NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord 
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
2017 Demonstratie te Dokkum in de kiem gesmoord
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[ Bericht 35% gewijzigd door Lunatiek op 20-11-2017 17:19:01 ]
quote:Op maandag 20 november 2017 16:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is een stelling. Tegen stellingen wordt gevochten.Toon is al helemaal een kwestie van perceptie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het laat weinig ruimte voor discussie, vooral als er direct op volgt dat het racisme is, wat een beschuldiging is. Het is niet alleen de tekst, het is ook de toon.
Maar nee, het is geen stelling. Net zo goed als 'de Nachtwacht is mooi' geen stelling is.
Het vervangen van 'ik vind' door 'is' leidt niet per definitie tot een feitelijke claim. Daarom zijn pogingen om "ZP is een smakeloze negerkarikatuur" te weerleggen compleet absurd. Het is geen stelling. Het is een mening.
PS: overigens heb je wel gelijk, het laat weinig ruimte voor discussie. Zoals ze zeggen: 'over smaak valt niet te twisten'.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 20-11-2017 18:06:11 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
Weet niet of deze al geplaatst is, te veel om terug te lezen 
Gemeente vreesde confrontatie voor- en tegenstanders Zwarte Piet Dokkum
Gemeente vreesde confrontatie voor- en tegenstanders Zwarte Piet Dokkum
quote:De gemeente vreesde dat het zaterdag tijdens de landelijke Sinterklaasintocht in Dokkum tot een confrontatie zou komen tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Daarom werd op het laatste moment besloten een bus met anti-Piet-demonstranten niet toe te laten.
Enkele van de voorstanders van Zwarte Piet zouden zwaar vuurwerk bij zich hebben gehad. Dat schrijft de burgemeester van de gemeenten Dongeradeel, Marga Waanders, maandag.
Tijdens de Sinterklaasintocht zou een groep demonstranten tegen Zwarte Piet demonstreren. Volgens de gemeente was van tevoren met de betogers van 'Nederland wordt beter' afgesproken waar zij mochten demonstreren tegen Zwarte Piet en waren afspraken gemaakt met de politie.
Een aantal dagen voor de intocht ontstond op sociale media ook een initiatief van voorstanders van Zwarte Piet om in Dokkum te komen demonstreren en de demonstratie van anti-Piet-betogers te blokkeren. Hoewel ook de voorstanders vooraf door de gemeente waren benaderd, hadden ze vooraf geen demonstratie aangemeld. Het OM constateerde dat de groep voorstanders uit was op "opruiing", aldus de brief.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 20-11-2017 18:11:55 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat er in de OP over de jute zak staat geschreven doet echt de deur dicht. 
Complete onzin. 
Complete onzin.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Plaatje komt uit 2012 en staat nogal bol van aannames.quote:
Wat er in de OP over de jute zak staat geschreven doet echt de deur dicht.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
In aanvulling op de cartoon in de OP nog een risicomijdende aanpak van voorheen het kinderfeest van het jaar:
[ Bericht 38% gewijzigd door quo_ op 20-11-2017 18:29:36 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door quo_ op 20-11-2017 18:29:36 ]
-
De discussie brengt elk jaar zoveel racisme aan de oppervlakte. Van mensen op social media, de politie, de minister-president. We hebben nog een lange weg te gaan als Nederland.
Waar zie jij 'racisme'?quote:
De discussie brengt elk jaar zoveel racisme aan de oppervlakte. Van mensen op social media, de politie, de minister-president. We hebben nog een lange weg te gaan als Nederland.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772quote:Er was geen enkele reden dat de geoorloofde demonstratie tegen Zwarte Piet na het ‘A7-incident’ niet gewoon kon doorgaan, schrijft Jan Brouwer.
Deze man zegt het.
Dit ookquote:Op maandag 20 november 2017 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
quote:Zie ook die enkele tegenstandster van Zwarte Piet die op eigen gelegenheid naar Dokkum was gekomen. Zij hield een stuk karton op met de tekst: „A heritage of hate is nothing to celebrate”. Dat werd haar echter verboden; ze had de burgemeester niet om toestemming gevraagd.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ach, de conclusie is wel duidelijk.quote:Op maandag 20 november 2017 18:38 schreef Heufd het volgende:
[..]
De manier waarop de politie omging met de blokkade van de demonstranten. De reactie van de minister-president daarop. Veel explicitiet racistische posts op internet. Het is droevigmakend.
Is zwarte Piet racisme ? Nee.
Zijn veel pro-zwarte Pieters racisten of linkshaters ? Ja.
Of om het anders te zeggen: Zwarte Piet is niet racistisch, maar veel redenen om hem zwart te houden zijn dat wel.
https://nos.nl/artikel/22(...)est-om-vuurwerk.html
quote:De demonstraties bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum werden niet alleen verboden uit vrees voor botsingen tussen tegenstanders en voorstanders van het fenomeen Zwarte Piet. De belangrijkste reden was dat betogers zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt burgemeester Marga Waanders van Dongeradeel, waar Dokkum onder valt.
Of de voorstanders van Zwarte Piet of juist activisten van Kick Out Swarte Pyt of Swarte Pyt ken net zwaar vuurwerk bij zich hadden, zegt Waanders niet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
In het vorige deel van dit topic is hier al een uitvoerige discussie over geweest.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
Deze man zegt het.
Het was gewoon niet verantwoord qua veiligheid, de 2 groepen zouden elkaar daar treffen, dat was wel duidelijk.
Dat wil je natuurlijk niet, zeker niet omdat er nog een derde partij bij staat die gewoon gezellig sinterklaas wil vieren
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bochtquote:
[..]
Ach, de conclusie is wel duidelijk.
Is zwarte Piet racisme ? Nee.
Zijn veel pro-zwarte Pieters racisten of linkshaters ? Ja.
Of om het anders te zeggen: Zwarte Piet is niet racistisch, maar veel redenen om hem zwart te houden zijn dat wel.
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal! 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!quote:Op maandag 20 november 2017 19:01 schreef Kijkertje het volgende:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Gewoon geen demonstraties meer bij de intochtquote:
Als er nog behoefte aan een demonstratie is, de volgende keer gewoon politiebegeleiding voor de demonstranten. Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Gewoon geen demonstraties meer tijdens de optocht .
Van beide kanten niet
Het is een feest
Geen politieke manifestatie
Ga op het Malieveld staan met je spandoeken en je geschreeuw
Van beide kanten niet
Het is een feest
Geen politieke manifestatie
Ga op het Malieveld staan met je spandoeken en je geschreeuw
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.quote:
[..]
Gewoon geen demonstraties meer bij de intocht
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.quote:
[..]
Je conclussie dat veel pro zwarte pieters racisten of linkshaters zijn is heel kort door de bocht
Misschien nog een rijtje zeecontainers eromheen voor de zekerheid.quote:Op maandag 20 november 2017 19:04 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij een goed idee om rond die demonstratie een cordon agenten neer te zetten, daaromheen wat ME busjes en daaromheen een rij politie te paard. Dan weten we zeker dat ze veilig kunnen demonstreren!
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat zal niet voor alle ZP liefhebbers gelden... maar inderdaad, ik heb ook het gevoel dat in elk geval een deel ervan de kwestie gebruikt als uitlaatklep voor racistische sentimenten.quote:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus de groep die rust bij de intocht wilde of de groep die de intocht wilde verstoren... ik heb zo m'n vermoedens.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)est-om-vuurwerk.html
[..]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zei tijden geleden al dat ik dacht dat dat het motief wel eens zou kunnen zijn. Het is ook de reden dat het allemaal zo heftig is deze keer nmm. Botsing van culturen.quote:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
Maar ik werd daar hartelijk om uitgelachen. Welnee, het was omdat Zwarte Piet helemaal nooit, never, niet een neger is geweest, hij was zwart van de schoorsteen, altijd geweest
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als de veiligheid in het gedrang komt kan er veel natuurlijk, en dat is zo in deze situatie, als deze 2 groepen in confrontatie komen krijg je vechtpartijen en rellen die je niet wilt tijdens een intocht.quote:
[..]
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Dan heb je ook niet genoeg aan politie, dan heb je ME nodig, je moet dan denken taferelen rond voetbalwedstrijden.
Klopt, maar wat je hier zegt heeft in principe niets met de intocht van sinterklaas of KOZP te maken. Dat zijn meer algemene criteria op basis waarvan een burgemeester kan besluiten een vergunning om te demonstreren in te trekken.quote:
[..]
Als de veiligheid in het gedrang komt kan er veel natuurlijk, en dat is zo in deze situatie, als deze 2 groepen in confrontatie komen krijg je vechtpartijen en rellen die je niet wilt tijdens een intocht.
Dan heb je ook niet genoeg aan politie, dan heb je ME nodig, je moet dan denken taferelen rond voetbalwedstrijden.
Op deze basis kun je niet algemeen zeggen 'geen demonstraties bij intochten van sinterklaas meer'. Dat zal dan nog steeds van geval tot geval bekeken moeten worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar schuilt zeker iets achter, een boel frustratie bij mensen, dat denk ik ook hoor.quote:
[..]
Dat zal niet voor alle ZP liefhebbers gelden... maar inderdaad, ik heb ook het gevoel dat in elk geval een deel ervan de kwestie gebruikt als uitlaatklep voor racistische sentimenten.
Zeker als je sommige reacties leest op Facebook, dan schaam ik me ook kapot hoor, ik ben pro piet maar geen racist
Heb je gelijk inquote:
[..]
Klopt, maar wat je hier zegt heeft in principe niets met de intocht van sinterklaas of KOZP te maken. Dat zijn meer algemene criteria op basis waarvan een burgemeester kan besluiten een vergunning om te demonstreren in te trekken.
Op deze basis kun je niet algemeen zeggen 'geen demonstraties bij intochten van sinterklaas meer'. Dat zal dan nog steeds van geval tot geval bekeken moeten worden.
Dat laatste is gewoon waar, ongeacht het verdere motief.quote:Op maandag 20 november 2017 19:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik zei tijden geleden al dat ik dacht dat dat het motief wel eens zou kunnen zijn. Het is ook de reden dat het allemaal zo heftig is deze keer nmm. Botsing van culturen.
Maar ik werd daar hartelijk om uitgelachen. Welnee, het was omdat Zwarte Piet helemaal nooit, never, niet een neger is geweest, hij was zwart van de schoorsteen, altijd geweest
En ik geef gewoon toe dat het zo zit. Heel die multiculti wordt ons al door de strot gedrukt, we moeten ons al constant aanpassen aan de nieuwelingen terwijl zij blijven eisen eisen eisen. Als vervolgens de belangrijkste traditie die het land kent het doelwit wordt, gaan de hakken in het zand. En terecht. Als je het niet aan kan, dan vier je het niet en tolereer je dat het nou eenmaal zo gaat. Zo simpel kan het zijn. Maar nee, je moet en zal je zin doordrijven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Daar schuilt zeker iets achter, een boel frustratie bij mensen, dat denk ik ook hoor.
Zeker als je sommige reacties leest op Facebook, dan schaam ik me ook kapot hoor, ik ben pro piet maar geen racist
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.quote:
[..]
Dat laatste is gewoon waar, ongeacht het verdere motief.
En ik geef gewoon toe dat het zo zit. Heel die multiculti wordt ons al door de strot gedrukt, we moeten ons al constant aanpassen aan de nieuwelingen terwijl zij blijven eisen eisen eisen. Als vervolgens de belangrijkste traditie die het land kent het doelwit wordt, gaan de hakken in het zand. En terecht. Als je het niet aan kan, dan vier je het niet en tolereer je dat het nou eenmaal zo gaat. Zo simpel kan het zijn. Maar nee, je moet en zal je zin doordrijven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.100.000 katjes
Fuck the EBU!
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.quote:
[..]
Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus het was ooit een neger, maar nu niet meer. 
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Precies!quote:
Dus het was ooit een neger, maar nu niet meer.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Feit is wel dat de perceptie ooit een neger was en voor sommigen nu nog
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit vol blijven houden begint echt genant te worden. Doe anders a la mythbusters door een schoorsteen en check je bevindingen.quote:
[..]
en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
wooblabalurg
Maar het is een traditie dus het moet hetzelfde blijven!!quote:
Dus het was ooit een neger, maar nu niet meer.
Again... dit gaat meer over perceptie dan over feiten.
Koekoek.
wooblabalurg
Wist je dat de kerstman niet echt door de lucht vliegt door middel van magische rendieren?quote:
[..]
Dit vol blijven houden begint echt genant te worden. Doe anders a la mythbusters door een schoorsteen en check je bevindingen.
Het gaat om het nu, niet om het 100 jaar geleden. Normale mensen die voorbij huidskleur kunnen kijken zien er helemaal niks in, enkel mensen die daadwerkelijk racistisch zijn zien er ook racisme in.quote:
[..]
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.
Als je er dan nog steeds een probleem mee hebt, mag je best vinden dat het niet kan, maar val mensen die gewoon het feest willen vieren niet lastig met zaken waar ze niet om gevraagd hebben. Laat het gewoon aan je voorbij gaan, wees tolerant.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bingo.quote:Op maandag 20 november 2017 19:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Feit is wel dat de perceptie ooit een neger was en voor sommigen nu nog
En de fout die velen hier maken is te denken dat de ene perceptie 'juist' is en de andere 'onjuist'. Er is hier geen juist of onjuist. Sommige mensen zien ZP als een vaag mythisch wezen, andere mensen zien ZP als een smakeloze negerkarikatuur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.quote:
[..]
Vroeger ja, en dat ene stukje wat je met veel pijn en moeite hebt gevonden is ook niet een erg sterk argument.
Nu is er totaal geen sprake van een koppeling, en is Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet door de schoorsteen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hé niet de discussie verleggen he! Je zei dat Zwarte Piet helemaal nooit een neger is geweest. Geef dat eerst maar eens toe.quote:
[..]
Het gaat om het nu, niet om het 100 jaar geleden. Normale mensen die voorbij huidskleur kunnen kijken zien er helemaal niks in, enkel mensen die daadwerkelijk racistisch zijn zien er ook racisme in.
Als je er dan nog steeds een probleem mee hebt, mag je best vinden dat het niet kan, maar val mensen die gewoon het feest willen vieren niet lastig met zaken waar ze niet om gevraagd hebben. Laat het gewoon aan je voorbij gaan, wees tolerant.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat zijn dan ook gewoon best dingen die weg kunnen.quote:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.quote:
[..]
Dan zullen er toch duidelijke juridische criteria voor moeten komen. Ik ben wel benieuwd hoe die eruit zien.
Je kunt mensen niet zomaar het recht om te demonstreren ontnemen. Althans, dat in het algemeen doen is sowieso onwenselijk.
Dan pleit je ervoor dat pieten ook eens met een andere pruik op het toneel verschijnen. Gewoon op een normale manier. Iets wat zelfs al aan het veranderen was, tot de intocht in Gouda verpest werd.quote:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
92% van de Nederlandse bevolking is pro-Zwarte Piet..quote:
[..]
Een korte blik op de openlijk racistische en anti-links reacties op de frontpage, de zwarte piet draadjes hier, facebook en meerdere artikelen waarin mensen claimen dat de ECHTE reden om zwarte piet zwart te houden is om "de buitenlanders" te leren dat "wij" niet onze hele cultuur voor hen gaan opgeven spreekt dat tegen.
die intocht in Gouda was niet verpest hoor, was in principe gewoon gezellie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus algemeen zouden er geen vergunningen afgegeven moeten worden voor demonstraties met minder dan 10,000 deelnemers?quote:
[..]
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.
Hmmm......
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op maandag 20 november 2017 19:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hé niet de discussie verleggen he! Je zei dat Zwarte Piet helemaal nooit een neger is geweest. Geef dat eerst maar eens toe.Ik? Ik geloof best dat het ontwerp daar vandaan komt, daar kan je ook bijna niet omheen. Punt is dat dat nu totaal niet relevant is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dat tweede mag je best terugnemen, anders weet ik wie echt niet serieus te nemen is.100.000 katjes
Fuck the EBU!
Wat mij betreft niet, maar dan zijn we iig een stap verder in de discussie met mensen die nog in de ontkenningsfase zittenquote:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
zou ik geen voorstander voor zijnquote:
[..]
Doe maar gewoon van tevoren een percentage peilen wie voor de demonstratie is en dan een grens van 10.000 ofzo. Voor een groepje van 150 man die iets wil moeten we geen feestje verpesten. En die 10.000 grens halen de anti-pieten sowieso landelijk al niet dus kun je het mooi verbieden.
tijdje terug zou de ijsbaan hier in Den Haag omgetoverd worden tot diepzeeduikpaleis ofzo, is er ook een beperkte demo geweest maar dat waren geen 10.000 mensen
ook geen 150
er zijn niet eens 10.000 gebruikers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou..... buiten de camera's om is er best veel gebeurd.quote:
die intocht in Gouda was niet verpest hoor, was in principe gewoon gezellie
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
naja ontkenningsfase ... ik heb het nooit als een neger gezienquote:
[..]
Wat mij betreft niet, maar dan zijn we iig een stap verder in de discussie met mensen die nog in de ontkenningsfase zitten
of iemand dat ooit wel deed weet ik niet en interesseert me eigenlijk ook niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet per sé deelnemers, gewoon mensen die het motief van de demonstratie steunen. Waarom zou je zulke provocatie en meestal ellende toelaten voor een handjevol mensen met een rare mening?quote:
[..]
Dus algemeen zouden er geen vergunningen afgegeven moeten worden voor demonstraties met minder dan 10,000 deelnemers?
Hmmm......
nee man viel allemaal reuze mee ... net als ieder jaar eigenlijkquote:
[..]
Nou..... buiten de camera's om is er best veel gebeurd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat ook kleine groepen rechten hebben.quote:
[..]
Niet per sé deelnemers, gewoon mensen die het motief van de demonstratie steunen. Waarom zou je zulke provocatie en meestal ellende toelaten voor een handjevol mensen met een rare mening?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op de schaal van 0 naar 10 is elk gezeik tov het jaar ervoor wat een 0 was natuurlijk een factor oneindig. En zo erg als in Gouda is het niet meer geweest.quote:
[..]
nee man viel allemaal reuze mee ... net als ieder jaar eigenlijk
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kleinere groepjes dan verplichten het Maliveld te pakken, fijn afgesloten en onder controle.quote:
[..]
Omdat ook kleine groepen rechten hebben.
Goed plan, laten we beginnen met het verbieden van intimiderende Black Panthers tijdens een kinderfeest.quote:
Mensen gaan zich maar eens gedragen hoor, aan beide kanten. Doe normaal!
Dan kunnen al die gematigde tegenstanders van zwarte piet op een andere dag wat mij betreft best politiebegeleiding krijgen om te demonstreren. Maar niet tijdens een intocht met duizenden kinderen die gewoon leuk liedjes willen zingen en een vrolijk feestje willen vieren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
zo erg was het uberhaupt nietquote:
[..]
Op de schaal van 0 naar 10 is elk gezeik tov het jaar ervoor wat een 0 was natuurlijk een factor oneindig. En zo erg als in Gouda is het niet meer geweest.
echt gewoon niets van meegekregen en we stonden er bijna bovenop
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zult daar dan toch betere redenen en criteria voor moeten hebben dan dat het je toevallig wel uitkomt in deze specifieke kwestie.quote:
[..]
Kleinere groepjes dan verplichten het Maliveld te pakken, fijn afgesloten en onder controle.
Wat mij betreft in elk geval.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is nu juist onderdeel van het protest dat er mensen zijn die die het wel zo zien.quote:
[..]
naja ontkenningsfase ... ik heb het nooit als een neger gezien
of iemand dat ooit wel deed weet ik niet en interesseert me eigenlijk ook niets
Het argument dat dat niet mogelijk is omdat ZP nooit een neger is geweest, is iig van tafel. Dat scheelt een hoop posts.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als iemand ZP ziet als neger is ie een neger. Als iemand ZP niet ziet als neger is hij dat niet.
En zolang ie in een afgesloten doos zit is ie Schroedinger's Piet.
En zolang ie in een afgesloten doos zit is ie Schroedinger's Piet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan het niet gewoon zijn dat je op tijd weg was of gewoon op een andere plek stond?quote:
[..]
zo erg was het uberhaupt niet
echt gewoon niets van meegekregen en we stonden er bijna bovenop
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
Als iemand ZP ziet als neger is ie een neger. Als iemand ZP niet ziet als neger is hij dat niet.
En zolang ie in een afgesloten doos zit is ie Schroedinger's Piet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee hoor. Als pak em beet 150 neo-nazi’s met swastika vlaggen op willen roepen tot een derde rijk waar geen plek is voor joden en ze komen niet tot de 10.000 sympatisanten dan wil jij ze dus ook gewoon in de straten hebben en niet op een dedicated plek? Waarom zou je zulke gekkigheid op willekeurige plekken willen hebben.quote:
[..]
Je zult daar dan toch betere redenen en criteria voor moeten hebben dan dat het je toevallig wel uitkomt in deze specifieke kwestie.
Wat mij betreft in elk geval.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 19:58:29 ]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argumentquote:
[..]
Het is nu juist onderdeel van het protest dat er mensen zijn die die het wel zo zien.
Het argument dat dat niet mogelijk is omdat ZP nooit een neger is geweest, is iig van tafel. Dat scheelt een hoop posts.
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het kan ook dat het echt allemaal wel meevielquote:
[..]
Kan het niet gewoon zijn dat je op tijd weg was of gewoon op een andere plek stond?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat verschilt per persoon om verschillende redenen maar dat weet je ook best.quote:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argument
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
Of ben je er voor jezelf nog niet uit?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik vraag me af hoe de anti-Pieten het zouden vinden als we voortaan alleen maar echte negers inhuren als Piet. Dan is er niemand die zich schminkt als zwarte. Of moeten die negers zich dan wit gaan schminken? Interessant vraagstuk. Zou wel zwaar discriminerend zijn als die negers dan niet zwart mogen zijn..quote:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik vind dat uberhaupt geen interessant argument
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:02:14 ]
ga mij nu niet vertellen wat ik best weet want dat weet je nietquote:
[..]
Dat verschilt per persoon om verschillende redenen maar dat weet je ook best.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie mijn ninja-editquote:
[..]
ga mij nu niet vertellen wat ik best weet want dat weet je niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Is er een anti-Piet aanwezig die mij kan vertellen wat een echte negerpiet volgens hem/haar moet doen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:03:57 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:03:57 ]
Ik heb al 30 bewijzen gezien van beide kanten om daarmee hun gelijk te krijgen. Het is maar net hoe je in je schoenen staat hoe je hier tegen aan kijkt. Ben zelf ook een kleurling en heb er nooit moeite mee gehad. Heb persoonlijk goede herinneringen aan het feest.
Dat er mensen die er wel last van hebben is vervelend. Maar imo moet je wel even een realiteitscheck doen op deze kwestie. En je goed beseffen dat niemand dit feest viert uit racistisch gedachtengoed. Je mag er best over praten en enige bewustwording proberen aan te geven.
Maar je hoort in de media bijna alleen de extreme gevallen. En die maken de discussie zo heftig (want actie is reactie) waardoor het doel van deze discussie al lang voorbij steeft. En dat is minder racisme in Nederland. Je kan niet zomaar bij iemand binnenstormen en denken dat iedereen dat maar gaat accepteren. En dat is wel wat ze doen (de gene die we in de media zien).
Persoonlijk vind ik de discussie niet de moeite, gezien wat voor reacties het oproept. December was imo een stuk leuker voor deze discussie.
Dat er mensen die er wel last van hebben is vervelend. Maar imo moet je wel even een realiteitscheck doen op deze kwestie. En je goed beseffen dat niemand dit feest viert uit racistisch gedachtengoed. Je mag er best over praten en enige bewustwording proberen aan te geven.
Maar je hoort in de media bijna alleen de extreme gevallen. En die maken de discussie zo heftig (want actie is reactie) waardoor het doel van deze discussie al lang voorbij steeft. En dat is minder racisme in Nederland. Je kan niet zomaar bij iemand binnenstormen en denken dat iedereen dat maar gaat accepteren. En dat is wel wat ze doen (de gene die we in de media zien).
Persoonlijk vind ik de discussie niet de moeite, gezien wat voor reacties het oproept. December was imo een stuk leuker voor deze discussie.
voor diegenen die roetvegen mooi vinden zal dat genoeg zijn, voor diegenen die piet sowieso stom vinden omdat het vroeger ergens misschien een neger was moet het helemaal wegquote:
Is er een anti-Piet aanwezig die mij kan vertellen wat een echte negerpiet volgens hem/haar moet doen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.quote:
[..]
roept bij mij alleen de vraag op of het erg is of hij wel of geen neger was
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja en gras is groenquote:
[..]
Deze vraag heeft geen eenduidig objectief antwoord. Het is maar net wat je daar zelf van vindt. Het is geen vraag naar feiten.
maar bedankt man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus jij komt met het voorstel om alleen nog negers in te huren om te ontkrachten dat zwarte piet racistisch is?quote:
[..]
Ik vraag me af hoe de anti-Pieten het zouden vinden als we voortaan alleen maar echte negers inhuren als Piet. Dan is er niemand die zich schminkt als zwarte. Of moeten die negers zich dan wit gaan schminken? Interessant vraagstuk. Zou wel zwaar discriminerend zijn als die negers dan niet zwart mogen zijn..
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
euh ok?quote:
[..]
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.quote:
[..]
Weet je het zeker? Of is dat alleen maar jouw perceptie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Meer arbeidsplaatsen voor de donkere medemens en ze zijn dan geen slaaf maar in loondienst, optimale positieve discriminatie. Zie niet in welke SJW’er daar op tegen kan zijn, is precies waar ze voor strijden. Win-win dus! Hooguit een paar die vinden dat de blanke medemens ook zwarte Piet moet mogen zijn.quote:
[..]
Dus jij komt met het voorstel om alleen nog negers in te huren om te ontkrachten dat zwarte piet racistisch is?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2017 20:11:30 ]
Ja dat kan beter in F&L idd.quote:
[..]
Een bespreking van qualia lijkt me hier verspilde moeite.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.quote:
[..]
Dat die koppeling er niet meer is, is in verhouding juist pas erg kort, hij was veel langer wel een neger Dat jij er een andere perceptie van hebt is mij wel duidelijk.
met een stel ongeschminkte pieten hebben de antipieten gewonnen iddquote:
[..]
Meer arbeidsplaatsen voor de donkere medemens en ze zijn dan geen slaaf maar in loondienst, optimale positieve discriminatie. Zie niet in welke SJW’er daar op tegen kan zijn, is precies waar ze voor strijden. Win-win dus!
kun je net zo goed gelijk een sok boven de verwarming hangen en op Rudolph en de kerstman gaan zitten wachten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okay. ZP is inmiddels niet meer alleen zwart.
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?
Make my day!
Klopt, daar heeft alleen met het huidige uiterlijk van Zwarte Piet niets mee te maken. Dat was het volk al net zo vergeten als het feit dat ZP een neger was.quote:
[..]
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Opzich wel lache dat de afsluitdijk de afsluitdijk heet. 
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!quote:
Okay. ZP is inmiddels niet meer alleen zwart.
Maar wanneer krijgen we een donkere Sinterklaas?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, want ook negers kunnen voor Zwarte Piet spelen. Zwarte Piet discrimineert niet.quote:
zou het erg zijn als hij ooit een neger was?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.quote:
[..]
Wat een onzin, er zijn veel oudere bronnen en die spreken niet van een neger. O.a. de Zwarte Klazen.
Zp is gewoon gebaseerd op een neger karikatuur. Je kan praten als Brugman over andere vormen van het schrikfiguur die ook gebruikt zijn. Hartstikke interessant allemaal, maar dat doet niets af van het feit dat zp als figuur gewoon gebaseerd is op het beeld van 'de neger'.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.quote:
[..]
Dat zijn dan ook geen zwarte pieten. Ander figuur.
Zp is gewoon gebaseerd op een neger karikatuur. Je kan praten als Brugman over andere vormen van het schrikfiguur die ook gebruikt zijn. Hartstikke interessant allemaal, maar dat doet niets af van het feit dat zp als figuur gewoon gebaseerd is op het beeld van 'de neger'.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Er heeft een neger model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet en daarom schminkte men zich zwart. Vroeger had men daar ook totaal geen moeite mee om dat te benoemen.Trouwens niet erg handig, een anoniem stuk zonder bronvermelding.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar. Nooit gehad ook.quote:
[..]
Van mij hoeft ZP niet te veranderen, maar dat schoorsteen-verhaal is natuurlijk gewoon gelul. Geen idee hoe je rode lippen en kroeshaar krijgt van de schoorsteen.
Bloed van stoute kinderen is nu eenmaal ook rood.
Ik denk dat als Sinterklaas af en toe eens zwart wordt, er veel ellende weg is.quote:
[..]
Goed plan! Komt het zwart ook weer terug!
Make my day!
Het figuur van schenkman is dan ook het zp figuur niet. Wel een van de eerste bekende figuren waarin een 'neger' als hulpje voor de Sint wordt ingezet.quote:Op maandag 20 november 2017 20:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nah ja met dien verstande dat Schenkman geen karikatuur afbeeldde. Dat is er in de loop van de tijd van gemaakt.
Dit is niet hetzelfde als het zp figuur. Het zp figuur zoals we die nu kennen is ontstaan rond de 2de wereldoorlog.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |