abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175194028
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens. Die intochten zijn niet de plaats om dit uit te vechten.
De emoties lopen aan beide kanten te snel te hoog op, dat kan gewoon niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn. Dat risico moet je niet willen nemen.

Alhoewel ik de snelweg actie ronduit afkeurt, gevaarlijk vond zelfs, heb ik begrip voor het feit dat de demo afgelast is. Wat mij betreft worden er geen vergunningen of toestemming meer voor gegeven. Ga maar ergens anders protesteren, niet bij een kinderfeestje.
Volledig mee eens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  maandag 20 november 2017 @ 13:42:57 #202
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194033
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:33 schreef agter het volgende:

[..]

Dat was niet de reden.
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Omdat de tegenreactie erg fel was.
Het ging trouwens om max een handje vol mensen, die netjes in hun vak bleven, maar agressief bejegend werden.

Dat kan niet bij een kinderfeestje, daar wil je welke vorm van agressie dan ook niet hebben.
En bij dit loopt het snel uit in minstens verbale agressie. In dit geval door de pro mensen, maar op andere momenten door de anti mensen. Beide groepen zitten daarin fout.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175194080
In Utrecht zijn alle ‘zwarte’ zwarte pieten extreem rechts: afkomstig van Voorpost en Pegida.

Denk niet dat veel ouders hun kinderen daaraan willen uitleveren. _O-
Make my day!
pi_175194110
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat de tegenreactie erg fel was.
Het ging trouwens om max een handje vol mensen, die netjes in hun vak bleven, maar agressief bejegend werden.

Dat kan niet bij een kinderfeestje, daar wil je welke vorm van agressie dan ook niet hebben.
En bij dit loopt het snel uit in minstens verbale agressie. In dit geval door de pro mensen, maar op andere momenten door de anti mensen. Beide groepen zitten daarin fout.
Dan verplaats je het vak?
Make my day!
pi_175194127
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is een mogelijkheid, al is het bij veel demonstraties ook wel het doel om in de buurt te zijn van hetgene waartegen je demonstreert natuurlijk.
Ja, als je kinderen wil confronteren met jouw denkwijzen terwijl zij daar gewoon naar Sint en Piet willen kijken wel ja. Verder zie ik er geen reden toe om zo dicht bij de intocht te willen staan. Ik snap dan ook dat veel mensen daarop kotsen.

quote:
Ze hebben echter een vergunning gekregen om op die plek te demonstreren. Dan moet er vervolgens ook gewoon gezorgd worden dat het daar veilig kan.
De uitgifte van die vergunning voor die locatie vind ik dan ook dom.
Zie hier waarom, je kan daar de veiligheid gewoon niet voldoende waarborgen, daar ligt het veel te gevoelig voor.

Nogmaals, wijze les voor volgend jaar, ga gewoon een stuk verder van het feest zitten. Dan kan je gewoon demonstreren, hebben de kinderen er geen last van en is er geen enorme politiemacht nodig.
  maandag 20 november 2017 @ 13:47:01 #206
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_175194135
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 13:37 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Over framen gesproken.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
Waarom framen? Is het in gevaar brengen van het verkeer, inclusief mensen die er niets mee te maken hebben normaal dan?

Waarom zou dat niet interessant zijn? Ik verwonder mij vooral over de emotie bij volwassenen wanneer het gaat over het kleurtje van een toneelspeler. En ja daarbij vind ik de emotie van de voorstanders net nog een stukje wonderlijker dan de emoties van de tegenstanders. Die tegenstanders leggen namelijk wel uit waarom dat zwart niet deugt. Van de voorstanders hoor ik weinig anders dan "tis traditie".
  maandag 20 november 2017 @ 13:47:26 #207
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194141
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 13:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik snap ook best dat deze specifieke demonstratie niet door gaat als je op zo'n korte termijn met deze zaken geconfronteerd wordt, dat is het niet. Kan gebeuren door overmacht.

Ik zie wel een probleem dat er nu wordt geroepen dat álle anti-Pietdemonstraties preventief verboden moeten worden, omdat ze wel eens uit de hand zouden kunnen lopen. Dat schept een gevaarlijk precedent, namelijk dat de dreiging van geweld genoeg is om te voorkomen dat jouw tegenstanders gaan demonstreren.

Als er een haatimam naar Nederland komt, en een groepje bezorgde burgers wil daartegen protesteren, dan moeten die dat ook veilig kunnen doen. Ik ben wel benieuwd naar de teneur in zo'n topic als die door een groepje moslims op de snelweg tot stilstand worden gebracht, waarna de demonstratie niet door kan gaan omdat ze vechtpartijen verwachten.

Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.

Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 november 2017 @ 13:49:15 #208
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_175194169
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.

Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.
  maandag 20 november 2017 @ 13:49:32 #209
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194174
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:46 schreef agter het volgende:

[..]

Dan verplaats je het vak?
Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.
Nu waren het de pro mensen die (verbaal) agressief werden, op een ander moment is het de anti groep.

Dit past gewoon niet bij de intocht, de groep Y is te kwetsbaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175194182
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.

Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.
wooblabalurg
pi_175194218
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het niet eens. Voornamelijk omdat er altijd de groep Y is, degene die nergens om gevraagd hebben, maar er wel de lul van zijn als het mis gaat.

Als je weet dat de kans erg groot is dat het mis gaat zou groep Y altijd voorrang moeten hebben.
Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175194226
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:49 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Oftewel elke demonstratie kan verhindert worden door te schermen met geweld. Je verdient de vrijheid die je hebt niet.
Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).
Er kan prima gedemonstreerd worden, alleen niet daar.
  maandag 20 november 2017 @ 13:52:44 #213
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194242
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 13:49 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

En daarmee heb je dus de rechtstaat om zeep geholpen. Dreigen met geweld helpt om je zin te krijgen.
Niet mee eens, andere plek zonder die groep Y kan prima.
Een kinderfeest is gewoonweg geen plek voor zaken die uit kunnen lopen in agressie.

En dat zeg ik, die begrip heeft voor het standpunt van de redelijke anti's.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175194319
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 13:52 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Je denkt te zwart-wit (geen pun intendend).
Er kan prima gedemonstreerd worden, alleen niet daar.
Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
wooblabalurg
  maandag 20 november 2017 @ 13:57:56 #215
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_175194330
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 13:51 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
Zij hebben dus recht op het verzieken van een kinderfeest? - want dat is wat er nu al jarenlang gebeurt. Waarom niet gewoon demonstreren bij de 2e kamer, Vredespaleis of wat weet ik waar. Maar laat die kinderen met rust!
"Hoka Hey!"
  maandag 20 november 2017 @ 13:58:25 #216
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194339
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 13:51 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het gaat er mij om dat groep Y de dreiging van geweld als middel inzet om X te beletten iets te doen waar zij recht op hebben. Daar moet je nooit voor zwichten als overheid.
Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.
Die op de plek zijn waar anderen hun 'oorlogje' uit willen vechten.

Zelfde met Molenbeek. Wilders en co VS relmoslims en afa, met gewone bewoners en winkeliers er tussenin die de ellende mogen dragen als dat doorgang zou krijgen.
Voldoende reden om nee te zeggen tegen dat protest (safari). Ga het maar lekker ergens anders uitvechten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175194348
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:57 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Nee, het kon daar niet prima, omdat het veel te gevoelig ligt en voor wrijving zorgt. De vergunning had nooit afgegeven moeten worden voor die lokatie.
  maandag 20 november 2017 @ 14:01:19 #218
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194385
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:57 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Het kon daar prima.
Het werd alleen niet toegelaten.
Het kon daar niet prima, want het leverde met dat kleine handjevol al geschreeuw, geduw en getrek op.

Dat kan gewoon echt niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175194388
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dan zou het ook gebeurd zijn. Zolang het in de buurt was was dit gebeurd.
Nu waren het de pro mensen die (verbaal) agressief werden, op een ander moment is het de anti groep.

Dit past gewoon niet bij de intocht, de groep Y is te kwetsbaar.
Wat zou gebeurd zijn?
Want we weten het niet hè..
Make my day!
pi_175194414
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dan praten we langs elkaar heen. Ik zie groep Y als degene die niet pro zijn noch anti, maar er gewoon tussenin zitten.
Die op de plek zijn waar anderen hun 'oorlogje' uit willen vechten.
Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator maandag 20 november 2017 @ 14:05:20 #221
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175194469
tchnisch gezien mag dat dus wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175194473
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 14:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
Wat niet heel raar is, gezien de ongelukkige keuze van de protestlocatie. Dat stuit op weerstand van mensen die gewoon met hun kinderen een feest willen vieren en geen zin hebben in gezeik.

En nee, niet gelijk weer chargeren en het het einde van de democratie en rechtsstaat noemen, er kan namelijk zonder problemen worden gedemonstreerd op andere locaties.
pi_175194487
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:05 schreef NewHorizon het volgende:
En nee, niet gelijk weer chargeren en het het einde van de democratie en rechtsstaat noemen, er kan namelijk zonder problemen worden gedemonstreerd op andere locaties.
Heb ik dit ergens gedaan dan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175194552
quote:
5s.gif Op maandag 20 november 2017 14:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Heb ik dit ergens gedaan dan?
Ik heb van anderen overdrijvingen van soortgelijke aard gezien, wilde het even voor zijn. Excuus.
pi_175194579
Demonstreren naast een kinderfeest zou nooit moeten mogen wat mij betreft. Te grote kans dat een kleintje wat overkomt. Ga lekker in een weiland staan met je treurige bordjes .
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 20 november 2017 @ 14:14:47 #226
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194673
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 12:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Welke andere mensen zijn van top tot teen zwart, hebben grote rode lippen, en zwart kroeshaar?
- zo zwart als Zwarte Piet is niemand. Verder is Zwarte Piet niet van top tot teen zwart, alleen in het gezicht.
- ik ken geen mensen die van nature grote rode lippen hebben. Zwarte Pieten hebben die overigens ook niet (meer).
- kroeshaar heeft Zwarte Piet niet, hooguit een Afrokapsel met (kleine) krullen, maar dat was zoals gezegd in de 70's ook populair bij mensen zonder kroeshaar.

Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
  maandag 20 november 2017 @ 14:19:58 #227
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194789
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:37 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Mensen lijken zo krampachtig vast te houden aan ZP als symbool van cultuur dat alle invloeden van buitenaf geen effect lijken te hebben. Wetten, wereldvisies en landgenoten. Alles moet ervoor wijken.
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
pi_175194795
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

- zo zwart als Zwarte Piet is niemand.
Verken de Aarde en de mensen die er leven.
wooblabalurg
pi_175194808
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?

Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?

Ik denk vooral dat laatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175194839
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.
wooblabalurg
  maandag 20 november 2017 @ 14:28:06 #231
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194956
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:01 schreef agter het volgende:

[..]

Wat zou gebeurd zijn?
Want we weten het niet hè..
De verbale agressie en het geduw en getrek. Wat nu dus ook is gebeurd bij dat vak waar een handjevol mensen wel waren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 november 2017 @ 14:28:27 #232
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194963
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:20 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Verken de Aarde en de mensen die er leven.
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
  maandag 20 november 2017 @ 14:30:01 #233
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194995
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2017 14:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?

Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?

Ik denk vooral dat laatste.
Zoals je het stelt als "komt op mij over als" laat ruimte vrij voor een eigen perceptie.
"Zwarte piet is een smakeloze negerkarikatuur" is iets heel anders. Vooral als daarop onmiddelijk de beschuldiging "racisme" volgt, zonder naar de ander te luisteren.
  maandag 20 november 2017 @ 14:30:05 #234
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194996
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 14:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.

Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175195001
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175195025
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.
wooblabalurg
  maandag 20 november 2017 @ 14:31:14 #237
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195028
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:22 schreef Baconbus het volgende:

[..]

En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.
Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.
pi_175195049
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan

Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.

Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.

Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.

Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.

Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 20 november 2017 @ 14:32:31 #239
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195060
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 14:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.
Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.
pi_175195061
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.

Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.
wooblabalurg
  maandag 20 november 2017 @ 14:32:47 #241
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195066
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.
Doei!
pi_175195074
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan

Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.

Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.

Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.

Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.

Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
^O^
  maandag 20 november 2017 @ 14:33:04 #243
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175195075
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Die suggestie wordt wel degelijk gewekt, oa door de gekleurde handschoenen. Alles wat aan 'hudskleur' te zien is is zwart of bruin (want men vergeet in deze discussie al snel dat de 'traditionele' piet al jaren bruin is ipv inktzwart). Grote fout naar mijn mening, dat bruin. Een poging tot aanpassing, maar dan de verkeerde kant op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175195099
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.

Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175195112
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.
Je lijkt geen interesse te hebben in de inhoud. Zolang dit land maar zijn traditie kan houden. De rest lijkt ondergeschikt. Ook het dedain van 'ja dat snappen zij toch niet' is stuitend.
wooblabalurg
pi_175195123
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.
Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 20 november 2017 @ 14:34:51 #247
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195131
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan

https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Dat lijkt me wat overdreven. Ik zou eerder pleiten op een algeheel demonstratieverbod als dat in de buurt van jonge kinderen zou moeten plaatsvonden, ongeacht het onderwerp, maar zéker als het tot escalatie kan leiden.
  maandag 20 november 2017 @ 14:35:00 #248
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175195135
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.
Volgens mij heb ik enkel verwarring geschopt over groep Y, maar leg ik prima uit wat ik daarmee bedoel.

Ik verschuil me niet achter de kinderen, ik haal een groep aan (ouders met kinderen in deze) die daar ruim aanwezig is en tussen de vechtende groepen in zit.
Die groep, die verdomd groot is, negeren slaat nergens op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 november 2017 @ 14:36:12 #249
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195161
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 14:34 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.
  maandag 20 november 2017 @ 14:36:42 #250
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175195173
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2017 14:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.
My bad, sorry.

Maar nu je begrijpt wat ik bedoel zou het fijn zijn als je daarop doorgaat.
Ik doelde dus op die 3de groep, de onschuldige omstander/bewoner/winkelier. Waar zijn hun rechten in jouw verhaal?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')