Zijn verweer:quote:Op woensdag 8 november 2017 13:55 schreef 2thmx het volgende:
[..]
1. De weg naar de hotelkameruitgang versperren;
2. Zichzelf in haar bijzijn ontkleden, tot den witte onderbroek;
3. Met zijn vadsige halfnaakte lijf op haar liggen.
Het Beginquote:Op woensdag 8 november 2017 13:56 schreef 2thmx het volgende:
[..]
1. + 3. ontkent'ie trouwens in het Radio 1-interview.
2. geeft'ie toe, maar hij zegt dat'ie dat deed omdat'ie ging slapen . Overigens herinnert hij zich dit wel nog, terwijl hij andere details, heel convenient, is 'vergeten' .
quote:Slechts twee tot negen procent van de aangiftes is vals, maar vrijwel alle slachtoffers van seksueel geweld wordt vroeger of later uitgemaakt voor leugenaar. Vrouwelijke slachtoffers worden uitgescholden voor hoer, mannelijke slachtoffers voor homo. Ze worden gezien als onbetrouwbaar, als lastig. Er wordt over ze geroddeld. Niemand heeft het over hun reputatieschade.
En erna:quote:Dat de discussie over #MeToo zo snel gedraaid is naar één casus met een welles-nietes verhaal, en doorspekt is van wantrouwen, victimblaming en het woord ‘heksenjacht’ zegt iets over ons als maatschappij. Het zegt dat we liever willen geloven dat de wereld vol zit met manipulatieve, leugenachtige en aandachtsgeile vrouwen, dan dat we onder ogen komen dat seksueel geweld endemisch is onder mannen. Dat de daders niet alleen de vieze mannen in de bosjes zijn, maar onze lieve vaders, prachtige zonen, inspirerende leraren en charismatische collega’s en beste vrienden. Dat willen we niet onder ogen komen.
twitter:ashatenbroeke twitterde op woensdag 08-11-2017 om 13:34:14 2. Er bestaan een soort waterbestendige zonnekleppen die je baby's en peuters om kunt doen, zodat ze geen shampoo in hun ogen krijgen tijdens het douchen reageer retweet
Natuurlijk is dat het wel. Dat jij dat niet in kunt zien, is omdat je waarschijnlijk zelf ook een gruwelijke hekel hebt aan Van Jole.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:10 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als morgen een D66 parlementslid vreemd gegaan blijkt te zijn met een andere kerel kijk je waarschijnlijk ook niet op. Als morgen een of andere anti-gay republikein het met kerels blijkt te doen waarschijnlijk wel. Van Jole is een mooi verhaal voor GS en TPO juist vanwege zijn eerdere uitlatingen en het is totaal niet hypocriet of raar om daar aandacht aan te besteden.
Twitter doet het op mijn werk niet, maar er zijn ook in deze reeks en die van JBC gemoeg tweets geplaatst van Joopers die het walgelijk vonden dat Gijs van Dam bij Pauw mocht zitten.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:12 schreef AnanYaw het volgende: [..] Linkje? Als ze dat eerst wel vonden en nu niet vinden dan is dat inderdaad hypocriet. Maar voorlopig wijst niks erop dat ze dat nu niet vinden. Ook al zou ik het persoonlijk ongelooflijk dom vinden als ze het wel vinden of ooit vonden.
Volgens mij eerder al en hebben ze de zaak ook eerder al uitgezocht bij GS, maar hadden geen bewijs verder en waren dus bang dat ze dan een smaadproces aan hun boek kregen. Nu is dan recent, door het slachtoffer, die opname opgestuurd. Ongetwijfeld nav enkele belerende stukjes van Van Jole zelf mbt dit onderwerp, maar dat is gissen.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:24 schreef agter het volgende:
Okay. Het voorval is 10 jaar oud. Twee jaar later heeft zij deze opnames gemaakt.
Ze heeft dus 8 jaar gewacht dit via GS wereldkundig te maken.
Heel bijzonder.
Wat zal het slachtoffer gedacht hebben om deze opnames 8 jaar geheim te houden?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij eerder al en hebben ze de zaak ook eerder al uitgezocht bij GS, maar hadden geen bewijs verder en waren dus bang dat ze dan een smaadproces aan hun boek kregen. Nu is dan recent, door het slachtoffer, die opname opgestuurd. Ongetwijfeld nav enkele belerende stukjes van Van Jole zelf mbt dit onderwerp, maar dat is gissen.
Gaat dat niet automagisch? Heb de OP in ieder geval even geüpdate, dus iedereen is weer bijgepraat.quote:
Nou leg eens uit, wat is er hypocriet aan? Voor zover ik weet hebben GS en TPO geen enkele high-profile #Metoo genegeerd, van Weinstein tot Kevin Spacey tot van Dam. Waarom zouden ze nu niet berichten over Jole?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat het wel. Dat jij dat niet in kunt zien, is omdat je waarschijnlijk zelf ook een gruwelijke hekel hebt aan Van Jole.
Een opiniemaker die anderen de les leest over hoe ze moeten reageren op bepaald gedrag en dan zelf schuldig blijkt te zijn aan eerder genoemd gedrag is nieuws. Als jij of Rutte met oud en nieuw een vuurpijl afsteekt is het geen nieuws, maar als mijn gekozen parlementslid Marianne Thieme na jaren van campagne tegen vuurwerk op social media komt te staan met een kofferbak vol pijlen wel.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat het wel. Dat jij dat niet in kunt zien, is omdat je waarschijnlijk zelf ook een gruwelijke hekel hebt aan Van Jole.
Geen idee, maar kennelijk heeft eea wel impact gehad en is Van Jole er lekker mee weggekomen na dat gesprek na één jaar en zat haar dat al heel lang niet echt lekker. Schat ik in.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:29 schreef agter het volgende:
[..]
Wat zal het slachtoffer gedacht hebben om deze opnames 8 jaar geheim te houden?
Mooie op wel hoorquote:Op woensdag 8 november 2017 15:30 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Gaat dat niet automagisch? Heb de OP in ieder geval even geüpdate, dus iedereen is weer bijgepraat.
Misschien nu naar buiten gebracht als gevolg van #metoo en de manier van reageren daarop door Joop.nl en adepten?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:26 schreef agter het volgende:
Okay. Het voorval is 10 jaar oud. Twee jaar later heeft zij deze opnames gemaakt.
Ze heeft dus 8 jaar gewacht dit via GS wereldkundig te maken.
Heel bijzonder.
Hopelijk gaat alles goed met haar verwerkingsproces.
Ja idd, en dat het toch kennelijk wel impact op haar heeft gehad, ondanks dat Van Jole er vrij luchtigjes onder is.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien nu naar buiten gebracht als gevolg van #metoo en de manier van reageren daarop door Joop.nl en adepten?
Het gaat om de toon, niet over de berichtgeving.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nou leg eens uit, wat is er hypocriet aan? Voor zover ik weet hebben GS en TPO geen enkele high-profile #Metoo genegeerd, van Weinstein tot Kevin Spacey tot van Dam. Waarom zouden ze nu niet berichten over Jole?
Wel hè . Hopen dat er snel nog wat Jolo-memes volgen .quote:
In de opnames werd ook niet duidelijk of er wat gebeurd is nadat hij op haar is gaan liggen. Of zei zij nogmaals Nee en was dat het.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geen idee, maar kennelijk heeft eea wel impact gehad en is Van Jole er lekker mee weggekomen na dat gesprek na één jaar en zat haar dat al heel lang niet echt lekker. Schat ik in.
An sich ben ik nu ook wel voor wederhoor, alhoewel je moet respecteren dat zij daar niet op zit te wachten. Ik vermoed dat zij nog steeds niet echt heel blij is door deze ervaring en dat ze vindt dat Van Jole als toch min of meer een BN'er zich wel heel makkelijk uit de voeten maakt.
Ja, je weet wat Asha ten Broeke zegt hè. Iedere aanklacht met betrekking tot dit onderwerp moet je geloven. Feiten tellen niet. Ik denk dat Van Jole dat ook wel kon onderschrijven, voordat dit aan het licht trad. (Ten Broeke hoor je er nu niet meer over, geloof ik).quote:Op woensdag 8 november 2017 15:38 schreef agter het volgende:
[..]
In de opnames werd ook niet duidelijk of er wat gebeurd is nadat hij op haar is gaan liggen. Of zei zij nogmaals Nee en was dat het.
Ook zou ik graag willen weten waarom zij na haar Nee op de tongzoen mee gegaan is naar zijn hotelkamer (waarmee ik absoluut niet wil suggereren dat iets haar fout is).
Ik zou graag haar hele verhaal willen horen.
quote:Slechts twee tot negen procent van de aangiftes is vals, maar vrijwel alle slachtoffers van seksueel geweld wordt vroeger of later uitgemaakt voor leugenaar. Vrouwelijke slachtoffers worden uitgescholden voor hoer, mannelijke slachtoffers voor homo. Ze worden gezien als onbetrouwbaar, als lastig. Er wordt over ze geroddeld. Niemand heeft het over hun reputatieschade.
Hier kan ik niet op reageren. Ik heb beiden mensen nooit echt gevolgd.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je weet wat Asha ten Broeke zegt hè. Iedere aanklacht met betrekking tot dit onderwerp moet je geloven. Feiten tellen niet. Ik denk dat Van Jole dat ook wel kon onderschrijven, voordat dit aan het licht trad. (Ten Broeke hoor je er nu niet meer over, geloof ik).
Feiten erkent-ie dus eh....quote:Op woensdag 8 november 2017 15:42 schreef agter het volgende:
[..]
Hier kan ik niet op reageren. Ik heb beiden mensen nooit echt gevolgd.
Voorlopig vind ik het allemaal maar een vaag verhaal. Wat niet wil zeggen dat het niet waar is.
Ah, dus al die mensen die 30 jaar hebben gewacht is ook onzin ?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:26 schreef agter het volgende:
Okay. Het voorval is 10 jaar oud. Twee jaar later heeft zij deze opnames gemaakt.
Ze heeft dus 8 jaar gewacht dit via GS wereldkundig te maken.
Heel bijzonder.
Hopelijk gaat alles goed met haar verwerkingsproces.
En ook nog:quote:Op woensdag 8 november 2017 15:41 schreef 2thmx het volgende:
Dit schreef een Joop-redactrice over slachtoffers van seksueel geweld die niet geloofd worden:
[..]
quote:Dat de discussie over #MeToo zo snel gedraaid is naar één casus met een welles-nietes verhaal, en doorspekt is van wantrouwen, victimblaming en het woord ‘heksenjacht’ zegt iets over ons als maatschappij. Het zegt dat we liever willen geloven dat de wereld vol zit met manipulatieve, leugenachtige en aandachtsgeile vrouwen, dan dat we onder ogen komen dat seksueel geweld endemisch is onder mannen. Dat de daders niet alleen de vieze mannen in de bosjes zijn, maar onze lieve vaders, prachtige zonen, inspirerende leraren en charismatische collega’s en beste vrienden. Dat willen we niet onder ogen komen.
Wie zegt dat agter tot die groep behoort?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ah, dus al die mensen die 30 jaar hebben gewacht is ook onzin ?
De deugers hebben er blijkbaar moeite mee dat één van hun linkse boegbeelden wederom hetgeen is wat hij zelf zegt te verketteren, in principe de algemene linkse tactiek, vooral jezelf schuldig maken aan hetgeen waar ze anderen van beschuldigen.
Huh, wat? Leg je me nu woorden in mijn mond?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ah, dus al die mensen die 30 jaar hebben gewacht is ook onzin ?
De deugers hebben er blijkbaar moeite mee dat één van hun linkse boegbeelden wederom hetgeen is wat hij zelf zegt te verketteren, in principe de algemene linkse tactiek, vooral jezelf schuldig maken aan hetgeen waar ze anderen van beschuldigen.
Op Joop.nl stonden de laatsten weken ook veel topics over die zielige vrouwen, en die smerige mannen, waar alle vrouwen de waarheid spraken natuurlijk, die mannen waren ook gewoon smerig, kijken of ze ons nu weer van hun hypocrisie overtuigen door hun mening 180 graden te draaien omdat het beter in hun straatje past.
quote:Op woensdag 8 november 2017 15:41 schreef 2thmx het volgende:
Dit schreef een Joop-redactrice over slachtoffers van seksueel geweld die niet geloofd worden:
[..]
Geen idee, maar maar ik vind het zeuren over 8 jaar een beetje dom, er zijn mensen die het na 30 jaar opbiechten, sommigen weer na 20 jaar. Ik weet niet of het waar is, maar als de rest blind geloofd wordt waarom deze dan niet? Ik heb mij de laatste weken hier meermaals druk gemaakt over het zomaar uiten van beschuldigingen in de media vanwege vooral de hetze die dan gestart wordt. Nu blijft een hetze vooralsnog uit, wat toch apart is, vooral de aanhang van Joop.nl deed mee aan die hetze, wat wederom aantoont hoe hypocriet sommige mensen kunnen zijn.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zegt dat agter tot die groep behoort?
Wordt die twijfel dan breed gedragen onder wat jij 'deugmensen' noemt?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Geen idee, maar maar ik vind het zeuren over 8 jaar een beetje dom, er zijn mensen die het na 30 jaar opbiechten, sommigen weer na 20 jaar. Ik weet niet of het waar is, maar als de rest blind geloofd wordt waarom deze dan niet? Ik heb mij de laatste weken hier meermaals druk gemaakt over het zomaar uiten van beschuldigingen in de media vanwege vooral de hetze die dan gestart wordt. Nu blijft een hetze vooralsnog uit, wat toch apart is, vooral de aanhang van Joop.nl deed mee aan die hetze, wat wederom aantoont hoe hypocriet sommige mensen kunnen zijn.
En dat projecteer je op random mensen hier die wat meer van het hele verhaal willen weten?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Geen idee, maar maar ik vind het zeuren over 8 jaar een beetje dom, er zijn mensen die het na 30 jaar opbiechten, sommigen weer na 20 jaar. Ik weet niet of het waar is, maar als de rest blind geloofd wordt waarom deze dan niet? Ik heb mij de laatste weken hier meermaals druk gemaakt over het zomaar uiten van beschuldigingen in de media vanwege vooral de hetze die dan gestart wordt. Nu blijft een hetze vooralsnog uit, wat toch apart is, vooral de aanhang van Joop.nl deed mee aan die hetze, wat wederom aantoont hoe hypocriet sommige mensen kunnen zijn.
Is niet zo gek toch, jij wil niet alleen het verhaal weten, je deelt ook achterbaks sneren uit als:quote:Op woensdag 8 november 2017 16:00 schreef agter het volgende:
[..]
En dat projecteer je op random mensen hier die wat meer van het hele verhaal willen weten?
quote:Hopelijk gaat alles goed met haar verwerkingsproces.
Maar je begrijpt toch inmiddels ook wel dat voor de mensen die dit wel een beetje gevolgd hebben eea toch op zijn zachtst gezegd een bewijs is voor de dubbele morele code die bij bepaalde mensen gehanteerd wordt?quote:Op woensdag 8 november 2017 16:00 schreef agter het volgende:
[..]
En dat projecteer je op random mensen hier die wat meer van het hele verhaal willen weten?
Probleem is vooral dat je meningen van uiteenlopende opiniemakers op een hoop gooit (alsof het een homogene groep betreft) en die vervolgens de mening toedicht dat ze Van Jole vrijpleiten. Je creëert een gezichtloze imaginaire vijand op wie je bovenstaande redenering projecteert.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar je begrijpt toch inmiddels ook wel dat voor de mensen die dit wel een beetje gevolgd hebben eea toch op zijn zachtst gezegd een bewijs is voor de dubbele morele code die bij bepaalde mensen gehanteerd wordt?
Massa-aanrandingen Keulen: we moeten feiten zien, feiten, feiten, feiten, feiten en die zien we niet, allemaal racisme dus.
JBC: eigenaardig verhaal, maar we hoeven geen feiten te zien, zo'n aanklacht is meer dan genoeg.
#metoo: feiten zijn niet nodig, sterker nog er zijn nauwelijks valse aanklachten, iedereen weet dat in feite alle mannen seksuele predatoren zijn.
Van Jole: feiten zijn beschikbaar, maar nu.... oorverdovend stil.
Dit is toch de standaard narrative bij een groep opiniemakers en daar accorderen weer veel mensen zich aan.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is vooral dat je meningen van uiteenlopende opiniemakers op een hoop gooit (alsof het een homogene groep betreft) en die vervolgens de mening toedicht dat ze Van Jole vrijpleiten. Je creëert een gezichtloze imaginaire vijand op wie je bovenstaande redenering projecteert.
Hoezo slechts? Ik vind dat heel veel, mede gezien de gevolgen voor de beschuldigde.quote:Slechts twee tot negen procent van de aangiftes is vals,
Heeft ie aan je gezeten?quote:Op woensdag 8 november 2017 16:24 schreef hpeopjes het volgende:
Van Jole is gevallen. Nu is het nog even wachten op de val van Pauw en Van Nieuwkerk. Vooral die laatste heeft erg veel moeite om z'n handjes thuis te houden.
Nou, waarschijnlijk realiseerde ze zich dat ze geen bewijs had, en wachtte ze op een maatschappelijke tendens waarin slachtoffers van seksueel misbruik de ruimte krijgen (of wellicht is opeisen een betere beschrijving) om hun verhaal te doen. Enter #metoo.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:29 schreef agter het volgende:
[..]
Wat zal het slachtoffer gedacht hebben om deze opnames 8 jaar geheim te houden?
Ik kan bevestigen dat van Jole hpeopjes op de schouder tikte om te vragen waar jij was. Van Jole keek er verlekkerd bij. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien.quote:
Kan je lezen? Hpeopjes beweert dat van Nieuwkerk zijn handen niet thuis kan houden, niet van Jole. Ik ben benieuwd hoe hij dat zo goed weet.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:43 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik kan bevestigen dat van Jole hpeopjes op de schouder tikte om te vragen waar jij was. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien.
Hoe is dit relevant en hoe draagt dit nu bij aan de discussie?
Van Jole is volgens de Joop-maatstaf al bevestigd als aanrander. Je argument is dus teniet gedaan.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Kan je lezen? Hpeopjes beweert dat van Nieuwkerk zijn handen niet thuis kan houden, niet van Jole. Ik ben benieuwd hoe hij dat zo goed weet.
Ik weet niet of je eigenlijk wel doorhebt waar ik op reageerde.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:50 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Van Jole is volgens de Joop-maatstaf al bevestigd als aanrander. Je argument gaat dus teniet.
Jij bedoelde Van Nieuwkerk duidelijk. Lemmeb kent daar geruchten over kennelijk.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:53 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik weet niet of je eigenlijk wel doorhebt waar ik op reageerde.
Het schijnt dat Francisco de eerste keer door die 23-jarige vrouw is benaderd.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:24 schreef hpeopjes het volgende:
Van Jole is gevallen. Nu is het nog even wachten op de val van Pauw en Van Nieuwkerk. Vooral die laatste heeft erg veel moeite om z'n handjes thuis te houden.
Kan zijn wat je zegt, maar ik voel me er niet echt door aangesproken. Ik hoor in feite ook tot het clubje Joop, maar de dubbele moraal die ze toch ten toon spreiden (en wel vaker) daar ben ik gewoon geen fan van.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:59 schreef probeer het volgende:
Maar goed, het is natuurlijk verdomde smerig dat al die lui die topics lang met 'ja, maar ..', 'dan had ze gewoon ...', zelfs 'ze vallen op badboys, dus moeten ze ook niet mekkeren als mannen zich naar dat beeld gaan gedragen' of nog ergere victim-shaming posts komen, nu over elkaar heen vallen in hun heilige overtuiging dat in deze ene specifieke zaak het slachtoffer ook echt het slachtoffer is, en de dader de grootst mogelijke schoft ooit.
Want als het van Jole clubje hypocriet is, dan is dat blijkbaar zo interessant dat ze daardoor zelf ook in hypocrisie vervallen.
Let wel, ik zeg nergens dat ik twijfel aan dit slachtoffer, of wat dan ook. Ik vind het voornamelijk verdomde triest dat veelal dezelfde mensen die hier het hardst roepen dat de dader aan de schandpaal moet, er in een aardig aantal topics (R&P 'verkrachtingen' reeks, NWS 'Jelle nogwat' reeks) er niet eens aan wilden dat er überhaupt een serieus maatschappelijk probleem mbt seksuele omgangsnormen bestaat. Pagina's lang van uitleg over het perspectief van slachtoffers, victim blaming, oorzaken en oplossingen, en dan zie je diezelfde mensen die amper wilden luisteren hier opeens op de #metoo wagen springen alsof hun eigen leven er van af hing.
Hm .. terwijl ik dit typ besef ik me dat het enthousiasme in dit topic, helemaal niet voortkomt uit empathie voor het slachtoffer, maar puur en alleen uit sensatiezucht om de vermeende dader.
Dit gedoe is kakelvers dus het valt nog te bezien of ze daadwerkelijk hypocriet zijn in hun veroordeling van vermeende daders. Maar inderdaad, mochten ze een dubbele moraal vertonen, dan geeft ook mij dat een hele nare smaak in de mond.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kan zijn wat je zegt, maar ik voel me er niet echt door aangesproken. Ik hoor in feite ook tot het clubje Joop, maar de dubbele moraal die ze toch ten toon spreiden (en wel vaker) daar ben ik gewoon geen fan van.
Dat lijkt me haar doel nu ook weer niet bepaald als ze vanaf een anoniem mailadres of all people GeenStijl benadert om dit openbaar te maken.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:38 schreef probeer het volgende:
daar het doel in deze kwestie niet eens is om 'het slachtoffer de ruimte te geven om haar verhaal te kunnen doen',
Het ligt vrij eenvoudig allemaal. Feiten doen er wel toe in dit soort zaken.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit gedoe is kakelvers dus het valt nog te bezien of ze daadwerkelijk hypocriet zijn in hun veroordeling van vermeende daders. Maar inderdaad, mochten ze een dubbele moraal vertonen, dan geeft ook mij dat een hele nare smaak in de mond.
Verder gaat het er niet om tot welk clubje je behoort of wilt behoren of dat je de wereld wil veranderen of niet c.q. dat volgens jou sommige mensen ploerten zijn en anderen weldenkende lieden. Dat is ruis waar je bij elke discussie van af moet imho.quote:Maar verdomme .. Dan krijgen we dus weer zo'n topic als dit van TS en consorten, met als onderwerp niet eens de gebeurtenis waar het daadwerkelijk om gaat (de beschuldiging van (poging tot?) het aanranden van een jonge vrouw door een bekende vanuit een machtspositie), maar puur en alleen 'de hypocrisie van de vrienden van de dader'. De mensen met de grootste reflex om in ontkenning en verdediging te schieten bij het begin van dit hele #metoo fenomeen (tot een punt waarop er zelfs als tegengeluid een 'mannen gaan hun eigen weg' reeks geopend moest worden) kapen dit nu zonder schroom. Om het vervolgens flink te misbruiken, daar het doel in deze kwestie niet eens is om 'het slachtoffer de ruimte te geven om haar verhaal te kunnen doen', maar puur en alleen een soort eigen genoegdoening door het zien vallen van iemand die ze hekelen, en/of de vermeende hypocrisie van de mensen om hem heen.
Ik denk dat mensen best fouten kunnen maken, maar als je ermee geconfronteerd wordt dan moet je dat ook toegeven en naar Canossa gaan.quote:En dat stemt me eerlijk gezegd een stuk triester dan dat de vrienden / kennissen / collega's van een vermeende dader het erg moeilijk vinden om er aan te geloven dat iemand die zij goed kennen mogelijk zoiets gedaan heeft, en dat ze zich daarom maar wat stiller houden. Je ziet namelijk wel vaker dat mensen die een sterk moreel standpunt verkondigen, een stuk genuanceerder worden wanneer ze op persoonlijk vlak met een situatie te maken krijgen waarin die standpunten getest worden. Als een vriend van mij zoiets zou doen, zou dat waarschijnlijk grote consequenties hebben voor onze onderlinge verstandshouding. Maar naar de buitenwereld zou mijn reactie toch altijd 'geen commentaar' zijn.
Niks hypocriets aan om iemands eigen logica en mening tegen diegene te gebruiken. Als er weer eens een Amerikaanse priester of andere rechtse man door de mand valt zijn op fok ook genoeg reacties die terugverwijzen naar de morele waarden die de man verspreidde, maar niet zelf naar leefde. In dit geval is het een keertje een linkse schreeuwer die recentelijk nog beledigend was tegen mij en een hoop anderen in dit topic, maar nu zelf geen heilige blijkt te zijn.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:59 schreef probeer het volgende:
Maar goed, het is natuurlijk verdomde smerig dat al die lui die topics lang met 'ja, maar ..', 'dan had ze gewoon ...', zelfs 'ze vallen op badboys, dus moeten ze ook niet mekkeren als mannen zich naar dat beeld gaan gedragen' of nog ergere victim-shaming posts komen, nu over elkaar heen vallen in hun heilige overtuiging dat in deze ene specifieke zaak het slachtoffer ook echt het slachtoffer is, en de dader de grootst mogelijke schoft ooit.
Want als het van Jole clubje hypocriet is, dan is dat blijkbaar zo interessant dat ze daardoor zelf ook in hypocrisie vervallen.
Let wel, ik zeg nergens dat ik twijfel aan dit slachtoffer, of wat dan ook. Ik vind het voornamelijk verdomde triest dat veelal dezelfde mensen die hier het hardst roepen dat de dader aan de schandpaal moet, er in een aardig aantal topics (R&P 'verkrachtingen' reeks, NWS 'Jelle nogwat' reeks) er niet eens aan wilden dat er überhaupt een serieus maatschappelijk probleem mbt seksuele omgangsnormen bestaat. Pagina's lang van uitleg over het perspectief van slachtoffers, victim blaming, oorzaken en oplossingen, en dan zie je diezelfde mensen die amper wilden luisteren hier opeens op de #metoo wagen springen alsof hun eigen leven er van af hing.
Hm .. terwijl ik dit typ besef ik me dat het enthousiasme in dit topic, helemaal niet voortkomt uit empathie voor het slachtoffer, maar puur en alleen uit sensatiezucht om de vermeende dader.
Haal dan die #metoo tag uit de TT maar weg (sowieso bijzonder ironisch om gepost te zien worden door iemand die vrouwen niet genoeg waard acht om er een romantische relatie mee aan te gaan, buiten zakelijke overeenkomsten ter eigen seksuele bevrediging) en vervang het door #vanjolelinchmob oid.
quote:Touching One’s Nose
Among the most common signs of lying is the nose touch. It seems that the nose touch is connected to the original mouth covering gesture that is so obvious in children. Because adults are more conscious about body signs that they are displaying, the hand is quickly pulled away from the mouth, which results in a quick nose touching gesture.
You can tell the difference between a “normal” nose itch, and a nose touch that is from the signs of lying – the simple itch will be satisfied with rubbing or scratching, but won’t be satisfied with just a light touch, and this is what happens when the person is lying.
Once again, if the speaker is the one who displays the nose touch gesture, it means he could be lying. If it is the listener who does it, then he could simply doubt what he is hearing.
http://psychologia.co/signs-of-lying-in-body-language/
Mooi genuanceerd bericht, zo kan het dus kennelijk ook op JOOP.quote:BNNVARA heeft kennisgenomen van de berichten over Francisco van Jole. Berichten die anoniem zijn geuit en zich niet in de werk- maar in de privésfeer zouden hebben afgespeeld. Voor alle betrokken personen is dit een gevoelige en pijnlijke kwestie. Het zijn juist die specifieke omstandigheden die BNNVARA de stellige overtuiging geven dat, als direct betrokkenen menen daartoe over te willen gaan, dit door de daartoe geëigende instanties bekeken zou moeten worden. Dat past in de zorgvuldigheid die in zaken als deze noodzakelijk is.
Directie BNNVARA
Tja, nu het een VARA-medewerker betreft kan het opeens wèl beheerst en genuanceerd. Typisch...quote:Op woensdag 8 november 2017 18:18 schreef Luckyseven het volgende:
Dit bericht is net op JOOP geplaatst:
[..]
Mooi genuanceerd bericht, zo kan het dus kennelijk ook op JOOP.
Het is ook nooit goedquote:Op woensdag 8 november 2017 18:32 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Tja, nu het een VARA-medewerker betreft kan het opeens wèl beheerst en genuanceerd. Typisch...
Noem je iemand.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed
Als de evt. door Rutger Castraticum betaste vrouwen in actie komen gaan we Geenstijl ook op betuttelmodus meemaken.
Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen... Weesie en consorten zijn op GeenStijl al regelmatig belachelijk gemaakt. Maar goed, stel dat het om Rutger was gegaan, had Joop.nl dan ook zo’n genuanceerd en terughoudend bericht geplaatst? Tenslotte is hij een NPO-collega. Ik denk het niet eigenlijk, ik denk dat men vol op het orgel was gegaan.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed
Als de evt. door Rutger Castraticum betaste vrouwen in actie komen gaan we Geenstijl ook op betuttelmodus meemaken.
Zo, jij bent schuldbewust zeg. .quote:Op woensdag 8 november 2017 18:39 schreef truthortruth het volgende:
Ach ja, wie zonder zonde is werpt de eerste steen. Die uitspraak van mijn goede vriend mag met de hedendaagse kwetsbaarheid van mensen wel eens wat vaker gehanteerd worden.
Waarom zou de directie van BNN/VARA met een reactie komen als Castricum wordt beschuldigd?quote:Op woensdag 8 november 2017 18:42 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen... Weesie en consorten zijn op GeenStijl al regelmatig belachelijk gemaakt. Maar goed, stel dat het om Rutger was gegaan, had Joop.nl dan ook zo’n genuanceerd en terughoudend bericht geplaatst? Tenslotte is hij een NPO-collega. Ik denk het niet eigenlijk, ik denk dat men vol op het orgel was gegaan.
Kijk voor de aardigheid eens wat Van Jole en co een aantal maanden geleden over Baudet schreven. En dat was dan nog puur op basis van een door hem geschreven roman, niet eens vanwege een daadwerkelijk uitgevoerde actie.
Ik heb het niet over de BNNVARA directie, maar over de Joop-redactie, die dit uiteindelijk ook geplaatst hebben.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou de directie van BNN/VARA met een reactie komen als Castricum wordt beschuldigd?
Waarom zou de redactie het niet plaatsen?quote:Op woensdag 8 november 2017 18:48 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de BNNVARA directie, maar over de Joop-redactie, die dit uiteindelijk ook geplaatst hebben.
Dat zou het geweest zijn als ze niet op tegenovergestelde wijze op andere #metoo zaken gereageerd hadden.quote:
De directie van BNN/VARA heeft anders gereageerd op metoo?quote:Op woensdag 8 november 2017 18:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat zou het geweest zijn als ze niet op tegenovergestelde wijze op andere #metoo zaken gereageerd hadden.
Dit is de directie van BNNVARA.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat zou het geweest zijn als ze niet op tegenovergestelde wijze op andere #metoo zaken gereageerd hadden.
Omdat het in het kader van de eerdere extensieve #MeToo-berichtgeving op Joop niet vreemd zou zijn om wat uitvoeriger tekst en uitleg te geven als het nota bene hun hoofdredacteur betreft? Het argument dat het niet in de werk- maar de privésfeer plaatsvond heeft ze eerder ook niet tegengehouden. Maar goed, wellicht verschijnen er nog uitgebreide opinies van Hasna al Maroudi en Pascal Vanenburg... ik wacht rustig afquote:Op woensdag 8 november 2017 18:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou de redactie het niet plaatsen?
quote:Op woensdag 8 november 2017 18:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De directie van BNN/VARA heeft anders gereageerd op metoo?
Ik was in de veronderstelling dat dat de reactie van Joop was, maar daar werd het slechts geplaatst.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:54 schreef PJR het volgende:
[..]
Dit is de directie van BNNVARA.
Van de werknemers van Joop verwacht ik natuurlijk dat ze het vertrek van van Jole eisen.
Je snapt dat de directie en redactie losse entiteiten zijn?quote:Op woensdag 8 november 2017 18:54 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Omdat het in het kader van de eerdere extensieve #MeToo-berichtgeving op Joop niet vreemd zou zijn om wat uitvoeriger tekst en uitleg te geven als het nota bene hun hoofdredacteur betreft? Het argument dat het niet in de werk- maar de privésfeer plaatsvond heeft ze eerder ook niet tegengehouden. Maar goed, wellicht verschijnen er nog uitgebreide opinies van Hasna al Maroudi en Pascal Vanenburg... ik wacht rustig af
Zouden er meer moeten doen ipv elkaar de maat te nemenquote:
Ja Koos, dat is me duidelijk. Wat ik bedoel te zeggen (en misschien heb ik me niet duidelijk uitgedrukt) is dat ik hoop (en verwacht) dat de redactie van Joop deze specifieke #MeToo zaak net zo uitputtend onder de loep zal nemen als ze deden met Weinstein, Van Dam, Spacey en Gosschalk. Het zou me erg tegenvallen als het bij dit statement (dat niet eens van de redactie zelf komt) zou blijven. Zo ken ik de Joop-opiniemakers nietquote:Op woensdag 8 november 2017 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt dat de directie en redactie losse entiteiten zijn?
Je suggereert nu dat de directie meer uitleg moet geven omdat columnisten zich op Joop uitgebreid hebben uitgelaten over metoo. Dat slaat nergens op.
Ik heb geen skeletten in de kast hangen gelukkig.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:02 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zouden er meer moeten doen ipv elkaar de maat te nemen
verrassend scherp ? slappe hap !quote:Op woensdag 8 november 2017 19:03 schreef JaxStrumley het volgende:
Moet overigens wel zeggen dat ik de vraagstelling vanmiddag in de Nieuws BV op Radio 1 verrassend scherp vond. Willemijn Veenhoven is eigenlijk te goed voor dat programma.
Dat heb je wel, de vraag is alleen wat en hoe ernstig.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
Ik heb geen skeletten in de kast hangen gelukkig.
Nah, nee hoor.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:10 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat heb je wel, de vraag is alleen wat en hoe ernstig.
Verrassend scherp voor VARA-begrippen dan he... mijn verwachtingen zijn daar nooit zo hoogquote:Op woensdag 8 november 2017 19:09 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
verrassend scherp ? slappe hap !
Van Jole begon over andere handelingen en dat kapte ze snel af
1 groot toneelstukje
Maar ik mis de Willemijn van destijds, toen BNN 's avonds tussen half negen en tien uur nog uitzond. Zij sneeuwt nu een beetje onder met al die VARA-klonen die haar programma met rubrieken steeds onderbreken.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:03 schreef JaxStrumley het volgende:
Moet overigens wel zeggen dat ik de vraagstelling vanmiddag in de Nieuws BV op Radio 1 verrassend scherp vond. Willemijn Veenhoven is eigenlijk te goed voor dat programma.
Jij hebt in je hele leven nooit iemand gekwetst of iets aangedaan wat eigenlijk niet helemaal netjes is. Al is het schelden of anders niet helemaal correct?quote:
hij zei toch : Nah, nee hoor ?quote:Op woensdag 8 november 2017 19:13 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Jij hebt in je hele leven nooit iemand gekwetst of iets aangedaan wat eigenlijk niet helemaal netjes is. Al is het schelden of anders niet helemaal correct?
Dat zei hij, dat klopt. Lijkt mij nogal sterk. Mensen verklaren zichzelf nogal snel heilig. En ik heb het niet over grote dingen, maar ook gewoon kleine dingen.quote:
succes ermeequote:Op woensdag 8 november 2017 19:19 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat zei hij, dat klopt. Lijkt mij nogal sterk. Mensen verklaren zichzelf nogal snel heilig. En ik heb het niet over grote dingen, maar ook gewoon kleine dingen.
Dat ben ik helemaal met je eens, daarom zei ik ook dat Willemijn eigenlijk te goed is voor dit programma (dat steeds meer een luisterversie van joop.nl aan het worden is). Wat mij betreft verhuist ze naar Nieuws en Co later op de middag en nemen we afscheid van Lara Rensequote:Op woensdag 8 november 2017 19:12 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Maar ik mis de Willemijn van destijds, toen BNN 's avonds tussen half negen en tien uur nog uitzond. Zij sneeuwt nu een beetje onder met al die VARA-klonen die haar programma met rubrieken steeds onderbreken.
Alleen Pieter Derks (volgens mij ook ontdekt door BNN destijds) en Roelof van de Redactie (= Roelof de Vries) vind ik leuk om naar te luisteren. Alleen raad ik de laatste wel aan om niet doordeweeks dagelijks in het programma te komen.
Ik verklaar me niet heilig, maar heb me nooit opgedrongen aan vrouwen of ben nooit vervelend geweest oid.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:19 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat zei hij, dat klopt. Lijkt mij nogal sterk. Mensen verklaren zichzelf nogal snel heilig. En ik heb het niet over grote dingen, maar ook gewoon kleine dingen.
Waar mee ???quote:
Nee, ik ook niet, maar ik kan niet zeggen dat ik altijd eerlijk tegen vrouwen geweest ben in mijn jonge jaren.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik verklaar me niet heilig, maar heb me nooit opgedrongen aan vrouwen of ben nooit vervelend geweest oid.
Erg doorzichtig inderdaad. Sommigen halen er zelfs Trump bij.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:59 schreef probeer het volgende:
Maar goed, het is natuurlijk verdomde smerig dat al die lui die topics lang met 'ja, maar ..', 'dan had ze gewoon ...', zelfs 'ze vallen op badboys, dus moeten ze ook niet mekkeren als mannen zich naar dat beeld gaan gedragen' of nog ergere victim-shaming posts komen, nu over elkaar heen vallen in hun heilige overtuiging dat in deze ene specifieke zaak het slachtoffer ook echt het slachtoffer is, en de dader de grootst mogelijke schoft ooit.
Want als het van Jole clubje hypocriet is, dan is dat blijkbaar zo interessant dat ze daardoor zelf ook in hypocrisie vervallen.
Let wel, ik zeg nergens dat ik twijfel aan dit slachtoffer, of wat dan ook. Ik vind het voornamelijk verdomde triest dat veelal dezelfde mensen die hier het hardst roepen dat de dader aan de schandpaal moet, er in een aardig aantal topics (R&P 'verkrachtingen' reeks, NWS 'Jelle nogwat' reeks) er niet eens aan wilden dat er überhaupt een serieus maatschappelijk probleem mbt seksuele omgangsnormen bestaat. Pagina's lang van uitleg over het perspectief van slachtoffers, victim blaming, oorzaken en oplossingen, en dan zie je diezelfde mensen die amper wilden luisteren hier opeens op de #metoo wagen springen alsof hun eigen leven er van af hing.
Hm .. terwijl ik dit typ besef ik me dat het enthousiasme in dit topic, helemaal niet voortkomt uit empathie voor het slachtoffer, maar puur en alleen uit sensatiezucht om de vermeende dader.
Haal dan die #metoo tag uit de TT maar weg (sowieso bijzonder ironisch om gepost te zien worden door iemand die vrouwen niet genoeg waard acht om er een romantische relatie mee aan te gaan, buiten zakelijke overeenkomsten ter eigen seksuele bevrediging) en vervang het door #vanjolelinchmob oid.
Iedereen links van het CDA is verantwoording schuldig voor alle woorden en daden van iedereen links van het CDA. Zo rolt men op FOK!.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt dat de directie en redactie losse entiteiten zijn?
Je suggereert nu dat de directie meer uitleg moet geven omdat columnisten zich op Joop uitgebreid hebben uitgelaten over metoo. Dat slaat nergens op.
Hoe bedoel je dat dan?quote:Op woensdag 8 november 2017 19:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nee, ik ook niet, maar ik kan niet zeggen dat ik altijd eerlijk tegen vrouwen geweest ben in mijn jonge jaren.
Dien ten verstande dat het bij de kritiek op Baudet ging op inhoudelijke kritiek gebaseerd op onomstreden auteurschap. Hier gaat het om persoonlijke kritiek op basis van niet te verifiëren uitspraken.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:42 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen... Weesie en consorten zijn op GeenStijl al regelmatig belachelijk gemaakt. Maar goed, stel dat het om Rutger was gegaan, had Joop.nl dan ook zo’n genuanceerd en terughoudend bericht geplaatst? Tenslotte is hij een NPO-collega. Ik denk het niet eigenlijk, ik denk dat men vol op het orgel was gegaan.
Kijk voor de aardigheid eens wat Van Jole en co een aantal maanden geleden over Baudet schreven. En dat was dan nog puur op basis van een door hem geschreven roman, niet eens vanwege een daadwerkelijk uitgevoerde actie.
Dat je zegt dat je haar leuker vindt dan je eigenlijk deed bijvoorbeeld met een bepaalde doelstelling Of is dat dan weer wel toegelaten ?quote:
Ja, luister eens dat soort ervaringen heb ik niet.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat je zegt dat je haar leuker vindt dan je eigenlijk deed bijvoorbeeld met een bepaalde doelstelling Of is dat dan weer wel toegelaten ?
Dat lijkt me op z'n minst een grijs gebied. Van de ene kant klinkt het als iemand met valse voorwendselen in bed krijgen, en die zouden we in veel andere situaties ook niet accepteren. Van de andere kant maken zulke kleine leugentjes een wezenlijk deel uit van het dagelijkse leven. Bovendien kun je jezelf de vraag stellen of we seks niet veel te serieus nemen als we elkaar over zulke dingen gaan aanklagen.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat je zegt dat je haar leuker vindt dan je eigenlijk deed bijvoorbeeld met een bepaalde doelstelling Of is dat dan weer wel toegelaten ?
Goed, als jij denkt dat je nog nooit iemand onnodig gekwetst hebt, prima.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:37 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, luister eens dat soort ervaringen heb ik niet.
Wrs ben ik altijd wel een beetje te intellectueel geweest en ook heel erg ad rem en grappig. Nee, sorry. Kan er niets mee, wat je zegt.
Dat vind ik dan minder bijzonder. Ze heeft na een jaar/anderhalf jaar haar vermeende dader geconfronteerd. Dat het dus iets was waarmee ze langere tijd heeft gezeten iig is daarmee wel aangetoond.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:26 schreef agter het volgende:
Okay. Het voorval is 10 jaar oud. Twee jaar later heeft zij deze opnames gemaakt.
Ze heeft dus 8 jaar gewacht dit via GS wereldkundig te maken.
Heel bijzonder.
Hopelijk gaat alles goed met haar verwerkingsproces.
Ja, zat dat ik iemand gekwetst heb, maar dit gaat erover dat je jezelf opdringt bij vrouwen ten einde seksuele gunsten te verkrijgen. Ik kwets mensen aan de lopende band. Ik heb veel Hans Teeuwen momentjes gecreëerd, maar alles in het nette en even goede vrienden.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:44 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Goed, als jij denkt dat je nog nooit iemand onnodig gekwetst hebt, prima.
Ik vind ook niet dat je er over moet aanklagen, dat was het hele punt. Maar ik ga mijzelf ook niet heilig verklaren.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat lijkt me op z'n minst een grijs gebied. Van de ene kant klinkt het als iemand met valse voorwendselen in bed krijgen, en die zouden we in veel andere situaties ook niet accepteren. Van de andere kant maken zulke kleine leugentjes een wezenlijk deel uit van het dagelijkse leven. Bovendien kun je jezelf de vraag stellen of we seks niet veel te serieus nemen als we elkaar over zulke dingen gaan aanklagen.
Jij vindt het netjes, net als die baas die even naar zijn werkneemster roept dat ze zo'n lekkere reet heeft #metoo.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:45 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, zat dat ik iemand gekwetst heb, maar dit gaat erover dat je jezelf opdringt bij vrouwen ten einde seksuele gunsten te verkrijgen. Ik kwets mensen aan de lopende band. Ik heb veel Hans Teeuwen momentjes gecreëerd, maar alles in het nette en even goede vrienden.
Je kunt mij typeren in het bereik tussen Seinfeld en Monty Python met behoorlijk wat Hans Teeuwen momenten qua humor irl.
Waar staat dat, dat jij dat concludeert?quote:Op woensdag 8 november 2017 19:48 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Jij vindt het netjes, net als die baas die even naar zijn werkneemster roept dat ze zo'n lekkere reet heeft #metoo.
Jij zegt altijd in het nette en even goede vrienden. Maar dat is vanuit jouw kant bekeken, niet vanuit de ontvanger.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:51 schreef Ryan3 het volgende:
Waar staat dat, dat jij dat concludeert?
Ja, en jij schijnt te denken dat iedereen een moreel gedepriveerd leven leidt, en dat is in het geheel ook niet waar.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:55 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Jij zegt altijd in het nette en even goede vrienden. Maar dat is vanuit jouw kant bekeken, niet vanuit de ontvanger.
Hoe kom je daar nu bij? Ik denk alleen dat iedereen wel eens iets doet of zegt wat die eigenlijk niet had moeten doen. En dan heb ik niet over extreme dingen, maar ook over mensen kwetsen.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, en jij schijnt te denken dat iedereen een moreel gedepriveerd leven leidt, en dat is in het geheel ook niet waar.
Eh.. Geenstijl is niet terughoudend naar Van Jole toe. Dus Joop zal ws niet terughoudend over Rutger zijn als er wat zou zijn. Deze logica wat door elkaar mixen is een beetje gek. En ik verwacht niet dat GeenStijl hun eigen medewerkers gaat lopen schofferen zoals ik dat bij Joop ook niet verwacht. Jij pist tenslotte ook niet over je collegas heen als alles nog niet geheel bekend is he.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:42 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Dat zou nog wel eens mee kunnen vallen... Weesie en consorten zijn op GeenStijl al regelmatig belachelijk gemaakt. Maar goed, stel dat het om Rutger was gegaan, had Joop.nl dan ook zo’n genuanceerd en terughoudend bericht geplaatst?
Dat is toch heel wat anders dan bij wijze van spreke in je witte onderbroek op een meisje van 23 gaan liggen nadat je haar dronken hebt gevoerd (en je wrs zelf ook niet meer helder bent)?quote:Op woensdag 8 november 2017 20:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nu bij? Ik denk alleen dat iedereen wel eens iets doet of zegt wat die eigenlijk niet had moeten doen. En dan heb ik niet over extreme dingen, maar ook over mensen kwetsen.
Yep dat wordt in het NLse taalgebied teruggeschroefd idd.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:04 schreef hpeopjes het volgende:
Ik voorspel alvast een vroegtijdig en abrupt einde van de #metoo-hype. Het moet allemaal niet te dicht in de buurt komen van de deuggemeenschap, want dat is een smet op hun imago!
Bij elk volgend bericht over een #metoo-zaak zal het onvermijdelijke "ja maar Van Jole, ja maar Kevin Spacey, ja maar Job Gosschalk, ja maar [vul in de naam van een willekeurige andere deuger]..." er direct achteraan volgen. En dus zullen er binnenkort helemaal geen berichten meer volgen.
Nee natuurlijk niet, dat is van een heel andere orde.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:10 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is toch heel wat anders dan bij wijze van spreke in je witte onderbroek op een meisje van 23 gaan liggen nadat je haar dronken hebt gevoerd (en je wrs zelf ook niet meer helder bent)?
Ik weet niet hoor. Ja, ik kwets mensen aan de lopende band. Maar dat doe ik niet door enfin wat hier boven staat.
Niets, want ik ben te vriendelijk voor een Hans Teeuwen, heb af en toe van die momentjes, maar ja hij is wel de baas, want hij durft dat allemaal te zeggen. Ik kan dat niet en durf dat niet altijd, alleen af en toe. En vaak kan ik het dan bezuren, ook al ga ik niet eens full truttle.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:16 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, dat is van een heel andere orde.
Maar je bent dus ook niet heilig. In het #metoo gebeuren zie je toch ook wat gevallen langskomen waarvan ik denk, ok dat was niet netjes (zie mijn opmerking over die baas), maar wat heb je zelf op je kerfstok.
Joop vóór Jolo-gate:quote:Het zijn juist die specifieke omstandigheden die BNNVARA de stellige overtuiging geven dat, als direct betrokkenen menen daartoe over te willen gaan, dit door de daartoe geëigende instanties bekeken zou moeten worden. Dat past in de zorgvuldigheid die in zaken als deze noodzakelijk is.
quote:Aangifte or it didn’t happen
(...)
Verkracht? Hoezo ben je niet naar de politie gestapt dan? Aangifte or it didn’t happen. En als er geen juridisch feit is, dan moet je je bek houden. Want daar komt het eigenlijk altijd verder op neer. Dat je je bek moet houden.
Is het wel een item bij RTL LN ?quote:Op woensdag 8 november 2017 19:55 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Geen woord over JOLO bij DWDD terwijl ze iedere andere #MeToo zaak tot in den treuren uitmelken.
Het linkse deugvolk laat zich weer eens van hun meest hypocriete kant zien.
Geen idee ik kijk dat nooit. Maar ik verwacht van de VARA dat ze uitgebreid aandacht gaan besteden aan de praktijken van Jole de aanrander zoals ze dat ook deden bij de zaak van JBC. Anders maken ze zich echt onsterfelijk belachelijk.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:26 schreef agter het volgende:
[..]
Is het wel een item bij RTL LN ?
Of zwijgen de concurrenten ook?
Maar ook dit is op Joop geschreven:quote:Op woensdag 8 november 2017 20:25 schreef 2thmx het volgende:
BNNVARA ná Jolo-gate:
[..]
Joop vóór Jolo-gate:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/opinies/seksueel-misbruik-aangiftequote:Gijs van Dam moet het op de sociale media nu ontgelden. Met zijn optreden jaagt hij – zo wordt dan gezegd – slachtoffers van seksueel misbruik terug in hun schulp. Zij worden opnieuw gedwongen om te zwijgen. Zij mogen de waarheid niet zeggen op straffe van juridische gevolgen. Dit is gevaarlijke flauwekul. Niemand heeft het recht ernstige beschuldigingen te uiten die een ander maatschappelijk kunnen vernietigen, zonder dat dit voor een rechter staande kan worden gehouden. Wie anders beweert, zet de bijl aan de rechtsstaat.
Han van der Horst is geen redactielid van Joop; de column waar ik uit citeerde is wel door een Joop-redacteur geschreven. Van der Horst is juist een van de weinige enigszins redelijke geluiden op Joop (bij elk onderwerp, niet alleen bij #metoo).quote:Op woensdag 8 november 2017 20:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Maar ook dit is op Joop geschreven:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/opinies/seksueel-misbruik-aangifte
We kunnen nu met z'n allen GS gaan napraten en doen alsof ze bij Joop inconsequent zijn, maar er is niet zoiets als een eenduidig "Joop"-standpunt. Dit zijn opinies, die op Joop worden gepubliceerd.
Bij de zaak van JBC was er beschuldiging van verkrachting. Hier is dezelfde geest nog niet uit de fles.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:28 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Geen idee ik kijk dat nooit. Maar ik verwacht van de VARA dat ze uitgebreid aandacht gaan besteden aan de praktijken van Jole de aanrander zoals ze dat ook deden bij de zaak van JBC. Anders maken ze zich echt onsterfelijk belachelijk.
Nou en. Het zijn allebei opiniestukken. Meningen.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:40 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Han van der Horst is geen redactielid van Joop; de column waar ik uit citeerde is wel door een Joop-redacteur geschreven. Van der Horst is juist een van de weinige enigszins redelijke geluiden op Joop (bij elk onderwerp, niet alleen bij #metoo).
Allicht. Er wordt evenwel hard gelachen om de hypocrisie van de Joop-redactie en daar behoort Han niet toe.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou en. Het zijn allebei opiniestukken. Meningen.
Het gaat hier ook om verkrachting. Jole de engnek drong met zijn tong bij haar binnen.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Bij de zaak van JBC was er beschuldiging van verkrachting. Hier is dezelfde geest nog niet uit de fles.
De BNNVara directie van je eerste quote is niet de Joop-redactie.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:46 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Allicht. Er wordt evenwel hard gelachen om de hypocrisie van de Joop-redactie en daar behoort Han niet toe.
Een afgedwongen tongzoen is geen verkrachting.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het gaat hier ook om verkrachting. Jole de engnek drong met zijn tong bij hahar binnen.
Dat wordt tegenwoordig door de Hoge Raad niet meer als verkrachting gezien. Hij ging wel op haar liggen trouwens, dat is aanranding en als je eens creatief wil zijn ook vrijheidsberoving (temeer daar hij ook de uitgang van de hotelkamer blokkeerde).quote:Op woensdag 8 november 2017 20:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het gaat hier ook om verkrachting. Jole de engnek drong met zijn tong bij haar binnen.
Klopt . De vraag is dus of de Joop-redactie het inhoudelijk met de verklaring van hun werkgever eens is. Dat zou wel een fraaie flip-flop zijn immers.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De BNNVara directie van je eerste quote is niet de Joop-redactie.
Onze islamitische houtje-touwtje rechter Spooner heeft helaas ongelijk.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het gaat hier ook om verkrachting. Jole de engnek drong met zijn tong bij haar binnen.
[/qquote:Op woensdag 8 november 2017 20:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Maar ook dit is op Joop geschreven:
[quote] Op woensdag 8 november 2017 20:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nou en. Het zijn allebei opiniestukken. Meningen.
Zullen we dan eens kijken wat Jole zelf 2 weken geleden geschreven heeft:quote:Op woensdag 8 november 2017 20:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De BNNVara directie van je eerste quote is niet de Joop-redactie.
quote:Maar seks is iets waar twee mensen vanuit een gelijkwaardige positie over beslissen. Hier is geen sprake van gelijkwaardigheid. De toekomst van de een ligt in de ander z’n handen. En met dat machtsmiddel probeert hij zijn slachtoffer te dwingen tot seks, of zwijgen, of beide. Het is gedwongen seks en het gaat om de dwang. Die macht moet gebroken worden.
Dat bestrijden van machtsmisbruik is lastig want veel speelt zich af in het verborgene en de bewijsvoering is moeilijk. Het ideale schoonzoon-type kan in de omgang bij iedereen ontzettend sympathiek overkomen maar zich ondertussen schuldig maken aan dit soort praktijken. Zie dan maar eens geloofd te worden als slachtoffer.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-maar-om-intimidatie
Werd vroeger wel door de HR als verkrachting gezien. Zo zie je maar, als de simpele zielen van de HR tot een flip-flop in staat zijn, dan de hooggeleerde intelligentsia van de Joop-redactie mogelijk ook.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Onze islamitische houtje-touwtje rechter Spooner heeft helaas ongelijk.
...
De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers of voorwerpen kan verkrachting opleveren. Volgens de Hoge Raad valt tongzoenen niet onder verkrachting.
Het is journalistieke basisregel dat je als redactie een eigen koers moet kunnen varen, onafhankelijk van je directie.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:49 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Klopt . De vraag is dus of de Joop-redactie het inhoudelijk met de verklaring van hun werkgever eens is. Dat zou wel een fraaie flip-flop zijn immers.
2013quote:Op woensdag 8 november 2017 20:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Onze islamitische houtje-touwtje rechter Spooner heeft helaas ongelijk.
...
De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers of voorwerpen kan verkrachting opleveren. Volgens de Hoge Raad valt tongzoenen niet onder verkrachting.
Allicht, maar hier gaat 't ook om hun hoofdredacteur. Als de Joop-redactie consequent is, dan geloven ze niet hem, maar 't slachtoffer. Ongeacht of ze aangifte doet.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:54 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is journalistieke basisregel dat je als redactie een eigen koers moet kunnen varen, onafhankelijk van je directie.
Bedankt Hans! Is al twee keer medegedeeld.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:52 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Onze islamitische houtje-touwtje rechter Spooner heeft helaas ongelijk.
...
De penetratie hoeft niet per se met de penis te worden uitgevoerd: binnendringen met vingers of voorwerpen kan verkrachting opleveren. Volgens de Hoge Raad valt tongzoenen niet onder verkrachting.
Acht jaar cel zou wel een terechte straf zijn voor JOLOquote:Op woensdag 8 november 2017 20:56 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
2013
Volgens de Hoge Raad is een gedwongen tongzoen nog steeds strafbaar, maar vanaf heden als aanranding en niet meer als verkrachting. Daarmee komt de maximale strafmaat voor een dergelijke gedraging uit op acht jaar cel in plaats van twaalf jaar.
als ze aangifte doet dan draait van Jole de bak in
Wat is daar consequent aan?quote:Op woensdag 8 november 2017 20:56 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Allicht, maar hier gaat 't ook om hun hoofdredacteur. Als de Joop-redactie consequent is, dan geloven ze niet hem, maar 't slachtoffer. Ongeacht of ze aangifte doet.
Dit is sowieso waar, ongeacht de verdere context.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ook zou het JOLO sieren als hij zijn excuses aanbied naar al zijn slachtoffers en de lezers/luisteraars van zijn opiniestukken.
Slachtoffers van seksueel geweld liegen niet, dat was een van de kernboodschappen van de Joop-redactie in de afgelopen weken.quote:
Lijkt me prima.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Bedankt Hans! Is al twee keer medegedeeld.
Desalniettemin is JOLO een smerige aanrander en zal daarom moeten gaan boeten voor zijn wangedrag. Het zou de VARA sieren als ze hem uit zijn functie ontheven gezien de hele toon die de VARA aanslaat in de #MeToo discussie. Ook zou het JOLO sieren als hij zijn excuses aanbied naar al zijn slachtoffers en de lezers/luisteraars van zijn opiniestukken.
Ten tijde van het misdrijf wel.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een afgedwongen tongzoen is geen verkrachting.
FTFYquote:Op woensdag 8 november 2017 20:56 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
als ze aangifte doet de rechter van Jole veroordeelt dan draait van Jole de bak in
Het is een walgelijk hypocriet mannetje. In zijn column op zijn eigen website neemt hij de Nederlandse man de maat door te zeggen dat hij te makkelijk dwang toepast om seks af te dwingen en nog geen 2 weken later blijkt dat hij ondanks een nee zijn tong bij een vrouw naar binnen dwingt en tevens onder dwang op haar is gaan liggen.quote:
Typisch joop.nl is dat. Het is ontzettend moeilijk om reacties geplaatst te krijgen die niet in het straatje van de redactie passen. Een van de dingen die de site voor mij erg grappig maken , maar welbeschouwd is het voor een opinieplatform natuurlijk behoorlijk triest.quote:Op woensdag 8 november 2017 21:06 schreef 2thmx het volgende:
De Joop-redacht heeft alle reacties op het persbericht verwijderd . Er stonden er eerst iets van vijf, de meeste wat kritisch van toon. Nu nul.
Wat een slappe reactie van de BNNVARA directie. Dit gaat ze veel leden kosten.quote:Op woensdag 8 november 2017 21:06 schreef 2thmx het volgende:
De Joop-redacht heeft alle reacties op het persbericht verwijderd . Er stonden er eerst iets van vijf, de meeste wat kritisch van toon. Nu nul.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |