NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volledig mee eens.quote:Op maandag 20 november 2017 13:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Die intochten zijn niet de plaats om dit uit te vechten.
De emoties lopen aan beide kanten te snel te hoog op, dat kan gewoon niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn. Dat risico moet je niet willen nemen.
Alhoewel ik de snelweg actie ronduit afkeurt, gevaarlijk vond zelfs, heb ik begrip voor het feit dat de demo afgelast is. Wat mij betreft worden er geen vergunningen of toestemming meer voor gegeven. Ga maar ergens anders protesteren, niet bij een kinderfeestje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Omdat de tegenreactie erg fel was.quote:
[..]
Dat was niet de reden.
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Het ging trouwens om max een handje vol mensen, die netjes in hun vak bleven, maar agressief bejegend werden.
Dat kan niet bij een kinderfeestje, daar wil je welke vorm van agressie dan ook niet hebben.
En bij dit loopt het snel uit in minstens verbale agressie. In dit geval door de pro mensen, maar op andere momenten door de anti mensen. Beide groepen zitten daarin fout.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
In Utrecht zijn alle ‘zwarte’ zwarte pieten extreem rechts: afkomstig van Voorpost en Pegida.
Denk niet dat veel ouders hun kinderen daaraan willen uitleveren.
Denk niet dat veel ouders hun kinderen daaraan willen uitleveren.
Make my day!
Dan verplaats je het vak?quote:
[..]
Omdat de tegenreactie erg fel was.
Het ging trouwens om max een handje vol mensen, die netjes in hun vak bleven, maar agressief bejegend werden.
Dat kan niet bij een kinderfeestje, daar wil je welke vorm van agressie dan ook niet hebben.
En bij dit loopt het snel uit in minstens verbale agressie. In dit geval door de pro mensen, maar op andere momenten door de anti mensen. Beide groepen zitten daarin fout.
Make my day!
Ja, als je kinderen wil confronteren met jouw denkwijzen terwijl zij daar gewoon naar Sint en Piet willen kijken wel ja. Verder zie ik er geen reden toe om zo dicht bij de intocht te willen staan. Ik snap dan ook dat veel mensen daarop kotsen.quote:Op maandag 20 november 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is een mogelijkheid, al is het bij veel demonstraties ook wel het doel om in de buurt te zijn van hetgene waartegen je demonstreert natuurlijk.
De uitgifte van die vergunning voor die locatie vind ik dan ook dom.quote:Ze hebben echter een vergunning gekregen om op die plek te demonstreren. Dan moet er vervolgens ook gewoon gezorgd worden dat het daar veilig kan.
Zie hier waarom, je kan daar de veiligheid gewoon niet voldoende waarborgen, daar ligt het veel te gevoelig voor.
Nogmaals, wijze les voor volgend jaar, ga gewoon een stuk verder van het feest zitten. Dan kan je gewoon demonstreren, hebben de kinderen er geen last van en is er geen enorme politiemacht nodig.
Waarom framen? Is het in gevaar brengen van het verkeer, inclusief mensen die er niets mee te maken hebben normaal dan?quote:Op maandag 20 november 2017 13:37 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Over framen gesproken.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
Waarom zou dat niet interessant zijn? Ik verwonder mij vooral over de emotie bij volwassenen wanneer het gaat over het kleurtje van een toneelspeler. En ja daarbij vind ik de emotie van de voorstanders net nog een stukje wonderlijker dan de emoties van de tegenstanders. Die tegenstanders leggen namelijk wel uit waarom dat zwart niet deugt. Van de voorstanders hoor ik weinig anders dan "tis traditie".
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.quote:
[..]
Ik snap ook best dat deze specifieke demonstratie niet door gaat als je op zo'n korte termijn met deze zaken geconfronteerd wordt, dat is het niet. Kan gebeuren door overmacht.
Ik zie wel een probleem dat er nu wordt geroepen dat álle anti-Pietdemonstraties preventief verboden moeten worden, omdat ze wel eens uit de hand zouden kunnen lopen. Dat schept een gevaarlijk precedent, namelijk dat de dreiging van geweld genoeg is om te voorkomen dat jouw tegenstanders gaan demonstreren.
Als er een haatimam naar Nederland komt, en een groepje bezorgde burgers wil daartegen protesteren, dan moeten die dat ook veilig kunnen doen. Ik ben wel benieuwd naar de teneur in zo'n topic als die door een groepje moslims op de snelweg tot stilstand worden gebracht, waarna de demonstratie niet door kan gaan omdat ze vechtpartijen verwachten.
Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.quote:
Nu waren het de pro mensen die (verbaal) agressief werden, op een ander moment is het de anti groep.
Dit past gewoon niet bij de intocht, de groep Y is te kwetsbaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
wooblabalurg
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.
Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).quote:
[..]
Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.
Er kan prima gedemonstreerd worden, alleen niet daar.
Niet mee eens, andere plek zonder die groep Y kan prima.quote:
[..]
En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.
Een kinderfeest is gewoonweg geen plek voor zaken die uit kunnen lopen in agressie.
En dat zeg ik, die begrip heeft voor het standpunt van de redelijke anti's.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het kon daar prima.quote:
[..]
Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).
Er kan prima gedemonstreerd worden, alleen niet daar.
Het werd alleen niet toegelaten.
wooblabalurg
Zij hebben dus recht op het verzieken van een kinderfeest? - want dat is wat er nu al jarenlang gebeurt. Waarom niet gewoon demonstreren bij de 2e kamer, Vredespaleis of wat weet ik waar. Maar laat die kinderen met rust!quote:
[..]
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
"Hoka Hey!"
Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.quote:
[..]
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
Die op de plek zijn waar anderen hun 'oorlogje' uit willen vechten.
Zelfde met Molenbeek. Wilders en co VS relmoslims en afa, met gewone bewoners en winkeliers er tussenin die de ellende mogen dragen als dat doorgang zou krijgen.
Voldoende reden om nee te zeggen tegen dat protest (safari). Ga het maar lekker ergens anders uitvechten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, het kon daar niet prima, omdat het veel te gevoelig ligt en voor wrijving zorgt. De vergunning had nooit afgegeven moeten worden voor die lokatie.quote:
[..]
Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Het kon daar niet prima, want het leverde met dat kleine handjevol al geschreeuw, geduw en getrek op.quote:
[..]
Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Dat kan gewoon echt niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat zou gebeurd zijn?quote:
[..]
Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.
Nu waren het de pro mensen die (verbaal) agressief werden, op een ander moment is het de anti groep.
Dit past gewoon niet bij de intocht, de groep Y is te kwetsbaar.
Want we weten het niet hè..
Make my day!
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.quote:
[..]
Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.
Die op de plek zijn waar anderen hun 'oorlogje' uit willen vechten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
tchnisch gezien mag dat dus wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat niet heel raar is, gezien de ongelukkige keuze van de protestlocatie. Dat stuit op weerstand van mensen die gewoon met hun kinderen een feest willen vieren en geen zin hebben in gezeik.quote:
[..]
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
En nee, niet gelijk weer chargeren en het het einde van de democratie en rechtsstaat noemen, er kan namelijk zonder problemen worden gedemonstreerd op andere locaties.
Heb ik dit ergens gedaan dan?quote:
En nee, niet gelijk weer chargeren en het het einde van de democratie en rechtsstaat noemen, er kan namelijk zonder problemen worden gedemonstreerd op andere locaties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb van anderen overdrijvingen van soortgelijke aard gezien, wilde het even voor zijn. Excuus.quote:
Op
Demonstreren naast een kinderfeest zou nooit moeten mogen wat mij betreft. Te grote kans dat een kleintje wat overkomt. Ga lekker in een weiland staan met je treurige bordjes .
A man is not old until regrets take the place of dreams.
- zo zwart als Zwarte Piet is niemand. Verder is Zwarte Piet niet van top tot teen zwart, alleen in het gezicht.quote:
[..]
Welke andere mensen zijn van top tot teen zwart, hebben grote rode lippen, en zwart kroeshaar?
- ik ken geen mensen die van nature grote rode lippen hebben. Zwarte Pieten hebben die overigens ook niet (meer).
- kroeshaar heeft Zwarte Piet niet, hooguit een Afrokapsel met (kleine) krullen, maar dat was zoals gezegd in de 70's ook populair bij mensen zonder kroeshaar.
Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:quote:
[..]
Mensen lijken zo krampachtig vast te houden aan ZP als symbool van cultuur dat alle invloeden van buitenaf geen effect lijken te hebben. Wetten, wereldvisies en landgenoten. Alles moet ervoor wijken.
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
Verken de Aarde en de mensen die er leven.quote:
[..]
- zo zwart als Zwarte Piet is niemand.
wooblabalurg
Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?quote:
[..]
Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?
Ik denk vooral dat laatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.quote:
[..]
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
wooblabalurg
De verbale agressie en het geduw en getrek. Wat nu dus ook is gebeurd bij dat vak waar een handjevol mensen wel waren.quote:
[..]
Wat zou gebeurd zijn?
Want we weten het niet hè..
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.quote:
[..]
Verken de Aarde en de mensen die er leven.
Zoals je het stelt als "komt op mij over als" laat ruimte vrij voor een eigen perceptie.quote:Op maandag 20 november 2017 14:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?
Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?
Ik denk vooral dat laatste.
"Zwarte piet is een smakeloze negerkarikatuur" is iets heel anders. Vooral als daarop onmiddelijk de beschuldiging "racisme" volgt, zonder naar de ander te luisteren.
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.quote:
[..]
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.quote:
[..]
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.quote:
[..]
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
wooblabalurg
Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.quote:
[..]
En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.quote:
[..]
Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.
Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.quote:
[..]
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.
Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
wooblabalurg
Doei!quote:
[..]
Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.
quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Die suggestie wordt wel degelijk gewekt, oa door de gekleurde handschoenen. Alles wat aan 'hudskleur' te zien is is zwart of bruin (want men vergeet in deze discussie al snel dat de 'traditionele' piet al jaren bruin is ipv inktzwart). Grote fout naar mijn mening, dat bruin. Een poging tot aanpassing, maar dan de verkeerde kant op.quote:
[..]
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.quote:
[..]
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.
Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je lijkt geen interesse te hebben in de inhoud. Zolang dit land maar zijn traditie kan houden. De rest lijkt ondergeschikt. Ook het dedain van 'ja dat snappen zij toch niet' is stuitend.quote:
[..]
Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.
wooblabalurg
Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.quote:
[..]
Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat lijkt me wat overdreven. Ik zou eerder pleiten op een algeheel demonstratieverbod als dat in de buurt van jonge kinderen zou moeten plaatsvonden, ongeacht het onderwerp, maar zéker als het tot escalatie kan leiden.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Volgens mij heb ik enkel verwarring geschopt over groep Y, maar leg ik prima uit wat ik daarmee bedoel.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.
Ik verschuil me niet achter de kinderen, ik haal een groep aan (ouders met kinderen in deze) die daar ruim aanwezig is en tussen de vechtende groepen in zit.
Die groep, die verdomd groot is, negeren slaat nergens op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.quote:
[..]
Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.
My bad, sorry.quote:Op maandag 20 november 2017 14:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.
Maar nu je begrijpt wat ik bedoel zou het fijn zijn als je daarop doorgaat.
Ik doelde dus op die 3de groep, de onschuldige omstander/bewoner/winkelier. Waar zijn hun rechten in jouw verhaal?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Een demonstratieverbod tijdens de intocht is per definitie in de buurt van jonge kinderen. Er is nog nooit een demonstratie geweest tijdens een intocht op een achterafveldje. Dat is ooit weleens geprobeerd, maar de anti-pieten zochten ook toen weer het centrum op waar de route van de Sint was.quote:
[..]
Dat lijkt me wat overdreven. Ik zou eerder pleiten op een algeheel demonstratieverbod als dat in de buurt van jonge kinderen zou moeten plaatsvonden, ongeacht het onderwerp, maar zéker als het tot escalatie kan leiden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kijk, dat is een goed plan.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Neemt niet weg dat er nu eindelijk eens normaal gediscussieerd moet worden om misschien wel volgend jaar een leuke zwarte piet naast de sint te hebben waarmee het gezeik eindelijk eens ophoudt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Onwaar, alle zichtbare huid moet donker zijn, zwart of bruin (gangbaar der tegenwoordig).quote:
[..]
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.
Waarmee de suggestie van de huid is die kleur wordt gewekt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dezelfde rechten als iedereen, die veiligheid moet ook gewoon gewaarborgd worden.quote:
[..]
My bad, sorry.
Maar nu je begrijpt wat ik bedoel zou het fijn zijn als je daarop doorgaat.
Ik doelde dus op die 3de groep, de onschuldige omstander/bewoner/winkelier. Waar zijn hun rechten in jouw verhaal?
Mijn voorkeur om dat te bereiken is de partij aan te pakken die met geweld dreigt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke vechtende groepen?quote:
[..]
die daar ruim aanwezig is en tussen de vechtende groepen in zit.
Is dat de groep die niet kon komen demonstreren of de groep die de snelweg blokkeerde?
wooblabalurg
Dat hoeft niet, het kan ook een zwarte baard zijn bijvoorbeeld met wat roet.quote:
[..]
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Eens. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten zou zo'n oproep kunnen doen.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.
Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.
Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.
Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.
Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Uiteindelijk is actie reactie.quote:
[..]
Welke vechtende groepen?
Is dat de groep die niet kon komen demonstreren of de groep die de snelweg blokkeerde?
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om makenquote:
[..]
Je lijkt geen interesse te hebben in de inhoud. Zolang dit land maar zijn traditie kan houden. De rest lijkt ondergeschikt. Ook het dedain van 'ja dat snappen zij toch niet' is stuitend.
Maar dat zijn beide partijen, zowel de anti's als de pro's.quote:
[..]
Dezelfde rechten als iedereen, die veiligheid moet ook gewoon gewaarborgd worden.
Mijn voorkeur om dat te bereiken is de partij aan te pakken die met geweld dreigt.
Dan is zeggen ga maar ergens anders 'oorlogje' spelen toch het enige juiste om te doen?
Wat wil je dan, kinderen die blij dag Sinterklaasje zingen terwijl de ME de knuppel over pro's en anti's laat gaan? Leuk kinderfeestje zeg, ik voel me echt gestimuleerd daar met mijn neefjes heen te gaan!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De meeste van die dingen die je noemt zijn ook gewoon voer voor discussie in hun eigen land. En daar heb ik ook een mening over. Als iets "cultuur" is maakt het dat nog niet meteen prima.quote:
[..]
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Goed om te zien dat iedereen hier tijdens het kinderfeest zelf geen discussies wil.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet zozeer om onze mening maar wel over het stierenvechten zelf.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
In dit geval kwam de dreiging van geweld maar van een kant.quote:
[..]
Maar dat zijn beide partijen, zowel de anti's als de pro's.
Dan is zeggen ga maar ergens anders 'oorlogje' spelen toch het enige juiste om te doen?
Wat wil je dan, kinderen die blij dag Sinterklaasje zingen terwijl de ME de knuppel over pro's en anti's laat gaan? Leuk kinderfeestje zeg, ik voel me echt gestimuleerd daar met mijn neefjes heen te gaan!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En dus is het dan geen probleem tijdens de intocht?quote:
[..]
In dit geval kwam de dreiging van geweld maar van een kant.
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daar is er in tegenstelling tot dit geneuzel ook daadwerkelijk een slachtoffer.quote:
[..]
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Beide.quote:
[..]
Welke vechtende groepen?
Is dat de groep die niet kon komen demonstreren of de groep die de snelweg blokkeerde?
De emotie loopt al snel op hierbij weten we. Het loopt snel uit in gedoe en erger. De ene keer begint pro, de andere keer anti. Dit keer was het de pro groep, een andere keer is het de anti groep.
Pro zegt A, anti zegt B, de discussie verhit en ergens begint iemand te schreeuwen of erger.
Ik ben trouwens voor een compromis, heb begrip voor de standpunten van de anti groep, mits niet te overdreven (niets is goed, het piet figuur moet geheel weg).
Al vele en vele jaren zie ik de roetpiet (zwart met vegen) als goed compromis, waarbij het symbolische zwart en de onherkenbaarheid behouden blijven, maar het karikatuur verwijderd is.
Heb ook begrip voor de emotie, dat na zoveel jaar het vriendelijk vragen dat wat lastiger is nu. Maar tijdens de intocht, met zo'n grote groep ertussenin, een kwetsbare groep ook met zoveel kinderen, nee, gewoon nee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Klopt, als er maar één partij wil vechten is dat prima tijdens een intocht.quote:
[..]
En dus is het dan geen probleem tijdens de intocht?
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Meestal de stier, soms ook de dader - daar heb ik dan geen enkele moeite meequote:
[..]
Daar is er in tegenstelling tot dit geneuzel ook daadwerkelijk een slachtoffer.
"Hoka Hey!"
Je lijkt je te focussen op het druk maken door buitenaf, terwijl het er juist om gaat dat je zelf reflecteert. Hoe dat tot stand komt is van minder belang.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
wooblabalurg
Goh, langzaam voor de lol een beest dood martelen of een fantasyfiguur in een kinderfeest met een getinte huidskleur. Lijkt allemaal zo op elkaar inderdaad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Inderdaad, dat wil je dus ook niet hebben. Dat is het hele punt waarom daar niet gedemonstreerd moet worden.quote:Op maandag 20 november 2017 14:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klopt, als er maar één partij wil vechten is dat prima tijdens een intocht.
Aangezien ook daar gesproken wordt over een verbod oa door de druk van buitenaf. Regels verscherpt werden door oa druk van buitenaf. Ja.quote:
[..]
Het gaat hier over het buitenland, van het stierenvechten in Spanje begrijpen wij hier ook niks, denk je dat ze zich daar in Spanje druk om maken
Soms is die blik van buiten nodig om kritisch te kunnen kijken naar wat als gewoonte, eigen, beschouwd wordt.
Op veel plekken wordt dat als normaal beschouwd, op de meeste plekken zelfs. Enkel bij 'traditie' is het ineens anders.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niet mijn punt, maar bedankt dat je nogmaals meedeelt dat je vindt dat ze ergens anders moeten demonstreren. Dat hadden we tot nu toe nog niet van je gehoord.quote:
[..]
Inderdaad, dat wil je dus ook niet hebben. Dat is het hele punt waarom daar niet gedemonstreerd moet worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Is het onderstreepte dan wel een feitelijke claim?quote:
[..]
Zoals je het stelt als "komt op mij over als" laat ruimte vrij voor een eigen perceptie.
"Zwarte piet is een smakeloze negerkarikatuur" is iets heel anders. Vooral als daarop onmiddelijk de beschuldiging "racisme" volgt, zonder naar de ander te luisteren.
Dat lijkt me net zo goed perceptie.
Althans: ik zie niet hoe iemand objectief de waarheid of onwaarheid van die claim (als het een claim is) zou kunnen bepalen. Het is op z'n best een subjectieve mening.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hebben ze daar ook een FOK forum ?quote:
[..]
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.
Zoals het nu is gelopen wel. Wie weet als ze wel in dat vak waren gekomen.quote:
[..]
In dit geval kwam de dreiging van geweld maar van een kant.
Het is nu eenmaal iets waarover de emotie hoog opgelopen is. Dat betekend dat aan beide kanten een uitglijder zo gemaakt is en dat naar kan aflopen.
Maar zelfs als dat niet zo was is dat gewoon niet wenselijk in die omgeving.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mede door die blik van buitenaf, die de 'traditie' objectief bekeek.quote:
[..]
In Spanje is er best veel discussie over stierenvechten, zijn grote groepen die er vanaf willen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jij reageerde op iemand die net als ik propageer voor andere demo-locaties, met iets wat er compleet niet toe doet.quote:
[..]
Niet mijn punt, maar bedankt dat je nogmaals meedeelt dat je vindt dat ze ergens anders moeten demonstreren. Dat hadden we tot nu toe nog niet van je gehoord.
Dreiging van een kant is namelijk al genoeg reden om de demonstratie niet bij het feest zelf te laten plaatsvinden.
Leuk, zo'n opinie-stuk. Maar juridisch kun je er niets mee.quote:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Openlijk dierenleed en racisme verheerlijken doen het wereldwijd niet zo heel goed. Alhoewel overal een markt voor valt te vinden.quote:
Goh, langzaam voor de lol een beest dood martelen of een fantasyfiguur in een kinderfeest met een getinte huidskleur. Lijkt allemaal zo op elkaar inderdaad.
wooblabalurg
Gevaarlijke uitspraak dit.quote:
[..]
Maar zelfs als dat niet zo was is dat gewoon niet wenselijk in die omgeving.
wooblabalurg
Dat vind ik niet, maar goed, daar gaan we nooit uitkomen natuurlijk.quote:
[..]
Jij reageerde op iemand die net als ik propageer voor andere demo-locaties, met iets wat er compleet niet toe doet.
Dreiging van een kant is namelijk al genoeg reden om de demonstratie niet bij het feest zelf te laten plaatsvinden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat blijkt, Asha ten Broeke mag ook betaald onzin spuien.quote:
[..]
Openlijk dierenleed en racisme verheerlijken doen het wereldwijd niet zo heel goed. Alhoewel overal een markt voor valt te vinden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mee eens, de nieuwe bioscooppieten zijn net zwarte pieten door een gezicht vol roet. Niet twee vegen oid maar echt zwart.quote:
[..]
Beide.
De emotie loopt al snel op hierbij weten we. Het loopt snel uit in gedoe en erger. De ene keer begint pro, de andere keer anti. Dit keer was het de pro groep, een andere keer is het de anti groep.
Pro zegt A, anti zegt B, de discussie verhit en ergens begint iemand te schreeuwen of erger.
Ik ben trouwens voor een compromis, heb begrip voor de standpunten van de anti groep, mits niet te overdreven (niets is goed, het piet figuur moet geheel weg).
Al vele en vele jaren zie ik de roetpiet (zwart met vegen) als goed compromis, waarbij het symbolische zwart en de onherkenbaarheid behouden blijven, maar het karikatuur verwijderd is.
Heb ook begrip voor de emotie, dat na zoveel jaar het vriendelijk vragen dat wat lastiger is nu. Maar tijdens de intocht, met zo'n grote groep ertussenin, een kwetsbare groep ook met zoveel kinderen, nee, gewoon nee.
Maar ja voor de echte hardcore voor- en tegenstander is geen compromis goed genoeg.
https://goo.gl/images/bUxfc1
:')
Waarschijnlijk niet, neequote:
[..]
Dat vind ik niet, maar goed, daar gaan we nooit uitkomen natuurlijk.
Juridisch gezien kan je prima een demonstratie verbieden als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Dat gebeurd regelmatig in Nederland.quote:
[..]
Leuk, zo'n opinie-stuk. Maar juridisch kun je er niets mee.
Zoals 2 dagen geleden nog. Toen wou een groep demonstranten ergens in Dokkum demonstreren, maar die is afgezegt omdat de veiligheid niet gegarandeerd kon worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat gebeurdquote:
[..]
Juridisch gezien kan je prima een demonstratie verbieden als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Dat gebeurd regelmatig in Nederland.
Zoals 2 dagen geleden nog. Toen wou een groep demonstranten ergens in Dokkum demonstreren, maar die is afgezegt omdat de veiligheid niet gegarandeerd kon worden.
Afgezegt
Lijkt wel alsof je het expres doet.
Ik heb om de 1 of andere reden mijn automatische spellcheck in het engels. Als ik een belangrijke e-mail of brief typ dan controleer ik die altijd. Op fok! heb ik daar geen behoefte aan.quote:
[..]
Dat gebeurd
Afgezegt
Lijkt wel alsof je het expres doet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom moet het met demonstraties en dreigend geweld, kunnen de partijen niet bij elkaar gaan zitten met een neutrale partij ertussen en een compromis sluiten die voor iedereen te doen is, dit gerotzooi word elk jaar erger en dat wil niemand lijkt me.
Persoonlijk handhaaf ik het liefst zwarte piet , waar ik zo op tegen ben is dat KOZP mij door de strot wil duwen dat zwarte piet weg moet.
Verzin een compromis, wat weet ik zo snel ook niet, zwarte pieten in combi met roetveegpieten en andere gekleurde pieten, met een beetje creativiteit en welwillendheid moet daar toch uit te komen zijn zonder elk jaar opnieuw dit gedoe
Persoonlijk handhaaf ik het liefst zwarte piet , waar ik zo op tegen ben is dat KOZP mij door de strot wil duwen dat zwarte piet weg moet.
Verzin een compromis, wat weet ik zo snel ook niet, zwarte pieten in combi met roetveegpieten en andere gekleurde pieten, met een beetje creativiteit en welwillendheid moet daar toch uit te komen zijn zonder elk jaar opnieuw dit gedoe
Dat is al zo, maar heeft verder niets te maken met sinterklaas-intochten. Dat moet dan per geval worden bekeken. Je kunt op die basis niet algemeen demonstraties bij sinterklaas-intochten uitsluiten.quote:
[..]
Juridisch gezien kan je prima een demonstratie verbieden als de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Dat gebeurd regelmatig in Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
Aangezien er al bewijs was dat onlusten zeer waarschijnlijk waren. Vanuit wie maakt minder uit.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
daarmee legitimeer je natuurlijk wel geweld...quote:
[..]
Nee.
Aangezien er al bewijs was dat onlusten zeer waarschijnlijk waren. Vanuit wie maakt minder uit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, daarmee legimiteer ik dat sommige plaatsen gewoon niet geschikt zijn om te gaan kijven.quote:
[..]
daarmee legitimeer je natuurlijk wel geweld...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat zou wenselijk zijn ja. En als de uiterste van beide kanten zich ook wat meer zo op zouden stellen hadden we deze discussie al lang niet meer gehad.quote:
Waarom moet het met demonstraties en dreigend geweld, kunnen de partijen niet bij elkaar gaan zitten met een neutrale partij ertussen en een compromis sluiten die voor iedereen te doen is, dit gerotzooi word elk jaar erger en dat wil niemand lijkt me.
Persoonlijk handhaaf ik het liefst zwarte piet , waar ik zo op tegen ben is dat KOZP mij door de strot wil duwen dat zwarte piet weg moet.
Verzin een compromis, wat weet ik zo snel ook niet, zwarte pieten in combi met roetveegpieten en andere gekleurde pieten, met een beetje creativiteit en welwillendheid moet daar toch uit te komen zijn zonder elk jaar opnieuw dit gedoe
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
nou ja, het verbod kwam pas na de schermutselingen van de pro-pieten paradequote:
[..]
Nee, daarmee legimiteer ik dat sommige plaatsen gewoon niet geschikt zijn om te kijven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat mij betreft zou het nooit mogen op zo'n plaats.quote:Op maandag 20 november 2017 15:31 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, het verbod kwam pas na de schermutselingen van de pro-pieten parade
En nu was het de pro groep, op andere momenten en plaatsen was het de anti groep die over ging tot (verbaal) geweld. Wie wat begint varieert.
Dat heeft gewoon geen plaats bij de intocht. De emotie loopt te hoog op, de kans op onlusten is te groot.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Geheel mee eens, het is geen plek voor demonstraties, het is een feest met kinderen erbij, beide kampen moeten zich schamen dat dit al jaren aan de gang isquote:
[..]
Wat mij betreft zou het nooit mogen op zo'n plaats.
En nu was het de pro groep, op andere momenten en plaatsen was het de anti groep die over ging tot (verbaal) geweld. Wie wat begint varieert.
Dat heeft gewoon geen plaats bij de intocht. De emotie loopt te hoog op, de kans op onlusten is te groot.
Het is een stelling. Tegen stellingen wordt gevochten.quote:
[..]
Is het onderstreepte dan wel een feitelijke claim?
Dat lijkt me net zo goed perceptie.
Althans: ik zie niet hoe iemand objectief de waarheid of onwaarheid van die claim (als het een claim is) zou kunnen bepalen. Het is op z'n best een subjectieve mening.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het laat weinig ruimte voor discussie, vooral als er direct op volgt dat het racisme is, wat een beschuldiging is. Het is niet alleen de tekst, het is ook de toon.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |