NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord 
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
Geef me één bron.quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, lees de context even. Er zijn mensen opgepakt omdat ze op plekken stonden waar ze niet mochten staan, dat noem ik geen escalatie (dan is dit ook escalatie).
Het kwam pas tot rellen toen de Pro-Pieten de Anti-Pieten te lijf gingen. Die Anti-Pieten die op dat moment op een plek stonden te demonstreren waar het mocht. Dus al met al zijn het toch meestal weer de Pro-Pieten die voor escalatie zorgen.
In mijn bron wordt al overduidelijk gesteld dat de zeurpieten al die tijd van plan waren om het feest te verstoren op een plek waar dat niet mag.
Jij en ik hanteren een hele andere definitie van escalatie. Zoveel is duidelijk.quote:
[..]
Geef me één bron.
In mijn bron wordt al overduidelijk gesteld dat de zeurpieten al die tijd van plan waren om het feest te verstoren op een plek waar dat niet mag.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Iedereen vraagt je om bronnen en linken en je komt er niet mee ?quote:
[..]
Jij en ik hanteren een hele andere definitie van escalatie. Zoveel is duidelijk.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
NatteKat vind mensen die buiten hun aangewezen plek staan te demonstreren al escalatie.quote:
[..]
Iedereen vraagt je om bronnen en linken en je komt er niet mee ?
Ik vind het pas escalatie zodra er mensen beginnen te matten.
Dat is het verschil van mening hier nu.
De bronnen zijn door NatteKat in het vorige topic aangeleverd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
kennelijk waren de pro pieten al bezig met het inzamelen van geld voor de actievoerders en staan hun namen bekend bij de politie
De actievoerders overleggen met hun advocaat over vervolgstappen. Intussen staat de teller bij een inzamelingsactie voor de tegendemonstranten op ruim 23.000 euro. Het geld is bedoeld om eventuele boetes van de zwartepietsupporters te betalen.
Namen genoteerd
Die veroorzaakten met hun blokkade een aantal aanrijdingen. De politie hield tijdens het verwijderen van de blokkade niemand aan, om zo snel mogelijk de weg weer vrij te kunnen maken. Wel werden namen genoteerd van mensen die meededen. Een man uit Flevoland startte daarop de inzamelingsactie om de actievoerders bij te staan als ze mochten worden beboet.
De actievoerders overleggen met hun advocaat over vervolgstappen. Intussen staat de teller bij een inzamelingsactie voor de tegendemonstranten op ruim 23.000 euro. Het geld is bedoeld om eventuele boetes van de zwartepietsupporters te betalen.
Namen genoteerd
Die veroorzaakten met hun blokkade een aantal aanrijdingen. De politie hield tijdens het verwijderen van de blokkade niemand aan, om zo snel mogelijk de weg weer vrij te kunnen maken. Wel werden namen genoteerd van mensen die meededen. Een man uit Flevoland startte daarop de inzamelingsactie om de actievoerders bij te staan als ze mochten worden beboet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uit hetzelfde artikel:
Kijk eens wat er gebeurd. Wat een verrassing!quote:Kick Out Zwarte Piet had aanvankelijk toestemming gekregen om te demonstreren in Dokkum, maar zag die toestemming teruggedraaid na het incident op de snelweg. "We hebben steeds honderd procent meegewerkt met de autoriteiten, maar alles wat we met hen delen, wordt uiteindelijk tegen ons gebruikt", zegt Afriyie. "Wat heeft het dan voor zin om hen in te lichten?"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Anti-Piet heeft eerder al gedreigd met aanslagen en geweld tegen Zwarte Pieten.quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:38 schreef Re het volgende:
[..]
ik trap nergens in eigenlijk, ik denk alleen dat het erg onwaarschijnlijk is dat men in hun eigen vingers wilde snijden .. ze hadden toestemming en dan met zoiets aankomen als vuurwerk zou het niet echt optimaal maken voor de toekomst.
dat het geen heilige boontjes zijn geloof ik graag, maar dat zijn die pro-pieten hooligans ook
Bronquote:De NOS weet dat het gaat om een voorstander en een tegenstander van Zwarte Piet. Die laatste zou in een reactie op een Facebookpagina hebben opgeroepen om alle Zwarte Pieten bij elkaar te drijven en dood te schieten
De anti-piet activisten hebben al gezegd volgend jaar hun demonstratie niet meer aan te kondigen, maar in het geheim naar de locatie van de intocht te gaan.quote:Op dinsdag 21 november 2017 13:30 schreef agter het volgende:
Ben benieuwd naar de nationale intocht volgend jaar.
Wie gaat het nu nog organiseren? En wie gaat er met zijn kinderen staan?
Dan heb je dus als gemeente niet meer een met hekken afgezet vak waar je allemaal bewaking en politie omheen kan zetten. In plaats daarvan heb je allemaal demonstranten die waarschinlijk niet meer in grote bussen, maar allemaal kleinere voertuigen via sluipwegen aankomen. Deze zullen niet meer in een afgezet vak gaan staan, maar gewoon tussen de mensenmassa in lopen.
En aan de andere kant heb je dus een groep tegendemonstranten die op zoek zal gaan naar de anti-piet activisten. Als die 2 groepen elkaar tegen het lijf lopen dan kan het nog weleens geweldig gaan worden. En dat allemaal bij een drukbezocht kinderfeest met overal camera's die live en nationaal uitzenden.
Een nachtmerrie voor elke beveiliging.
Ik acht de kans groot dat iedere demonstratie op locatie bij voorbaat verboden word en bepaalde figuren in de gaten gehouden zullen worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
2 mensen dus opgepakt, een voor en een tegenstander... dus daarmee zijn alle pro en anti-pieten gewoon tuigquote:
[..]
Anti-Piet heeft eerder al gedreigd met aanslagen en geweld tegen Zwarte Pieten.
[..]
Bron
mooi, ook weer opgelost
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Staatssecretaris Knops van Binnenlandse Zaken vind dat zwarte piet zwart moet blijven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat zou geweldig worden ja?quote:
En aan de andere kant heb je dus een groep tegendemonstranten die op zoek zal gaan naar de anti-piet activisten. Als die 2 groepen elkaar tegen het lijf lopen dan kan het nog weleens geweldig gaan worden. En dat allemaal bij een drukbezocht kinderfeest met overal camera's die live en nationaal uitzenden.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
quote:
Hopelijk vat niemand dat Freudiaans op*gewelddadig moet het uiteraard zijn*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mugabe is trouwens afgetreden.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
verkeerde topic 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welke kleur hadden zijn knechten bij zijn aftocht?quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat ik me wel afvraag waarom zo'n Jerry Afriyie nog welkom is. Die man is al tig keer opgepakt bij sinterklaas optochten. Waarvan hij zelfs 1 maal veroordeeld is voor het lichtelijk verwonden van een agent, Waarom heeft zo'n man dan geen gebiedsverbod op dit soort evenementen en is hij in 2018 weer welkom? De man is 2011 in Dordrecht gearresteerd, 2014 in Gouda, 2016 in Rotterdam en dat is wat ik minimaal al over hem terug kan vinden.
Arrestatie zegt me niet perse heel veel.quote:
Wat ik me wel afvraag waarom zo'n Jerry Afriyie nog welkom is. Die man is al tig keer opgepakt bij sinterklaas optochten. Waarvan hij zelfs 1 maal veroordeeld is voor het lichtelijk verwonden van een agent, Waarom heeft zo'n man dan geen gebiedsverbod op dit soort evenementen en is hij in 2018 weer welkom? De man is 2011 in Dordrecht gearresteerd, 2014 in Gouda, 2016 in Rotterdam en dat is wat ik minimaal al over hem terug kan vinden.
Die Pegida voorman werd in Utrecht zo ongeveer al gearresteerd toen die de trein uit stapte.
Dus of dat een goede maat is?
Veroordelingen wegens geweld wel. Dat vind ik wel een puntje.
Een rechter zou idd een gebiedsverbod uit kunnen spreken.
Make my day!
Mind = blownquote:
Zal ik jullie een geheimpje vertellen?
Sinterklaas bestaat niet.
wooblabalurg
Anti-Zwarte Piet-activist Jerry Afriyie in hoger beroep veroordeeld voor mishandeling agent
http://regio.tpo.nl/2017/(...)-mishandeling-agent/
+
Anti-Zwarte Piet-activist moet 500 euro schadevergoeding betalen aan agent
https://www.gelderlander.(...)t-activist~ac9be946/
http://regio.tpo.nl/2017/(...)-mishandeling-agent/
+
Anti-Zwarte Piet-activist moet 500 euro schadevergoeding betalen aan agent
https://www.gelderlander.(...)t-activist~ac9be946/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee gewoon een flauw grapje.quote:
Smileygeelquote:
[..]
Welke kleur hadden zijn knechten bij zijn aftocht?
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Leuk, maar dan moet er ook wel een sanctie tegenover staan.quote:
[..]
Arrestatie zegt me niet perse heel veel.
Die Pegida voorman werd in Utrecht zo ongeveer al gearresteerd toen die de trein uit stapte.
Dus of dat een goede maat is?
Veroordelingen wegens geweld wel. Dat vind ik wel een puntje.
Een rechter zou idd een gebiedsverbod uit kunnen spreken.
Jerry Luther King Afriyie is al 2x gearresteerd omdat het hem verboden was zich op een bepaalde locatie te vertonen. De enige veroordeling die hij daarbij opliep was omdat hij een agent mishandelde toen hij opgepakt werd.
Het dreigt een kat en muis spelletje te worden omdat Afriyie toch niet naar zo'n verbod luistert en er geen gevolgen voor hem zijn. Behalve toenemend respect in zijn activistenkring na iedere arrestatie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De anti zwarte piet demonstranten wilden helemaal niet demonstreren op een plek waar dat niet mag.quote:
[..]
Geef me één bron.
In mijn bron wordt al overduidelijk gesteld dat de zeurpieten al die tijd van plan waren om het feest te verstoren op een plek waar dat niet mag.
In Gouda is toen een grote groep opgepakt omdat ze wilden demonstreren terwijl het hun daar uitdrukkelijk verboden was.quote:
[..]
De anti zwarte piet demonstranten wilden helemaal niet demonstreren op een plek waar dat niet mag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niets.quote:
Wat is eigenlijk de moeite om die zwarte pieten roetvegen te geven?
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
keeg echt 'what???' reacties terug Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Ja doei.
Wat men er in het VK van vindt doet niks terzake.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Boeiend verhaal, hoor.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Die discussie is hier ook al 100 keer gevoerd. Zwarte piet heeft niets met een blackface te maken en bestond al ruim voordat de term blackface in Amerika bestond. De ophef in Nederland over het vermeende blackface komt ook voornamelijk door mensen met een andere culturele achtergrond.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Het Sinterklaasfeest hebben wij niet als traditie voor het buitenland. En net zomin als wij van veel buitenlandse tradities weinig zullen begrijpen, is het ook totaal niet interessant wat anderen van ons feest vinden.
Uiteraard kan je prima onze traditie aan hun uitleggen, maar het compleet veranderen omwille van buitenstaanders is onzinnig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
'Zwarte Piet is toegevoegd, je kunt hem ook weghalen'
Hoe om te gaan met verdedigers van Zwarte Piet? Die vraag stond maandagavond centraal tijdens een discussie georganiseerd in Pakhuis de Zwijger.
Hoe om te gaan met verdedigers van Zwarte Piet? Die vraag stond maandagavond centraal tijdens een discussie georganiseerd in Pakhuis de Zwijger.
quote:Vooraf ging het gerucht dat voorstanders van Zwarte Piet zich massaal zouden melden op de avond in De Zwijger, maar daar bleek niets van waar. In de zaal en op het podium bevonden zich louter tegenstanders.
Een 'crash course' drogredenen pareren. Zo omschreef gespreksleider Nancy Jouwe de bedoeling van de bijeenkomst. "We gaan het niet hebben over of Zwarte Piet racistisch is of niet. Het uitgangspunt is dat het zo is en we willen nu een stap verdergaan."
Pas 150 jaar
De zaal kreeg tips om weerwoord te bieden aan personen die Zwarte Piet verdedigen. Het idee dat Zwarte Piet al heel lang bestaat, bijvoorbeeld. Niet waar, vertelde hoogleraar Caraïbische geschiedenis Alex van Stipriaan. De Sint bestaat al zo'n 1000 jaar, maar Zwarte Piet deed pas 150 jaar geleden zijn intrede. "Als de figuur Zwarte Piet later is toegevoegd, dan kun je 'm ook weghalen," aldus Van Stipriaan.
Nagenoeg alle bekende gezichten uit de Zwarte Pietdiscussie betraden het podium: activist Jerry Afriyie, politica Sylvana Simons, documentairemaker Sunny Bergman en voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Mitchell Esajas zat afgelopen weekend in een van de bussen die onderweg naar de intocht in Dokkum werden tegengehouden door grimmige wegblokkades. Hij is de figuren die de blokkades opwierpen op een wrange manier dankbaar, zei hij. "Ze hebben ons punt precies bewezen. Ze laten zien hoe diep institutioneel racisme zit en hoe ver sommigen gaan om zelfs op levensgevaarlijke wijze hun punt te maken."
De avond krijgt nog een vervolg om de boodschap verder te verspreiden. Activist Afriyie kondigde aan volgend jaar een app uit te brengen die gebruikers voorziet van pasklare antwoorden op elk pro-Zwarte Pietstandpunt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Lekker snel terug danquote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
dat sowiesoquote:
[..]
Wat men er in het VK van vindt doet niks terzake.
daarnaast kan ik me ook moeilijk voorstellen dat je in de hele zwarte Piet wel blackface ziet maar in de roetveegvariant niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook echt de leeftijdscategorie waar dit kinderfeest voor bedoeld isquote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Je herkent nog steeds de stereotiepe kenmerken niet?quote:
[..]
dat sowieso
daarnaast kan ik me ook moeilijk voorstellen dat je in de hele zwarte Piet wel blackface ziet maar in de roetveegvariant niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat staat er toch nietquote:Op dinsdag 21 november 2017 17:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je herkent nog steeds de stereotiepe kenmerken niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alsof er wereldwijd patent zit op dat blackface gebeurenquote:
[..]
dat sowieso
daarnaast kan ik me ook moeilijk voorstellen dat je in de hele zwarte Piet wel blackface ziet maar in de roetveegvariant niet
Wow, onwetendheid. Schokkend hoor.quote:
[..]
Niets.
Was afgelopen weekend in NL met wat vrienden uit het VK. Was toevallig ook intocht van Sinterklaas, had ik geen idee van. Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen. De kinderen met een paar 'roet'vegen na uitleg over schoorsteen--> cadeautjes waren prima. Kan het dan ook niet meer dan eens met ze zijn. Vriendin stuurde foto van het schouwspel naar haar kinderen (rond een jaartje of 14-17) en die zaten er ook vol verbazing en afschuw naar te kijken...
Kruidnootjes waren wel een groot succes.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
dat staat er toch ook nietquote:
[..]
Alsof er wereldwijd patent zit op dat blackface gebeuren
je ziet er een Blackface in of je ziet het niet, dan zou de hoeveelheid zwarte zut op het gezicht niet uit moeten maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En de bingokaart is weer vol...quote:Op dinsdag 21 november 2017 17:42 schreef Kijkertje het volgende:
Nagenoeg alle bekende gezichten uit de Zwarte Pietdiscussie betraden het podium: activist Jerry Afriyie, politica Sylvana Simons, documentairemaker Sunny Bergman en voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
Wat staat er dan wel? Waarom zouden mensen in de roetveegpiet een blackface zien?quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op dinsdag 21 november 2017 17:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen in Zwarte Piet een blackface zien?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je herkent nog steeds de stereotiepe kenmerken niet?quote:
[..]
Wat staat er dan wel? Waarom zouden mensen in de roetveegpiet een blackface zien?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Om dezelfde reden waarom sommige in zwarte piet een blackface zien: sommige zien overal institutioneel racisme.quote:
[..]
Wat staat er dan wel? Waarom zouden mensen in de roetveegpiet een blackface zien?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat kan ik mij goed voorstellen. Ik heb zelf ook nog nooit iemand met blackface zien rondlopen.quote:
[..]
Ze vonden het allemaal maar schokkend en debiel dat we mensen met black face rond hadden lopen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat ben jij toch ook een racist zeg.quote:Op dinsdag 21 november 2017 17:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.
En roetveegpiet niet?quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neequote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
als de een het heeft dan heeft de ander het natuurlijk ookquote:
het 'vroeger was het een neger!!' argument is er ook niet mee van tafel, als ik er een probleem in zag dan zie ik in roetveegpiet geen oplossing hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw het een paar vegen zijn ineens niet meer?quote:
Op You serious?
[ Bericht 0% gewijzigd door BoneThugss op 21-11-2017 18:08:05 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan hadden we hem wel Zwarte Qwoeincy genoemd ofzo...quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet stereotiepe kenmerken heeft. Zo moeilijk is het niet hoor.
Volledig mee eens.quote:
[..]
als de een het heeft dan heeft de ander het natuurlijk ook
het 'vroeger was het een neger!!' argument is er ook niet mee van tafel, als ik er een probleem in zag dan zie ik in roetveegpiet geen oplossing hoor
Alsof een paar vegen of het hele gezicht schminken het verschil gaat maken, haha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.quote:
[..]
Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw een paar vegen zijn ineens niet meer?
You serious?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ooh, dat weet ik maar al te goed.quote:Op dinsdag 21 november 2017 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.
Maar goed dat dit weer duidelijk is, ZP met vegen op z'n gezicht is ineens geen 'blackface' meer.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat beweer ik toch ook niet? Ik maakte een aanvulling op jouw opmerking.quote:
Dat blackface gebeuren was iets Amerikaans met een bepaald doel? Dan is alles wat een beetje zwarte Schmink gebruikt niet opeens ook blackface als de context anders is. Sterker nog, ik herinner me iemand die een chocolate face challenge wilde introduceren. Je weet wel, vrouwen, schoonheidsidealen, maskertje, etc.
dat was ook al racistisch.
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan heb je empathie getoond met je gekwetste donkere medemens. Dan is het een echte Roetveegpiet in plaats van een Moorse hulpslaaf. Snap dat danquote:
[..]
Dus als een blank iemand z'n gezicht zwart schminkt op een feestdag is dat een 'blackface', maar zo gauw een paar vegen zijn ineens niet meer?
You serious?
Ook echt denken dat anno 2017 kinderen denken ''hee, Piet lijkt wel erg op 'blackface' uit Amerika in de jaren 60''.
Of dat er serieus mensen zijn die denken ''hee, het is weer Sinterklaas, laten we diekutnegers een lekker gaan discrimineren''.
Het wordt een wat warrig verhaal zo.
Of dat er serieus mensen zijn die denken ''hee, het is weer Sinterklaas, laten we diekutnegers een lekker gaan discrimineren''.
Het wordt een wat warrig verhaal zo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Drammen drammen en nog eens drammen, het zal en moet gebeuren , vinden ze het gek dat bijna heel Nederland op ze schijt.
Vreselijk eng en irritant clubje wat compromisloos is.
Ze gaan een app maken , net of iemand daar naar kijkt, dit clubje heeft teveel krediet verspeelt
Vreselijk eng en irritant clubje wat compromisloos is.
Ze gaan een app maken , net of iemand daar naar kijkt, dit clubje heeft teveel krediet verspeelt
Niet ineens. Het is het nooit geweest. Geef me anders een voorbeeld uit de geschiedenis waarin roetvegen vallen onder één van de kenmerken van dat stereotypequote:
[..]
Ooh, dat weet ik maar al te goed.
Maar goed dat dit weer duidelijk is, ZP met vegen op z'n gezicht is ineens geen 'blackface' meer.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?quote:
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.
Wat een domme opmerking weerquote:
Gelukkig hebben we Kijkertje die voor ons bepaald wat wel en niet stereotypes zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vanuit de bus met anti-Zwarte Piet-demonstranten zag Alma Mathijsen wat zwarte mensen al wisten
Schrijfster Alma Mathijsen was op weg naar Dokkum, om te demonstreren tegen Zwarte Piet. Op de A7 werd de weg geblokkeerd door boze, witte Friezen. ‘Ik zag het racisme in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen.’
Mijn lichaam schiet naar voren. Nanda, onze buschauffeur, is op de rem gaan staan. Het tafeltje tussen onze stoelen snijdt in mijn maag. ‘Er moet een file zijn’, is mijn eerste gedachte. Ik kijk door het gangpad naar de weg. Een wit bestelbusje snijdt ons af. Andere auto’s schieten voorbij en trappen vlak voor ons hard op rem. Plotseling is de A7 geblokkeerd. Uit het niets zijn er tientallen auto’s tevoorschijn gekomen die de weg versperren. We komen schokkend tot stilstand.
Mitchell Esajas, een van de actievoerders en voorzitter van New Urban Collective, pakt de microfoon. Hij zegt dat we rustig moeten blijven. Mijn handen trillen, ik voel mijn hart in mijn keel kloppen. Ik durf niet meer naar buiten te kijken. Ik ben geen geharde demonstrant, ik ken geen echt verzet, dit is de eerste keer dat ik demonstreer tegen Zwarte Piet. Een jaar geleden had ik dit nog niet gedaan, maar dit jaar wilde ik mee om niet langer bij het zwijgende midden te horen. Ik ontmoette Jerry Afriyie, activist en oprichter van Nederland Wordt Beter, en wilde hem ondersteunen. Hij vroeg me met zoveel mogelijk mensen naar de vreedzame mars te komen, die van te voren was gemeld bij de burgemeester van Dokkum.
Die ochtend vertelde ik aan een vriend die mee was gekomen dat ik misschien wel zou gaan huilen wanneer mensen boze leuzen naar me zouden schreeuwen. We probeerden ons zoveel mogelijk voor te stellen wat er zou kunnen gebeuren. We hebben het lang over eieren gehad: zouden ze rotte, of verse eieren gebruiken? Een tweede vriend dacht dat er misschien stenen zouden worden gegooid. Ik schudde mijn hoofd en had stiekem spijt dat ik geen helm had meegenomen. We hadden het over talloze situaties die zich in Dokkum zouden kunnen afspelen, maar geen moment hebben we het gehad over de reis ernaartoe.
Ik hoor in de bus deuren van auto’s open gaan en dan weer dichtklappen. ‘Ze komen naar buiten,’ hoor ik iemand naast me zeggen. Ik druk mezelf iets dieper in mijn stoel. De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren. Buiten klinken luide stemmen. Een man met groot postuur loopt op een activist af die wel naar buiten durfde om te filmen. In zijn blik zie ik vuur, zijn vuisten gebald. Ik ben bang. Bang dat de mensen die buiten staan naar binnen komen, bang dat de activist buiten iets overkomt.
‘Is er contact met de politie?’ roep ik. Niemand om me heen weet het, ik bel om 9:51 de politie en word doorverbonden met de lokale afdeling. In een haastig gesprek vertel ik wat er aan de hand is. ‘Waar staan we?’ Mijn vrienden zoeken naarstig op hun telefoon naar onze locatie. ‘Ergens tussen Joure en Heerenveen.’
Buiten lopen de mannen die ons hebben geblokkeerd met Friese vlaggen. ‘Kevin krijgt klappen,’ zegt iemand naast me. Dat is de man die net naar buiten liep. Ik kijk uit het raam maar zie hem niet. Als mensen in staat zijn om een snelweg te blokkeren, vraag ik me af waar ze nog meer toe in staat zijn. De dreiging kruipt in mijn botten, het wordt licht in mijn hoofd. Vol woede paraderen de mensen buiten langs de bus. De bus voelt klein en broos. Mitchell spreekt ons weer toe. Zijn rustige stem maakt me kalm. Ik ken de weerstand waar de demonstranten al jaren tegen vechten niet. Mitchell wel. Ik kijk naar de twee vrienden met wie ik gekomen ben. Dat dit zou gebeuren hadden we van te voren niet bedacht. We wachten op de A7, de mensen die ons agressief hebben geblokkeerd en wijzelf. In afwachting van een oplossing.
‘Ze gooien met stenen,’ hoor ik achter me. Naast me staat een jongen, een stuk jonger dan ik. ‘Het is vast niet zo erg als het lijkt,’ zeg ik. Hij heeft geen angst in zijn ogen. De woorden sprak ik uit tegen mezelf. Jarenlang hoorde ik over geweld dat zwarte mensen overkomt. Over het racisme dat ze dagelijks meemaken, ik lees er veel over. Maar nooit zag ik het in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen. Verstijfd zit ik in mijn stoel, lamgeslagen van angst. De mensen om me heen zijn niet bang, ze zijn niet verbaasd zoals ik. Ze weten al lang hoe eng Nederland kan zijn. Ik blijf bang. En besluit dan voor een tweede keer de politie te bellen, die nog steeds niet gearriveerd is. Het is nu 9:58, het zijn maar zes minuten, maar angst vertraagt alles, dat weet ik nu. Ik word doorgeschakeld en spreek een vrouw van de lokale centrale. Weer vertel ik wat er aan de hand is en geef onze locatie door.
‘We zijn de demonstranten die onderweg zijn naar Dokkum. We zijn geblokkeerd, we hebben hulp nodig en snel. Het is een extreem dreigende situatie.’
‘Wat is er nou allemaal aan de hand, mevrouw?’, zegt ze laconiek.
Dan verschijnt de politie, net als de mannen in hun auto’s doemen ze op uit het niets. Ik voel een lichte opluchting: ze zijn er. Nu kunnen we eindelijk ademhalen. Ik wacht tot de politie naar ons toe komt om te kijken hoe het met ons gaat en ons daarna te informeren over onze verdere reis, maar er gebeurt niets. Ik sta op en kijk mee over de schouders van de anderen. De politie schudt de handen van de mensen die ons agressief afsneden. Ze praten met elkaar, ik zie glimlachen. Een snelweg blokkeren is illegaal en bovendien levensgevaarlijk. Waarom worden ze niet opgepakt? De politie doet niets tegen de burgers die de wet breken. Daarbij zou ze makkelijk een rijstrook vrij kunnen maken, zodat wij onze weg kunnen vervolgen. Twee agenten passeren onze bus. Een van ons schuift een raampje open en vraagt waarom ze niet met ons willen praten. Even staan ze stil, ze kijken ons aan en lopen dan verder. Ze zeggen niets.
Ik zal de gezichten van die twee agenten nooit meer vergeten. Dat was het moment waarop ik mijn naïviteit verloor. Het deed pijn. Ik geloofde nooit in de partijdigheid van de politie, zij moeten de openbare orde in stand houden. Agenten worden getraind en opgeleid om dit vak uit te voeren, ik vertrouwde ze. Wel bekeek ik vol afschuw filmpjes van vorig jaar, waarin demonstranten tegen Zwarte Piet hardhandig werden behandeld en sommigen zelfs geslagen. Maar ergens dacht ik ook: het zal wel nodig zijn geweest om de situatie weer onder controle te krijgen. De politie is immers goed opgeleid en weet hoe onder stress te handelen. De blik van die twee agenten vertelde me iets wat ik jarenlang niet wilde weten. Iets wat ik niet wilde geloven, maar nu kon ik er niet om heen. Deze agenten hadden geen enkele interesse in ons. Niemand kwam vragen aan ons hoe het ging. Niemand kwam kijken of er gewonden waren. Niemand kwam ons op de hoogte stellen van wat er gebeurde. De angst die wegzonk toen ik de politie zag arriveren, is weer terug en zelfs sterker. Niet eerder in mijn leven heb ik de politie als een bedreiging ervaren.
De anderen in de bus registeren. Ze zijn niet verbaasd, ze kennen dit gedrag. Voor mij is het nieuw: een wit persoon wordt hier normaal niet mee geconfronteerd. Ik kijk naar de witte burgers buiten, ze staan naast hun auto’s, sommigen in gesprek met politie. Er wordt gelachen, er wordt op schouders geklopt en soms wordt er een hand gegeven. Ik denk aan de zwarte activisten van vorig jaar: aan de vele arrestaties die toen zijn uitgevoerd, en hoe hardhandig de activisten mee werden gesleurd. De klappen die ze kregen zingen na in mijn hoofd.
Om 10:34 stuur ik een bericht aan een bezorgd familielid dat we ons opmaken voor vertrek. We hebben in totaal zeker drie kwartier stilgestaan – de NOS heeft het tot mijn verbazing over twintig minuten. De politie lijkt de wegversperrers eindelijk zo ver gekregen te hebben dat ze zich verplaatsen. Waarom dat zo lang duurde is een raadsel. Het wordt nog eens duidelijk dat niet elke buschauffeur ons wil vervoeren. De derde bus uit Rotterdam wil niet meer verder rijden. De chauffeur zou hebben gezegd dat ze geen mensen wil vervoeren naar een plek waar ze niet welkom zijn. De passagiers uit de derde bus, die nu leeg terugrijdt, worden verdeeld over de twee voorste bussen. Dan begint de motor van onze bus weer te ronken.
Onder ME-begeleiding rijden we naar Dokkum. De mensen om me heen zijn strijdbaar, maar ik voel me uitgeput. ‘We zijn nog niet eens in Dokkum,’ zegt de vriend, ‘moet je je voorstellen hoe het daar gaat zijn.’ Als kind droomde ik ervan om begeleid te worden door de politie, liefst met zwaailichten aan. Maar nu het gebeurt voel ik me opgesloten tussen de ME-busjes in. We volgen de route van de bus op onze telefoons. ‘We rijden steeds verder weg van Dokkum,’ zegt een man.
Mitchell probeert contact te krijgen met de politie, maar ze nemen niet meer op. Ik wil het nog niet geloven, maar het lijkt er steeds meer op dat ze ons wegleiden van Dokkum. Bij een parkeerterrein in de buurt van Harlingen stopt de ME ons. Dan pas vertellen ze ons wat er aan de hand is. De demonstratie in Dokkum is nu opeens verboden, vertelt de politie. Er ontstaat een plan om ons aan te sluiten bij een demonstratie in Weesp. Sommige mensen willen door, sommige mensen hebben verplichtingen, anderen zijn te moe om nog verder te kunnen. Ik hoor bij de laatste groep. Als Jerry komt vragen wie er terug naar Amsterdam wil steek in mijn hand op. Ik schaam me ervoor.
De groene bus rijdt naar Weesp, de rode bus zal naar Amsterdam teruggaan. Ik loop met een van mijn vrienden naar de rode bus. Dan blijkt dat teveel mensen naar Weesp willen om twee verschillende routes te kunnen rijden. Dus rijdt ook de rode bus eerst naar Weesp en dan direct door naar Amsterdam. De ME staat klaar om ons te escorteren. De rode bus is nog ouder dan de groene bus. De voorruit van deze bus is gesprongen bij de blokkade, omdat de chauffeur zo hard op de rem moest staan. Met tape zijn de barsten afgeplakt. Terwijl we rijden, schieten politiewagens voorbij. Waarom begrijp ik nog niet. Zou er verderop iets aan de hand zijn?
‘Wat nu weer?’, zegt een vriend. In de verte nadert een afslag. Twee politiebusjes versnellen weer. Bij de afslag stoppen ze en plaatsen de wagen schuin op de weg om de afslag te blokkeren. Weer begrijp ik het niet gelijk. Waarom zouden ze de weg blokkeren? Maar dan snap ik dat ze niet willen dat wij afslaan. Ze houden ons tussen twee rijdende ME-bussen gevangen. Na de afslag rijden de politiebusjes ons keihard voorbij om door te scheuren naar de volgende afslag, om ook die te blokkeren. De buschauffeur rijdt tussen de ME-bussen in, hij kan niet anders. Weer wordt ons niets verteld. We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.
‘Ze hadden ons net zo goed kunnen oppakken,’ hoor ik iemand achter me zeggen, ‘nu zitten we ook vast, we kunnen nergens heen.’ Waar we eerst werden tegen gehouden door burgers die ons op een levensgevaarlijke manier tot stilstand dwongen, worden we nu vastgehouden door de ME, zonder dat het ons verteld wordt. De burgers logen ons in elk geval niet voor.
We stoppen opnieuw bij een tankstation. De politie staat ons te woord. De demonstratie in Weesp zou ook verboden zijn, of in elk geval er mogen niet meer dan vijftig mensen protesteren. Ze proberen uit te leggen dat zolang we samen blijven als een groep, de politie ons zal blijven escorteren. Dat zou voor onze eigen veiligheid zijn. Duizend vragen komen in me op: waarom werden de afslagen geblokkeerd als het om onze veiligheid ging? Waarom wilden ze ons niet informeren? Waarom reden we 80 kilometer per uur op een weg waar 130 mag worden gereden? Iedereen probeert de politie zo ver te krijgen om de mensen die nog kunnen en willen demonstreren te laten gaan. Maar het lukt niet. Ze houden voet bij stuk.
Lamgeslagen stap ik terug in de rode bus. De hele reis terug naar Amsterdam zeg ik weinig. Ik ben teleurgesteld. Afgemat. Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen – maar ik heb dit nooit voor mijn eigen ogen zien gebeuren. Vandaag heb ik gezien wat zwarte mensen al lang wisten. Mijn blik is nog verder gekanteld: in de onpartijdigheid van de politie kan ik niet meer geloven. De weilanden schieten aan ons voorbij, achter ons rijdt de ME. Ik zie de politieagenten voor me die vanochtend naast onze bus stonden. Misschien schminkt een van hen vanavond zijn gezicht zwart voor zijn zoontje.
VN
Nou het is wat meid...
Schrijfster Alma Mathijsen was op weg naar Dokkum, om te demonstreren tegen Zwarte Piet. Op de A7 werd de weg geblokkeerd door boze, witte Friezen. ‘Ik zag het racisme in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen.’
Mijn lichaam schiet naar voren. Nanda, onze buschauffeur, is op de rem gaan staan. Het tafeltje tussen onze stoelen snijdt in mijn maag. ‘Er moet een file zijn’, is mijn eerste gedachte. Ik kijk door het gangpad naar de weg. Een wit bestelbusje snijdt ons af. Andere auto’s schieten voorbij en trappen vlak voor ons hard op rem. Plotseling is de A7 geblokkeerd. Uit het niets zijn er tientallen auto’s tevoorschijn gekomen die de weg versperren. We komen schokkend tot stilstand.
Mitchell Esajas, een van de actievoerders en voorzitter van New Urban Collective, pakt de microfoon. Hij zegt dat we rustig moeten blijven. Mijn handen trillen, ik voel mijn hart in mijn keel kloppen. Ik durf niet meer naar buiten te kijken. Ik ben geen geharde demonstrant, ik ken geen echt verzet, dit is de eerste keer dat ik demonstreer tegen Zwarte Piet. Een jaar geleden had ik dit nog niet gedaan, maar dit jaar wilde ik mee om niet langer bij het zwijgende midden te horen. Ik ontmoette Jerry Afriyie, activist en oprichter van Nederland Wordt Beter, en wilde hem ondersteunen. Hij vroeg me met zoveel mogelijk mensen naar de vreedzame mars te komen, die van te voren was gemeld bij de burgemeester van Dokkum.
Die ochtend vertelde ik aan een vriend die mee was gekomen dat ik misschien wel zou gaan huilen wanneer mensen boze leuzen naar me zouden schreeuwen. We probeerden ons zoveel mogelijk voor te stellen wat er zou kunnen gebeuren. We hebben het lang over eieren gehad: zouden ze rotte, of verse eieren gebruiken? Een tweede vriend dacht dat er misschien stenen zouden worden gegooid. Ik schudde mijn hoofd en had stiekem spijt dat ik geen helm had meegenomen. We hadden het over talloze situaties die zich in Dokkum zouden kunnen afspelen, maar geen moment hebben we het gehad over de reis ernaartoe.
Ik hoor in de bus deuren van auto’s open gaan en dan weer dichtklappen. ‘Ze komen naar buiten,’ hoor ik iemand naast me zeggen. Ik druk mezelf iets dieper in mijn stoel. De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren. Buiten klinken luide stemmen. Een man met groot postuur loopt op een activist af die wel naar buiten durfde om te filmen. In zijn blik zie ik vuur, zijn vuisten gebald. Ik ben bang. Bang dat de mensen die buiten staan naar binnen komen, bang dat de activist buiten iets overkomt.
‘Is er contact met de politie?’ roep ik. Niemand om me heen weet het, ik bel om 9:51 de politie en word doorverbonden met de lokale afdeling. In een haastig gesprek vertel ik wat er aan de hand is. ‘Waar staan we?’ Mijn vrienden zoeken naarstig op hun telefoon naar onze locatie. ‘Ergens tussen Joure en Heerenveen.’
Buiten lopen de mannen die ons hebben geblokkeerd met Friese vlaggen. ‘Kevin krijgt klappen,’ zegt iemand naast me. Dat is de man die net naar buiten liep. Ik kijk uit het raam maar zie hem niet. Als mensen in staat zijn om een snelweg te blokkeren, vraag ik me af waar ze nog meer toe in staat zijn. De dreiging kruipt in mijn botten, het wordt licht in mijn hoofd. Vol woede paraderen de mensen buiten langs de bus. De bus voelt klein en broos. Mitchell spreekt ons weer toe. Zijn rustige stem maakt me kalm. Ik ken de weerstand waar de demonstranten al jaren tegen vechten niet. Mitchell wel. Ik kijk naar de twee vrienden met wie ik gekomen ben. Dat dit zou gebeuren hadden we van te voren niet bedacht. We wachten op de A7, de mensen die ons agressief hebben geblokkeerd en wijzelf. In afwachting van een oplossing.
‘Ze gooien met stenen,’ hoor ik achter me. Naast me staat een jongen, een stuk jonger dan ik. ‘Het is vast niet zo erg als het lijkt,’ zeg ik. Hij heeft geen angst in zijn ogen. De woorden sprak ik uit tegen mezelf. Jarenlang hoorde ik over geweld dat zwarte mensen overkomt. Over het racisme dat ze dagelijks meemaken, ik lees er veel over. Maar nooit zag ik het in volle vaart op me af komen met vuisten in de lucht en vuur in de ogen. Verstijfd zit ik in mijn stoel, lamgeslagen van angst. De mensen om me heen zijn niet bang, ze zijn niet verbaasd zoals ik. Ze weten al lang hoe eng Nederland kan zijn. Ik blijf bang. En besluit dan voor een tweede keer de politie te bellen, die nog steeds niet gearriveerd is. Het is nu 9:58, het zijn maar zes minuten, maar angst vertraagt alles, dat weet ik nu. Ik word doorgeschakeld en spreek een vrouw van de lokale centrale. Weer vertel ik wat er aan de hand is en geef onze locatie door.
‘We zijn de demonstranten die onderweg zijn naar Dokkum. We zijn geblokkeerd, we hebben hulp nodig en snel. Het is een extreem dreigende situatie.’
‘Wat is er nou allemaal aan de hand, mevrouw?’, zegt ze laconiek.
Dan verschijnt de politie, net als de mannen in hun auto’s doemen ze op uit het niets. Ik voel een lichte opluchting: ze zijn er. Nu kunnen we eindelijk ademhalen. Ik wacht tot de politie naar ons toe komt om te kijken hoe het met ons gaat en ons daarna te informeren over onze verdere reis, maar er gebeurt niets. Ik sta op en kijk mee over de schouders van de anderen. De politie schudt de handen van de mensen die ons agressief afsneden. Ze praten met elkaar, ik zie glimlachen. Een snelweg blokkeren is illegaal en bovendien levensgevaarlijk. Waarom worden ze niet opgepakt? De politie doet niets tegen de burgers die de wet breken. Daarbij zou ze makkelijk een rijstrook vrij kunnen maken, zodat wij onze weg kunnen vervolgen. Twee agenten passeren onze bus. Een van ons schuift een raampje open en vraagt waarom ze niet met ons willen praten. Even staan ze stil, ze kijken ons aan en lopen dan verder. Ze zeggen niets.
Ik zal de gezichten van die twee agenten nooit meer vergeten. Dat was het moment waarop ik mijn naïviteit verloor. Het deed pijn. Ik geloofde nooit in de partijdigheid van de politie, zij moeten de openbare orde in stand houden. Agenten worden getraind en opgeleid om dit vak uit te voeren, ik vertrouwde ze. Wel bekeek ik vol afschuw filmpjes van vorig jaar, waarin demonstranten tegen Zwarte Piet hardhandig werden behandeld en sommigen zelfs geslagen. Maar ergens dacht ik ook: het zal wel nodig zijn geweest om de situatie weer onder controle te krijgen. De politie is immers goed opgeleid en weet hoe onder stress te handelen. De blik van die twee agenten vertelde me iets wat ik jarenlang niet wilde weten. Iets wat ik niet wilde geloven, maar nu kon ik er niet om heen. Deze agenten hadden geen enkele interesse in ons. Niemand kwam vragen aan ons hoe het ging. Niemand kwam kijken of er gewonden waren. Niemand kwam ons op de hoogte stellen van wat er gebeurde. De angst die wegzonk toen ik de politie zag arriveren, is weer terug en zelfs sterker. Niet eerder in mijn leven heb ik de politie als een bedreiging ervaren.
De anderen in de bus registeren. Ze zijn niet verbaasd, ze kennen dit gedrag. Voor mij is het nieuw: een wit persoon wordt hier normaal niet mee geconfronteerd. Ik kijk naar de witte burgers buiten, ze staan naast hun auto’s, sommigen in gesprek met politie. Er wordt gelachen, er wordt op schouders geklopt en soms wordt er een hand gegeven. Ik denk aan de zwarte activisten van vorig jaar: aan de vele arrestaties die toen zijn uitgevoerd, en hoe hardhandig de activisten mee werden gesleurd. De klappen die ze kregen zingen na in mijn hoofd.
Om 10:34 stuur ik een bericht aan een bezorgd familielid dat we ons opmaken voor vertrek. We hebben in totaal zeker drie kwartier stilgestaan – de NOS heeft het tot mijn verbazing over twintig minuten. De politie lijkt de wegversperrers eindelijk zo ver gekregen te hebben dat ze zich verplaatsen. Waarom dat zo lang duurde is een raadsel. Het wordt nog eens duidelijk dat niet elke buschauffeur ons wil vervoeren. De derde bus uit Rotterdam wil niet meer verder rijden. De chauffeur zou hebben gezegd dat ze geen mensen wil vervoeren naar een plek waar ze niet welkom zijn. De passagiers uit de derde bus, die nu leeg terugrijdt, worden verdeeld over de twee voorste bussen. Dan begint de motor van onze bus weer te ronken.
Onder ME-begeleiding rijden we naar Dokkum. De mensen om me heen zijn strijdbaar, maar ik voel me uitgeput. ‘We zijn nog niet eens in Dokkum,’ zegt de vriend, ‘moet je je voorstellen hoe het daar gaat zijn.’ Als kind droomde ik ervan om begeleid te worden door de politie, liefst met zwaailichten aan. Maar nu het gebeurt voel ik me opgesloten tussen de ME-busjes in. We volgen de route van de bus op onze telefoons. ‘We rijden steeds verder weg van Dokkum,’ zegt een man.
Mitchell probeert contact te krijgen met de politie, maar ze nemen niet meer op. Ik wil het nog niet geloven, maar het lijkt er steeds meer op dat ze ons wegleiden van Dokkum. Bij een parkeerterrein in de buurt van Harlingen stopt de ME ons. Dan pas vertellen ze ons wat er aan de hand is. De demonstratie in Dokkum is nu opeens verboden, vertelt de politie. Er ontstaat een plan om ons aan te sluiten bij een demonstratie in Weesp. Sommige mensen willen door, sommige mensen hebben verplichtingen, anderen zijn te moe om nog verder te kunnen. Ik hoor bij de laatste groep. Als Jerry komt vragen wie er terug naar Amsterdam wil steek in mijn hand op. Ik schaam me ervoor.
De groene bus rijdt naar Weesp, de rode bus zal naar Amsterdam teruggaan. Ik loop met een van mijn vrienden naar de rode bus. Dan blijkt dat teveel mensen naar Weesp willen om twee verschillende routes te kunnen rijden. Dus rijdt ook de rode bus eerst naar Weesp en dan direct door naar Amsterdam. De ME staat klaar om ons te escorteren. De rode bus is nog ouder dan de groene bus. De voorruit van deze bus is gesprongen bij de blokkade, omdat de chauffeur zo hard op de rem moest staan. Met tape zijn de barsten afgeplakt. Terwijl we rijden, schieten politiewagens voorbij. Waarom begrijp ik nog niet. Zou er verderop iets aan de hand zijn?
‘Wat nu weer?’, zegt een vriend. In de verte nadert een afslag. Twee politiebusjes versnellen weer. Bij de afslag stoppen ze en plaatsen de wagen schuin op de weg om de afslag te blokkeren. Weer begrijp ik het niet gelijk. Waarom zouden ze de weg blokkeren? Maar dan snap ik dat ze niet willen dat wij afslaan. Ze houden ons tussen twee rijdende ME-bussen gevangen. Na de afslag rijden de politiebusjes ons keihard voorbij om door te scheuren naar de volgende afslag, om ook die te blokkeren. De buschauffeur rijdt tussen de ME-bussen in, hij kan niet anders. Weer wordt ons niets verteld. We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.
‘Ze hadden ons net zo goed kunnen oppakken,’ hoor ik iemand achter me zeggen, ‘nu zitten we ook vast, we kunnen nergens heen.’ Waar we eerst werden tegen gehouden door burgers die ons op een levensgevaarlijke manier tot stilstand dwongen, worden we nu vastgehouden door de ME, zonder dat het ons verteld wordt. De burgers logen ons in elk geval niet voor.
We stoppen opnieuw bij een tankstation. De politie staat ons te woord. De demonstratie in Weesp zou ook verboden zijn, of in elk geval er mogen niet meer dan vijftig mensen protesteren. Ze proberen uit te leggen dat zolang we samen blijven als een groep, de politie ons zal blijven escorteren. Dat zou voor onze eigen veiligheid zijn. Duizend vragen komen in me op: waarom werden de afslagen geblokkeerd als het om onze veiligheid ging? Waarom wilden ze ons niet informeren? Waarom reden we 80 kilometer per uur op een weg waar 130 mag worden gereden? Iedereen probeert de politie zo ver te krijgen om de mensen die nog kunnen en willen demonstreren te laten gaan. Maar het lukt niet. Ze houden voet bij stuk.
Lamgeslagen stap ik terug in de rode bus. De hele reis terug naar Amsterdam zeg ik weinig. Ik ben teleurgesteld. Afgemat. Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen – maar ik heb dit nooit voor mijn eigen ogen zien gebeuren. Vandaag heb ik gezien wat zwarte mensen al lang wisten. Mijn blik is nog verder gekanteld: in de onpartijdigheid van de politie kan ik niet meer geloven. De weilanden schieten aan ons voorbij, achter ons rijdt de ME. Ik zie de politieagenten voor me die vanochtend naast onze bus stonden. Misschien schminkt een van hen vanavond zijn gezicht zwart voor zijn zoontje.
VN
Nou het is wat meid...
Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn of haar achterlijke mening.quote:
[..]
Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik begrijp het steeds beterquote:
[..]
Dan heb je empathie getoond met je gekwetste donkere medemens. Dan is het een echte Roetveegpiet in plaats van een Moorse hulpslaaf. Snap dat dan
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je mag vinden wat je wilt.quote:
[..]
Dus je mag best vinden dat Zwarte Piet een stereotype van een negerslaaf is?
Of het ook ergens op slaat is iets anders. En jouw mening is nooit automatisch een feit dat de meningen van de andere users hier overruled.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?
Wat is er achterlijk aan?quote:
[..]
Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn of haar achterlijke mening.
-------quote:
Jij bepaald niet wat een blackface is. Dat jij zwarte piet een blackface vind, maakt het niet tot een blackface.quote:
[..]
Tja ik kan het niet helpen dat jij niet weet wat een stereotype is en in welke vormen hij precies voorkomt. Niet iedere vorm van zwart schminken valt daaronder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?quote:
[..]
Je mag vinden wat je wilt.
Of het ook ergens op slaat is iets anders. En jouw mening is nooit automatisch een feit dat de meningen van de andere users hier overruled.
''Ik wist dat het erg was – dat witte mensen altijd voorrang krijgen boven zwarte mensen –''
En dan ben je weer uitgepraat, met zulk volk valt geen discussie te voeren.
En dan ben je weer uitgepraat, met zulk volk valt geen discussie te voeren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
f
Je zoekt het wel heel erg uit allemaal voor iemand met enkel kritiekquote:
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:quote:
Waarom zat die club trouwens in bussen uit het jaar steen met meer uitstoot dan een oost-Duitse bruinkoolcentrale? Ze zijn toch zo begaan met het milieu?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:De bus is oud, de bekleding is vaal geworden. Niet veel vervoersbedrijven willen Anti-Zwarte Piet-demonstranten vervoeren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, daar hebben we gelukkig jou en Kijkertje voor.quote:
[..]
Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.quote:
[..]
-------
[..]
Jij bepaald niet wat een blackface is. Dat jij zwarte piet een blackface vind, maakt het niet tot een blackface.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Uiteraard, net zoals het zeker racisme was dat ze maar 80 reden op de snelweg in die bus...quote:
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:
quote:We rijden 80 op een weg waar 130 mag worden gereden. Ook de demonstratie in Weesp gaan we zo niet halen.
Iedereen mag vinden van zwarte piet wat hij wil. En ik vind dat zwarte piet blackface noemen behoorlijk onzinnig ja.quote:
[..]
Waarom zou het nergens op slaan? Ga jij bepalen wat wel en wat niet een stereotype is?
Samen, en met al tientallen uitspraken van de rechter, bepalen we vervolgens of zwarte piet een zwarte kleur mag hebben. Omdat zo goed als iedereen de blackface beschuldigingen onzin vind is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Paar filmpjes gezien van de harde kern op youtube en dat is niet voldoende.quote:
Wat is eigenlijk de moeite om die zwarte pieten roetvegen te geven?
Natuurlijk, jankverhalen vragen daar ook om.quote:
Je zoekt het wel heel erg uit allemaal voor iemand met enkel kritiek
Zielige linkse grachtengordel tuig en uitgeprocedeerde asielzoekers uit 020 die wel ff willen bepalen wat in Nederland wel kan en wat niet.
Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!
Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!
Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!
Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!
Ja, je kunt je mening honderd keer herhalen, dat maakt het nog geen feit. Niemand zal ooit weten hoe en waar ZP precies is ontstaan.quote:
[..]
Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mooi.quote:
[..]
Blackface en Zwarte Piet zijn allebei uitingen van hetzelfde stereotype. Het enige verschil is dat ze in verschillende werelddelen zijn ontstaan. En ja dat bepaal ik niet.
En daarom is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart en lachen ze buiten de Randstad om dergelijke beweringen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ehm ja, of we doen dat niet.quote:
Zielige linkse grachtengordel tuig en uitgeprocedeerde asielzoekers uit 020 die wel ff willen bepalen wat in Nederland wel kan en wat niet.
Ze hadden die bussen vol linkse tuig uit 020 richting Den Haag moeten sturen dat was pas lachen geweest!
Dan waren ze de helemaal de touwtyfus geslagen door die Hagenezen!!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Mooi.
En daarom is zwarte piet bijna overal nog gewoon zwart en lachen ze buiten de Randstad om dergelijke beweringen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kan natuurlijk niks te maken hebben met een angst voor wegblokkades en van viaduct vallende stenen zoals bij het voetbal. Moet wel komen door racistische busmensen.quote:
[..]
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...quote:
[..]
Kan natuurlijk niks te maken hebben met een angst voor wegblokkades en van viaduct vallende stenen zoals bij het voetbal. Moet wel komen door racistische busmensen.
En laten we ook niet doen alsof heel het Verenigd Koninkrijk en de VS woedend is op Nederland vanwege zwarte piet.
Die boeien het namelijk nog minder dan de mensen buiten de Randstad. Alleen zo'n Verene Shepard dacht nog goedkoop wat punten in haar kringetje te scoren. Daarom wou ze af van de 'Dutch Santa Claus'
Verder boeit het niemand en is het voor ons vooral vermakelijk om al bijna 100 deeltjes dezelfde onzin te typen
Die boeien het namelijk nog minder dan de mensen buiten de Randstad. Alleen zo'n Verene Shepard dacht nog goedkoop wat punten in haar kringetje te scoren. Daarom wou ze af van de 'Dutch Santa Claus'
Verder boeit het niemand en is het voor ons vooral vermakelijk om al bijna 100 deeltjes dezelfde onzin te typen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
en waarom hebben ze dat geld niet in jouw ogen?quote:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...
Dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is ontstaan uit een racistische kijk op het zwarte 'ras' is een feit en gewoon aantoonbaar.quote:
[..]
Ja, je kunt je mening honderd keer herhalen, dat maakt het nog geen feit. Niemand zal ooit weten hoe en waar ZP precies is ontstaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
nee tuurlijk nietquote:
[..]
Paar filmpjes gezien van de harde kern op youtube en dat is niet voldoende.
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
nee tuurlijk niet
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar een Piet met roetvegen dan weer niet, haha.quote:
[..]
Dat het huidige uiterlijk van Zwarte Piet is ontstaan uit een racistische kijk op het zwarte 'ras' is een feit en gewoon aantoonbaar.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ze hebben het voor elkaar gekregen dat de situatie zo giftig is gewordend at geen landelijke keten meer wat met zwarte piet of een ander soort piet te maken wil hebben. De andere kant van de medaille is dat ze bedrijven net zo bang voor negatieve aandacht hebben gemaakt wanneer ze zelf een dienst willen hebben. Ik zou niet graag de busvervoerder zijn die dankzij deze gasten landelijk in de krant kwam met mijn logo.quote:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...
Zou Alma echt niet snappen dat een minderheid aan politie er meestal voor kiest de gemoederen te bedaren ipv iedereen die buiten de bus staat subiet te arresterenquote:
[..]
Dat was racisme uiteraard. Zoals die Alma Mathijsen het verwoordde:
[..]
en voor het gemak nog even alle auto's elders te parkeren zodat de bus vrij baan heeft En dan nog afvragen ook waarom de politie niet heeft geïnformeerd hoe het met ze ging terwijl wel duidelijk was dat geen enkele friese demonstrant een voet binnen de bus had gezet
Echt Alma
zet maar even een kopje thee voordat je je trauma van je af gaat schrijven
ik gok dat ze de bus zelf hebben uitgekozenquote:
[..]
Het kan er ook niks mee te maken hebben dat ze met elkaar lang niet genoeg geld hadden om een fatsoenlijke touringcar af te huren of met het OV te gaan...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel goed! Dan is het niet langer te linken aan het racistische stereotype, zo eenvoudig is het. Wat is het probleem danquote:
[..]
nee tuurlijk niet
het is nog steeds hetzelfde figuur en van een afstand is het nog steeds zwart
was het maar zo simpel dan roep je gewoon 'hey Hollanders, allemaal 50 procent minder schmink op vanaf nu ... lekker goedkoop!!'
problem solved
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Weet ik veel, ik verzin ook maar wat... Net zoals degene waar ik op reageer met zijn bakstenen van viaducten...quote:
[..]
en waarom hebben ze dat geld niet in jouw ogen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heel goed! Roetvegen hebben geen link met een racistisch verleden.quote:
[..]
Maar een Piet met roetvegen dan weer niet, haha.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |