abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 20 november 2017 @ 14:14:47 #226
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194673
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 12:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Welke andere mensen zijn van top tot teen zwart, hebben grote rode lippen, en zwart kroeshaar?
- zo zwart als Zwarte Piet is niemand. Verder is Zwarte Piet niet van top tot teen zwart, alleen in het gezicht.
- ik ken geen mensen die van nature grote rode lippen hebben. Zwarte Pieten hebben die overigens ook niet (meer).
- kroeshaar heeft Zwarte Piet niet, hooguit een Afrokapsel met (kleine) krullen, maar dat was zoals gezegd in de 70's ook populair bij mensen zonder kroeshaar.

Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
  maandag 20 november 2017 @ 14:19:58 #227
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194789
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 13:37 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Mensen lijken zo krampachtig vast te houden aan ZP als symbool van cultuur dat alle invloeden van buitenaf geen effect lijken te hebben. Wetten, wereldvisies en landgenoten. Alles moet ervoor wijken.
Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
pi_175194795
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

- zo zwart als Zwarte Piet is niemand.
Verken de Aarde en de mensen die er leven.
wooblabalurg
pi_175194808
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zullen best mensen zijn die het anders geïnterpreteerd hebben, maar die zaten er net zo naast als de anti-pietfractie.
Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?

Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?

Ik denk vooral dat laatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175194839
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat heb je wel vaker hè? Om maar wat te noemen:
- Wapenwetgeving in de USA
- Stierenvechten in Spanje
- Hond eten in China
- Slavernij in Mauretanië
- Ortolaan eten in Frankrijk
En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.
wooblabalurg
  maandag 20 november 2017 @ 14:28:06 #231
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194956
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:01 schreef agter het volgende:

[..]

Wat zou gebeurd zijn?
Want we weten het niet hè..
De verbale agressie en het geduw en getrek. Wat nu dus ook is gebeurd bij dat vak waar een handjevol mensen wel waren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 november 2017 @ 14:28:27 #232
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194963
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:20 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Verken de Aarde en de mensen die er leven.
Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
  maandag 20 november 2017 @ 14:30:01 #233
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175194995
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2017 14:20 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is er eigenlijk 'goed' of 'fout' aan een interpretatie?

Als ik zeg: 'ZP komt op mij over als een smakeloze negerkarikatuur', is dat dan goed, fout, of slechts mijn perceptie?

Ik denk vooral dat laatste.
Zoals je het stelt als "komt op mij over als" laat ruimte vrij voor een eigen perceptie.
"Zwarte piet is een smakeloze negerkarikatuur" is iets heel anders. Vooral als daarop onmiddelijk de beschuldiging "racisme" volgt, zonder naar de ander te luisteren.
  maandag 20 november 2017 @ 14:30:05 #234
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175194996
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 14:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, dan lees je gewoon niet goed. Ik zeg in eerste instantie al duidelijk dat de dreiging vanuit Y geen reden mag zijn om X te verbieden om te demonstreren. Dat maakt Y geen burgers die er 'per ongeluk' zijn, Y is de partij die met geweld dreigt.
Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.

Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175195001
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175195025
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.
wooblabalurg
  maandag 20 november 2017 @ 14:31:14 #237
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195028
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:22 schreef Baconbus het volgende:

[..]

En wederom bedient men zichzelf van de inmiddels bekende Trumpiaanse tactiek 'whataboutism'. Hierbij heeft men geen interesse inhoudelijk te reageren maar verlegt men de aandacht om zich hieraan te ontrekken. Deze tactiek ziet men steeds vaker voorkomen.
Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.
pi_175195049
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan

Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.

Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.

Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.

Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.

Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 20 november 2017 @ 14:32:31 #239
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195060
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 14:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat zou hij wel moeten zijn, dan nog moet je hem niet zien als mens of donker persoon.
Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.
pi_175195061
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.

Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.
wooblabalurg
  maandag 20 november 2017 @ 14:32:47 #241
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195066
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Toenet bestond er 'niemand zoals ZP' en nu gooi je het op 'niet van top tot teen'. Je raakt me kwijt.
Doei!
pi_175195074
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan

Soms lijkt het wel alsof we ons collectief alleen nog maar gekrenkt kunnen voelen. Onze eigen mening is heilig en als iemand het daar niet mee eens is, voelen we ons gediscrimineerd en worden we boos. Nergens worden deze zorgwekkende navelstaarderij en dit gecultiveerd slachtoffergedrag zo manifest als rond de intocht van sinterklaas.

Actievoerders die in het sinterklaasfeest een erfenis zien van ons koloniale verleden, beroepen zich op hun recht om te demonstreren. Ook al is het tussen duizenden kleine kinderen die op de kade van Dokkum alleen maar een liedje willen zingen in de hoop dat zij de komende weken een cadeautje krijgen in hun schoen. En wie vindt dat zij dat beter op een ander moment kunnen doen, is een racist of zou door zijn witte privilege het zicht op de werkelijkheid zijn verloren.

Aan de andere kant staan actievoerders die zich door aanpassingen van de Zwarte Pietfiguur aangetast voelen in hun identiteit. Alsof de sinterklaastraditie in de loop der eeuwen niet altijd aan veranderingen onderhevig is geweest. Ook zij draven door in hun verzet. Het blokkeren van een snelweg kan levensgevaarlijke situaties opleveren voor automobilisten die nietsvermoedend achterop een file knallen.

Ondertussen bezochten tienduizenden ouders en grootouders afgelopen weekeinde met hun kroost de intocht van de sint. Zij moeten tegenwoordig hopen op een gezellige dag zonder gedoe. 99 procent van Nederland wil gewoon een onbezorgde sinterklaastijd voor elk kind. Maar dat is voor sommigen blijkbaar teveel gevraagd.

Als volwassenen niet in staat zijn normaal te doen, niet in staat zijn naar elkaar te luisteren en slechts met de vingers in hun oren heel hard hun eigen gelijk uitschreeuwen, zit er maar één ding op: lokale overheden moeten in het belang van de openbare orde voortaan geen demonstraties meer toestaan bij sinterklaasintochten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
^O^
  maandag 20 november 2017 @ 14:33:04 #243
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175195075
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heel donkerbruin. Dan nog: zwarte piet is niet van top tot teen zwart.
Die suggestie wordt wel degelijk gewekt, oa door de gekleurde handschoenen. Alles wat aan 'hudskleur' te zien is is zwart of bruin (want men vergeet in deze discussie al snel dat de 'traditionele' piet al jaren bruin is ipv inktzwart). Grote fout naar mijn mening, dat bruin. Een poging tot aanpassing, maar dan de verkeerde kant op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175195099
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik leg toch uit wat ik bedoel, maak dan van groep Y groep A of welke andere letter dan ook die niet staat voor pro of anti.

Het gaat mij om de mensen die er tussenin zitten, die gaan voor. Zeker in dit geval omdat het om kinderen gaat die je niet bloot wil stellen aan risico situaties.
Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175195112
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zou je je iets van het buitenland aantrekken als die mensen er geen drol van begrijpen? Elk huisje heeft zijn kruisje. Het heeft geen zin elkaar te beschuldigen.
Je lijkt geen interesse te hebben in de inhoud. Zolang dit land maar zijn traditie kan houden. De rest lijkt ondergeschikt. Ook het dedain van 'ja dat snappen zij toch niet' is stuitend.
wooblabalurg
pi_175195123
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zou Zwarte Piet van top tot teen zwart moeten zijn? Onzin. Het gaat alleen om dat maskeren van het gezicht. Daaronder zit gewoon een mens van welke kleur dan ook.
Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 20 november 2017 @ 14:34:51 #247
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195131
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Piet-demonstraties bij intocht niet meer toestaan

https://www.ad.nl/binnenl(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Dat lijkt me wat overdreven. Ik zou eerder pleiten op een algeheel demonstratieverbod als dat in de buurt van jonge kinderen zou moeten plaatsvonden, ongeacht het onderwerp, maar zéker als het tot escalatie kan leiden.
  maandag 20 november 2017 @ 14:35:00 #248
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175195135
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 14:32 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je niet wat Luda zegt en verschuil je je achter de kinderen.
Volgens mij heb ik enkel verwarring geschopt over groep Y, maar leg ik prima uit wat ik daarmee bedoel.

Ik verschuil me niet achter de kinderen, ik haal een groep aan (ouders met kinderen in deze) die daar ruim aanwezig is en tussen de vechtende groepen in zit.
Die groep, die verdomd groot is, negeren slaat nergens op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 november 2017 @ 14:36:12 #249
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175195161
quote:
7s.gif Op maandag 20 november 2017 14:34 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Het hoeft dus niet met schmink maar de kleding moet donker zijn.
Nee. Alleen het gezicht moet zwart zijn. Meer is het echt niet.
  maandag 20 november 2017 @ 14:36:42 #250
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175195173
quote:
14s.gif Op maandag 20 november 2017 14:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, maar dan weet ik niet waarom je diezelfde groep, die anders is dan de groep die ik bedoel, ook groep Y noemt. Dat maakte het een beetje verwarrend allemaal.
My bad, sorry.

Maar nu je begrijpt wat ik bedoel zou het fijn zijn als je daarop doorgaat.
Ik doelde dus op die 3de groep, de onschuldige omstander/bewoner/winkelier. Waar zijn hun rechten in jouw verhaal?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')