SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[ Bericht 35% gewijzigd door Lunatiek op 20-11-2017 17:19:01 ]
quote:Op maandag 20 november 2017 16:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is een stelling. Tegen stellingen wordt gevochten.Toon is al helemaal een kwestie van perceptie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het laat weinig ruimte voor discussie, vooral als er direct op volgt dat het racisme is, wat een beschuldiging is. Het is niet alleen de tekst, het is ook de toon.
Maar nee, het is geen stelling. Net zo goed als 'de Nachtwacht is mooi' geen stelling is.
Het vervangen van 'ik vind' door 'is' leidt niet per definitie tot een feitelijke claim. Daarom zijn pogingen om "ZP is een smakeloze negerkarikatuur" te weerleggen compleet absurd. Het is geen stelling. Het is een mening.
PS: overigens heb je wel gelijk, het laat weinig ruimte voor discussie. Zoals ze zeggen: 'over smaak valt niet te twisten'.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 20-11-2017 18:06:11 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:De gemeente vreesde dat het zaterdag tijdens de landelijke Sinterklaasintocht in Dokkum tot een confrontatie zou komen tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Daarom werd op het laatste moment besloten een bus met anti-Piet-demonstranten niet toe te laten.
Enkele van de voorstanders van Zwarte Piet zouden zwaar vuurwerk bij zich hebben gehad. Dat schrijft de burgemeester van de gemeenten Dongeradeel, Marga Waanders, maandag.
Tijdens de Sinterklaasintocht zou een groep demonstranten tegen Zwarte Piet demonstreren. Volgens de gemeente was van tevoren met de betogers van 'Nederland wordt beter' afgesproken waar zij mochten demonstreren tegen Zwarte Piet en waren afspraken gemaakt met de politie.
Een aantal dagen voor de intocht ontstond op sociale media ook een initiatief van voorstanders van Zwarte Piet om in Dokkum te komen demonstreren en de demonstratie van anti-Piet-betogers te blokkeren. Hoewel ook de voorstanders vooraf door de gemeente waren benaderd, hadden ze vooraf geen demonstratie aangemeld. Het OM constateerde dat de groep voorstanders uit was op "opruiing", aldus de brief.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 20-11-2017 18:11:55 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Plaatje komt uit 2012 en staat nogal bol van aannames.quote:Op maandag 20 november 2017 18:06 schreef deedeetee het volgende:
Wat er in de OP over de jute zak staat geschreven doet echt de deur dicht. Complete onzin.
Waar zie jij 'racisme'?quote:Op maandag 20 november 2017 18:28 schreef Heufd het volgende:
De discussie brengt elk jaar zoveel racisme aan de oppervlakte. Van mensen op social media, de politie, de minister-president. We hebben nog een lange weg te gaan als Nederland.
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772quote:Er was geen enkele reden dat de geoorloofde demonstratie tegen Zwarte Piet na het ‘A7-incident’ niet gewoon kon doorgaan, schrijft Jan Brouwer.
Dit ookquote:Op maandag 20 november 2017 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
quote:Zie ook die enkele tegenstandster van Zwarte Piet die op eigen gelegenheid naar Dokkum was gekomen. Zij hield een stuk karton op met de tekst: „A heritage of hate is nothing to celebrate”. Dat werd haar echter verboden; ze had de burgemeester niet om toestemming gevraagd.
Ach, de conclusie is wel duidelijk.quote:Op maandag 20 november 2017 18:38 schreef Heufd het volgende:
[..]
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.
quote:De demonstraties bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum werden niet alleen verboden uit vrees voor botsingen tussen tegenstanders en voorstanders van het fenomeen Zwarte Piet. De belangrijkste reden was dat betogers zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt burgemeester Marga Waanders van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt.
Of de voorstanders van Zwarte Piet of juist activisten van Kick Out Swarte Pyt of Swarte Pyt ken net zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt Waanders niet.
In het vorige deel van dit topic is hier al een uitvoerige discussie over geweest.quote:Op maandag 20 november 2017 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bochtquote:Op maandag 20 november 2017 18:54 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ach, de conclusie is wel duidelijk.
Is zwarte Piet racisme ? Nee.
Zijn veel pro-zwarte Pieters racisten of linkshaters ? Ja.
Of om het anders te zeggen: Zwarte Piet is niet racistisch, maar veel redenen om hem zwart te houden zijn dat wel.
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!quote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Gewoon geen demonstraties meer bij de intochtquote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.quote:Op maandag 20 november 2017 19:06 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Gewoon geen demonstraties meer bij de intocht
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bocht
Misschien nog een rijtje zeecontainers eromheen voor de zekerheid.quote:Op maandag 20 november 2017 19:04 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!
Dat zal niet voor alle ZP liefhebbers gelden... maar inderdaad, ik heb ook het gevoel dat in elk geval een deel ervan de kwestie gebruikt als uitlaatklep voor racistische sentimenten.quote:Op maandag 20 november 2017 19:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Dus de groep die rust bij de intocht wilde of de groep die de intocht wilde verstoren... ik heb zo m'n vermoedens.quote:Op maandag 20 november 2017 18:55 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)est-om-vuurwerk.html
[..]
Ik zei tijden geleden al dat ik dacht dat dat het motief wel eens zou kunnen zijn. Het is ook de reden dat het allemaal zo heftig is deze keer nmm. Botsing van culturen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Als de veiligheid in het gedrang komt kan er veel natuurlijk, en dat is zo in deze situatie, als deze 2 groepen in confrontatie komen krijg je vechtpartijen en rellen die je niet wilt tijdens een intocht.quote:Op maandag 20 november 2017 19:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Klopt, maar wat je hier zegt heeft in principe niets met de intocht van sinterklaas of KOZP te maken. Dat zijn meer algemene criteria op basis waarvan een burgemeester kan besluiten een vergunning om te demonstreren in te trekken.quote:Op maandag 20 november 2017 19:16 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Als de veiligheid in het gedrang komt kan er veel natuurlijk, en dat is zo in deze situatie, als deze 2 groepen in confrontatie komen krijg je vechtpartijen en rellen die je niet wilt tijdens een intocht.
Dan heb je ook niet genoeg aan politie, dan heb je ME nodig, je moet dan denken taferelen rond voetbalwedstrijden.
Daar schuilt zeker iets achter, een boel frustratie bij mensen, dat denk ik ook hoor.quote:Op maandag 20 november 2017 19:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zal niet voor alle ZP liefhebbers gelden... maar inderdaad, ik heb ook het gevoel dat in elk geval een deel ervan de kwestie gebruikt als uitlaatklep voor racistische sentimenten.
Heb je gelijk inquote:Op maandag 20 november 2017 19:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt, maar wat je hier zegt heeft in principe niets met de intocht van sinterklaas of KOZP te maken. Dat zijn meer algemene criteria op basis waarvan een burgemeester kan besluiten een vergunning om te demonstreren in te trekken.
Op deze basis kun je niet algemeen zeggen 'geen demonstraties bij intochten van sinterklaas meer'. Dat zal dan nog steeds van geval tot geval bekeken moeten worden.
Dat laatste is gewoon waar, ongeacht het verdere motief.quote:Op maandag 20 november 2017 19:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik zei tijden geleden al dat ik dacht dat dat het motief wel eens zou kunnen zijn. Het is ook de reden dat het allemaal zo heftig is deze keer nmm. Botsing van culturen.
Maar ik werd daar hartelijk om uitgelachen. Welnee, het was omdat Zwarte Piet helemaal nooit, never, niet een neger is geweest, hij was zwart van de schoorsteen, altijd geweest
quote:Op maandag 20 november 2017 19:21 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Daar schuilt zeker iets achter, een boel frustratie bij mensen, dat denk ik ook hoor.
Zeker als je sommige reacties leest op Facebook, dan schaam ik me ook kapot hoor, ik ben pro piet maar geen racist
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat laatste is gewoon waar, ongeacht het verdere motief.
En ik geef gewoon toe dat het zo zit. Heel die multiculti wordt ons al door de strot gedrukt, we moeten ons al constant aanpassen aan de nieuwelingen terwijl zij blijven eisen eisen eisen. Als vervolgens de belangrijkste traditie die het land kent het doelwit wordt, gaan de hakken in het zand. En terecht. Als je het niet aan kan, dan vier je het niet en tolereer je dat het nou eenmaal zo gaat. Zo simpel kan het zijn. Maar nee, je moet en zal je zin doordrijven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op maandag 20 november 2017 19:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.quote:Op maandag 20 november 2017 19:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Precies!quote:Op maandag 20 november 2017 19:38 schreef Molurus het volgende:
Dus het was ooit een neger, maar nu niet meer.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Dit vol blijven houden begint echt genant te worden. Doe anders a la mythbusters door een schoorsteen en check je bevindingen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Maar het is een traditie dus het moet hetzelfde blijven!!quote:Op maandag 20 november 2017 19:38 schreef Molurus het volgende:
Dus het was ooit een neger, maar nu niet meer.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Wist je dat de kerstman niet echt door de lucht vliegt door middel van magische rendieren?quote:Op maandag 20 november 2017 19:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dit vol blijven houden begint echt genant te worden. Doe anders a la mythbusters door een schoorsteen en check je bevindingen.
Het gaat om het nu, niet om het 100 jaar geleden. Normale mensen die voorbij huidskleur kunnen kijken zien er helemaal niks in, enkel mensen die daadwerkelijk racistisch zijn zien er ook racisme in.quote:Op maandag 20 november 2017 19:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.
Bingo.quote:Op maandag 20 november 2017 19:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Feit is wel dat de perceptie ooit een neger was en voor sommigen nu nog
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Hé niet de discussie verleggen he! Je zei dat Zwarte Piet helemaal nooit een neger is geweest. Geef dat eerst maar eens toe.quote:Op maandag 20 november 2017 19:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het gaat om het nu, niet om het 100 jaar geleden. Normale mensen die voorbij huidskleur kunnen kijken zien er helemaal niks in, enkel mensen die daadwerkelijk racistisch zijn zien er ook racisme in.
Als je er dan nog steeds een probleem mee hebt, mag je best vinden dat het niet kan, maar val mensen die gewoon het feest willen vieren niet lastig met zaken waar ze niet om gevraagd hebben. Laat het gewoon aan je voorbij gaan, wees tolerant.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat zijn dan ook gewoon best dingen die weg kunnen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.quote:Op maandag 20 november 2017 19:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Dan pleit je ervoor dat pieten ook eens met een andere pruik op het toneel verschijnen. Gewoon op een normale manier. Iets wat zelfs al aan het veranderen was, tot de intocht in Gouda verpest werd.quote:Op maandag 20 november 2017 19:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
92% van de Nederlandse bevolking is pro-Zwarte Piet..quote:Op maandag 20 november 2017 19:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Dus algemeen zouden er geen vergunningen afgegeven moeten worden voor demonstraties met minder dan 10,000 deelnemers?quote:Op maandag 20 november 2017 19:46 schreef Silven het volgende:
[..]
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.
quote:Op maandag 20 november 2017 19:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hé niet de discussie verleggen he! Je zei dat Zwarte Piet helemaal nooit een neger is geweest. Geef dat eerst maar eens toe.Ik? Ik geloof best dat het ontwerp daar vandaan komt, daar kan je ook bijna niet omheen. Punt is dat dat nu totaal niet relevant is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dat tweede mag je best terugnemen, anders weet ik wie echt niet serieus te nemen is.
Wat mij betreft niet, maar dan zijn we iig een stap verder in de discussie met mensen die nog in de ontkenningsfase zittenquote:Op maandag 20 november 2017 19:45 schreef sp3c het volgende:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
zou ik geen voorstander voor zijnquote:Op maandag 20 november 2017 19:46 schreef Silven het volgende:
[..]
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.
Nou..... buiten de camera's om is er best veel gebeurd.quote:Op maandag 20 november 2017 19:48 schreef sp3c het volgende:
die intocht in Gouda was niet verpest hoor, was in principe gewoon gezellie
naja ontkenningsfase ... ik heb het nooit als een neger gezienquote:Op maandag 20 november 2017 19:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat mij betreft niet, maar dan zijn we iig een stap verder in de discussie met mensen die nog in de ontkenningsfase zitten
Niet per sé deelnemers, gewoon mensen die het motief van de demonstratie steunen. Waarom zou je zulke provocatie en meestal ellende toelaten voor een handjevol mensen met een rare mening?quote:Op maandag 20 november 2017 19:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus algemeen zouden er geen vergunningen afgegeven moeten worden voor demonstraties met minder dan 10,000 deelnemers?
Hmmm......
nee man viel allemaal reuze mee ... net als ieder jaar eigenlijkquote:Op maandag 20 november 2017 19:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nou..... buiten de camera's om is er best veel gebeurd.
Omdat ook kleine groepen rechten hebben.quote:Op maandag 20 november 2017 19:51 schreef Silven het volgende:
[..]
Niet per sé deelnemers, gewoon mensen die het motief van de demonstratie steunen. Waarom zou je zulke provocatie en meestal ellende toelaten voor een handjevol mensen met een rare mening?
Op de schaal van 0 naar 10 is elk gezeik tov het jaar ervoor wat een 0 was natuurlijk een factor oneindig. En zo erg als in Gouda is het niet meer geweest.quote:Op maandag 20 november 2017 19:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee man viel allemaal reuze mee ... net als ieder jaar eigenlijk
Kleinere groepjes dan verplichten het Maliveld te pakken, fijn afgesloten en onder controle.quote:Op maandag 20 november 2017 19:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat ook kleine groepen rechten hebben.
Goed plan, laten we beginnen met het verbieden van intimiderende Black Panthers tijdens een kinderfeest.quote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
zo erg was het uberhaupt nietquote:Op maandag 20 november 2017 19:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Op de schaal van 0 naar 10 is elk gezeik tov het jaar ervoor wat een 0 was natuurlijk een factor oneindig. En zo erg als in Gouda is het niet meer geweest.
Je zult daar dan toch betere redenen en criteria voor moeten hebben dan dat het je toevallig wel uitkomt in deze specifieke kwestie.quote:Op maandag 20 november 2017 19:53 schreef Silven het volgende:
[..]
Kleinere groepjes dan verplichten het Maliveld te pakken, fijn afgesloten en onder controle.
Het is nu juist onderdeel van het protest dat er mensen zijn die die het wel zo zien.quote:Op maandag 20 november 2017 19:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
naja ontkenningsfase ... ik heb het nooit als een neger gezien
of iemand dat ooit wel deed weet ik niet en interesseert me eigenlijk ook niets
Kan het niet gewoon zijn dat je op tijd weg was of gewoon op een andere plek stond?quote:Op maandag 20 november 2017 19:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
zo erg was het uberhaupt niet
echt gewoon niets van meegekregen en we stonden er bijna bovenop
quote:Op maandag 20 november 2017 19:56 schreef Molurus het volgende:
Als iemand ZP ziet als neger is ie een neger. Als iemand ZP niet ziet als neger is hij dat niet.
En zolang ie in een afgesloten doos zit is ie Schroedinger's Piet.
Nee hoor. Als pak em beet 150 neo-nazi’s met swastika vlaggen op willen roepen tot een derde rijk waar geen plek is voor joden en ze komen niet tot de 10.000 sympatisanten dan wil jij ze dus ook gewoon in de straten hebben en niet op een dedicated plek? Waarom zou je zulke gekkigheid op willekeurige plekken willen hebben.quote:Op maandag 20 november 2017 19:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zult daar dan toch betere redenen en criteria voor moeten hebben dan dat het je toevallig wel uitkomt in deze specifieke kwestie.
Wat mij betreft in elk geval.
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argumentquote:Op maandag 20 november 2017 19:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is nu juist onderdeel van het protest dat er mensen zijn die die het wel zo zien.
Het argument dat dat niet mogelijk is omdat ZP nooit een neger is geweest, is iig van tafel. Dat scheelt een hoop posts.
het kan ook dat het echt allemaal wel meevielquote:Op maandag 20 november 2017 19:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kan het niet gewoon zijn dat je op tijd weg was of gewoon op een andere plek stond?
Dat verschilt per persoon om verschillende redenen maar dat weet je ook best.quote:Op maandag 20 november 2017 19:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argument
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
Ik vraag me af hoe de anti-Pieten het zouden vinden als we voortaan alleen maar echte negers inhuren als Piet. Dan is er niemand die zich schminkt als zwarte. Of moeten die negers zich dan wit gaan schminken? Interessant vraagstuk. Zou wel zwaar discriminerend zijn als die negers dan niet zwart mogen zijn..quote:Op maandag 20 november 2017 19:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argument
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
ga mij nu niet vertellen wat ik best weet want dat weet je nietquote:Op maandag 20 november 2017 20:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat verschilt per persoon om verschillende redenen maar dat weet je ook best.
Zie mijn ninja-editquote:Op maandag 20 november 2017 20:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ga mij nu niet vertellen wat ik best weet want dat weet je niet
voor diegenen die roetvegen mooi vinden zal dat genoeg zijn, voor diegenen die piet sowieso stom vinden omdat het vroeger ergens misschien een neger was moet het helemaal wegquote:Op maandag 20 november 2017 20:03 schreef Silven het volgende:
Is er een anti-Piet aanwezig die mij kan vertellen wat een echte negerpiet volgens hem/haar moet doen?
Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.quote:Op maandag 20 november 2017 19:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
ja en gras is groenquote:Op maandag 20 november 2017 20:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.
Dus jij komt met het voorstel om alleen nog negers in te huren om te ontkrachten dat zwarte piet racistisch is?quote:Op maandag 20 november 2017 20:01 schreef Silven het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe de anti-Pieten het zouden vinden als we voortaan alleen maar echte negers inhuren als Piet. Dan is er niemand die zich schminkt als zwarte. Of moeten die negers zich dan wit gaan schminken? Interessant vraagstuk. Zou wel zwaar discriminerend zijn als die negers dan niet zwart mogen zijn..
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?quote:
euh ok?quote:Op maandag 20 november 2017 20:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?
Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.quote:Op maandag 20 november 2017 20:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?
Meer arbeidsplaatsen voor de donkere medemens en ze zijn dan geen slaaf maar in loondienst, optimale positieve discriminatie. Zie niet in welke SJW’er daar op tegen kan zijn, is precies waar ze voor strijden. Win-win dus! Hooguit een paar die vinden dat de blanke medemens ook zwarte Piet moet mogen zijn.quote:Op maandag 20 november 2017 20:06 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dus jij komt met het voorstel om alleen nog negers in te huren om te ontkrachten dat zwarte piet racistisch is?
Ja dat kan beter in F&L idd.quote:Op maandag 20 november 2017 20:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.quote:Op maandag 20 november 2017 19:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.
met een stel ongeschminkte pieten hebben de antipieten gewonnen iddquote:Op maandag 20 november 2017 20:10 schreef Silven het volgende:
[..]
Meer arbeidsplaatsen voor de donkere medemens en ze zijn dan geen slaaf maar in loondienst, optimale positieve discriminatie. Zie niet in welke SJW’er daar op tegen kan zijn, is precies waar ze voor strijden. Win-win dus!
Klopt, daar heeft alleen met het huidige uiterlijk van Zwarte Piet niets mee te maken. Dat was het volk al net zo vergeten als het feit dat ZP een neger was.quote:Op maandag 20 november 2017 20:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.
Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!quote:Op maandag 20 november 2017 20:14 schreef agter het volgende:
Okay. ZP is inmiddels niet meer alleen zwart.
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?
Nee, want ook negers kunnen voor Zwarte Piet spelen. Zwarte Piet discrimineert niet.quote:Op maandag 20 november 2017 19:45 schreef sp3c het volgende:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.quote:Op maandag 20 november 2017 20:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.
Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.quote:Op maandag 20 november 2017 20:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.
Zp is gewoon gebaseerd op een neger karikatuur. Je kan praten als Brugman over andere vormen van het schrikfiguur die ook gebruikt zijn. Hartstikke interessant allemaal, maar dat doet niets af van het feit dat zp als figuur gewoon gebaseerd is op het beeld van 'de neger'.
quote:Op maandag 20 november 2017 19:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.Trouwens niet erg handig, een anoniem stuk zonder bronvermelding.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar. Nooit gehad ook.quote:Op maandag 20 november 2017 19:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
Ik denk dat als Sinterklaas af en toe eens zwart wordt, er veel ellende weg is.quote:Op maandag 20 november 2017 20:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!
Het figuur van schenkman is dan ook het zp figuur niet. Wel een van de eerste bekende figuren waarin een 'neger' als hulpje voor de Sint wordt ingezet.quote:Op maandag 20 november 2017 20:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.quote:Op maandag 20 november 2017 18:55 schreef deedeetee het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)est-om-vuurwerk.html
[..]
Ik wacht wel even af voordat ik oordeel.quote:Op maandag 20 november 2017 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Paspoort afnemen van die metropoolflikkers. Amsterdam maakt geen onderdeel uit van het echte nederland.quote:Op maandag 20 november 2017 20:27 schreef agter het volgende:
[..]
Ik wacht wel even af voordat ik oordeel.
Zp had wel degelijk kroeshaar. Pas ergens in 2000 zoveel is dat veranderd.quote:Op maandag 20 november 2017 20:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar. Nooit gehad ook.
Bloed van stoute kinderen is nu eenmaal ook rood.
Dat overlapt ook grotendeels geloof ikquote:Op maandag 20 november 2017 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Klopt maar door het boekje van Schenkman is Piet als hulpje van Sinterklaas populair geworden.quote:Op maandag 20 november 2017 20:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het figuur van schenkman is dan ook het zp figuur niet. Wel een van de eerste bekende figuren waarin een neger als hulpje voor de Sint wordt ingezet.
[ afbeelding ]
Dit is niet hetzelfde als het zo figuur. Het zp figuur zoals we die nu kennen is ontstaan rond de 2de wereldoorlog.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ht-sinterklaas-goudaquote:Op maandag 20 november 2017 19:48 schreef sp3c het volgende:
die intocht in Gouda was niet verpest hoor, was in principe gewoon gezellie
Onder hen bevinden zich dan ook redelijk wat Antifa idioten..quote:Op maandag 20 november 2017 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Met andere woorden, een oorlog in Dokkum is vermeden, hulde aan de burgemeesterquote:Op maandag 20 november 2017 20:29 schreef agter het volgende:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
Oei deze is pijnlijk.quote:Op maandag 20 november 2017 20:29 schreef agter het volgende:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
Het slaat compleet nergens op dat het een neger zou zijn geweest. Een neger? Als voorouder van een indertijd blanke bevolking? Een neger? Terwijl overal om ons heen soortgelijke zwarte figuren te vinden zijn die demonen, doden en vruchtbaarheidsgoden moeten voorstellen? Wat moet een neger op het dak? Door de schoorsteen? Waarom deelt een neger cadeautjes uit? Waarom heeft een neger een bos takken om kinderen mee af te ranselen, een zak om ze mee te nemen naar het dodenrijk? Wat dóet een neger in die folklore?quote:Op maandag 20 november 2017 19:45 schreef sp3c het volgende:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
Het was pure noodzaak!quote:Op maandag 20 november 2017 20:32 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Oei deze is pijnlijk.
Benieuwd hoe dit verdedigd gaat worden.
“Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’”quote:Op maandag 20 november 2017 20:28 schreef govie het volgende:
[..]
Paspoort afnemen van die metropoolflikkers. Amsterdam maakt geen onderdeel uit van het echte nederland.
Nou dat word niet verdedigd hoop ik maar aangepakt, als ze dit weten, weten ze ook wie.quote:Op maandag 20 november 2017 20:32 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Oei deze is pijnlijk.
Benieuwd hoe dit verdedigd gaat worden.
"De helden"quote:Op maandag 20 november 2017 20:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het was pure noodzaak!
Ofzoiets...
De LC weet meer? Of doen ze hun werk niet goed?quote:Op maandag 20 november 2017 20:29 schreef agter het volgende:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
quote:Of de voorstanders van Zwarte Piet of juist activisten van Kick Out Swarte Pyt of Swarte Pyt ken net zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt Waanders niet.
Wat jammer nou hè.quote:Op maandag 20 november 2017 20:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Duidelijk dat het hier om KOZP gaat. Dat onfrisse clubje begint steeds meer op Antifa te lijken.
Er is al meer dan genoeg geld in gezameld als ik het goed begrijp. Alles voor 'het goede doel'.quote:Op maandag 20 november 2017 20:35 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
"De helden"
Gaan we eventuele boetes voor het bezitten van illegaal vuurwerk nu ook betalen?
Niet. Beide groepen zijn idioten.quote:Op maandag 20 november 2017 20:32 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Oei deze is pijnlijk.
Benieuwd hoe dit verdedigd gaat worden.
met de 35000 euro die al is binnen gehaald moet dit wel lukkenquote:Op maandag 20 november 2017 20:35 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
"De helden"
Gaan we eventuele boetes voor het bezitten van illegaal vuurwerk nu ook betalen?
Geen idee. Ik kan nu alleen voor waar aannemen wat de LC schrijft. Tenzij ze het rectificeren of zo.quote:Op maandag 20 november 2017 20:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
De LC weet meer? Of doen ze hun werk niet goed?
[..]
Kun je veel vuurwerk voor kopen.quote:Op maandag 20 november 2017 20:36 schreef MakkieR het volgende:
[..]
met de 35000 euro die al is binnen gehaald moet dit wel lukken
Zal wel nepnieuws zijn. Bij de NOS zeggen ze dat de burgermeester niet wilde zeggen om wie het ging.quote:Op maandag 20 november 2017 20:35 schreef agter het volgende:
[..]
Wat jammer nou hè.
Maar wsl vroegen ze er gewoon om.. vind je niet?
ja voor die zestig mensen zal het best een rotdag geweest zijn maar dat wil nog niet zeggen dat het feest voor de rest van de godweethoeveel duizend mensen verpest is natuurlijkquote:Op maandag 20 november 2017 20:30 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ht-sinterklaas-gouda
Euh?
Dat is in Dokkum allemaal in de kiem gesmoord
Nee, er was krullend haar of "afrokapsel" met fijne krullen. Echt kroeshaar is geen krullend haar.quote:Op maandag 20 november 2017 20:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zp had wel degelijk kroeshaar. Pas ergens in 2000 zoveel is dat veranderd.
Geen heel kort geknipt kroeshaar, maar wel degelijk kroeshaar.
Nee. Hooguit in de kringen rond Schenkman. In Amsterdam. De rest van het land scheet toen ook al op Amsterdam.quote:Op maandag 20 november 2017 20:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt maar door het boekje van Schenkman is Piet als hulpje van Sinterklaas populair geworden.
Eigenlijk maakt dat nu niet zoveel meer uit, de protest is vermeden, het feest kende geen onregelmatigheden en de kinderen hebben een prachtig feest gehad. Alles wat er na gebeurt valt toch in de anonimiteit buiten de live registratie.quote:Op maandag 20 november 2017 20:37 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Zal wel nepnieuws zijn. Bij de NOS zeggen ze dat de burgermeester niet wilde zeggen om wie het ging.
Valt me tegen. Ik had carbid en melkbussen verwacht.quote:Op maandag 20 november 2017 20:29 schreef agter het volgende:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
Ik had hem al eerder gepost met bron maar kon hem zo snel niet vinden. Alsnog.quote:Op maandag 20 november 2017 20:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Trouwens niet erg handig, een anoniem stuk zonder bronvermelding.
Zo'n deksel kan hard aankomen hahaquote:Op maandag 20 november 2017 20:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Valt me tegen. Ik had carbid en melkbussen verwacht.
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.quote:Op maandag 20 november 2017 20:29 schreef agter het volgende:
http://www.lc.nl/frieslan(...)80%99-22677164.html1
Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’
Oeps...
We zullen wel zien welke groep het was en hoe ‘relaxed’ fok dan reageert. Mooie casus. Vind je niet?quote:Op maandag 20 november 2017 20:43 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
Ik denk dat de burgemeester dit verhaal heeft gemaakt om het verbod legitiem te maken. Of het waar is valt moeilijk te achterhalen.quote:Op maandag 20 november 2017 20:43 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
Dat artikel klopt gewoon niet..quote:Op maandag 20 november 2017 20:34 schreef agter het volgende:
[..]
“Burgemeester: ‘Voorstanders Zwarte Piet wachtten tegenstanders in Dokkum op met zwaar vuurwerk’”
Tja, en nu?
Als het nergens op slaat, waarom beschrijft schenkman dat knechtje dan als kroesharige neger (heet nog geen piet)? Waarom zijn er dan vele voorbeelden waarin de term zwarte piet wordt gebruikt voor 'negers' die geweld gebruiken? Waarom wordt zp dan overal en nergens beschreven als kroesharige neger?quote:Op maandag 20 november 2017 20:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het slaat compleet nergens op dat het een neger zou zijn geweest. Een neger? Als voorouder van een indertijd blanke bevolking? Een neger? Terwijl overal om ons heen soortgelijke zwarte figuren te vinden zijn die demonen, doden en vruchtbaarheidsgoden moeten voorstellen? Wat moet een neger op het dak? Door de schoorsteen? Waarom deelt een neger cadeautjes uit? Waarom heeft een neger een bos takken om kinderen mee af te ranselen, een zak om ze mee te nemen naar het dodenrijk? Wat dóet een neger in die folklore?
Dus a: op basis van geruchten en b: niemand weet wie...quote:Op maandag 20 november 2017 20:43 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
Geen toegang.quote:Op maandag 20 november 2017 20:46 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat artikel klopt gewoon niet..
https://www.dongeradeel.n(...)attachment=1&c=13636
Lees de brief zelf maar en wijs me dan aan waar de burgemeester dat zegt
Nog eens terug gelezen maar dat is inderdaad waar. Titel is erg misleidend door het meegeven van quotes.quote:Op maandag 20 november 2017 20:43 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb de brief zelf gelezen en de burgemeester zegt helemaal nergens dat het de pro-pieten waren. Ze zegt dat er melding was dat er mensen met zwaar vuurwerk onder weg waren.
Nergens staat dat de pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Dat heeft die kerel er zelf van gemaakt.
RTL bevestigt het ook.quote:Op maandag 20 november 2017 20:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus a: op basis van geruchten en b: niemand weet wie...
Knap staaltje journaille weer van de LC...
Je weet dat een afro kapsel het beste werkt met kroeshaar? Dat daar dan ook de naam afro vandaan komt?quote:Op maandag 20 november 2017 20:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, er was krullend haar of "afrokapsel" met fijne krullen. Echt kroeshaar is geen krullend haar.
Heb je de brief nou al gelezen? Zoja wil je me dan even vertellen waar de burgemeester dat zegtquote:Op maandag 20 november 2017 20:46 schreef agter het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)adden-zwaar-vuurwerk
Wat RTL zegt boeit me niet zoveel. Staat het in die brief ja of nee?quote:Op maandag 20 november 2017 20:49 schreef agter het volgende:
[..]
RTL bevestigt het ook.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)adden-zwaar-vuurwerk
Geprobeerd te lezen maar krijg een foutmelding als ik die pdf wil openen.quote:Op maandag 20 november 2017 20:50 schreef madam-april het volgende:
[..]
Heb je de brief nou al gelezen? Zoja wil je me dan even vertellen waar de burgemeester dat zegt
Nogmaals wil je me aanwijzen waar ze dat precies zegt in de brief?quote:Op maandag 20 november 2017 20:49 schreef agter het volgende:
[..]
RTL bevestigt het ook.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)adden-zwaar-vuurwerk
Ze weten niet eens wie het zijn... #hoedan...quote:Op maandag 20 november 2017 20:52 schreef Abed het volgende:
Aiaiai de criminelen hadden dus ook nog zwaar vuurwerk, wat een mazzel dat dit allemaal gelukkig redelijk goed is afgelopen. Hopelijk worden deze daders snel en hard berecht.
Ik zag het net ook.quote:Op maandag 20 november 2017 20:52 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Geprobeerd te lezen maar krijg een foutmelding als ik die pdf wil openen.
Bovendien is realistisch kroeshaar moeilijk te maken en ook niet nodig aangezien alle uiterlijk kenmerken overdreven kunnen worden.quote:Op maandag 20 november 2017 20:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je weet dat een afro kapsel het beste werkt met kroeshaar? Dat daar dan ook de naam afro vandaan komt?
"Om een Afrokapsel te kunnen vormen moet het haar krullen. Met name het kroeshaar dat typisch is voor mensen van Afrikaanse afkomst is hier erg geschikt voor. Ook mensen die van nature geen kroeshaar hebben kunnen afro maken, maar hiervoor zijn wel enige speciale haarverzorgingsmiddelen nodig."
En nogmaals, de woorden kroesharige neger zijn talloze keren gebruikt voor zp en de voorgangers daarvan.
eerste alinia tweede pagina?quote:Op maandag 20 november 2017 20:46 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat artikel klopt gewoon niet..
https://www.dongeradeel.n(...)attachment=1&c=13636
Lees de brief zelf maar en wijs me dan aan waar de burgemeester dat zegt
quote:Op maandag 20 november 2017 20:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nogmaals wil je me aanwijzen waar ze dat precies zegt in de brief?
Krijg een error bij openen.quote:Op maandag 20 november 2017 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat RTL zegt boeit me niet zoveel. Staat het in die brief ja of nee?
Nee.quote:Op maandag 20 november 2017 20:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat RTL zegt boeit me niet zoveel. Staat het in die brief ja of nee?
Daar staat niet dat pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Daar staat dat er ook melding was dat er mensen onder weg waren met zwaar vuurwerk. Uit welk kamp die mensen kwamen wordt niet gezegd.quote:
kom nou zegquote:Op maandag 20 november 2017 20:56 schreef madam-april het volgende:
[..]
Daar staat niet dat pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Daar staat dat er ook melding was dat er mensen onder weg waren met zwaar vuurwerk. Uit welk kamp die mensen kwamen wordt niet gezegd.
Brief gelezen.quote:Op maandag 20 november 2017 20:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nogmaals wil je me aanwijzen waar ze dat precies zegt in de brief?
Ja vlak na de zin dat er melding werd gemaakt van tegenstanders van 'Stichting Nederland wordt beter' in de binnenstad. Het lijkt me een logisch verband.quote:Op maandag 20 november 2017 20:56 schreef madam-april het volgende:
[..]
Daar staat niet dat pro-pieten de anti-pieten met zwaar vuurwerk stonden op te wachten. Daar staat dat er ook melding was dat er mensen onder weg waren met zwaar vuurwerk. Uit welk kamp die mensen kwamen wordt niet gezegd.
quote:Zaterdagochtend zijn de bussen van 'Stichting Nederland wordt beter' echter tegengehouden op de A7 nabij Hereenveen door tegenstanders van de georganiseerde demonstratie. De politie is hierop ter plaatse geweest en na een tijd zijn de bussen weer verder gereisd onder politiebegeleiding. De politie kreeg echter berichten door dat zowel op de N31 als op de Centrale As nog blokkades zouden komen als de bus toch door kon, maar ook dat zich in de binnenstad van Dokkum al reeds mensen bevonden die de confrontatie zouden zoeken met de mensen van 'Stichting Nederland wordt beter'. Hierbij werd ook melding gemaakt van mensen die onderweg zouden zijn met zwaar vuurwerk.
Ja. Eindelijk kunnen openen (zit mobiel).quote:Op maandag 20 november 2017 20:54 schreef madam-april het volgende:
[..]
https://www.dongeradeel.n(...)asintocht_13636.html
De interessante (maar nergens gestelde) vraag is natuurlijk hoe het anti-kamp het gelukt is om dat te bewerkstelligen.quote:Op maandag 20 november 2017 20:58 schreef Abed het volgende:
Levensgevaarlijk, auto's afsnijden en klemrijden, verstoring van de openbare orde. Het recht om te protesteren ontnomen, dat is zagen aan de poten van de rechtstaat. Om over de cobra 6s en lawinepijlen maar te zwijgen. Het had dus nog erger mis kunnen gaan.
Onvoorstelbaar dat mensen uit een bepaalde hoek deze zware jongens als verzetshelden afschilderen.
Mwah, erg concreet is het allemaal niet... Op basis van geruchten...quote:
ja tuurlijk, anders hadden ze wel iemand opgepakt hequote:Op maandag 20 november 2017 21:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mwah, erg concreet is het allemaal niet... Op basis van geruchten...
[ afbeelding ]
nou he potverdikkemiesquote:Op maandag 20 november 2017 21:01 schreef Franny_G het volgende:
Het is intriest. Ik begin me nu echt te schamen voor dit land.
Nu pas?quote:Op maandag 20 november 2017 21:01 schreef Franny_G het volgende:
Het is intriest. Ik begin me nu echt te schamen voor dit land.
Ja. Mij ook.quote:Op maandag 20 november 2017 21:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja tuurlijk, anders hadden ze wel iemand opgepakt he
lijkt me voldoende reden om de demo niet door te laten gaan iig
Dat sowieso, maar ja ik lees alweer lawinepijlen, cobra's etc... _!quote:Op maandag 20 november 2017 21:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja tuurlijk, anders hadden ze wel iemand opgepakt he
lijkt me voldoende reden om de demo niet door te laten gaan iig
Het wordt in het midden gelaten.quote:Op maandag 20 november 2017 21:00 schreef agter het volgende:
[..]
Ja. Eindelijk kunnen openen (zit mobiel).
Het is mij wel duidelijk welke groep er bedoelt wordt. Jou niet?
Ik zie vooral veel gefrustreerde mensen die dit thema aangrijpen om hun eigen frustratie te botvieren.quote:Op maandag 20 november 2017 21:02 schreef agter het volgende:
[..]
Ja. Mij ook.
Hoe halen mensen dit in hun hoofd. En dan spreken over ‘maar het is een kinderfeest’. De helden.
Nou, misschien was betreffende bus wel de Dokkumer Ee in gereden omdat de chauffeur niet op zat te letten als ze niet tegengehouden waren op de A7...quote:Op maandag 20 november 2017 21:03 schreef agter het volgende:
Ben er gewoon even stil van.
Wat er had kunnen gebeuren. Bah.
dat gaat voor deze hele discussie wel op ja ... al jarenquote:Op maandag 20 november 2017 21:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar ja ik lees alweer lawinepijlen, cobra's etc... _!
Maar goed, verder is het spijkers op laag water zoeken door de usual suspects, er is verder niks gebeurd dus veel bewijs is er niet.
Ja, ik onderschat het enorme tokkiegehalte van NL altijd geloof ik.quote:
Ik zou een stille tocht organiseren.quote:Op maandag 20 november 2017 21:03 schreef agter het volgende:
Ben er gewoon even stil van.
Wat er had kunnen gebeuren. Bah.
Het kan natuurlijk zijn dat er valse melding binnen gekomen is? Dat ze het daarom niet vermelden?quote:Op maandag 20 november 2017 21:03 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het wordt in het midden gelaten.
'Burgemeester Marga Waanders van de Friese gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, heeft het zwartepietenprotest van afgelopen zaterdag verboden omdat voor- of tegenstanders onderweg waren met zwaar vuurwerk op zak. Dat schrijft Waanders in een brief op de website van de gemeente waarin ze de gebeurtenissen reconstrueert.
Of het de demonstranten waren die tegen Zwarte Piet kwamen betogen of de mensen die hen op de snelweg tegenhielden, wordt in de brief bewust in het midden gelaten, zegt een gemeentewoordvoerder. Waarom dit niet duidelijk gemaakt wordt, wil ze niet zeggen.'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)om-vuurwerk-a1581910
Paarlen voor de zwijnen.quote:Op maandag 20 november 2017 21:03 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het wordt in het midden gelaten.
'Burgemeester Marga Waanders van de Friese gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, heeft het zwartepietenprotest van afgelopen zaterdag verboden omdat voor- of tegenstanders onderweg waren met zwaar vuurwerk op zak. Dat schrijft Waanders in een brief op de website van de gemeente waarin ze de gebeurtenissen reconstrueert.
Of het de demonstranten waren die tegen Zwarte Piet kwamen betogen of de mensen die hen op de snelweg tegenhielden, wordt in de brief bewust in het midden gelaten, zegt een gemeentewoordvoerder. Waarom dit niet duidelijk gemaakt wordt, wil ze niet zeggen.'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)om-vuurwerk-a1581910
Op dat vlak is er natuurlijk geen onscheid te maken tussen beide kanten. Daar kunnen we het hoop ik wel over eens zijn.quote:Op maandag 20 november 2017 21:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik zie vooral veel gefrustreerde mensen die dit thema aangrijpen om hun eigen frustratie te botvieren.
Helaas wel. De nuance is al tijden zoek.quote:Op maandag 20 november 2017 21:08 schreef beantherio het volgende:
[..]
Op dat vlak is er natuurlijk geen onscheid te maken tussen beide kanten. Daar kunnen we het hoop ik wel over eens zijn.
niemand gaat hier vervolgd worden voor terreurquote:Op maandag 20 november 2017 21:09 schreef ABombali het volgende:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Doe normaal!quote:Op maandag 20 november 2017 21:09 schreef ABombali het volgende:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Je klinkt mad.quote:Op maandag 20 november 2017 21:09 schreef ABombali het volgende:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Hooguit een stadionverbod.quote:Op maandag 20 november 2017 21:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
niemand gaat hier vervolgd worden voor terreur
Ach, high class advocaten die pro deo moordverdachten verdedigen voor de aandacht is ook dubieus.quote:Op maandag 20 november 2017 21:12 schreef Molurus het volgende:
Laat niet weg dat een fonds voor het betalen van boetes zeer dubieus is.
Jaja...quote:Op maandag 20 november 2017 21:12 schreef Molurus het volgende:
Laat niet weg dat een fonds voor het betalen van boetes zeer dubieus is.
ik heb daar niet zo'n moeite mee zolang iemand het maar betaaldquote:Op maandag 20 november 2017 21:12 schreef Molurus het volgende:
Laat niet weg dat een fonds voor het betalen van boetes zeer dubieus is.
Zou me niks verbazen nee, typischquote:Op maandag 20 november 2017 21:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
niemand gaat hier vervolgd worden voor terreur
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.quote:Op maandag 20 november 2017 21:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik zie vooral veel gefrustreerde mensen die dit thema aangrijpen om hun eigen frustratie te botvieren.
Als je zwaar vuurwerk meeneemt om je punt kracht bij te zetten, bij dus een kinderfeest.. Tering hee.
het zou pas iemand verbazen als dat wel zou gebeurenquote:Op maandag 20 november 2017 21:19 schreef ABombali het volgende:
[..]
Zou me niks verbazen nee, typisch
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.quote:Op maandag 20 november 2017 21:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb daar niet zo'n moeite mee zolang iemand het maar betaalt
Correct. Daarnaast zijn er door fervente aanhangers van beide kampen al hele bedenkelijke uitspraken gedaan. Ik begrijp niet dat die figuren een podium krijgen.quote:Op maandag 20 november 2017 21:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
"Bij terrorisme gaat het om misdaden die vanuit ideologische motieven worden gepleegd. Terroristen richten zich op het voorbereiden of plegen van ernstig geweld. Meestal gaat het om daden waarmee ze de maatschappij willen ontwrichten, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden."quote:Op maandag 20 november 2017 21:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zou pas iemand verbazen als dat wel zou gebeuren
niet in de laatste de rechter die ze met zo'n onzinzaak opzadelen
Ach de snelweg een beetje blokkeren, dat doen de boeren in Frankrijk ook .quote:Op maandag 20 november 2017 21:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
Open er een apart topic over ofzo... We hebben die boete klaagzang van je nu al vaak zat gehoord in deze reeks...quote:Op maandag 20 november 2017 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
We hebben hier alles al zo vaak gehoord.quote:Op maandag 20 november 2017 21:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Open er een apart topic over ofzo... We hebben die boete klaagzang van je nu al vaak zat gehoord in deze reeks...
Dat deden zelfs de Nederlands boeren in de jaren '80.quote:Op maandag 20 november 2017 21:23 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ach de snelweg een beetje blokkeren, dat doen de boeren in Frankrijk ook .
Het is een gevolg van de situatie: het vuurtje wordt iedere keer weer kilometers hoog opgestookt dus dan krijg je dat. En meer nog dan partijen als KOZP verwijt ik dat de media: als die het niet iedere keer weer gigantisch uitgemeten zou dit nooit zo'n jaarlijks terugkerend spektakel geweest zijn. Dan had er waarschijnlijk allang een oplossing gelegen die voor beide partijen acceptabel had geweest. Maar nu is iedereen over de rooie en dat gaat niet snel veranderen. Ieder compromis (en de-escalatie) is daarmee ook ver uit zicht.quote:Op maandag 20 november 2017 21:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
Ik hoorde dat 1 van die pro-pieten een F-16 van VLB LWD had gecharterd met GBU-31 JDAM's en daar wilde hij de bus mee uitschakelen...quote:Op maandag 20 november 2017 21:22 schreef ABombali het volgende:
Gelukkig zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen, enkel wat gewonden. Het had veel erger kunnen aflopen en daar moet tegen worden opgetreden.
ik denk dat mensen gewoon voor zichzelf moeten kunnen uitmaken waar ze hun geld aan uit willen gevenquote:Op maandag 20 november 2017 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
ja ik weet wat terreur is, dat is hier gewoon niet aan de handquote:Op maandag 20 november 2017 21:22 schreef ABombali het volgende:
[..]
"Bij terrorisme gaat het om misdaden die vanuit ideologische motieven worden gepleegd. Terroristen richten zich op het voorbereiden of plegen van ernstig geweld. Meestal gaat het om daden waarmee ze de maatschappij willen ontwrichten, met als doel maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen, de bevolking ernstige vrees aan te jagen of politieke besluitvorming te beïnvloeden."
Bron: Politie.nl
Gelukkig zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen, enkel wat gewonden. Het had veel erger kunnen aflopen en daar moet tegen worden opgetreden.
Gewonden? Heb ik iets gemist?quote:Op maandag 20 november 2017 21:22 schreef ABombali het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er geen dodelijke slachtoffers gevallen, enkel wat gewonden.
De media de schuld geven vind ik wel een beetje makkelijk. Die meten uit wat het volk graag hoort. Wat veel kijkers en clicks trekt. Het volk is vooral zichzelf aan het trollen.quote:Op maandag 20 november 2017 21:27 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is een gevolg van de situatie: het vuurtje wordt iedere keer weer kilometers hoog opgestookt dus dan krijg je dat. En meer nog dan partijen als KOZP verwijt ik dat de media: als die het niet iedere keer weer gigantisch uitgemeten zou dit nooit zo'n jaarlijks terugkerend spektakel geweest zijn. Dan had er waarschijnlijk allang een oplossing gelegen die voor beide partijen acceptabel had geweest. Maar nu is iedereen over de rooie en dat gaat niet snel veranderen. Ieder compromis (en de-escalatie) is daarmee ook ver uit zicht.
Ik hoop eigenlijk dat het volgend jaar niet nog erger wordt.
En die Argentijnse duikboot die laatst spoorloos verdwenen is, daar hebben de pro-piet terroristen ook iets mee te maken, mark my words.quote:Op maandag 20 november 2017 21:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik hoorde dat 1 van die pro-pieten een F-16 van VLB LWD had gecharterd met GBU-31 JDAM's en daar wilde hij de bus mee uitschakelen...
Dat is in de praktijk exact wat boetes zijn. Ik vind ze ook zonde van mijn geld, maar het voelt meer als een noodzakelijk kwaad en iets dat bij autorijden hoort dan een straf. Kan me voorstellen dat veel meer mensen dat zo zien.quote:Op maandag 20 november 2017 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
Het zou me idd niets verbazen.quote:Op maandag 20 november 2017 21:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
En die Argentijnse duikboot die laatst spoorloos verdwenen is, daar hebben de pro-piet terroristen ook iets mee te maken, mark my words.
de 'officiele' in tocht is niet het sinterklaasfeestquote:Op maandag 20 november 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Als dit niet komend jaar opgelost wordt, voorzie ik een einde aan heel ZP.
Wie gaat daar nog gezellig staan met de kinderen?
Roberson zegt dat ie mishandeld is, met de nadruk op "zegt".quote:
ik zou weggaan, ga niet langs AFquote:Op maandag 20 november 2017 21:01 schreef Franny_G het volgende:
Het is intriest. Ik begin me nu echt te schamen voor dit land.
je weet niet of het pro of antipieten waren want dat stond er niet letterlijk bijquote:Op maandag 20 november 2017 21:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik hoorde dat 1 van die pro-pieten een F-16 van VLB LWD had gecharterd met GBU-31 JDAM's en daar wilde hij de bus mee uitschakelen...
Met metaaldetectoren en fouilleren. En met ieder feest zijn eigen ZP.quote:Op maandag 20 november 2017 21:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
de 'officiele' in tocht is niet het sinterklaasfeest
maar mogelijk verdwijnt die intocht op deze manier richting commerciele locaties zoals Ziggodome ofzo ... 17,50 entree en iederkind een zakje snoep en een eitje met een cadeau erin
Het punt is: niemand heeft het recht de wet te overtreden. Ook niet degenen die bereid zijn de boete te betalen.quote:Op maandag 20 november 2017 21:30 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Dat is in de praktijk exact wat boetes zijn. Ik vind ze ook zonde van mijn geld, maar het voelt meer als een noodzakelijk kwaad en iets dat bij autorijden hoort dan een straf. Kan me voorstellen dat veel meer mensen dat zo zien.
Ik heb het gehoord he...quote:Op maandag 20 november 2017 21:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
je weet niet of het pro of antipieten waren want dat stond er niet letterlijk bij
Ach in een land waar je een taakstraf krijgt als je iemand dood rijdt......quote:Op maandag 20 november 2017 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou er toch de voorkeur aan geven als eventuele opgelegde sancties (alleen) de daders treffen.
Boetes zijn niet een prijs waarvoor je het recht om de wet te overtreden kunt kopen.
Met een demonstratie voor de deurquote:Op maandag 20 november 2017 21:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
de 'officiele' in tocht is niet het sinterklaasfeest
maar mogelijk verdwijnt die intocht op deze manier richting commerciele locaties zoals Ziggodome ofzo ... 17,50 entree en iederkind een zakje snoep en een eitje met een cadeau erin
lijkt mij primaquote:Op maandag 20 november 2017 21:31 schreef agter het volgende:
[..]
Met metaaldetectoren en fouilleren. En met ieder feest zijn eigen ZP.
Ja doe eens niet, dan staat die hal ineens daadwerkelijk vol met slaven en zakken peper.quote:Op maandag 20 november 2017 21:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
lijkt mij prima
kun je gewoon kiezen en beter voor de economie ... voc mentaliteit
Dat is een Fop-Journalistquote:Op maandag 20 november 2017 21:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Roberson zegt dat ie mishandeld is, met de nadruk op "zegt".
Ja, en het werkt. Niet dat het nodig is in Nederland, het is iedere dag al vanzelf geblokkeerd.quote:Op maandag 20 november 2017 21:23 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ach de snelweg een beetje blokkeren, dat doen de boeren in Frankrijk ook .
WVW overtreden, boete, klaar, next.quote:Op maandag 20 november 2017 21:31 schreef Molurus het volgende:
Het punt is: niemand heeft het recht de wet te overtreden. Ook niet degenen die bereid zijn de boete te betalen.
waarom voor de deur?quote:Op maandag 20 november 2017 21:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Met een demonstratie voor de deur
Tja in feite werkt het bij rijken soms ook zoquote:Op maandag 20 november 2017 21:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het punt is: niemand heeft het recht de wet te overtreden. Ook niet degenen die bereid zijn de boete te betalen.
Ja, het was weer levensgevaarlijk op de weg... Met gevaar voor eigen leven moest ik weer achteraan aansluiten... Afsnijden dat die klootzakken deden!!! Fucking terroristen!!!!quote:Op maandag 20 november 2017 21:33 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja, en het werkt. Niet dat het nodig is in Nederland, het is iedere dag al vanzelf geblokkeerd.
quote:Op maandag 20 november 2017 21:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom voor de deur?
gewoon een uitvakje maken met een wand ertussen en ook een ticket laten kopen
[ afbeelding ]
gewoon in de haven achterlaten zoals altijdquote:
Het zal duidelijk zijn dat er geen demonstraties mogen worden gehouden op de dag van de intocht! Hoe moeilijk kan het zijn?quote:Op maandag 20 november 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Als dit niet komend jaar opgelost wordt, voorzie ik een einde aan heel ZP.
Wie gaat daar nog gezellig staan met de kinderen?
EMG EMG EMG!quote:Op maandag 20 november 2017 21:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, het was weer levensgevaarlijk op de weg... Met gevaar voor eigen leven moest ik weer achteraan aansluiten... Afsnijden dat die klootzakken deden!!! Fucking terroristen!!!!
Allemaal een artikel 5, rijbewijs inleveren en een werkstraf!!!!111einz!!111
Ik zou geen grote problemen hebben met vermogensafhankelijke boetes... denk ik. Het is bespreekbaar.quote:Op maandag 20 november 2017 21:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja in feite werkt het bij rijken soms ook zo
gewoon zwarte piet met rust laten, 92% van de Nederlanders zijn ervoor, end of story, democratie enzo.quote:Op maandag 20 november 2017 21:27 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is een gevolg van de situatie: het vuurtje wordt iedere keer weer kilometers hoog opgestookt dus dan krijg je dat. En meer nog dan partijen als KOZP verwijt ik dat de media: als die het niet iedere keer weer gigantisch uitgemeten zou dit nooit zo'n jaarlijks terugkerend spektakel geweest zijn. Dan had er waarschijnlijk allang een oplossing gelegen die voor beide partijen acceptabel had geweest. Maar nu is iedereen over de rooie en dat gaat niet snel veranderen. Ieder compromis (en de-escalatie) is daarmee ook ver uit zicht.
Ik hoop eigenlijk dat het volgend jaar niet nog erger wordt.
Bijna net zo eng als ergens anders willen demonstreren dan de plek die je is toegewezen omdat de vergunning je niet zint.quote:Op maandag 20 november 2017 21:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind vooral het feit dat mensen het recht in eigen hand nemen heel erg eng.
Men verwerpt de vergunning die er is afgegeven, en in plaats van daar bezwaar tegen aan te tekenen gaat men zelf maar de demonstranten tegenhouden. Daarmee verwerpt men effectief de autoriteit van de gemeente op dit punt.
Ben je er al uit?quote:Op maandag 20 november 2017 21:03 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het wordt in het midden gelaten.
'Burgemeester Marga Waanders van de Friese gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, heeft het zwartepietenprotest van afgelopen zaterdag verboden omdat voor- of tegenstanders onderweg waren met zwaar vuurwerk op zak. Dat schrijft Waanders in een brief op de website van de gemeente waarin ze de gebeurtenissen reconstrueert.
Of het de demonstranten waren die tegen Zwarte Piet kwamen betogen of de mensen die hen op de snelweg tegenhielden, wordt in de brief bewust in het midden gelaten, zegt een gemeentewoordvoerder. Waarom dit niet duidelijk gemaakt wordt, wil ze niet zeggen.'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)om-vuurwerk-a1581910
Dat soort programma's blazen het ook veel te groot op.quote:
Ah die Frieze meid, ze zit ook in dit filmpjequote:
Neehoor, heb eerder interview met haar gezien, en ze geeft aan er volledig achter te staan, en mocht ze als aanstichter vervolgd worden dat te begrijpen.quote:Op maandag 20 november 2017 21:43 schreef agter het volgende:
[..]
Zal wel knallen worden.
Ontkent natuurlijk alles. Weet nergens van.
Achter het zware vuurwerk?quote:Op maandag 20 november 2017 21:52 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Neehoor, heb eerder interview met haar gezien, en ze geeft aan er volledig achter te staan, en mocht ze als aanstichter vervolgd worden dat te begrijpen.
Valt een beetje op, zo tussen de kinderen, denk je niet?quote:Op maandag 20 november 2017 21:50 schreef StaceySinger het volgende:
In Friesland gebruiken ze geen vuurwerk maar Carbid
Damwâld ligt 3km onder Dokkum.
Ik wist niet dat je daarnaar refereerde, dat is niet ter sprake geweest in dat interview inderdaadquote:
Het is volledig uit de hand gelopen. Helaas.quote:Op maandag 20 november 2017 21:55 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Ik wist niet dat je daarnaar refereerde, dat is niet ter sprake geweest in dat interview inderdaad
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopenquote:Op maandag 20 november 2017 21:56 schreef agter het volgende:
[..]
Het is volledig uit de hand gelopen. Helaas.
Waar komt dat vandaan?quote:Op maandag 20 november 2017 21:36 schreef ietjefietje het volgende:
En nog toegeven dat het met voorbedachte rade was ook, want de burgemeester schrijft zelf dat ze contact HEEFT GEZOCHT met anti-piet partijen.
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.quote:Op maandag 20 november 2017 21:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopen
nu is er niet echt iets gebeurd
Madquote:Op maandag 20 november 2017 21:09 schreef ABombali het volgende:
Ze worden waarschijnlijk vervolgd voor terreur, dat kan jaren gevangenisstraf opleveren. Oh nee het waren pro-pieten, 360 euro boete, maar het wordt betaald door aanhangers van terreur.
Iedereen die heeft gedoneerd moet worden vervolgd voor het steunen van een terroristische organisatie. Gelukkig kun je makkelijk achterhalen wie dat zijn... ze hebben het trots op feestboek geplaatst
Het was gelukkig ook geen kutweer ofzo...quote:Op maandag 20 november 2017 22:02 schreef agter het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.
Dokkum verwachtte 35.000 toeschouwers. Er kwamen er 25.000. En ik voorspel je, volgend jaar nog minder.
Dit is het begin van het einde van de traditie in deze vorm.
Ik las ergens 25000 maar er kwamen er 15000quote:Op maandag 20 november 2017 22:02 schreef agter het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.
Dokkum verwachtte 35.000 toeschouwers. Er kwamen er 25.000. En ik voorspel je, volgend jaar nog minder.
Dit is het begin van het einde van de traditie in deze vorm.
Bij evenementen met kutweer, is de opkomst altijd ruk.quote:Op maandag 20 november 2017 22:02 schreef agter het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je zegt. Maar voor de huidige traditie is het erg genoeg.
Dokkum verwachtte 35.000 toeschouwers. Er kwamen er 25.000. En ik voorspel je, volgend jaar nog minder.
Dit is het begin van het einde van de traditie in deze vorm.
Dit dus.quote:Op maandag 20 november 2017 21:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopen
nu is er niet echt iets gebeurd
Ah. Daar ben je weer. Was even slikken zeker?quote:Op maandag 20 november 2017 22:05 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja hoor ik wel, jij? Ben je al bereid om toe te geven dat je fout zat?
Je wens is de vader van je gedachte.quote:Op maandag 20 november 2017 22:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik las 25000 maar er kwamen er 15000
En ergens waar niet een een snelweg of station in de buurt is.quote:Op maandag 20 november 2017 22:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het was gelukkig ook geen kutweer ofzo...
Dat.quote:Op maandag 20 november 2017 21:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee er waren vermoedens dat het volledig uit de hand zou kunnen gaan lopen
nu is er niet echt iets gebeurd
Oproepen tot moord, wordt ook niks aan gedaan denk ikquote:
quote:Op maandag 20 november 2017 22:13 schreef ABombali het volgende:
[..]
Oproepen tot moord, wordt ook niks aan gedaan denk ik
Zegt degene die pas na 40 minuten op mijn post reageerdequote:Op maandag 20 november 2017 22:05 schreef agter het volgende:
[..]
Ah. Daar ben je weer. Was even slikken zeker?
Neeeh zo ben ik niet. Ik weet niet meer waar ik dat gelezen heb maar er werden 25000 verwacht wordt hier ook vermeldquote:Op maandag 20 november 2017 22:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je wens is de vader van je gedachte.
quote:
Terroristenquote:Op maandag 20 november 2017 22:13 schreef ABombali het volgende:
[..]
Oproepen tot moord, wordt ook niks aan gedaan denk ik
quote:
Het feit dat niemand er op in gaat zegt al genoeg. Spijker, kop.quote:Op maandag 20 november 2017 20:05 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik heb al 30 bewijzen gezien van beide kanten om daarmee hun gelijk te krijgen. Het is maar net hoe je in je schoenen staat hoe je hier tegen aan kijkt. Ben zelf ook een kleurling en heb er nooit moeite mee gehad. Heb persoonlijk goede herinneringen aan het feest.
Dat er mensen die er wel last van hebben is vervelend. Maar imo moet je wel even een realiteitscheck doen op deze kwestie. En je goed beseffen dat niemand dit feest viert uit racistisch gedachtengoed. Je mag er best over praten en enige bewustwording proberen aan te geven.
Maar je hoort in de media bijna alleen de extreme gevallen. En die maken de discussie zo heftig (want actie is reactie) waardoor het doel van deze discussie al lang voorbij steeft. En dat is minder racisme in Nederland. Je kan niet zomaar bij iemand binnenstormen en denken dat iedereen dat maar gaat accepteren. En dat is wel wat ze doen (de gene die we in de media zien).
Persoonlijk vind ik de discussie niet de moeite, gezien wat voor reacties het oproept. December was imo een stuk leuker voor deze discussie.
quote:
Vreemde conclusie weer.quote:Op maandag 20 november 2017 22:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het feit dat niemand er op in gaat zegt al genoeg. Spijker, kop.
Heb je überhaupt wel gelezen wat er gezegd wordt in die post? Of ben hè er gewoon tl;dr voorbij gescrolld?quote:
Jazeker. Ga jij overal op inquote:Op maandag 20 november 2017 22:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je überhaupt wel gelezen wat er gezegd wordt in die post? Of ben hè er gewoon tl;dr voorbij gescrolld?
Als er al iemand vuurwerk had...quote:Op maandag 20 november 2017 22:31 schreef agter het volgende:
Het is gewoon heel jammer dit. Ongeacht wie er vuurwerk bij zich had.
Het is geen van beide.quote:Op maandag 20 november 2017 19:16 schreef Kijkertje het volgende:
Welnee, het was omdat Zwarte Piet helemaal nooit, never, niet een neger is geweest, hij was zwart van de schoorsteen, altijd geweest
Dat het voorbedachte rade was?quote:
Wat is er vreemd aan, het is toch een stuk minder leuk met al dat gezeur rond het feest of niet dan?quote:
Wat maakt het ook uit, Sinterklaas heeft een zwarte man bij zich die hem helpt de kadootjes uit te delen. Wat is hier erg aan. Is dat een schande of zo?quote:
Er is al zoveel water bij de wijn dat de smaak eraf is, maar het is nooit genoeg!quote:Op maandag 20 november 2017 22:39 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Wat is er vreemd aan, het is toch een stuk minder leuk met al dat gezeur rond het feest of niet dan?
Los even van wie er wel of niet gelijk heeft, alles is al 30 keer gezegd en alles wordt inmiddels al uitvergroot lees ik en het wordt steeds erger gemaakt.
Eerder op de dag al gezegd, stop met dit gedoe en sluit een compromis waar beide partijen mee kunnen leven, er zal ergens wel een creatief brein zijn die dit kan oplossen.
Allebei de partijen water bij de wijn doen en er een leuk feest van maken
Ik vind het een vreemde conclusie van Nattekat dat als niemand op een post ingaat dat iedereen het wel met die post eens zal zijn.quote:Op maandag 20 november 2017 22:39 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Wat is er vreemd aan, het is toch een stuk minder leuk met al dat gezeur rond het feest of niet dan?
Los even van wie er wel of niet gelijk heeft, alles is al 30 keer gezegd en alles wordt inmiddels al uitvergroot lees ik en het wordt steeds erger gemaakt.
Eerder op de dag al gezegd, stop met dit gedoe en sluit een compromis waar beide partijen mee kunnen leven, er zal ergens wel een creatief brein zijn die dit kan oplossen.
Allebei de partijen water bij de wijn doen en er een leuk feest van maken
Ow, ik niet.quote:Op maandag 20 november 2017 22:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als iemand weer eens een drogreden gooit altijd.
Iemand is gematigd en zegt dat je alleen de extremen hoort. Niemand gaat in op deze nuancerende post, wat die stelling bevestigd. Wat is er dan raar aanquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |