VN
Nou het is wat meid...
Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn of haar achterlijke mening.quote:
[..]
Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik begrijp het steeds beterquote:
[..]
Dan heb je empathie getoond met je gekwetste donkere medemens. Dan is het een echte Roetveegpiet in plaats van een Moorse hulpslaaf. Snap dat dan
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je mag vinden wat je wilt.quote:
[..]
Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?
Of het ook ergens op slaat is iets anders. En jouw mening is nooit automatisch een feit dat de meningen van de andere users hier overruled.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?
Wat is er achterlijk aan?quote:
[..]
Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn of haar achterlijke mening.
-------quote:
Jij bepaald niet wat een blackface is. Dat jij zwarte piet een blackface vind, maakt het niet tot een blackface.quote:
[..]
Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?quote:
[..]
Je mag vinden wat je wilt.
Of het ook ergens op slaat is iets anders. En jouw mening is nooit automatisch een feit dat de meningen van de andere users hier overruled.
''Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen –''
En dan ben je weer uitgepraat, met zulk volk valt geen discussie te voeren.
En dan ben je weer uitgepraat, met zulk volk valt geen discussie te voeren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
f
Je zoekt het wel heel erg uit allemaal voor iemand met enkel kritiekquote:
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:quote:
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, daar hebben we gelukkig jou en Kijkertje voor.quote:
[..]
Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.quote:
[..]
-------
[..]
Jij bepaald niet wat een blackface is. Dat jij zwarte piet een blackface vind, maakt het niet tot een blackface.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Uiteraard, net zoals het zeker racisme was dat ze maar 80 reden op de snelweg in die bus...quote:
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:
quote:We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.
Iedereen mag vinden van zwarte piet wat hij wil. En ik vind dat zwarte piet blackface noemen behoorlijk onzinnig ja.quote:
[..]
Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?
Samen, en met al tientallen uitspraken van de rechter, bepalen we vervolgens of zwarte piet een zwarte kleur mag hebben. Omdat zo goed als iedereen de blackface beschuldigingen onzin vind is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Paar filmpjes gezien van de harde kern op youtube en dat is niet voldoende.quote:
Wat is eigenlijk de moeite om die zwarte pieten roetvegen te geven?
Natuurlijk, jankverhalen vragen daar ook om.quote:
Je zoekt het wel heel erg uit allemaal voor iemand met enkel kritiek
Zielige linkse grachtengordel tuig en uitgeprocedeerde asielzoekers uit 020 die wel ff willen bepalen wat in Nederland wel kan en wat niet.
Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!
Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!
Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!
Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!
Ja, je kunt je mening honderd keer herhalen, dat maakt het nog geen feit. Niemand zal ooit weten hoe en waar ZP precies is ontstaan.quote:
[..]
Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mooi.quote:
[..]
Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.
En daarom is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart en lachen ze buiten de Randstad om dergelijke beweringen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ehm ja, of we doen dat niet.quote:
Zielige linkse grachtengordel tuig en uitgeprocedeerde asielzoekers uit 020 die wel ff willen bepalen wat in Nederland wel kan en wat niet.
Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!
Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Mooi.
En daarom is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart en lachen ze buiten de Randstad om dergelijke beweringen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kan natuurlijk niks te maken hebben met een angst voor wegblokkades en van viaduct vallende stenen zoals bij het voetbal. Moet wel komen door racistische busmensen.quote:
[..]
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...quote:
[..]
Kan natuurlijk niks te maken hebben met een angst voor wegblokkades en van viaduct vallende stenen zoals bij het voetbal. Moet wel komen door racistische busmensen.
En laten we ook niet doen alsof heel het Verenigd Koninkrijk en de VS woedend is op Nederland vanwege zwarte piet.
Die boeien het namelijk nog minder dan de mensen buiten de Randstad. Alleen zo'n Verene Shepard dacht nog goedkoop wat punten in haar kringetje te scoren. Daarom wou ze af van de 'Dutch Santa Claus'
Verder boeit het niemand en is het voor ons vooral vermakelijk om al bijna 100 deeltjes dezelfde onzin te typen
Die boeien het namelijk nog minder dan de mensen buiten de Randstad. Alleen zo'n Verene Shepard dacht nog goedkoop wat punten in haar kringetje te scoren. Daarom wou ze af van de 'Dutch Santa Claus'
Verder boeit het niemand en is het voor ons vooral vermakelijk om al bijna 100 deeltjes dezelfde onzin te typen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
en waarom hebben ze dat geld niet in jouw ogen?quote:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...
Dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is ontstaan uit een racistische kijk op het zwarte 'ras' is een feit en gewoon aantoonbaar.quote:
[..]
Ja, je kunt je mening honderd keer herhalen, dat maakt het nog geen feit. Niemand zal ooit weten hoe en waar ZP precies is ontstaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
nee tuurlijk nietquote:
[..]
Paar filmpjes gezien van de harde kern op youtube en dat is niet voldoende.
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
nee tuurlijk niet
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar een Piet met roetvegen dan weer niet, haha.quote:
[..]
Dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is ontstaan uit een racistische kijk op het zwarte 'ras' is een feit en gewoon aantoonbaar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ze hebben het voor elkaar gekregen dat de situatie zo giftig is gewordend at geen landelijke keten meer wat met zwarte piet of een ander soort piet te maken wil hebben. De andere kant van de medaille is dat ze bedrijven net zo bang voor negatieve aandacht hebben gemaakt wanneer ze zelf een dienst willen hebben. Ik zou niet graag de busvervoerder zijn die dankzij deze gasten landelijk in de krant kwam met mijn logo.quote:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...
Zou Alma echt niet snappen dat een minderheid aan politie er meestal voor kiest de gemoederen te bedaren ipv iedereen die buiten de bus staat subiet te arresterenquote:
[..]
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:
[..]
en voor het gemak nog even alle auto's elders te parkeren zodat de bus vrij baan heeft En dan nog afvragen ook waarom de politie niet heeft geïnformeerd hoe het met ze ging terwijl wel duidelijk was dat geen enkele friese demonstrant een voet binnen de bus had gezet
Echt Alma
zet maar even een kopje thee voordat je je trauma van je af gaat schrijven
ik gok dat ze de bus zelf hebben uitgekozenquote:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel goed! Dan is het niet langer te linken aan het racistische stereotype, zo eenvoudig is het. Wat is het probleem danquote:
[..]
nee tuurlijk niet
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Weet ik veel, ik verzin ook maar wat... Net zoals degene waar ik op reageer met zijn bakstenen van viaducten...quote:
[..]
en waarom hebben ze dat geld niet in jouw ogen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heel goed! Roetvegen hebben geen link met een racistisch verleden.quote:
[..]
Maar een Piet met roetvegen dan weer niet, haha.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat het nog steeds in dezelfde mate te linken is aan het racistisch stereotypequote:Op dinsdag 21 november 2017 18:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Heel goed! Dan is het niet langer te linken aan het racistische stereotype, zo een voudig is het. Wat is het probleem dan
welke mate dat is moet je voor jezelf maar uitmaken maar met iets minder zwart verander je helemaal niets natuurlijk
verder heb ik uberhaupt geen probleem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich in 1884 dat hij als 8-jarige bij een 'strooiavond' was geweest, waar de goedheilig man werd begeleid door Pieter-me-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.[6] Een boekje dat hij in 1850 bij wijze van St.-Nicolaasgeschenk aan zijn collega Potgieter gaf, bevat een handgeschreven fictieve dialoog tussen St. Niklaas en een Pieter me knecht.[7][8] De Rotterdamse pastoor Bernard van Meurs (1835-1915) herinnerde zich uit zijn jeugd in Nijmegen eveneens een optreden van Pieter of Pieterbaas, de knecht van Sinterklaas, wiens komst werd aangekondigd met gerammel van kettingen. Ook had hij een roe bij zich.[9]quote:
[..]
dat het nog steeds in dezelfde mate te linken is aan het racistisch stereotype
welke mate dat is moet je voor jezelf maar uitmaken maar met iets minder zwart verander je helemaal niets natuurlijk
verder heb ik uberhaupt geen probleem
Het is maar wat je wil denk ik dan.
Hoe is dat nog te linken aan een racistisch stereotype dan?quote:
[..]
dat het nog steeds in dezelfde mate te linken is aan het racistisch stereotype
welke mate dat is moet je voor jezelf maar uitmaken maar met iets minder zwart verander je helemaal niets natuurlijk
verder heb ik uberhaupt geen probleem
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ten eerste vind ik dat een klein beetje heel erg discutabelquote:
[..]
Heel goed! Roetvegen hebben geen link met een racistisch verleden.
Ten tweede ga je mij niet wijsmaken dat als iedere Piet vanaf nu Roetveegpiet zou heten het allemaal goed zou zijn of zo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan was het vast om meer zwarte pieten te maken waar ze boos op kunnen worden... Ik bedoel, als je achter die bus staat ben je binnen een minuut op zijn minst een roetveegpiet...quote:
[..]
ik gok dat ze de bus zelf hebben uitgekozen
Dat is het beste argument wat ik tot nu toe voor roetveegpieten heb gehoord.quote:
[..]
nee tuurlijk niet
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
Hollanders zijn inderdaad nogal zuinig, dus dit zou gewoon kunnen werken.
Dat werkt in elk geval 100 keer beter dan keihard blijven roepen dat het blackface en institutioneel racisme is.
Briljant
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ik link het sowieso niet aan een racistisch stereotype dus ik ben niet helemaal de juiste persoon om deze vraag te beantwoordenquote:
[..]
Hoe is dat nog te linken aan een racistisch stereotype dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor de mensen die het stereotype eruit willen hebben wel.quote:
[..]
Ten eerste vind ik dat een klein beetje heel erg discutabel
Ten tweede ga je mij niet wijsmaken dat als iedere Piet vanaf nu Roetveegpiet zou heten het allemaal goed zou zijn of zo.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Dan was het vast om meer zwarte pieten te maken waar ze boos op kunnen worden... Ik bedoel, als je achter die bus staat ben je binnen een minuut op zijn minst een roetveegpiet...
Sorry hoor, maar waar ik het punt bij zp nog wel kan begrijpen, snap ik hetzelfde gejank niet bij wat overduidelijke blanken die zichzelf vies hebben gemaakt. Zwarte Piet was al geen blackface vanwege de verschillende geschiedenis tussen de VS en NL en met roetvegen lijkt het er ook niet meer op qua uiterlijk. Bovendien klopt het verhaal van de schoorsteen zo ook beter.quote:
[..]
nee tuurlijk niet
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
De enige reden dat ik niet voor alternatieven ben is omdat ik het hardcore jankkamp zo ontzettend onsmakelijk vind. Ik zou graag een beter persoon zijn en wat meer denken aan de gepeste kinderen, maar als ik die grafkoppen van Sylvana en co op tv zie praten neemt het hagedissenbrein het over.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Respect voor die boeren uit Friesland.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Godverquote:
[..]
Dan was het vast om meer zwarte pieten te maken waar ze boos op kunnen worden... Ik bedoel, als je achter die bus staat ben je binnen een minuut op zijn minst een roetveegpiet...
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat beweer je anders wel:quote:
[..]
ik link het sowieso niet aan een racistisch stereotype dus ik ben niet helemaal de juiste persoon om deze vraag te beantwoorden
quote:
[..]
dat het nog steeds in dezelfde mate te linken is aan het racistisch stereotype
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wij mochten het toch juist niet bepalen?quote:
[..]
Nee, daar hebben we gelukkig jou en Kijkertje voor.
lees nu ff een keer goed, want dat staat er dus echt nietquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Neeheee....quote:
Hij zegt dat hijzelf geen probleem heeft met ZP in de huidige vorm.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De kunsthistorica Eugenie Boer-Dirks stelt dat de knecht van Sinterklaas niet voor de 19e eeuw is ontstaan, en dat het vervolgens het motief van de negerpage uit de 17e-eeuwse schilderkunst was, waaraan het beeld van de Zwarte Piet kan zijn ontleend.
Veel mensen buiten de randstad hebben nog niet het politiek correcte taaltje overgenomen. Toch zie ik weinig voorstellen voor discriminerende en racistische maatregelen vanuit Friesland komen. Vanuit Amsterdam is het wekelijks feest. Schone schijn versus naar iets handelen.quote:
Wel heb ik het idee dat veel mensen onderhuids toch wel racistisch zijn in die regio's als Dokkum.
quote:
[..]
Iedereen mag vinden van zwarte piet wat hij wil. En ik vind dat zwarte piet blackface noemen behoorlijk onzinnig ja.
Dat is niet de vraag. De vraag is of Zwarte Piet een stereotype is.quote:Samen, en met al tientallen uitspraken van de rechter, bepalen we vervolgens of zwarte piet een zwarte kleur mag hebben. Omdat zo goed als iedereen de blackface beschuldigingen onzin vind is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart.
Een rechter heeft 'm trouwens al racistisch genoemd. Wat nu?
ik heb ook geen problemen met roetveegpiet hoor, wmb maakt iedereen dat lekker voor zichzelf uitquote:
[..]
Neeheee....
Hij zegt dat hijzelf geen probleem heeft met ZP in de huidige vorm.
prima als jij roetveegpiet mooi vind, dan moet je dat lekker doen maar de punten tegen de huidige variant waar ik wel enig begrip voor op kan brengen zijn niet ineens weg als je hem minder zwart maakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij waren de snelwegblokkeerders niet links, niet afkomstig uit de grachtengordel, noch uitgeprocedeerde asielzoekers. Tuig waren ze wel.quote:
Zielige linkse grachtengordel tuig en uitgeprocedeerde asielzoekers uit 020 die wel ff willen bepalen wat in Nederland wel kan en wat niet.
Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!
Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!
De aanvankelijk neutrale uitbeelding van de knecht veranderde in de loop der tijd in een karikaturale weergave van een zwarte man.
Bezwaren tegen als racistische opgevatte aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw. In 1981 kwam de eerste actie, vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. De Solidariteits Beweging Suriname startte een actie, 'Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet', en in 1986 pleitte de Beweging Surinaams Links er (zonder succes) voor om het kinderfeest zonder de figuren Sinterklaas en Zwarte Piet te vieren.
Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren.
In 1996 wilde het actiecomité 'Zwarte Piet = Zwart Verdriet' Piet een andere kleur geven, maar dat is nooit aangeslagen. De stereotiepe gouden oorringen worden tegenwoordig echter soms weggelaten en het kroeshaar vervangen door zwarte krullen. Als je dit zo leest kun je niet ontkennen dat het een stereotype is natuurlijk; gouden oorringen, kroeshaar, zwarte huidskleur. Slavernij.
Bezwaren tegen als racistische opgevatte aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw. In 1981 kwam de eerste actie, vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. De Solidariteits Beweging Suriname startte een actie, 'Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet', en in 1986 pleitte de Beweging Surinaams Links er (zonder succes) voor om het kinderfeest zonder de figuren Sinterklaas en Zwarte Piet te vieren.
Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren.
In 1996 wilde het actiecomité 'Zwarte Piet = Zwart Verdriet' Piet een andere kleur geven, maar dat is nooit aangeslagen. De stereotiepe gouden oorringen worden tegenwoordig echter soms weggelaten en het kroeshaar vervangen door zwarte krullen. Als je dit zo leest kun je niet ontkennen dat het een stereotype is natuurlijk; gouden oorringen, kroeshaar, zwarte huidskleur. Slavernij.
Nee, ik snap wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
ik heb ook geen problemen met roetveegpiet hoor, wmb maakt iedereen dat lekker voor zichzelf uit
prima als jij roetveegpiet mooi vind, dan moet je dat lekker doen maar de punten tegen de huidige variant waar ik wel enig begrip voor op kan brengen zijn niet ineens weg als je hem minder zwart maakt
Het hele 'ZP is een slaaf verhaal' is daarmee echt niet uit de wereld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zodra je de AFA gaat nadoen ben je tuig ja. Zijn we het toch nog een keer eens.quote:
[..]
Volgens mij waren de snelwegblokkeerders niet links, niet afkomstig uit de grachtengordel, noch uitgeprocedeerde asielzoekers. Tuig waren ze wel.
Juist, dat heb ik nu ook, die drammerige toon en houding van die gasten, vreselijk gewoon wat een jankhonden zijn dat zegquote:
[..]
Sorry hoor, maar waar ik het punt bij zp nog wel kan begrijpen, snap ik hetzelfde gejank niet bij wat overduidelijke blanken die zichzelf vies hebben gemaakt. Zwarte Piet was al geen blackface vanwege de verschillende geschiedenis tussen de VS en NL en met roetvegen lijkt het er ook niet meer op qua uiterlijk. Bovendien klopt het verhaal van de schoorsteen zo ook beter.
De enige reden dat ik niet voor alternatieven ben is omdat ik het hardcore jankkamp zo ontzettend onsmakelijk vind. Ik zou graag een beter persoon zijn en wat meer denken aan de gepeste kinderen, maar als ik die grafkoppen van Sylvana en co op tv zie praten neemt het hagedissenbrein het over.
Drie keer gelezen. Jij beweert dat roetveegpieten nog steeds in dezelfde mate te linken zijn aan het stereotype begrijp ik eruit.quote:
[..]
lees nu ff een keer goed, want dat staat er dus echt niet
Dat je dat zelf niet doet heb ik begrepen maar daar gaat het mij niet om.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat is dit nou weer voor domme 'vraag'?quote:
[..]
Wij mochten het toch juist niet bepalen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had.[76] Het experiment kreeg geen vervolg.
Wat een problemen. Waarom toch zo star? En nu, jaren later, nog steeds. Wat is er mis met een ander kleurtje? Ik zie echt hele rellen voor me als die kleuren echt aangepast moeten worden. Alle tokkies op straat, brr.
Wat een problemen. Waarom toch zo star? En nu, jaren later, nog steeds. Wat is er mis met een ander kleurtje? Ik zie echt hele rellen voor me als die kleuren echt aangepast moeten worden. Alle tokkies op straat, brr.
Lekker joh, meteen huilen dat anderen het ook doen.quote:
[..]
Zodra je de AFA gaat nadoen ben je tuig ja. Zijn we het toch nog een keer eens.
En nu wil je mijn mening horen ofzo? Doe eens een gok....quote:
Dat is niet de vraag. De vraag is of Zwarte Piet een stereotype is.
Een rechter heeft 'm trouwens al racistisch genoemd. Wat nu?
Er is nog nooit een rechter geweest die een verbod op zwarte piet uitgeroepen heeft en dat gaat niet gebeuren ook. Dus mensen bepalen zelf wel wat voor soort pieten ze gebruiken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
bedanktquote:
[..]
Drie keer gelezen. Jij beweert dat roetveegpieten nog steeds in dezelfde mate te linken zijn aan het stereotype begrijp ik eruit.
Dat je dat zelf niet doet heb ik begrepen maar daar gaat het mij niet om.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja, Kijkertje mag het niet bepalen, dus vraag ik of ik voor mezelf mag bepalen dat Zwarte Piet een stereotype is, maar dat is dan weer achterlijk. Als ik dan vraag of hij het wel mag bepalen, krijg ik als antwoord dat Kijkertje en ik het mogen bepalen.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor domme 'vraag'?
Van zo'n dom verhaal krijg je domme vragen.
De tokkies zitten in het andere kamp en zijn veel meer starquote:
Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had.[76] Het experiment kreeg geen vervolg.
Wat een problemen. Waarom toch zo star? En nu, jaren later, nog steeds. Wat is er mis met een ander kleurtje? Ik zie echt hele rellen voor me als die kleuren echt aangepast moeten worden. Alle tokkies op straat, brr.
De sint was aan het zeiken, toen de politie zat kijken.
Dat vonden de agenten niet fijn, want plassen tegen iemands anders huis is natuurlijk helemaal niet rein.
https://www.panorama.nl/fail/wildplassende-sint-betrapt
Dat vonden de agenten niet fijn, want plassen tegen iemands anders huis is natuurlijk helemaal niet rein.
https://www.panorama.nl/fail/wildplassende-sint-betrapt
´
Het gaat niet om een verbod. Het gaat om jouw opmerking dat Kijkertje het geen stereotype mag vinden.quote:
[..]
En nu wil je mijn mening horen ofzo? Doe eens een gok....
Er is nog nooit een rechter geweest die een verbod op zwarte piet uitgeroepen heeft en dat gaat niet gebeuren ook. Dus mensen bepalen zelf wel wat voor soort pieten ze gebruiken.
Ik denk dat de laatste jaren voor deze discussie veel mensen piet een prettiger (positiever, vrolijker, uitbundiger) persoon vinden dan zo'n heilige oude vent die bijkans elk vreemd kind op schoot neemtquote:
[..]
De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich in 1884 dat hij als 8-jarige bij een 'strooiavond' was geweest, waar de goedheilig man werd begeleid door Pieter-me-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.[6] Een boekje dat hij in 1850 bij wijze van St.-Nicolaasgeschenk aan zijn collega Potgieter gaf, bevat een handgeschreven fictieve dialoog tussen St. Niklaas en een Pieter me knecht.[7][8] De Rotterdamse pastoor Bernard van Meurs (1835-1915) herinnerde zich uit zijn jeugd in Nijmegen eveneens een optreden van Pieter of Pieterbaas, de knecht van Sinterklaas, wiens komst werd aangekondigd met gerammel van kettingen. Ook had hij een roe bij zich.[9]
Het is maar wat je wil denk ik dan.
Maar ja, wat piet doet tegenwoordig is niet belangrijk. Laten we het hebben over hoe iemand eruit ziet.
Laatst een filmpje van volgens mij deze heer gezien.quote:
[..]
Juist, dat heb ik nu ook, die drammerige toon en houding van die gasten, vreselijk gewoon wat een jankhonden zijn dat zeg
Alles is Nederland is gestolen van Afrika en zonder hun zouden we maar een stom koud landje zonder iets zijn. Afgezien van een pijnlijk gebrek aan historische kennis is het ook een mooie karaktermoord op mijn voorouders die voornamelijk uit arbeiders bestonden zonder een cent te makken met een enorm zwaar kutleven. Bovendien kan je zo'n persoon nooit tevreden maken, dus waarom überhaupt proberen?
De vraag stellen is hem beantwoorden he...quote:
Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had.[76] Het experiment kreeg geen vervolg.
Wat een problemen. Waarom toch zo star? En nu, jaren later, nog steeds. Wat is er mis met een ander kleurtje? Ik zie echt hele rellen voor me als die kleuren echt aangepast moeten worden. Alle tokkies op straat, brr.
Je hebt duidelijk 'Wild geraas' niet gezien, dat betekent dat je ongeinformeerd bent over hoe het precies zit. Dus hoeven we jou niet serieus te nemen.quote:
[..]
De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich in 1884 dat hij als 8-jarige bij een 'strooiavond' was geweest, waar de goedheilig man werd begeleid door Pieter-me-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.[6] Een boekje dat hij in 1850 bij wijze van St.-Nicolaasgeschenk aan zijn collega Potgieter gaf, bevat een handgeschreven fictieve dialoog tussen St. Niklaas en een Pieter me knecht.[7][8] De Rotterdamse pastoor Bernard van Meurs (1835-1915) herinnerde zich uit zijn jeugd in Nijmegen eveneens een optreden van Pieter of Pieterbaas, de knecht van Sinterklaas, wiens komst werd aangekondigd met gerammel van kettingen. Ook had hij een roe bij zich.[9]
Het is maar wat je wil denk ik dan.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Graag gedaan, het is alleen geen antwoord op mijn vraag hoe het nog steeds te linken zou zijn aan het bestaande racistische stereotype, ook al doe je het zelf niet.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er zit wel een groot verschil tussen iets niet racistisch vinden en gaan rellen als het veranderd wordt.quote:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden he...
Haha.quote:
[..]
Het gaat niet om een verbod. Het gaat om jouw opmerking dat Kijkertje het geen stereotype mag vinden.
Nee chef, Kijkertje mag elke mening hebben. Ze krijgt alleen tegengas door haar mening als 'feit' te presenteren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik zat op basis van de beschrijving meer aan een Jack Sparrow achtig type te denken...quote:
Als je dit zo leest kun je niet ontkennen dat het een stereotype is natuurlijk; gouden oorringen, kroeshaar, zwarte huidskleur. Slavernij.
quote:
[..]
Graag gedaan, het is alleen geen antwoord op mijn vraag hoe het nog steeds te linken zou zijn aan het bestaande racistische stereotype, ook al doe je het zelf niet.
quote:
[..]
ik link het sowieso niet aan een racistisch stereotype dus ik ben niet helemaal de juiste persoon om deze vraag te beantwoorden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee dat is het precies, ze zijn nooit tevreden. Het zijn mensen die gewoon niks beters te doen hebben als maar gillen over discriminatie. Tsja, je hoeft niet hier te blijven.quote:
[..]
Laatst een filmpje van volgens mij deze heer gezien.
[ afbeelding ]
Alles is Nederland is gestolen van Afrika en zonder hun zouden we maar een stom koud landje zonder iets zijn. Afgezien van een pijnlijk gebrek aan historische kennis is het ook een mooie karaktermoord op mijn voorouders die voornamelijk uit arbeiders bestonden zonder een cent te makken met een enorm zwaar kutleven. Bovendien kan je zo'n persoon nooit tevreden maken, dus waarom überhaupt proberen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nogmaals: hij mag vinden wat hij wil. Het brengen als feit en zijn mening boven ieders mening in deze reeks brengen zal wat minder geaccepteerd worden.quote:
[..]
Het gaat niet om een verbod. Het gaat om jouw opmerking dat Kijkertje het geen stereotype mag vinden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Altijd maar weer het zwartste willen zien in de mens. Geen wonder dat jij al die racistische en discriminerende politieke wijzigingen wil.quote:
[..]
Lekker joh, meteen huilen dat anderen het ook doen.
Ik dacht meer aan de rechterflank van de VS die tot aan Charlottesville met recht de slachtofferkaart kon trekken en kreeg toebedeeld door steeds meer mensen vanwege het constante eenzijdige geweld van extreemlinks.
Ok het is niet te linken dusquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waar staat rellen in het verhaal waar ik op reageer? Het is gewoon duidelijk dat ook in 1998 96% van de bevolking niet zat te wachten op die maar liefst 4% boeroepers...quote:
[..]
Er zit wel een groot verschil tussen iets niet racistisch vinden en gaan rellen als het veranderd wordt.
En die cijfers zijn nog steeds niet veel veranderd.
Dat bedoel ik, alleen die arrogantie alquote:
[..]
Laatst een filmpje van volgens mij deze heer gezien.
[ afbeelding ]
Alles is Nederland is gestolen van Afrika en zonder hun zouden we maar een stom koud landje zonder iets zijn. Afgezien van een pijnlijk gebrek aan historische kennis is het ook een mooie karaktermoord op mijn voorouders die voornamelijk uit arbeiders bestonden zonder een cent te makken met een enorm zwaar kutleven. Bovendien kan je zo'n persoon nooit tevreden maken, dus waarom überhaupt proberen?
Dat valt me mee gezien je reacties hier.quote:
[..]
Ik zat op basis van de beschrijving meer aan een Jack Sparrow achtig type te denken...
in mijn ogen niet nee maar datzelfde geld voor de zwartere variant wantquote:
quote:
[..]
ik link het sowieso niet aan een racistisch stereotype dus ik ben niet helemaal de juiste persoon om deze vraag te beantwoorden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Allemaal terug naar je eigen land idd. Al zijn ze hier geboren.quote:
[..]
Nee dat is het precies, ze zijn nooit tevreden. Het zijn mensen die gewoon niks beters te doen hebben als maar gillen over discriminatie. Tsja, je hoeft niet hier te blijven.
Volgens mij zit 100 procent van de Friezen niet te wachten op volk dat vanuit een andere provincie komt om te 'protesteren'.quote:
[..]
Waar staat rellen in het verhaal waar ik op reageer? Het is gewoon duidelijk dat 96% van de bevolking niet zit te wachten op die maar liefst 4% boeroepers...
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Er is geen bestaand racistisch stereotype over de kleur van zwarte piet. Slechts een zeer kleine minderheid gelooft dat.quote:
[..]
Graag gedaan, het is alleen geen antwoord op mijn vraag hoe het nog steeds te linken zou zijn aan het bestaande racistische stereotype, ook al doe je het zelf niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, precies wat ik bedoel. Meningen als feit presenteren, dat mogen alleen mensen met de juiste mening. Bonuspunten als je feiten tot mening bombardeert om ze makkelijk te kunnen verwerpen.quote:
[..]
Haha.
Nee chef, Kijkertje mag elke mening hebben. Ze krijgt alleen tegengas door haar mening als 'feit' te presenteren.
Uhuquote:
[..]
Waar staat rellen in het verhaal waar ik op reageer? Het is gewoon duidelijk dat ook in 1998 96% van de bevolking niet zat te wachten op die maar liefst 4% boeroepers...
En die cijfers zijn nog steeds niet veel veranderd.
Dat wordt alleen geaccepteerd als het de juiste mening is, ja.quote:
[..]
Nogmaals: hij mag vinden wat hij wil. Het brengen als feit en zijn mening boven ieders mening in deze reeks brengen zal wat minder geaccepteerd worden.
iig die tokkies op de snelweg nietquote:
[..]
Volgens mij zit 100 procent van de Friezen niet te wachten op volk dat vanuit een andere provincie komt om te 'protesteren'.
Vertel, wat zijn de feiten? Waar komt ZP vandaan?quote:
[..]
Ja, precies wat ik bedoel. Meningen als feit presenteren, dat mogen alleen mensen met de juiste mening. Bonuspunten als je feiten tot mening bombardeert om ze makkelijk te kunnen verwerpen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Gewoon blijven afleiden hé. Het begint wel erg doorzichtig te worden.quote:
[..]
Altijd maar weer het zwartste willen zien in de mens. Geen wonder dat jij al die racistische en discriminerende politieke wijzigingen wil.
Ik dacht meer aan de rechterflank van de VS die tot aan Charlottesville met recht de slachtofferkaart kon trekken en kreeg toebedeeld door steeds meer mensen vanwege het constante eenzijdige geweld van extreemlinks.
Dus als ik zwarte piet wel prima vind zoals het nu gaat ben ik een racist ofzo? Of wat wil je eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Dat valt me mee gezien je reacties hier.
Ja dat is er wel en idd de meerderheid is daar blijkbaar niet van op de hoogte.quote:
[..]
Er is geen bestaand racistisch stereotype over de kleur van zwarte piet. Slechts een zeer kleine minderheid gelooft dat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vraag me af hoe klein die ''minderheid'' is, het zijn er wel veel.quote:
[..]
Er is geen bestaand racistisch stereotype over de kleur van zwarte piet. Slechts een zeer kleine minderheid gelooft dat.
dat zal niet alleen voor Friezen geldenquote:
[..]
Volgens mij zit 100 procent van de Friezen niet te wachten op volk dat vanuit een andere provincie komt om te 'protesteren'.
het is natuurlijk een raar idee dat er mensen half Nederland doortouren om je feestje te komen verstieren ... dan kun je natuurlijk op verzet rekenen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De meeste Friezen kennen Amsterdam/Bijlmer alleen maar van artikelen in de Telegraafquote:
[..]
Volgens mij waren de snelwegblokkeerders niet links, niet afkomstig uit de grachtengordel, noch uitgeprocedeerde asielzoekers. Tuig waren ze wel.
moord zus, beroving hier, verkrachting daar. Ja die frieze telegraaflezers zijn wel tuig ja
Je bent nu aan het generaliseren. Dat mensen er zelf niets mis mee zien, betekent niet dat ze niet kunnen vinden dat die boeroepers het best fout mogen vinden.quote:
[..]
Waar staat rellen in het verhaal waar ik op reageer? Het is gewoon duidelijk dat ook in 1998 96% van de bevolking niet zat te wachten op die maar liefst 4% boeroepers...
En die cijfers zijn nog steeds niet veel veranderd.
Je zou best een racist kunnen zijn, dat weet je zelf. Kan ik niet beoordelen, tenzij je hier straks heel gekke uitspraken doet natuurlijk.quote:
[..]
Dus als ik zwarte piet wel prima vind zoals het nu gaat ben ik een racist ofzo? Of wat wil je eigenlijk zeggen?
Dat is jouw mening.quote:
[..]
Er is geen bestaand racistisch stereotype over de kleur van zwarte piet.
Inderdaad, gewoon verbieden tijdens intochten. ME staat erbij, politie, wat gezellig weer.quote:
[..]
dat zal niet alleen voor Friezen gelden
het is natuurlijk een raar idee dat er mensen half Nederland doortouren om je feestje te komen verstieren ... dan kun je natuurlijk op verzet rekenen
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
quote:
[..]
Vertel, wat zijn de feiten? Waar komt ZP vandaan?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
maar dit is onzin, kul. Die anti pieten krijgen een plek buiten het zicht van de kiddies waar ze kunnen demonstreren. Niks feestje verstieren.quote:
[..]
dat zal niet alleen voor Friezen gelden
het is natuurlijk een raar idee dat er mensen half Nederland doortouren om je feestje te komen verstieren ... dan kun je natuurlijk op verzet rekenen
In 1 van de vorige delen is het uitvoerig ter sprake gekomen, de cijfers varieerden van ongeveer 80 tot 92% pro zwarte piet... Dus ja, een ruime meerderheid is nog steeds voor zwarte piet.quote:
Wat is dat nou weer voor een domme vraag...quote:
[..]
Vertel, wat zijn de feiten? Waar komt ZP vandaan?
Zie hier waarom je sjw gemeenschap nooit gaat winnen. Zelfs medestanders krijgen nog een mes in de rug als ze de puurheidstest falen.quote:
[..]
Gewoon blijven afleiden hé. Het begint wel erg doorzichtig te worden.
Wat een arrogantiequote:
[..]
Ja dat is er wel en idd de meerderheid is daar blijkbaar niet van op de hoogte.
Met zo'n instelling zal je niet ver komen in het leven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die anti pieten kregen een A-locatie toegewezen aan de route van de optocht..quote:
[..]
maar dit is onzin, kul. Die anti pieten krijgen een plek buiten het zicht van de kiddies waar ze kunnen demonstreren. Niks feestje verstieren.
Inderdaad, er valt namelijk geen eenduidig antwoord op te geven.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een domme vraag...
Ik vind ZP helemaal niet 'racistisch', op geen enkele manier. Sommigen zien er wel racisme in en gaan die mening dan als 'feiten' bestempelen.
Maar zo werken wij niet
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als medestanders bekritiseerd worden, 'falen ze de puurheidstest'. Als tegenstanders niet bekritiseerd worden, wordt het in de doofpot gestopt, houdt men elkaar de hand boven het hoofd en is er geen zelfkritiek.quote:
[..]
Zie hier waarom je sjw gemeenschap nooit gaat winnen. Zelfs medestanders krijgen nog een mes in de rug als ze de puurheidstest falen.
Haters weten er altijd wel een draai aan te geven. Jouw favoriete draai is kennelijk de aandacht afleiden van het feit dat die snelwegblokkeerders tuig zijn.
Is Sinterklaas nou een Spanjaard of een Turk?
Vragen, vragen. Maar 'jullie' hebben de waarheid in pacht, haha.
Vragen, vragen. Maar 'jullie' hebben de waarheid in pacht, haha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte Piet is ontstaan omdat gegoede families zwarte bediendes gingen gebruiken als knechtje van Sinterklaas (eind 18e, begin 19e eeuw). Dat ging 'het volk' (eerst nog plaatselijk) naspelen. Door de publicatie van Schenkman's boekje (1850) heeft dat zich over heel Nederland uitgebreid.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 21-11-2017 19:14:57 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ik kan me heel goed voorstellen dat dat zo overkomt hoor, zeker met de (overdreven) aandacht voor de activiteiten van die figuren in voorgaande jaren.quote:
[..]
maar dit is onzin, kul. Die anti pieten krijgen een plek buiten het zicht van de kiddies waar ze kunnen demonstreren. Niks feestje verstieren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als de meerderheid niet op de hoogte is dat iets racistisch is dan is het bijna per definitie niet racistisch. Tenzij de meerderheid niet weet wat racisme is, maar dat lijkt mij moeilijk in Nederland.quote:
[..]
Ja dat is er wel en idd de meerderheid is daar blijkbaar niet van op de hoogte.
Google is your friend. Het is geschiedenis en niet iets wat ik bedenk.quote:
[..]
Wat een arrogantie
Met zo'n instelling zal je niet ver komen in het leven.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik breng het dan ook niet als feit itt sommige hier.quote:
Het is wel een mening die door het overgrote deel van Nederland word gedeeld.
Die inzittenden vinden iedereen een vuile racist. Van de busbedrijven tot alle agenten, burgemeesters, rechters en blanke inwoners van Nederland.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nu ik het toch over een piraat had, moet er ondertussen niet eens iets van dit type gevonden worden?quote:
[..]
Je zou best een racist kunnen zijn, dat weet je zelf. Kan ik niet beoordelen, tenzij je hier straks heel gekke uitspraken doet natuurlijk.
Dat de meerderheid het niet racistisch bedoelt is iets anders. Daardoor wordt het bestaande racistische stereotype niet ineens minder racistisch, dat is nog steeds zo.quote:
[..]
Als de meerderheid niet op de hoogte is dat iets racistisch is dan is het bijna per definitie niet racistisch. Tenzij de meerderheid niet weet wat racisme is, maar dat lijkt mij moeilijk in Nederland.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Beetje racistisch wel ja.quote:
[..]
Nu ik het toch over een piraat had, moet er ondertussen niet eens iets van dit type gevonden worden?
[ afbeelding ]
Afleiding door in je eerste zin te zeggen dat ze tuig zijn en geen haar beter dan de op een na meest gewelddadige politieke stroming van het moment. Rare definitie van afleiding heb jij.quote:
[..]
Als medestanders bekritiseerd worden, 'falen ze de puurheidstest'. Als tegenstanders niet bekritiseerd worden, wordt het in de doofpot gestopt, houdt men elkaar de hand boven het hoofd en is er geen zelfkritiek.
Haters weten er altijd wel een draai aan te geven. Jouw favoriete draai is kennelijk de aandacht afleiden van het feit dat die snelwegblokkeerders tuig zijn.
Schenkman is geen bijbel. Er is geen boek waarin precies staat hoe je Sinterklaas moet vieren.quote:
[..]
Zwarte Piet is ontstaan omdat gegoede families zwarte bediendes gingen gebruiken als knechtje van Sinterklaas (eind 18e, begin 19e eeuw). Dat ging 'het volk' (eerst nog plaatselijk) naspelen. Door de publicatie van Schenkman's boekje heeft dat zich over heel Nederland uitgebreid.
Dat is dan ook de hele kwestie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/21/wat-als-zwarte-activisten-een-bus-met-pvvers-hadden-tegengehouden-14149320-a1582062
De grachtengordel is in blinde paniek. Het hersenspoelen van de nuchtere Friezen met linkse prul propaganda is niet gelukt.
De grachtengordel is in blinde paniek. Het hersenspoelen van de nuchtere Friezen met linkse prul propaganda is niet gelukt.
Dat mogen ze vinden, ik vind sommige dingen van anderen ook fout. Alleen begrijpt bijna iedereen in Nederland dat er nou eenmaal dingen bestaan waar je je niet in kan vinden maar daar heb je maar mee te leven. En dat betekent dus niet dat je moedwillig een Sinterklaasfeest gaat bezoeken of dat je pokhouterig het Sinterklaasjournaal gaat kijken als je dat allemaal maar stom en racistisch vindt...quote:
[..]
Je bent nu aan het generaliseren. Dat mensen er zelf niets mis mee zien, betekent niet dat ze niet kunnen vinden dat die boeroepers het best fout mogen vinden.
Bijna iedereen in Nederland kan dat behalve 4% boeroepers, die kunnen niet 3 weken denken: "hey, 's lands wijs, 's lands eer" en het zal allemaal wel.
Net zoals sommigen de Christelijke god zien als een liefdevol wezen en sommigen als een moordlustige narcist, zo zitten er ook verschillen in hoe mensen tegen ZP aankijken.quote:
[..]
Schenkman is geen bijbel. Er is geen boek waarin precies staat hoe je Sinterklaas moet vieren.
Dat is dan ook de hele kwestie.
En ja, een deel van de mensen ziet er een smakeloze racistische negerkarikatuur in.
Die perceptie is niet goed of fout. Het is wel de realiteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, Schenkman is idd geen God en zijn boekje is geen Bijbel. Ik begrijp niet waarom dit steeds weer door pro-Pieten beweerd wordt. Schenkman was niet eens een voorstander van slavernij! Dat 'het volk' bij de Sinterklaasviering steeds meer racistische kenmerken zijn gaan toevoegen aan Schenkman's figuur is niet zijn fout.quote:
[..]
Schenkman is geen bijbel. Er is geen boek waarin precies staat hoe je Sinterklaas moet vieren.
Dat is dan ook de hele kwestie.
Edit: bovendien was een zwarte bediende als knecht van Sinterklaas al lang voor het boekje van Schenkman een gebruik geworden onder gegoede families.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 21-11-2017 19:28:12 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat zou er gebeuren als een groep donkere Nederlanders de snelweg blokkeert om een betoging van PVV’ers te voorkomen? En wat als die vervolgens afgelast wordt omdat er vermoedens zijn dat de donkere groep zwaar vuurwerk wil afsteken? Zou de politie gezellig met ze keuvelen en de blokkade bijna een uur laten aanhouden? Zouden ze als helden geëerd worden omdat ze een racistische betoging tegenhielden en in een gemoedelijke setting hun verhaal mogen doen bij talkshows? Zou onze premier hun acties vergoelijken?
Nee: het land zou te klein zijn. Ze zouden als terroristen gearresteerd worden. De multiculturele samenleving zou mislukt zijn. Witte integratie-experts zouden overuren draaien. Deze dubbele standaard laat zien hoe racistisch Nederland is.
Dit is dan wel weer waarheid.
Nee: het land zou te klein zijn. Ze zouden als terroristen gearresteerd worden. De multiculturele samenleving zou mislukt zijn. Witte integratie-experts zouden overuren draaien. Deze dubbele standaard laat zien hoe racistisch Nederland is.
Dit is dan wel weer waarheid.
Wat al die columnisten en racisme roepers niet snappen is dat de Friezen gewoon niet zitten te wachten op wat ze zelf noemen 'gedonder'.
Zij denken, ga lekker in Amsterdam staan met je spandoek en laat ons met rust. Dat had iedere Nederlander je met een halve hersencel kunnen vertellen.
Nog een leuk experiment voor de linkse demonstranten gekkies. Ga eens een anti-carnaval demonstratie houden in Brabant en laat ons weten hoe het afloopt.
Zij denken, ga lekker in Amsterdam staan met je spandoek en laat ons met rust. Dat had iedere Nederlander je met een halve hersencel kunnen vertellen.
Nog een leuk experiment voor de linkse demonstranten gekkies. Ga eens een anti-carnaval demonstratie houden in Brabant en laat ons weten hoe het afloopt.
Dat doet de politie toch altijd? Ik bedoel, laatst met die Marokkanen nog. Er gooien er een paar vuurwerk naar de politie en de agent zegt: "Tja, zo blij zijn de mensen". Laten we nu niet net doen alsof de politie andere relschoppers wel keihard aanpakt, want dat doen ze gewoon niet.quote:
Wat zou er gebeuren als een groep donkere Nederlanders de snelweg blokkeert om een betoging van PVV’ers te voorkomen? En wat als die vervolgens afgelast wordt omdat er vermoedens zijn dat de donkere groep zwaar vuurwerk wil afsteken? Zou de politie gezellig met ze keuvelen en de blokkade bijna een uur laten aanhouden? Zouden ze als helden geëerd worden omdat ze een racistische betoging tegenhielden en in een gemoedelijke setting hun verhaal mogen doen bij talkshows? Zou onze premier hun acties vergoelijken?
Nee: het land zou te klein zijn. Ze zouden als terroristen gearresteerd worden. De multiculturele samenleving zou mislukt zijn. Witte integratie-experts zouden overuren draaien. Deze dubbele standaard laat zien hoe racistisch Nederland is.
Dit is dan wel weer waarheid.
De blokkade van de Erasmusbrug in Rotterdam liet al zien dat het tegendeel van wat jij zegt waar is. Er zou nauwelijks tot niet over bericht worden.quote:
Wat zou er gebeuren als een groep donkere Nederlanders de snelweg blokkeert om een betoging van PVV’ers te voorkomen? En wat als die vervolgens afgelast wordt omdat er vermoedens zijn dat de donkere groep zwaar vuurwerk wil afsteken? Zou de politie gezellig met ze keuvelen en de blokkade bijna een uur laten aanhouden? Zouden ze als helden geëerd worden omdat ze een racistische betoging tegenhielden en in een gemoedelijke setting hun verhaal mogen doen bij talkshows? Zou onze premier hun acties vergoelijken?
Nee: het land zou te klein zijn. Ze zouden als terroristen gearresteerd worden. De multiculturele samenleving zou mislukt zijn. Witte integratie-experts zouden overuren draaien. Deze dubbele standaard laat zien hoe racistisch Nederland is.
Dit is dan wel weer waarheid.
Wat als, wat als ...quote:
Wat zou er gebeuren als een groep donkere Nederlanders de snelweg blokkeert om een betoging van PVV’ers te voorkomen? En wat als die vervolgens afgelast wordt omdat er vermoedens zijn dat de donkere groep zwaar vuurwerk wil afsteken? Zou de politie gezellig met ze keuvelen en de blokkade bijna een uur laten aanhouden? Zouden ze als helden geëerd worden omdat ze een racistische betoging tegenhielden en in een gemoedelijke setting hun verhaal mogen doen bij talkshows? Zou onze premier hun acties vergoelijken?
Nee: het land zou te klein zijn. Ze zouden als terroristen gearresteerd worden. De multiculturele samenleving zou mislukt zijn. Witte integratie-experts zouden overuren draaien. Deze dubbele standaard laat zien hoe racistisch Nederland is.
Dit is dan wel weer waarheid.
Dat is niet gebeurd
Dus loop niet te zwaaien met je racisme kaart
Ah, nog zo 1 die begrip kan opbrengen voor wetsovertredingen.quote:
Wat al die columnisten en racisme roepers niet snappen is dat de Friezen gewoon niet zitten te wachten op wat ze zelf noemen 'gedonder'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan moeten ze er ook geen landelijke intocht houden.quote:
Wat al die columnisten en racisme roepers niet snappen is dat de Friezen gewoon niet zitten te wachten op wat ze zelf noemen 'gedonder'.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bij zo goed als iedere betoging van Pegida waren de AFA activisten bezig om het demonstreren onmogelijk te maken. Vaak vergezelt van ernstig geweld.quote:
Wat zou er gebeuren als een groep donkere Nederlanders de snelweg blokkeert om een betoging van PVV’ers te voorkomen? En wat als die vervolgens afgelast wordt omdat er vermoedens zijn dat de donkere groep zwaar vuurwerk wil afsteken? Zou de politie gezellig met ze keuvelen en de blokkade bijna een uur laten aanhouden? Zouden ze als helden geëerd worden omdat ze een racistische betoging tegenhielden en in een gemoedelijke setting hun verhaal mogen doen bij talkshows? Zou onze premier hun acties vergoelijken?
Nee: het land zou te klein zijn. Ze zouden als terroristen gearresteerd worden. De multiculturele samenleving zou mislukt zijn. Witte integratie-experts zouden overuren draaien. Deze dubbele standaard laat zien hoe racistisch Nederland is.
Dit is dan wel weer waarheid.
Maar goed, als deze briefschrijver met zulke onzinnige vergelijkingen komt en er zulke rare gedachten over racisme op na houd, dan kan je je maar beter niet met de zwartepietendiscussie bemoeien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Man, man, man....quote:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/21/wat-als-zwarte-activisten-een-bus-met-pvvers-hadden-tegengehouden-14149320-a1582062
De grachtengordel is in blinde paniek. Het hersenspoelen van de nuchtere Friezen met linkse prul propaganda is niet gelukt.
Nee, lul niet zo slap... We kennen toch ook die Laat ze niet lopen! club? Die er ook alles aan doet om bv het leven van Geert Wilders helemaal zuur te maken? Of is dat geoorloofd protest wat even vergeten wordt?quote:Wat zou er gebeuren als een groep donkere Nederlanders de snelweg blokkeert om een betoging van PVV’ers te voorkomen? En wat als die vervolgens afgelast wordt omdat er vermoedens zijn dat de donkere groep zwaar vuurwerk wil afsteken? Zou de politie gezellig met ze keuvelen en de blokkade bijna een uur laten aanhouden? Zouden ze als helden geëerd worden omdat ze een racistische betoging tegenhielden en in een gemoedelijke setting hun verhaal mogen doen bij talkshows? Zou onze premier hun acties vergoelijken?
Nee: het land zou te klein zijn. Ze zouden als terroristen gearresteerd worden. De multiculturele samenleving zou mislukt zijn. Witte integratie-experts zouden overuren draaien. Deze dubbele standaard laat zien hoe racistisch Nederland is.
Wat wil je dan doen? Met drie man weekend politie Friese boeren te lijf gaan?quote:Op dinsdag 21 november 2017 19:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, nog zo 1 die begrip kan opbrengen voor wetsovertredingen.
Ik kwam er vroeger jaarlijks op bezoek bij mijn oom en tante. Een best aardig volkje, maar ze hadden toen al een pest hekel aan alles dat Randstad was
De hobby's toen waren zeilen, fazanten jagen en karbiet schieten.
Aangezien de linkse mensjes in de randstad helemaal krankjorum zijn geworden met gender relativering, islamisering en om iedere poep en scheet racisme roepen denk ik dat Friezen er inmiddels nog meer een afkeer van hebben gekregen.
Daarbij was de wetsovertrediing de demonstratie, de burgemeester had die namelijk verboden.
De demonstranten hadden daar helemaal niets te zoeken met hun oostblok bus.
Eerst lopen janken dat hun rechten om te demonstreren werden aangetast, en nu opruien om een PVV bus te gaan blokkeren
En dan nog denken dat 3/4 Nederland ene moer om de PVV geeft_!
En dan nog denken dat 3/4 Nederland ene moer om de PVV geeft
_!
Ik zou ieg de betreffende daders vervolgen, daar wordt momenteel aan gewerkt.quote:
[..]
Wat wil je dan doen? Met drie man weekend politie Friese boeren te lijf gaan?
Waar die boeren wel of niet de pest aan hebben is juridisch gezien compleet oninteressant.quote:
Ik kwam er vroeger jaarlijks op bezoek bij mijn oom en tante. Een best aardig volkje, maar ze hadden toen al een pest hekel aan alles dat Randstad was
Ehh, nee. Er was een vergunning afgegeven om die demonstratie bij de intocht te houden.quote:
Daarbij was de wetsovertrediing de demonstratie, de burgemeester had die namelijk verboden.
De demonstranten hadden daar helemaal niets te zoeken met hun oostblok bus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom beginnen ze dan aan een landelijke intocht. Hou het lekker provinciaal. Heb je ook geen last van linkse mensjes en de randstad. En alsof er in Friesland geen mensen links zijn, man, man, manquote:
[..]
Wat wil je dan doen? Met drie man weekend politie Friese boeren te lijf gaan?
Ik kwam er vroeger jaarlijks op bezoek bij mijn oom en tante. Een best aardig volkje, maar ze hadden toen al een pest hekel aan alles dat Randstad was
De hobby's toen waren zeilen, fazanten jagen en karbiet schieten.
Aangezien de linkse mensjes in de randstad helemaal krankjorum zijn geworden met gender relativering, islamisering en om iedere poep en scheet racisme roepen denk ik dat Friezen er inmiddels nog meer een afkeer van hebben gekregen.
Daarbij was de wetsovertrediing de demonstratie, de burgemeester had die namelijk verboden.
De demonstranten hadden daar helemaal niets te zoeken met hun oostblok bus.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alsof provincies geen deel uitmaken van landelijk? Er zijn er genoeg van heinde en verre gekomen naar de intocht en die hebben er samen een groot feest van gemaakt.quote:
[..]
Waarom beginnen ze dan aan een landelijke intocht. Hou het lekker provinciaal. Heb je ook geen last van linkse mensjes en de randstad. En alsof er in Friesland geen mensen links zijn, man, man, man
Het lijkt erop dat er nogal wat friezen zijn die denken dat Friesland een aparte staat is waarin zij het voor het zeggen hebben.quote:Op dinsdag 21 november 2017 19:50 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Alsof provincies geen deel uitmaken van landelijk?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk wel maar accepteer dan ook het landelijke demonstratierecht van mensen uit andere provincies.quote:
[..]
Alsof provincies geen deel uitmaken van landelijk? Er zijn er genoeg van heinde en verre gekomen naar de intocht en die hebben er samen een groot feest van gemaakt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat loop je nou steeds te bazelen met je "landelijke intocht"? Het enige landelijke eraan is dat de NPO staat te filmen. Elk fucking kutdorp t/m Schubbekutteveen aan toe heeft op die dag zijn eigen sinterklaas intocht... Ook in de randstad hebben ze wel een aantal intochten waaruit gekozen kan worden dus blijf dan lekker thuis protesteren.quote:
[..]
Waarom beginnen ze dan aan een landelijke intocht. Hou het lekker provinciaal. Heb je ook geen last van linkse mensjes en de randstad. En alsof er in Friesland geen mensen links zijn, man, man, man
Ja en dat noemen we de landelijke intocht. Dat is wat er jaarlijks wordt uitgezonden door de NPO.quote:
[..]
Wat loop je nou steeds te bazelen met je "landelijke intocht"? Het enige landelijke eraan is dat de NPO staat te filmen. Elk fucking kutdorp t/m Schubbekutteveen aan toe heeft op die dag zijn eigen sinterklaas intocht... Ook in de randstad hebben ze wel een aantal intochten waaruit gekozen kan worden dus blijf dan lekker thuis protesteren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het recht om te demonstreren is nog steeds een landelijk iets en niet een provinciaal iets.quote:
[..]
Wat loop je nou steeds te bazelen met je "landelijke intocht"? Het enige landelijke eraan is dat de NPO staat te filmen. Elk fucking kutdorp t/m Schubbekutteveen aan toe heeft op die dag zijn eigen sinterklaas intocht... Ook in de randstad hebben ze wel een aantal intochten waaruit gekozen kan worden dus blijf dan lekker thuis protesteren.
De keuze voor de intocht waar de NPO staat te filmen lijkt me wel begrijpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh is dat een rechtquote:
[..]
Het recht om te demonstreren is nog steeds een landelijk iets en niet een provinciaal iets.
De keuze voor de intocht waar de NPO staat te filmen lijkt me wel begrijpelijk.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Huhquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, dat is een recht.quote:
Landen waar niet gedemonstreerd mag worden zijn zonder uitzondering het soort landen waar je een sinterklaasfeestje al helemaal op je buik kunt schrijven trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Betrokkene doet net alsof er 1 intocht is en dat er daarom daar gedemonstreerd wordt... Ze hadden het natuurlijk ook dichter bij huis kunnen zoeken.quote:
[..]
Ja en dat noemen we de landelijke intocht. Dat is wat er jaarlijks wordt uitgezonden door de NPO.
En als je het provinciaal aanpakt gaan ze niet demonstreren ofzo? Of wat wil je nou?quote:
[..]
Het recht om te demonstreren is nog steeds een landelijk iets en niet een provinciaal iets.
De keuze voor de intocht waar de NPO staat te filmen lijkt me wel begrijpelijk.
Als ik stichting KOZP was zou ik gaan demonstreren bij de intocht die de meeste media-aandacht krijgt. Jij niet?quote:
[..]
En als je het provinciaal aanpakt gaan ze niet demonstreren ofzo? Of wat wil je nou?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is 1 intocht die door de NPO wordt uitgezonden en dat noemen we de landelijke intocht. Zo moeilijk is dat niet hoor. En natuurlijk is juist dat het doelwit van Anti-Pieten om de voor de hand liggende reden: publiciteit.quote:
[..]
Betrokkene doet net alsof er 1 intocht is en dat er daarom daar gedemonstreerd wordt... Ze hadden het natuurlijk ook dichter bij huis kunnen zoeken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In vorige demonstraties zijn er nogal wat opgepakt . (60 of 70?)quote:
[..]
Ja, dat is een recht.
Landen waar niet gedemonstreerd mag worden zijn zonder uitzondering het soort landen waar je een sinterklaasfeestje al helemaal op je buik kunt schrijven trouwens.
De leider is veroordeeld in hoger beroep.
Deze hele groep demonstranten is nauwelijks te vertrouwen.
De beslissing om het zooitje ongeregeld terug te sturen was een goeie.
Uiteindelijk gaat het erom dat de kids een leuke dag hadden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
De aanleiding voor die beslissing had 100% te maken met het gedrag van pro-pieten.quote:
[..]
De beslissing om het zooitje ongeregeld terug te sturen was een goeie.
Vind je dat gedrag ook goed?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Negatief of positief het gaat om aandacht, het zijn net borderlinersquote:
[..]
In vorige demonstraties zijn er nogal wat opgepakt . (60 of 70 ?)
De leider is veroordeeld in hoger beroep.
Deze hele groep demonstranten is nauwelijks te vertrouwen.
De beslissing om het zooitje ongeregeld terug te sturen was een goeie.
Uiteindelijk gaat het erom dat de kids een leuke dag hadden
Ik snap sws niet waarom er zo afgegeven wordt op de Randstad. De Zwarte Piet-traditie is ontstaan in de Randstad. De provincies volgden dat voorbeeld pas later hierin.
Waaruit maar weer blijkt dat culturele veranderingen meestal ontstaan in de Randstad maar ook daar als eerste weer verdwijnen als zo'n traditie verouderd.
Waaruit maar weer blijkt dat culturele veranderingen meestal ontstaan in de Randstad maar ook daar als eerste weer verdwijnen als zo'n traditie verouderd.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oh waar staat dat ?quote:
[..]
De aanleiding voor die beslissing had 100% te maken met het gedrag van pro-pieten.
Vind je dat gedrag ook goed?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ach, met dat in gedachten is het wellicht ook niet zo vreemd dat juist in het landelijke deel van Nederland meer weerstand bestaat tegen verandering.quote:
Ik snap sws niet waarom er zo afgegeven wordt op de Randstad. De Zwarte Piet-traditie is ontstaan in de Randstad. De provincies volgden dat voorbeeld pas later hierin.
Waaruit maar weer blijkt dat culturele veranderingen meestal ontstaan in de Randstad maar ook daar als eerste weer verdwijnen als zo'n traditie verouderd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Als ik stichting KOZP was zou ik gaan demonstreren bij de intocht die de meeste media-aandacht krijgt. Jij niet?
Dus het volgende slaat feitelijk nergens op?:quote:
Er is 1 intocht die door de NPO wordt uitgezonden en dat noemen we de landelijke intocht. Zo moeilijk is dat niet hoor. En natuurlijk is juist dat het doelwit van Anti-Pieten om de voor de hand liggende reden: publiciteit.
quote:
Waarom beginnen ze dan aan een landelijke intocht. Hou het lekker provinciaal. Heb je ook geen last van linkse mensjes en de randstad. En alsof er in Friesland geen mensen links zijn, man, man, man
Waarom niet? Ik stip generalisaties aan.quote:
[..]
[..]
Dus het volgende slaat feitelijk nergens op?:
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je stipt helemaal niks aan, aangezien die demo's toch wel blijven doorgaan.quote:
Waarom niet? Ik stip generalisaties aan.
Ik heb het hele verhaaltje even doorgelezen, maar heb er werkelijk geen spoortje van "racisme" in kunnen ontdekken.quote:
Ik zag het racisme in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen.
[sneu verhaaltje van een deugtrol]
VN
Nou het is wat meid...
Minister Ollongren achter burgemeester Dokkumquote:
[..]
Lees de verklaring van de burgemeester even.
'Het recht van demonstreren is een belangrijk recht. Maar het lokale gezag wel elke keer de afweging maken of het ook kan. De burgemeester moet de risico's afwegen. Dat is in Dokkum gebeurd en daarom is de demonstratie niet doorgegaan.'
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waarom wordt de KOZP links genoemd, ik vind er zo weinig links aan, omdat ze tegen racisme zijn?
Ik vind het een belediging voor links
Ik vind het een belediging voor links
Die gaan natuurlijk door en iig bij landelijke intochten. Dus als je als provincialen niet zit te wachten op demonstraties organiseer die specifieke intocht dan ook niet.quote:
[..]
Je stipt helemaal niks aan, aangezien die demo's toch wel blijven doorgaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vanwege de dreiging van wegblokkades, door pro-pieten. En het gerucht dat er mensen onderweg waren met zwaar vuurwerk.quote:
[..]
Minister Ollongren achter burgemeester Dokkum
'Het recht van demonstreren is een belangrijk recht. Maar het lokale gezag wel elke keer de afweging maken of het ook kan. De burgemeester moet de risico's afwegen. Dat is in Dokkum gebeurd en daarom is de demonstratie niet doorgegaan.'
Nou is er bewust uit de verklaring weggelaten welke partij dat zware vuurwerk bij zich had. Dus je mag wat mij betreft de mogelijkheid openhouden dat daar anti-pieten onderweg waren om te gaan schieten op kinderen.
Maar geloof je dat ook? Ik niet.
Het is niet de meest sympathieke club, en ze hebben al eerder op een aantal manieren wetten overtreden. Maar ik verdenk ze niet van plannen om met zwaar vuurwerk op kinderen te gaan schieten.
De enige logische conclusie is dat dat meer pro-piet friezen waren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
NRC impliceert in het artikel trouwens heel venijnig dat er geweld is gebruikt
"Kevin krijgt klappen!" terwijl dat niet is gebeurd. FAKE NEWS.
De drama queens bij het NRC zijn nog wat hot takes vergeten.
- Populistische Friese ondernemer is de nieuwe Donald Trump van de lage landen
- Hoe wisten de Friezen dat de bus kwam? RUSSEN!
Man man man wat een krant. Je zou er je reet mee afvegen, maar het is zelfs nog waardelozer dan toilet papier.
Mensen met een halve hersencel:
- Friese boeren blokkeren snelweg, lol, go Friese boeren
NRC drama queens:
- Dit is het begin van een nieuwe Holocaust ik weet nu precies wat zwarten dagelijks moeten meemaken en heb dezelfde ellende moeten doorstaan als Martin Luther King en Anne Frank.
Pick your team zou ik zeggen.
"Kevin krijgt klappen!" terwijl dat niet is gebeurd. FAKE NEWS.
De drama queens bij het NRC zijn nog wat hot takes vergeten.
- Populistische Friese ondernemer is de nieuwe Donald Trump van de lage landen
- Hoe wisten de Friezen dat de bus kwam? RUSSEN!
Man man man wat een krant. Je zou er je reet mee afvegen, maar het is zelfs nog waardelozer dan toilet papier.
Mensen met een halve hersencel:
- Friese boeren blokkeren snelweg, lol, go Friese boeren
NRC drama queens:
- Dit is het begin van een nieuwe Holocaust ik weet nu precies wat zwarten dagelijks moeten meemaken en heb dezelfde ellende moeten doorstaan als Martin Luther King en Anne Frank.
Pick your team zou ik zeggen.
Ah, de omgekeerde oplossing...quote:
[..]
Die gaan natuurlijk door en iig bij landelijke intochten. Dus als je als provincialen niet zit te wachten op demonstraties organiseer die specifieke intocht dan ook niet.
"We willen geen demo dus organiseren we geen intocht! Dat zal ze leren!"...
Zwaar vuurwerk past precies in het beeld van een steeds verder radicaliserende KZOP. Nog even en dat onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.quote:
[..]
Vanwege de dreiging van wegblokkades, door pro-pieten. En het gerucht dat er mensen onderweg waren met zwaar vuurwerk.
Nou is er bewust uit de verklaring weggelaten welke partij dat zware vuurwerk bij zich had. Dus je mag wat mij betreft de mogelijkheid openhouden dat daar anti-pieten onderweg waren om te gaan schieten op kinderen.
Maar geloof je dat ook? Ik niet.
Het is niet de meest sympathieke club, en ze hebben al eerder op een aantal manieren wetten overtreden. Maar ik verdenk ze niet van plannen om met zwaar vuurwerk op kinderen te gaan schieten.
De enige logische conclusie is dat dat meer pro-piet friezen waren.
Als burgemeester kun je demonstraties verbieden op die dagquote:
[..]
Die gaan natuurlijk door en iig bij landelijke intochten. Dus als je als provincialen niet zit te wachten op demonstraties organiseer die specifieke intocht dan ook niet.
Dat is dan ook het nieuwe links; identity politics, overgewaaid vanuit de VS. GL en D66 zijn er al volop mee bezig.quote:
Waarom wordt de KOZP links genoemd, ik vind er zo weinig links aan, omdat ze tegen racisme zijn?
Ik vind het een belediging voor links
Ik vindt de hele ZP-discussie sowieso niet echt een politieke discussie. Zat linkse mensen (waaronder ikzelf) die voor Zwarte Piet zijn.quote:
Waarom wordt de KOZP links genoemd, ik vind er zo weinig links aan, omdat ze tegen racisme zijn?
Ik vind het een belediging voor links
Geen landelijke intochtquote:
[..]
Ah, de omgekeerde oplossing...
"We willen geen demo dus organiseren we geen intocht! Dat zal ze leren!"...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De linkse beweging (afgezien van misschien de SP) is gekaapt door cultureel marxisten.quote:
[..]
Ik vindt de hele ZP-discussie sowieso niet echt een politieke discussie. Zat linkse mensen (waaronder ikzelf) die voor Zwarte Piet zijn.
Geen idee wat links nog voor jan de arbeider doet, afgezien van hen op laten draaien voor de kosten van asielhuisvesting.
Ik zou daar wel voor zijn. Laat iedere gemeente het zelf bepalen. Sinterklaas zou sowieso meer een knus kleinschalig feest moeten zijn.quote:
Ieder dorp of stad in Nederland dat niet geislamiseerd is of uitgestorven heeft sowieso een sinterklaas intocht. NPO kiest er gewoon eentje uit voor de kinderen die daar niet naartoe kunnen.quote:
[..]
Ik zou daar wel voor zijn. Laat iedere gemeente het zelf bepalen. Sinterklaas zou sowieso meer een knus kleinschalig feest moeten zijn.
Het enige nuttige dat de NPO het hele jaar doet eigenlijk
En wegblokkades opwerpen omdat je het niet eens bent met het besluit van de gemeente om een vergunning om te demonstreren af te geven is zeker helemaal niet extremistisch?quote:
[..]
Zwaar vuurwerk past precies in het beeld van een steeds verder radicaliserende KZOP. Nog even en dat onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die blackface schreeuwende Black Panthers laten zich daar echt niet door stoppen. Ze gaan naar de landelijke intocht omdat ze daar de meeste ophef kunnen veroorzaken.quote:
[..]
Ik zou daar wel voor zijn. Laat iedere gemeente het zelf bepalen. Sinterklaas zou sowieso meer een knus kleinschalig feest moeten zijn.
Schrap je die, dan gaan ze gewoon naar de intocht waar ze dan de meeste ellende aan kunnen richten. Die types zeggen het in iedere video: wij stoppen pas als zwarte piet overal en helemaal verdwenen is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik kan daar enkel over zeggen dat ik wel vind dat linkse politieke partijen zich teveel terugtrekken in oude dogma's en traditionele standpunten. Maar goed: ook rechtse partijen hebben daar de laatste jaren steeds meer last van.quote:
[..]
De linkse beweging (afgezien van misschien de SP) is gekaapt door cultureel marxisten.
Geen idee wat links nog voor jan de arbeider doet, afgezien van hen op laten draaien voor de kosten van asielhuisvesting.
Ik denk dat het beter is als de NTR met de landelijke intocht stopt.
Laat de regionale zenders maar een regionale intocht uitzenden.
Dan kunnen ze in Dokkum hun eigen Piet houden. En in Amsterdam ook.
Dan hoeft er niemand vuurwerk mee te nemen of mensen van de weg af te rijden.
Lijkt me wel zo veilig en zo eerlijk.
Gewoon decentraliseren dus. En geen centraal Sinterklaas-gezag meer aanvaarden.
Laat de regionale zenders maar een regionale intocht uitzenden.
Dan kunnen ze in Dokkum hun eigen Piet houden. En in Amsterdam ook.
Dan hoeft er niemand vuurwerk mee te nemen of mensen van de weg af te rijden.
Lijkt me wel zo veilig en zo eerlijk.
Gewoon decentraliseren dus. En geen centraal Sinterklaas-gezag meer aanvaarden.
Make my day!
Nee er was een groepje in oude gammele bussen op weg naar Dokkum.quote:
[..]
Vanwege de dreiging van wegblokkades, door pro-pieten. En het gerucht dat er mensen onderweg waren met zwaar vuurwerk.
Nou is er bewust uit de verklaring weggelaten welke partij dat zware vuurwerk bij zich had. Dus je mag wat mij betreft de mogelijkheid openhouden dat daar anti-pieten onderweg waren om te gaan schieten op kinderen.
Maar geloof je dat ook? Ik niet.
Het is niet de meest sympathieke club, en ze hebben al eerder op een aantal manieren wetten overtreden. Maar ik verdenk ze niet van plannen om met zwaar vuurwerk op kinderen te gaan schieten.
De enige logische conclusie is dat dat meer pro-piet friezen waren.
De leider Jerry Afriyie is een veroordeelde crimineel die er niet voor terug deinst om agenten aan te vallen en zich te verzetten tegen zijn arrestatie.
Ook moest hij 500 euro schadevergoeding betalen aan een van de agenten die hem arresteerden.
Heel begrijpelijk dat de Burgemeester zo'n eng clubje niet in haar gemeente wil toelaten.
nog even over Jerry Afriyie:
Afriyie, die ook werd gearresteerd bij de intochten in Dordrecht (2011) en Rotterdam (2016), is de enige die voor het incident van (2014) voor de rechter moest komen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die een vergunning hadden om te demonstreren van diezelfde burgemeester. Waarmee de rest van je post vrij irrelevant is.quote:
[..]
Nee er was een groepje in oude gammele bussen op weg naar Dokkum.
Die vergunning is op het laatste moment ingetrokken vanwege de dreiging die uitging van tegen-acties door pro-pieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vergunning werd ingetrokken dus wat is je punt ?quote:
[..]
Die een vergunning hadden om te demonstreren van diezelfde burgemeester. Waarmee de rest van je post vrij irrelevant is.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Mijn punt is de reden van intrekken, die je hier stelselmatig lijkt te willen negeren.quote:
[..]
Vergunning werd ingetrokken dus wat is je punt ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bij de landelijke intocht demonstreren is willekeurigquote:
[..]
Dus wordt er een willekeurige intocht uitgezocht om te demonstreren...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik vraag me ook af hoe ze alle milieuzones omzeild hebben met die gare Euro-0 bussen uit '73...quote:
[..]
Die een vergunning hadden om te demonstreren van diezelfde burgemeester. Waarmee de rest van je post vrij irrelevant is.
Die vergunning is op het laatste moment ingetrokken vanwege de dreiging die uitging van tegen-acties door pro-pieten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb niet het idee dat Schenkman zijn Zwarte Piet heeft opgevoerd als 'zwarte bediende', verre van zelfs.quote:
Edit: bovendien was een zwarte bediende als knecht van Sinterklaas al lang voor het boekje van Schenkman een gebruik geworden onder gegoede families.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb me nooit bezig gehouden met die hele discussie omtrent ZP maar zie de laatste dagen steeds meer beelden voorbij komen van die anti ZP bende.
Wat een zielige figuren zijn dat zeg. Die gast die onder de naam Robertson reports (?) beeldmateriaal de wereld in slingert en ook die snelwegblokkade heeft vastgelegd, sprak over rechtsextremisten terwijl hij een aantal van die Friezen in beeld bracht.
In Weesp werd er op dezelfde dag door een klein kliekje gedemonstreerd. Donkere mensen die met hun kinderen naar de intocht kwamen, werden toegeroepen werden met zinnen als; ga je schamen zuster ! Een van de demonstranten heeft aangekondigd zelfs naar Curaçao te gaan om daar te demonstreren want ook daar moet ZP verdwijnen.
Ik heb dat allemaal met veel verbazing, maar vooral ook met irritatie bekeken.
Kansloos clubje.
Wat een zielige figuren zijn dat zeg. Die gast die onder de naam Robertson reports (?) beeldmateriaal de wereld in slingert en ook die snelwegblokkade heeft vastgelegd, sprak over rechtsextremisten terwijl hij een aantal van die Friezen in beeld bracht.
In Weesp werd er op dezelfde dag door een klein kliekje gedemonstreerd. Donkere mensen die met hun kinderen naar de intocht kwamen, werden toegeroepen werden met zinnen als; ga je schamen zuster ! Een van de demonstranten heeft aangekondigd zelfs naar Curaçao te gaan om daar te demonstreren want ook daar moet ZP verdwijnen.
Ik heb dat allemaal met veel verbazing, maar vooral ook met irritatie bekeken.
Kansloos clubje.
knecht/bediende what everquote:
[..]
Ik heb niet het idee dat Schenkman zijn Zwarte Piet heeft opgevoerd als 'zwarte bediende', verre van zelfs.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee knecht in de zin van bediende ook niet.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zucht... Niemand heeft trek in dit gelul dus geen enkele gemeente/ stad/ dorp gaat zich nog aanmelden voor de landelijke intocht. Ergo, KOZP zoekt een willekeurige intocht uit waar ze het meeste effect denken te bereiken.quote:
[..]
Bij de landelijke intocht demonstreren is willekeurig
Oh de reden doet er niet eens toe.quote:
[..]
Mijn punt is de reden van intrekken, die je hier stelselmatig lijkt te willen negeren.
Kan van alles zijn
Er was gewoon geen vergunning meer .
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als er geen landelijke intocht meer mogelijk is door overtredingen en geweldsdreigingen van de pro-Piet delegatie, hebben ze het zelf om zeep geholpen.quote:
[..]
Zucht... Niemand heeft trek in dit gelul dus geen enkele gemeente/ stad/ dorp gaat zich nog aanmelden voor de landelijke intocht. Ergo, KOZP zoekt een willekeurige intocht uit waar ze het meeste effect denken te bereiken.
Heel jammer. Maar helaas.
Make my day!
dude dat boek heet toch "sinterklaas en zijn knecht"?quote:
[..]
Nee knecht in de zin van bediende ook niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ook totaal niet subjectief hoor deze @ZwartepietIsRacisme...quote:
[url=https://www.volkskrant.nl/opinie/zorgvuldig-omgaan-met-grondrechten-blijkt-ook-in-nederland-een-probleem-te-zijn~a4540376/]Zorgvuldig omgaan met grondrechten blijkt ook in Nederland een probleem te zijn
Dit is geen incident meer, maar een patroon
Hoe kunnen pro-piet-demonstranten een snelweg blokkeren zonder dat er arrestaties plaatsvinden?, vraagt cultureel antropoloog Sinan Çankaya zich af.
twitter:S1nanCankaya twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 09:54:20 Onthaald als helden, gesteund door De Telegraaf, nauwelijks afkeuring van de minister-president en een staatssecret… https://t.co/93f7VoU5Ol reageer retweet
Onthaald als helden, gesteund door De Telegraaf, nauwelijks afkeuring van de minister-president en een staatssecret…
Ach ja, als anti-pieten de wet overtreden, spotlight erop. Als pro-pieten de wet overtreden dan doet het er niet toe.quote:
[..]
Oh de reden doet er niet eens toe.
En rechten zijn vast alleen voor mensen die het met jou eens zijn zeker?
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja op dit filmpje zie je de Nep journalist Robertson ook staanquote:
Ik heb me nooit bezig gehouden met die hele discussie omtrent ZP maar zie de laatste dagen steeds meer beelden voorbij komen van die anti ZP bende.
Wat een zielige figuren zijn dat zeg. Die gast die onder de naam Robertson reports (?) beeldmateriaal de wereld in slingert en ook die snelwegblokkade heeft vastgelegd, sprak over rechtsextremisten terwijl hij een aantal van die Friezen in beeld bracht.
In Weesp werd er op dezelfde dag door een klein kliekje gedemonstreerd. Donkere mensen die met hun kinderen naar de intocht kwamen, werden toegeroepen werden met zinnen als; ga je schamen zuster ! Een van de demonstranten heeft aangekondigd zelfs naar Curaçao te gaan om daar te demonstreren want ook daar moet ZP verdwijnen.
Ik heb dat allemaal met veel verbazing, maar vooral ook met irritatie bekeken.
Kansloos clubje.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
EN goed onderbouwdquote:
[..]
Ook totaal niet subjectief hoor deze @ZwartepietIsRacisme...twitter:S1nanCankaya twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 09:54:20 Onthaald als helden, gesteund door De Telegraaf, nauwelijks afkeuring van de minister-president en een staatssecret… https://t.co/93f7VoU5Ol reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het boekje heet toch echt: Sint Nicolaas en zijn knecht.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat Schenkman zijn Zwarte Piet heeft opgevoerd als 'zwarte bediende', verre van zelfs.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
eerder een boeman als ik het plaatje zo bekijkquote:
[..]
Het boekje heet toch echt: Sint Nicolaas en zijn knecht.
[ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
dude dat boek heet toch "sinterklaas en zijn knecht"?
En hoe interpreteer je die 'knecht'?quote:
[..]
Het boekje heet toch echt: Sint Nicolaas en zijn knecht.
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat was een tijd waarin het hebben van een zwarte bediende een soort statussymbool was. Lastig meer voor te stellen nu.quote:
[..]
Het boekje heet toch echt: Sint Nicolaas en zijn knecht.
[ afbeelding ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee standaard demonstreren bij de landelijk intocht heet niet willekeurig.quote:
[..]
Zucht... Niemand heeft trek in dit gelul dus geen enkele gemeente/ stad/ dorp gaat zich nog aanmelden voor de landelijke intocht. Ergo, KOZP zoekt een willekeurige intocht uit waar ze het meeste effect denken te bereiken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ondergeschikt aan Sinterklaas.quote:
[..]
[..]
En hoe interpreteer je die 'knecht'?
Edit: ik ga niet weer de discussie beginnen daarover
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ach jee, zijn we nou weer terug bij de vraag of 'knecht' nou wel of niet een synoniem voor 'bediende' is?
Deja vu.
Deja vu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je weet dat die KOZP cs. niet zullen rusten voordat alle zwarte pieten uitgebannen zijn? Al zou Teroele als laatste oord in Nederland een lokale intocht organiseren waar een zwarte piet te vinden is zouden ze stante pede een demonstratie op poten zetten en die kant op vertrekken...quote:
[..]
Als er geen landelijke intocht meer mogelijk is door overtredingen en geweldsdreigingen van de pro-Piet delegatie, hebben ze het zelf om zeep geholpen.
Heel jammer. Maar helaas.
Daarbij verzin ik het niet, het is Kijkertje die met het idee komt om de landelijke intocht maar af te schaffen, waarop ik stel dat het niet uitmaakt aangezien ze toch wel door gaan tot de laatste snik:
quote:We zijn vastberaden om van ‘Zwarte Piet’ gewoon ‘Piet’ te maken, een figuur zonder raciale bijsmaak, en onze kinderen een traditie mee te geven die de tand des tijds kan doorstaan.
Ons uiteindelijke streven is het aanpassen van de figuur Zwarte Piet.
uiteraard gechargeerd, maar hij heeft een punt!quote:
[..]
Nou... Rusland, Turkije... het is wat...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waar doe ik dat?quote:
[..]
Je weet dat die KOZP cs. niet zullen rusten voordat alle zwarte pieten uitgebannen zijn? Al zou Teroele als laatste oord in Nederland een lokale intocht organiseren waar een zwarte piet te vinden is zouden ze stante pede een demonstratie op poten zetten en die kant op vertrekken...
Daarbij verzin ik het niet, het is Kijkertje die met het idee komt om de landelijke intocht maar af te schaffen, waarop ik stel dat het niet uitmaakt aangezien ze toch wel door gaan tot de laatste snik:
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe wil jij bij een landelijke intocht demonstreren als er geen landelijke intocht bestaat? Of is dat hogere wiskunde ofzo?quote:
[..]
Nee standaard demonstreren bij de landelijk intocht heet niet willekeurig.
Huh de landelijke intocht bestaat gewoon hoorquote:
[..]
Hoe wil jij bij een landelijke intocht demonstreren als er geen landelijke intocht bestaat? Of is dat hogere wiskunde ofzo?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je hebt nu al een paar keer aangegeven die te willen afschaffen:quote:
[..]
Huh de landelijke intocht bestaat gewoon hoor
quote:
[..]
Die gaan natuurlijk door en iig bij landelijke intochten. Dus als je als provincialen niet zit te wachten op demonstraties organiseer die specifieke intocht dan ook niet.
Of is het zo onbegrijpelijk dat NIEMAND op dit gelul zit te wachten?quote:
[..]
Dan moeten ze er ook geen landelijke intocht houden.
Ligt eraan wat in deze de sint/knecht verhouding is. Maar inderdaad, begin er dan niet over.quote:
[..]
Ondergeschikt aan Sinterklaas.
Edit: ik ga niet weer de discussie beginnen daarover
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb het over de Friezen he! Het wordt ieder jaar ergens anders georganiseerd en ik ben helemaal niet tegen afschaffingquote:
[..]
Je hebt nu al een paar keer aangegeven die te willen afschaffen:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat veel mensen denk ik ook vermoeid is dat eeuwige neerkijken van die 'verheven' personen uit Amsterdam en omstreken. Iedereen uit de provincie is dom en onwetend en wanneer iemand uit die omgeving het ergens niet mee eens is 'snappen ze het niet'. Vooral UvA mensen hebben daar een handje van, wat natuurlijk helemaal onzin is.
En jij denkt dat het in bv Den Haag wel goed gaat ofzo...quote:
Ik heb het over de Friezen he! Het wordt ieder ergens anders georganiseerd en ik ben helemaal niet tegen afschaffing
Dat die boeroepers daar wel met open armen, spandoeken en: "Welkom in mijn stad!" zingende mensen ontvangen worden?Of denk je dat ze er daar ook geen zin in hebben en de landelijke intocht mooi aan hun voorbij laten gaan.
Een opiniestuk, maar best wel een goed opiniestuk.quote:
[..]
Ook totaal niet subjectief hoor deze @ZwartepietIsRacisme...twitter:S1nanCankaya twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 09:54:20 Onthaald als helden, gesteund door De Telegraaf, nauwelijks afkeuring van de minister-president en een staatssecret… https://t.co/93f7VoU5Ol reageer retweet
Dank voor het linken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geen idee of ze daar gaan protesteren. Den Haag heeft toch roetveegpieten nu?quote:
[..]
En jij denkt dat het in bv Den Haag wel goed gaat ofzo...
Of denk je dat ze er daar ook geen zin in hebben en de landelijke intocht mooi aan hun voorbij laten gaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je wil het gewoon niet begrijpen he.quote:
[..]
Geen idee of ze daar gaan protesteren. Den Haag heeft toch roetveegpieten nu?
Ik zag net zwarte piet chocolade in de AH. Dacht dat die dat al jaren geleden in de ban hadden gedaan.
en dan gewoon de boze antipieten in het officiele verhaal verwerken ... kun je volgens mij megagrappige dingen mee doenquote:
[..]
Zucht... Niemand heeft trek in dit gelul dus geen enkele gemeente/ stad/ dorp gaat zich nog aanmelden voor de landelijke intocht. Ergo, KOZP zoekt een willekeurige intocht uit waar ze het meeste effect denken te bereiken.
waar is de sint!!!?!!?!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Praten tegen een muur bij hem,, hij praat zichzelf ook tegen, dan landelijk niet dan alleen in Friesland niet.quote:
[..]
Je wil het gewoon niet begrijpen he.
Behoorlijk ja...quote:
[..]
Praten tegen een muur bij hem,, hij praat zichzelf ook tegen, dan landelijk niet dan alleen in Friesland niet.
licht getint welquote:
Ik zag net zwarte piet chocolade in de AH. Dacht dat die dat al jaren geleden in de ban hadden gedaan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee hoor, je kan het trouwens ook nog bij de Hema en die andere winkels vinden. Zelf adverteren ze vooral dat ze zowel zwarte piet producten als pietjes in andere vormen en kleuren gebruiken.quote:
Ik zag net zwarte piet chocolade in de AH. Dacht dat die dat al jaren geleden in de ban hadden gedaan.
Ze zijn alleen voorzichtiger met het gebruik van opvallende zwarte pieten als reclame.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is kijkertje nu ineens van geslacht veranderd?quote:
[..]
Praten tegen een muur bij hem,, hij praat zichzelf ook tegen, dan landelijk niet dan alleen in Friesland niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee echt van die traditionele pikzwarte poppetjes. Volgens mij zelfs met rode lippen, maar die weet ik niet zeker.quote:
ik kan me die grote dingen voor de geest halen. ze hebben ook sinterklaas versie van en die is licht, maar misschien hebben ze verhillende versiesquote:
[..]
Nee echt van die traditionele pikzwarte poppetjes. Volgens mij zelfs met rode lippen, maar die weet ik niet zeker.
deze bedoel ik
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vind ik niet... Enorm eenzijdig allemaal met een hoop onzin.quote:
[..]
uiteraard gechargeerd, maar hij heeft een punt!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |