quote:Jelle Brandt Corstius: aangifte in de maak
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius gaat aangifte doen tegen tv-producent Gijs van Dam die hij heeft beschuldigd van verkrachting. Op Twitter schrijft hij dat een aangifte in de maak is. Afgelopen week zei hij al dat hij met zijn advocaat een aangifte overweegt.
In zijn tweet reageert de tv-maker op de uitzending van Pauw van gisteravond. Daar was Van Dam te gast. Ook de advocaat van Van Dam, Peter Plasman, was in de uitzending.
'Er is niemand verkracht, er is niemand gedwongen'
"De uitzending van Pauw van gisteren maakte mij kwaad en verdrietig. Kwaad, om voor de hand liggende reden dat Gijs van Dam ontkent dat hij mij verkracht heeft. Het was onwerkelijk om een van de meest traumatische gebeurtenissen gereduceerd te zien tot een potje gezelligheid", twittert Brandt Corstius vanochtend.
Barend en Van Dorp
Van Dam ontkent niet dat hij vijftien jaar geleden seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar dat is volgens hem met wederzijdse instemming gebeurd na een uitzending van Barend en Van Dorp. Beiden waren toen midden twintig. Brandt Corstius was stagiair bij het programma, Van Dam was er productiemedewerker.
Jelle Brandt Corstius twittert verder dat hij met zijn verhaal andere slachtoffers wilde aansporen ook hun verhaal te vertellen en hun steun wilde geven. "De uitzending van gisteren was echter allesbehalve steunend. Niet voor mij en niet voor al die andere slachtoffers."
quote:Tv-maker Gijs van Dam ontkent verkrachting Brandt Corstius en doet aangifte
UPDATEDe man die er door Jelle Brandt Corstius van wordt beschuldigd hem te hebben verkracht als beginnend televisieredacteur, is media-ondernemer Gijs van Dam. Hij ontkent de beschuldiging en doet aangifte van smaad en laster. Volgens Van Dam is hij 'standrechtelijk geëxecuteerd op basis van een gelogen verhaal'.
Van Dam, eigenaar van mediabedrijf Ten Eleven Entertainment, reageerde gisteravond in televisieprogramma Pauw op de aantijgingen met Plasman aan zijn zijde. Ten tijde van de vermeende verkrachting van Brandt Corstius, in 2002, was hij producent bij Barend & Van Dorp.
Van Dam ontkent de beschuldiging nadrukkelijk. ,,Ik ben standrechtelijk geëxecuteerd zonder enige vorm van proces op basis van een gelogen verhaal", zei de tv-maker verontwaardigd. Hij was destijds 25 jaar, Jelle 24 jaar. Ze waren samen in Van Dams hotelkamer in het Kurhaus. De tv-producent was er naar eigen zeggen voor het programma Villa BVD van Frits Barend en Henk van Dorp.
Van Dam: ,,We dronken een glas wijn, begonnen te flirten en belandden daarna in mijn bed. We hadden seks en daarna ging Jelle naar zijn eigen kamer. Niemand is verkracht, niemand werd gedwongen. De ochtend erna dacht ik: Dit is toch niet helemaal mijn type, laat ik het maar bij deze ene keer laten. We hebben het seizoen afgemaakt bij hetzelfde programma. Na de zomer ben ik het programma Idols gaan maken."
Smaad en laster
Van Dam ontkent ook drugs in de wijn van Brandt Corstius te hebben gedaan, zoals de journalist beweert. Volgens advocaat Plasman doet zijn cliënt aangifte tegen Brandt Corstius wegens smaad en laster.
,,Je kunt wel een verhaal naar buiten brengen zonder een naam te noemen maar daarmee is het kwaad al geschied. Brandt Corstius beschuldigt iemand er vrijblijvend van een verkrachter te zijn. Dat deed hij heel manipulatief en met raffinement. Brandt Corstius zei in DWDD dat hij niet kon zeggen of de beschuldigde ontkent terwijl hij dat wel wist. Daarmee dreigt het leven van mijn cliënt geruïneerd te worden terwijl er geen spoor van bewijs is."
Brandt Corstius had volgens Plasman destijds aangifte moeten doen en kan dat nog steeds doen omdat de zaak nog niet verjaard is. ,,Maar hij komt dan niet geloofwaardig over."
'Kwalijk'
De advocaat noemde het eerder tegenover deze krant 'kwalijk' dat dagblad Trouw het relaas van Brandt Corstius publiceerde zonder wederhoor van Van Dam. De krant had hem wel om een reactie gevraagd, maar die niet afgedrukt.
Brandt Corstius reageerde voor de uitzending van Pauw op Twitter met de tekst: Ik begrijp dat ik nu iets hoor te zeggen. Maar ik zou niet weten wat.'
KRO
Van Dam startte zijn carrière bij publieke omroep KRO in 1997 bij De Breakfastclub op Radio 3FM en actualiteitenmagazine Netwerk. In 2001 switchte hij naar commerciële televisie toen hij werd gevraagd om late night talkshow Barend & van Dorp te produceren.
Van Dam is sinds 2010 eigenaar en directeur van productiehuis Ten Eleven Entertainment. Daarnaast is hij voorzitter van het bestuur van de stichting de tv-beelden, de organisatie die de verkiezing van Nederlandse televisievakprijzen begeleidt. Van Dam was onder andere creative director bij Talpa Producties, managing director bij CCCP en uitvoerend producent bij Endemol en Blue Circle.
'Gedrogeerd'
Brandt Corstius (39) schreef vorige week in een openhartig verhaal in Trouw dat hij tijdens zijn werk als redacteur bij Barend & Van Dorp werd gedrogeerd en daarna is gedwongen tot orale seks met een man. Zijn openbaring komt voort uit de wereldwijde actie #MeToo waarbij mensen hun ervaringen met seksueel misbruik of intimidatie naar buiten brengen.
Ondanks de bekendmaking zei de journalist geen aangifte te zullen doen. Naast dat de zaak volgens hem is verjaard, is hij ook bang te worden aangeklaagd wegens smaad. 'Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen', schreef hij onder meer.
Aanklacht
Later zei Brandt Corstius in televisieprogramma De Wereld Draait Door dat er een mogelijkheid is dat er alsnog een strafzaak komt tegen de persoon die hem zou hebben misbruikt. De journalist wil de opties daartoe verkennen. Hij vertelde ook dat de redactie van Trouw de beschuldigde om een reactie had gevraagd. De persoon in kwestie stuurde volgens hem een brief van een advocatenkantoor terug en dreigde met een aanklacht.
RTL en producent Blue Circle zeiden 'erg geschrokken' te zijn van de verklaring van Jelle Brandt Corstius dat hij als redacteur bij Barend & Van Dorp is verkracht. Ze verklaarden met hem in gesprek te willen om meer duidelijkheid te krijgen over het incident.
Oh dat zou ik ook niet klakkeloos aannemen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 13:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende: [..] Er was iemand op het forum die beweerde dat JBC een tijd met haar buurjongen heeft gedate.
Zeker niet. Maar als het waar is is dat wel een deuk in zijn betrouwbaarheid.quote:
[..]
Oh dat zou ik ook niet klakkeloos aannemen.
Ik niet.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:09 schreef ludovico het volgende:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
In mijn geval hadden ouders dat moeten doen. Maar het was een andere tijd. Wat ook wat vragen opwerpt.quote:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
Dat kan ook gewoon fout zijn.....verkrachting dus als je niet wil. Ik doe dat soort dingen niet.quote:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Waarom downplay je dat verhaal zo? En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?quote:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Frits begint te draaien:
„Ik heb Gijs niet gesproken, ik heb Jelle wel nog een keer gesproken. Ja, het is een heel vervelende kwestie. Heel veel mensen geloven Gijs en heel veel mensen geloven Jelle. Het is ieders goed recht om een van de twee te geloven. Dat is het mooie in Nederland.”
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?quote:
[..]
Waarom downplay je dat verhaal zo? En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?
Ook Frits kan er weinig over zeggen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)achtoffer-uitgesteld
Frits begint te draaien:
„Ik heb Gijs niet gesproken, ik heb Jelle wel nog een keer gesproken. Ja, het is een heel vervelende kwestie. Heel veel mensen geloven Gijs en heel veel mensen geloven Jelle. Het is ieders goed recht om een van de twee te geloven. Dat is het mooie in Nederland.”
Jaquote:
[..]
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?
... omdat hier een schele kikker is die dat toch wel doet.quote:
En waarom zoek je niet op wat er werkelijk gebeurde?
Je geeft toch aan dat het handje in een broek steken wel meevalt?quote:
[..]
Wat moet ik opzoeken? Ik herinner me het zo. Wat het anders dan?
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.quote:
[..]
Je geeft toch aan dat het handje in een broek steken wel meevalt?
Daar stopt het verhaal ook een beetje. Ik ken dit soort dingen uit Bangkok waar ik woonde.quote:
[..]
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?quote:
[..]
Iemand die een vinger in je vagina steekt terwijl je het niet wil. Blijkbaar is dat maar aanstellerij. Maar dat was ook niet het hele verhaal.
Nee. Niet als ze dat gelijk aangeeft en hij luistert.quote:
[..]
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.quote:
[..]
Ze was aan het vrijen met een jongen en om een gegeven moment stak hij een vinger in haar vagina. Daarop liet ze weten dat ze dat niet wilde en toen haalde hij die vinger er weer uit. Dus dat is verkrachting?
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
En dat was toch ook wat er gebeurde?quote:
[..]
Nee. Niet als ze dat gelijk aangeeft en hij luistert.
Kun je nou echt niet lezen of hoe zit het.quote:
[..]
En dat was toch ook wat er gebeurde?
Ja, dit is een andere versie dan ik me herinnerde. In die andere versie stopte het verhaal na "Ik zeg dat ik dit niet wil". Misschien heeft Asha verschillende versie van het verhaal verspreid.quote:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Klein verschil voor sommigen.quote:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Who cares wat jij je herinnert. Dit is de column, deal with it.quote:
[..]
Ja, dit is een andere versie dan ik me herinnerde. In die andere versie stopte het verhaal na "Ik zeg dat ik dit niet wil". Misschien heeft Asha verschillende versie van het verhaal verspreid.
Verkrachting is het niet. Maar als het zo is gegaan dan is die jonge natuurlijk sociaal erg onhandig of een gore klootzak.quote:
Van Asha ten Broeke herinner ik me dat ze jaren geleden ook een column had geschreven over haar verkrachting. Wat was er gebeurd? Tijdens uitgaan was ze in contact gekomen met een leeftijdgenoot en ze waren uiteindelijk wat aan het zoenen. Op een gegeven moment stak deze jongen zijn hand in haar broek. Dat was het. Ze was verkracht.
Wederzijdse instemming is wel moreel-noodzakelijk.
En mannen gaan dan te vaak te ver. Ik ben een man. Daar kun je op letten.quote:
[..]
Verkrachting is het niet. Maar als het zo is gegaan dan is die jonge natuurlijk sociaal erg onhandig of een gore klootzak.
Wederzijdse instemming is wel moreel-noodzakelijk.
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.quote:
[..]
Who cares wat jij je herinnert. Dit is de column, deal with it.
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.quote:
[..]
De hele avond heeft hij al aan me zitten plakken. Handjes vasthouden, arm om me heen, even aan m'n borsten voelen. Dat vind ik eerder vervelend dan bedreigend, zo in een volle kroeg met bekenden om me heen. Maar dan is het tijd om naar huis te gaan en zijn we ineens alleen. In het donker, niemand in de buurt. Hij steekt zijn tong in mijn mond en trekt mijn shirt en beha omhoog. Zijn hand gaat mijn onderbroek in, waar hij wat rondwroet en zijn vingers bij me naar binnen steekt. Met zijn andere arm houdt hij me stevig vast. Ik zeg dat ik dit niet wil.
Hij maakt toch zijn gulp open. Zijn gespierde arm drukt me tegen de grond. Nee, zeg ik. Nee, hou op. Mijn broek naar beneden, zijn broek naar beneden, hij boven op me. Pas dan kom ik genoeg bij mijn positieven om hem een schop te verkopen. Terwijl ik wegren, trek ik mijn kleren recht.
Is dit weer zo’n poging om grappig te zijn? In dat geval is het mislukt.quote:
[..]
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.
Je hebt in enkel dit draadje al twee keer vermeld dat je een man bent. Dat boeit echt helemaal niemand.quote:
[..]
En mannen gaan dan te vaak te ver. Ik ben een man. Daar kun je op letten.
De tweede advocaat maakt wel een interessant (discussie)punt. Als ik goed begrijp wat hij bedoelt zegt hij:quote:
[..]
Deskundigen verschillen hierover zelfs van mening.
Zie: https://www.nu.nl/binnenl(...)n-moeten-worden.html
Het klopt dat JBC in eerste instantie de naam en de beschuldiging aan de journalist heeft doorgegeven, met de bedoeling daar ruchtbaarheid aan te geven. De journalist heeft dat verhaal echter niet gepubliceerd. Vervolgens is JBC een nieuw verhaal gaan schrijven, waarvan de titel doet vermoeden dat hij zijn verhaal niet kan doen. In dat verhaal staat wel wat hem zou zijn aangedaan (gedrogeerd en verkracht), maar verder geen details. Ook wordt geen naam genoemd. Dat hij die naam eerder al wél aan de journalist heeft doorgegeven, had te maken met een ander (het oorspronkelijke) artikel. Iets wat je eerder verteld hebt, kan je uiteraard niet meer ongedaan maken.
Daar is best iets voor te zeggen. Als (naast JBC) alleen de journalist op de hoogte was van de naam, dan is het niet ondenkbaar dat de naam ook niet verder wordt verspreid. Maar dat is niet het geval, er waren naast de journalist meer mensen op de hoogte van de naam. Barend en Van Dorp bijvoorbeeld, en naast hen nog een aantal mensen. Dat kan eigenlijk alleen van JBC en wel, in tegenstelling tot de journalist nadat het tweede artikel in Trouw is geplaatst. Dat Barend het van JBC zelf heeft vernomen, wordt ook bevestigd in een nieuwbericht.
Nee, ik ben ook wel eens serieus. Zoals nu.quote:
[..]
Is dit weer zo’n poging om grappig te zijn? In dat geval is het mislukt.
Een legging trek je zo naar beneden, om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:29 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.
Jij maakt er een probleem van blijkbaar 2 x?????quote:
[..]
Je hebt in enkel dit draadje al twee keer vermeld dat je een man bent. Dat boeit echt helemaal niemand.
Why not.quote:
quote:
[..]
Nee sorry, een broek naar beneden trekken van iemand met één hand, en dan nog iemand die dat niet wil....nee dat geloof ik dus niet. Pas geleden nog mijn oude moeder geholpen met douchen en ik kreeg haar kleren al niet uit, en ik had de beschikking over allebei mijn handen.
Wat een royal sadness ook in dit topic.
Je had net wel een harde mening over mij. Onzinnig. Goed dat je je eigen onzin ziet.quote:
Maar goed: ik ben sowieso teamjelle. Al 11 topics over een verzonnen verhaal. Talentjuh
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?quote:
[..]
Nee, wacht mijn herinnering komt weer terug. Dat op de grond liggen, kan ik me nu ook weer herinneren. Maar ze gaf hem een schop voordat hij haar echt kon verkrachten. Dat lijkt me de perfecte reactie. Blijft over dus een mislukte poging tot verkrachting, niet een daadwerkelijke verkrachting.
Niet waar.quote:
[..]
De 'dader' herkende zich er in, maar ik betwijfel of derden met zekerheid konden weten dat Gijs bedoeld werd.
Bij Asha....nou ik dacht het niet, zit veel te strak.quote:
[..]
Een legging trek je zo naar beneden, om maar een voorbeeld te noemen.
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?
Sjongejongejonge... wat een niveautje.quote:
[..]
Bij Asha....nou ik dacht het niet, zit veel te strak.
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.quote:
Tsja, de waarheid is hard.quote:
[..]
Sjongejongejonge... wat een niveautje.
Ook als je met de andere arm tegen de muur wordt gedrukt?quote:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
Handje in de broek als je dat niet wil?quote:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
Kijk nog eens naar de foto van Asha, dat moet dan toch een hele grote kerel zijn geweest.quote:
[..]
Ook als je met de andere arm tegen de muur wordt gedrukt?
Alleen als de eigenaar van die vagina dat niet wil of als de eigenaar van de vinger niet kan weten dat de ander dat niet wil.quote:
[..]
Want met je vingers iemands vagina binnendringen is geen verkrachting?
Aha, dus je gewoon willekeurig vrouwen op straat vastpakken en zoenen en ook als ze dan tegenstribbelen heb je een vrijbrief want ja, je bent tenslotte aan het zoenen. Right.quote:
[..]
Niet als je staat te zoenen, dan kan iemand toch zich veel eerder uit de voeten maken.
En wat maak je precies uit het verhaal op? Dat ze dat wel wilde?quote:
[..]
Alleen als de eigenaar van die vagina dat niet wil of als de eigenaar van de vinger niet kan weten dat de ander dat niet wil.
Als je met iemand in bed ligt ziet het er qua context toch al iets anders uit dan op straat hè.quote:
[..]
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.quote:
De normaalheid is dat je niet zo even iemand heel intiem aanraakt. Dat is een spel en je weet of het kan en mag of niet.
En als ze dan nee zegt, is het klaar.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Lijkt me een grensgeval. Ze was al de hele avond met hem bezig en die jongen wilde iets verder.quote:
[..]
En wat maak je precies uit het verhaal op? Dat ze dat wel wilde?
Dus je bent niet misbruikt...quote:
[..]
Tja, ik heb allerlei seksuele ervaringen en avontuurtjes gehad in mijn leven. Daar heb ik nooit zo over nagedacht. Maar door alle discussies van de laatste tijd ga ik me ook afvragen of daar geen "verkrachtingen" bij zaten. Ik ben helemaal geen verkrachter (uiteraard) en ook nooit echt verkracht (gelukkig), maar waren misschien wel een paar grensgevallen waarvan sommigen nu zouden zeggen: "ja, dat is verkrachting!". Anders gezegd, in bed gebeuren wel eens dingen die je niet helemaal lekker vindt, en dat zeg je dat gewoon of je laat het gebeuren, maar dat is toch geen verkrachting in mijn ogen. En dus al helemaal geen reden tot aangifte.
En dat wil ze blijkbaar niet. De vraag is dan wat verkrachting is.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Dat is helemaal niet waar! Jij verzint het ook waar je bijstaat.quote:
[..]
Lijkt me een grensgeval. Ze was al de hele avond met hem bezig en die jongen wilde iets verder.
Ik vind van niet, maar sommigen hier zouden zeggen van wel.quote:
Overvolle kroeg, beetje donker, je zit aan iemands borsten en als je dan niet op je bek geslagen wordt kun je verder je gang gaan als je alleen met haar bent.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Dat staat toch in dat stukje dat je hierboven had gepost.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar! Jij verzint het ook waar je bijstaat.
quote:
[..]
Ik vind van niet, maar sommigen hier zouden zeggen van wel.
Nou ik geloof best dat er van die opdringerige types rondlopen, maar iemand vastpakken, de broek uittrekken en zijn eigen gulp open maken allemaal met 1 hand en dat iemand van de size van Asha dan niet weg kon komen, vind ik ongeloofwaardig. Maar misschien moeten we idd een apart topic aanmaken voor haar.quote:
[..]
En dat had die casanova van Asha ook gedaan. Hij had eerder al aan haar borsten gezeten, en daar had ze geen bezwaar tegen gemaakt. Dus die jongen dacht, nu kan ik een stap verder.
Okay... Vreemd.quote:
[..]
Ik vind van niet, maar sommigen hier zouden zeggen van wel.
Dan heb je het over een homo kroeg.quote:
[..]
Overvolle kroeg, beetje donker, je zit aan iemands borsten en als je dan niet op je bek geslagen wordt kun je verder je gang gaan als je alleen met haar bent.
Dan zie je toch ook de context?quote:
[..]
Dat staat toch in dat stukje dat je hierboven had gepost.
Waarom reageer ik hier eigenlijk op, je zit alleen maar reacties uit te lokken.
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.quote:
[..]
Dan zie je toch ook de context?
Waarom reageer ik hier eigenlijk op, je zit alleen maar reacties uit te lokken.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Maar er zit wel iets tussen dat en je hand in de broek steken.quote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Een vinger in je vagina, terwijl je tegen de muur vastgepind bent en aangeeft dat je niet wil. En dan wordt je broek naar beneden gerukt, hij trekt zijn broek uit, en gaat op je liggen.quote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Een gezellig avondje uit.
ja goed, je kan in je jeugd ook met enige regelmaat in elkaar zijn geslagen en dat normaal zijn gaan vinden. Dat maakt het niet minder mishandeling als het eens bij een ander gebeurtquote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
nee.quote:
Maareh, iedereen die ooit misbruikt is in dit topic, heeft hij/zij ook aangifte gedaan?
Als jij 50 keer iemand ongewenst hebt gepenetreerd, of 50 keer ongewenst bent gepenetreerd, zou ik eens goed gaan nadenken.quote:
[..]
Nee, ik waardeer je reacties. En ik chargeer een beetje. Maar Asha schreef zelf toch dat ze de hele avond contact had met een jongen en toen opeens buiten stond. Dan is ze toch zelf meegelopen met die jongen. Ze had ook eerder of tijdens het zoenen kunnen weglopen of hem een schop geven. Maar misschien is het heel snel gegaan.
Waar het op neer komt, is dat zij een situatie beschrijft die ik in mijn jeugd misschien wel 50 keer heb meegemaakt. Zij maakt dat 1 keer mee en dat wordt dan gelijk een column over verkrachting.
Ja, het was waarschijnlijk een boerenkinkel die zich had opgegeild. Een normale jongen stopt eerder.quote:
[..]
Een vinger in je vagina, terwijl je tegen de muur vastgepind bent en aangeeft dat je niet wil. En dan wordt je broek naar beneden gerukt, hij trekt zijn broek uit, en gaat op je liggen.
Een gezellig avondje uit.
Why not.quote:
kom ik straks even op terug, ben eigenlijk bezig met ietsquote:
Ongewenst penetreren is overdreven.quote:
[..]
Als jij 50 keer iemand ongewenst hebt gepenetreerd, of 50 keer ongewenst bent gepenetreerd, zou ik eens goed gaan nadenken.
Dat zit in gevoel en in het horen "nee!" denk ik.quote:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het door een juridische bril bekijkt of door de bril van een (mogelijk) slachtoffer of (mogelijke) dader.quote:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.quote:
[..]
Dat zit in gevoel en in het horen "nee!" denk ik.
Mij overkomt dat niet. Ik ben weleens heel erg stoned geweest en dan gebeuren dingen. Maar in basis weet ik wel wat ik doe.quote:
[..]
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.
Ik denk dat we blij moeten zijn dat jij de regels niet opstelt.quote:
Ik geloof niet zo in die strikte tweedeling tussen 1. iets is een verkrachting of 2. iets is geen verkrachting. Volgens mij zit er tussen 1 en 2 nog een groot grijs middengebied.
Ik bekijk het meer in de sociaal-seksuele context. Bij seksueel contact wordt er niet altijd gesproken, dat hoef ik niet uit te leggen. Je gaat niet vragen, "Asha, vind je het goed als ik nu mijn rechterwijsvinger in je vagina breng?". In plaats daarvan probeer je gewoon wat, of je laat "de natuur zijn werk doen" of hoe je het ook wil omschrijven.quote:
[..]
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het door een juridische bril bekijkt of door de bril van een (mogelijk) slachtoffer of (mogelijke) dader.
Daar ben ik zelf ook erg blij om.quote:
[..]
Ik denk dat we blij moeten zijn dat jij de regels niet opstelt.
Het duurt even voordat je in de vagina bent. Hoe dat in dit geval bij Fatima loopt weet ik ook niet. Nee = nee. Dat begrijpt men vaak niet.quote:
[..]
Ik bekijk het meer in de sociaal-seksuele context. Bij seksueel contact wordt er niet altijd gesproken, dat hoef ik niet uit te leggen. Je gaat niet vragen, "Asha, vind je het goed als ik nu mijn rechterwijsvinger in je vagina breng?". In plaats daarvan probeer je gewoon wat, of je laat "de natuur zijn werk doen" of hoe je het ook wil omschrijven.
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.quote:
[..]
Het duurt even voordat je in de vagina bent. Hoe dat in dit geval bij Fatima loopt weet ik ook niet. Nee = nee. Dat begrijpt men vaak niet.
Dat is het punt dat je jezelf moet tegenhouden dan. Die drift heb ik ook. Maar ik ruk geen mooi meisje van de fiets.quote:
[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.
Maar wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen.quote:
[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. Ik begrijp "nee" wel, maar ik kan me voorstellen dat bij sommige mannen de geslachtsdrift sterker werkt dan het gehoor.
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.quote:
[..]
Maar wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen.
Het gaat dan misschien meer over dat mensen opletten en iets zeggen.quote:
[..]
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.
Het gaat er ook om dat mensen wat meer stil gaan staan bij dat grijze gebied. De verkrachters die iemand van de fiets trekken, nee, die bereik je er niet mee.quote:
[..]
Onder andere dat zo'n actie als #metoo waarschijnlijk niets zal opleveren. Je bereikt daar wel normale mensen mee, zoals ik, maar die verkrachten sowieso niet.
In die situatie kan je juist heel goed nee zeggen.quote:
[..]
Zo simpel is het niet, denk ik. Stel dat je een penis in de mond geduwd krijgt, zoals Jelle beweert, dan lukt het je niet meer om "nee" te zeggen.
Met je tanden
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:06 schreef Xa1pt het volgende:
Het gaat er ook om dat mensen wat meer stil gaan staan bij dat grijze gebied.
Dat is maar wat je er zelf van maakt. Aan jou de keuze om de hele actie te verwerpen enkel door de verklaring van JBC.quote:
[..]
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.
Ik snap die beredenering niet, maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.
Je weet niet of het een kletsverhaal is. Het klinkt vreemd voor een volwassen man.quote:
[..]
Dat is een nobel streven. Maar dan komt er zo'n pipo als Jelle Brandt Corstius met zijn kletsverhaal. En dat haalt toch die hele actie weer onderuit, in mijn ogen.
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.quote:
[..]
Dat is maar wat je er zelf van maakt. Aan jou de keuze om de hele actie te verwerpen enkel door de verklaring van JBC.
Nee, je moet andere mensen niet verkrachten. Maar dat is voor mij zo evident, dat ik al die verhalen maar raar vind.
Je vindt het raar dat er meer aandacht wordt gevraagd voor verhalen zoals dat van Sasha?quote:
[..]
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.
Nee, je moet andere mensen niet verkrachten. Maar dat is voor mij zo evident, dat ik al die verhalen maar raar vind.
Je hebt een hekel aan een hype. Ik ook. Dat maakt het probleem niet minder.quote:
[..]
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.
Nee, je moet andere mensen niet verkrachten. Maar dat is voor mij zo evident, dat ik al die verhalen maar raar vind.
Zeker weten doen we het niet. Maar volgens Jelle waren er nog minstens 10 andere slachtoffers van Gijs.quote:
[..]
Je weet niet of het een kletsverhaal is. Het klinkt vreemd voor een volwassen man.
We zijn nu twee weken verder en nog niet 1 van die andere slachtoffers heeft zich gemeld, ondanks het feit dat Frits ze hard aan het zoeken is.
Die andere slachtoffers zijn er dus waarschijnlijk helemaal niet, en daarmee wordt weer een van de pilaren onder de beschuldigingen van Jelle weggeschoven.
Jij draagt echt bij aan inhoud.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:13 schreef HenkieVdV het volgende:
Haha wat een kansloos topic is dit (geworden).
Daar kom je nooit uit.quote:
[..]
Zeker weten doen we het niet. Maar volgens Jelle waren er nog minstens 10 andere slachtoffers van Gijs.
We zijn nu twee weken verder en nog niet 1 van die andere slachtoffers heeft zich gemeld, ondanks het feit dat Frits ze hard aan het zoeken is.
Die andere slachtoffers zijn er dus waarschijnlijk helemaal niet, en daarmee wordt weer een van de pilaren onder de beschuldigingen van Jelle weggeschoven.
Wie is Sasha?quote:
[..]
Je vindt het raar dat er meer aandacht wordt gevraagd voor verhalen zoals dat van Sasha?
Dat is een Thaibokster.quote:
Wat betekent de kans van een topic?quote:
Haha wat een kansloos topic is dit (geworden).
Dat het een lopend topic blijft.quote:
[..]
Wat betekent de kans van een topic?
Maar even over vrouwen waar je niet aan mag zitten: Denise Kielholtz.
Weer een kickboxer zeker? Zijn die ook allemaal verkracht?quote:
[..]
Dat het een lopend topic blijft.
Maar even over vrouwen waar je niet aan mag zitten: Denise Kielholtz.
Er valt weinig bij te dragen aan dit topic, dat zouden meerdere mensen zich moeten bedenken.quote:
Wij wachten allemaal op de onthullingen van Frits Barend, en doden ondertussen de tijd met andere verkrachtingen.quote:
[..]
Er valt weinig bij te dragen aan dit topic, dat zouden meerdere mensen zich moeten bedenken.
Dat is MuayThai. Dan ga je niet ongevraagd aan het broekje zitten.quote:
[..]
Weer een kickboxer zeker? Zijn die ook allemaal verkracht?
Draag wel wat bij.....quote:
[..]
Er valt weinig bij te dragen aan dit topic, dat zouden meerdere mensen zich moeten bedenken.
Het is een discussie over misbruik.quote:
[..]
Wij wachten allemaal op de onthullingen van Frits Barend, en doden ondertussen de tijd met andere verkrachtingen.
Iets in de zin van: hoe meer mensen naar buiten komen met een "kletsverhaal", hoe minder snel anderen serieus stil gaan staan bij dat 'grijze gebied' en toekomstige slachtoffers worden geloofd.quote:
[..]
Ik snap die beredenering niet, maar dat zal wel aan mij liggen.
En dan mis je dus totaal het punt.quote:
[..]
Ik verwerp die actie niet, maar het gaat eigenlijk totaal langs me heen.
Nee, je moet andere mensen niet verkrachten. Maar dat is voor mij zo evident, dat ik al die verhalen maar raar vind.
je hebt daarvoor wat context nodig, anders kan ik het niet uitleggen...quote:
eerste keer was mijn beste vriend, die bleek al jaren verliefd op me zonder dat ik dat wist. Ik besprak ook alles met hem, seksuele dingen enzo ook.
Toen ik vertelde dat ik de dag ervoor ontmaagd was door mijn vriendje, knapte er iets bij hem.
Hij keek naar me op een manier die ik niet kende van hem en luisterde niet meer naar mijn nee.
Ik miste hem ontzettend daarna, mijn beste vriend... ik wilde eigenlijk net doen of er niets gebeurd was, hij ook, maar dat konden we allebei niet. Hij had er ontzettend veel spijt van, vond het (bijna?) net zo erg als ik.
Ik heb nooit gedacht dat hij dat vaker zou doen en die ene keer dat ik in n vlaag van boosheid t politiebureau in ben gelopen, zeiden ze dat aangifte waarschijnlijk niets zou uithalen, het was al een tijdje geleden en het was zijn woord tegen het mijne. En ik ben blij dat ik niet mijn boosheid toen heb laten ‘winnen’, want achteraf vind ik dat hij ook al genoeg gestraft is. Hij is net zo goed als ik zijn beste vriend kwijt..
Tweede keer was mijn ex, ik heb ruim acht jaar een relatie met hem gehad waarin hij me oa van de trap heeft gegooid. Ik wilde na die verkrachting meteen aangifte doen, maar dat liet hij niet toe. Hij liet me pas met rust toen ik ging douchen.
Hij vertelde en vertelt (tijdens en na onze relatie) dingen over mij die niet waar zijn, tegen mijn familie, tegen vrienden, mensen die ik niet eens ken, heeft mijn werk gemaild met dingen over mijn seksleven, de huisarts gebeld met verhalen..
Mijn moeder heeft nog heel lang contact met hem gehad, we hebben kinderen samen.
Ik wilde het niet moeilijk maken voor de kinderen, ik wilde niet moeten horen dat mijn moeder niet voor mij zou getuigen. Ze gelooft mij niet, tenminste, ze vindt dat t allemaal mijn eigen schuld is, want ik ben ook niet de gemakkelijkste.
En nu, ik ben bang, bang dat hij, als hij niet veroordeeld zou worden, en die kans zit er dik in (ook volgens de politie, ik heb navraag gedaan, gesprek gehad, melding gemaakt) dat ziet als iets dathij kan gebruiken als bewijs dat hij niets heeft gedaan, dat hij me weer zwart gaat maken, dat de kinderen erin betrokken worden.
Ik durf gewoon niet.
Oftewel: hij heeft het uitgemaakt. Wanneer Jelle narcistische trekken heeft, en dat lijkt erop, neemt Jelle alsnog wraak. Een narcist kan er niet tegen afgewezen te worden.
Dan trek je een conclusie die nergens op slaat.quote:
Ik herinner me dat de 'dader' zei bij Pauw: naderhand kwam ik tot de conclusie dat hij niet de persoon voor mij was.
Oftewel: hij heeft het uitgemaakt. Wanneer Jelle narcistische trekken heeft, en dat lijkt erop, neemt Jelle alsnog wraak. Een narcist kan er niet tegen afgewezen te worden.
Alsof je niet voordat je je leuter in iemands mond douwt weet of iemand je type is of nietquote:
Ik herinner me dat de 'dader' zei bij Pauw: naderhand kwam ik tot de conclusie dat hij niet de persoon voor mij was.
Oftewel: hij heeft het uitgemaakt. Wanneer Jelle narcistische trekken heeft, en dat lijkt erop, neemt Jelle alsnog wraak. Een narcist kan er niet tegen afgewezen te worden.
En laten we even niet vergeten dat er 15 jaar tussen het wraak nemen zit.
Het hangt aan elkaar van aannames.quote:
[..]
Alsof je niet voordat je je leuter in iemands mond douwt weet of iemand je type is of niet
En laten we even niet vergeten dat er 15 jaar tussen het wraak nemen zit.
Gijs wilde hem Suske-en-Wiskes laten zien.quote:Op vrijdag 3 november 2017 16:06 schreef 2thmx het volgende:
Is JBC eigenlijk al gevraagd waarom hij naar de hotelkamer van die gozer is gegaan, als 't niet voor seks was?
O jaquote:
[..]
Gijs wilde hem Suske-en-Wiskes laten zien.
. Man man man .Waar heb je het in godsnaam over. Uitmaken?quote:
De vraag is wie het heeft uitgemaakt. Bij Pauw bleek dat hoe heet ie te zijn. De vraag is hoe dat verder tussen die twee gegaan is, nooit meer een woord met elkaar gesproken terwijl ze elkaar dagelijks tegen kwamen?
Welke relatie precies?quote:
De vraag is wie het heeft uitgemaakt. Bij Pauw bleek dat hoe heet ie te zijn. De vraag is hoe dat verder tussen die twee gegaan is, nooit meer een woord met elkaar gesproken terwijl ze elkaar dagelijks tegen kwamen?
Fokker hè. Seks is het ultieme dat je kan bereiken. Komt net voor huwelijksaanzoek.quote:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over. Uitmaken?
quote:
Waarom zegt hoe heet ie anders bij Pauw: later vond ik dat hij niet de persoon voor mij was?
Dat deel (achteraf zeggen dat hij zijn type niet is) van de uitleg van GvD is het meest zwak in mijn ogen.quote:
En daar staat dan de verklaring van JBC tegenover dat hij gevlucht is nadat orale deel klaar was en het anale deel moest gaan plaatsvinden
Dus JBC vlucht je kamer uit en daar maakt GvD dan van dat hij zijn type niet was achteraf bekeken
goh wat een slimmerik Hij had hem nog wel zo verwend en dan de dag erna te horen krijgen: ik ga niet met je door, dat is niet mis.
Gijs van dam bedoelde dat brandt Corstius zijn type niet was. Niet andersom. Volgens van dam hebben ze gewoon seks gehad en is brandt Corstius daarna gewoon vertrokken.quote:
[..]
Dat deel (achteraf zeggen dat hij zijn type niet is) van de uitleg van GvD is het meest zwak in mijn ogen.
En daar staat dan de verklaring van JBC tegenover dat hij gevlucht is nadat orale deel klaar was en het anale deel moest gaan plaatsvinden
Dus JBC vlucht je kamer uit en daar maakt GvD dan van dat hij zijn type niet was achteraf bekeken
En minderjarig.quote:
Die GvD is bepaald geen type Weinstein, vadsig en oud, nee, hij is nu nog loeiknap en zal als 25 jarige onweerstaanbaar geweest zijn.
als 25jarige minderjarig zijn?quote:
Je bent echt niet wijs.quote:
Die GvD is bepaald geen type Weinstein, vadsig en oud, nee, hij is nu nog loeiknap en zal als 25 jarige onweerstaanbaar geweest zijn. Een bi als Jelle was reuze trots op de aandacht die hij kreeg van deze adonis. Maar de adonis vond hem te min. Dat viel mij Jelle in het verkeerde keelgat.
Onweerstaanbaarquote:
[..]
als 25jarige minderjarig zijn?
Is inderdaad een opvallende opmerking, maar kwam die niet na de vraag van Pauw over wat er de volgende dag(en) gebeurde? Dat hij op die manier aangaf dat hij (GvD) in ieder geval niet hoopte op een vervolg (relatie o.i.d.) en dat hij er ook verder niet over heeft gesproken met anderen omdat hij niet wist op JBC wilde dat het bekend werd. Op die manier heb je een verklaring voor het feit dat er na die nacht niet over en gesproken, met niemand.quote:
[..]
Dat deel (achteraf zeggen dat hij zijn type niet is) van de uitleg van GvD is het meest zwak in mijn ogen.
En daar staat dan de verklaring van JBC tegenover dat hij gevlucht is nadat orale deel klaar was en het anale deel moest gaan plaatsvinden
Dus JBC vlucht je kamer uit en daar maakt GvD dan van dat hij zijn type niet was achteraf bekeken
Oh, ik las verkeerd. 😅 Ik dacht dat er stond "25 jaar geleden".quote:
[..]
als 25jarige minderjarig zijn?
Dus is dat gelul van GvD over dat JBC zijn type niet was gewoon onzin. Dank u. Precies wat ik zeg.quote:
[..]
Gijs van dam bedoelde dat brandt Corstius zijn type niet was. Niet andersom. Volgens van dam hebben ze gewoon seks gehad en is brandt Corstius daarna gewoon vertrokken.
Nou ja, zou kunnen toch. Bierbril en zo. Ik ben ook weleens wakker geworden naast mensen die toch mijn type niet waren. Licht uitgedrukt.... Dat zal bij homos ook zo werkenquote:
[..]
Dus is dat gelul van GvD over dat JBC zijn type niet was gewoon onzin. Dank u. Precies wat ik zeg.
Gelukkig is het bij mannen wel veel duidelijker dat het om de sex gaat, staat er niet gelijk een verhuiswagen klaar en wordt je niet nog wekenlang verweten dat je niet meer beltquote:
[..]
Nou ja, zou kunnen toch. Bierbril en zo. Ik ben ook weleens wakker geworden naast mensen die toch mijn type niet waren. Licht uitgedrukt.... Dat zal bij homos ook zo werken
Als iemand je kamer uit holt halverwege de daad lijkt me inderdaad dat er weinig hoop is op een vervolg.quote:
[..]
Is inderdaad een opvallende opmerking, maar kwam die niet na de vraag van Pauw over wat er de volgende dag(en) gebeurde? Dat hij op die manier aangaf dat hij (GvD) in ieder geval niet hoopte op een vervolg (relatie o.i.d.) en dat hij er ook verder niet over heeft gesproken met anderen omdat hij niet wist op JBC wilde dat het bekend werd. Op die manier heb je een verklaring voor het feit dat er na die nacht niet over en gesproken, met niemand.
Daarna er niet over spreken, tja ik kan me gezien het ongemak er nog iets bij voorstellen. Anderzijds vind ik het behoorlijk horkerig. Zeker ook omdat je daarna nog met elkaar moest werken.
Maar het is in ieder geval een antwoord op waarom geen sorry ipv de advocaat in de arm nemen, en het hele 'mijn carrière is voorbij' betoog.
En slechts een 'dat kan' op de suggestie dat JBC achteraf spijt heeft gekregen.
Eerst dat 'niks erover zeggen omdat...', dan de advocaat inschakelen ipv alsnog proberen onvrede weg te nemen door sorry te zeggen, en vervolgens nog 'dat kan' op achteraf spijt suggestie. GvD lijkt me redelijk narcistisch ingesteld, en dan is iemand gebruiken voor sex (terwijl je vooraf al weet dat hij je type niet is) ook maar een kleinigheid.
Maar goed, dat bewijst nog steeds geen drogeren en geen verkrachting.
Na, GvD is in de media de grond ingeschopt, trial by media, kan mij heel goed voorstellen dat ie pislink is.quote:
[..]
Als iemand je kamer uit holt halverwege de daad lijkt me inderdaad dat er weinig hoop is op een vervolg.
Daarna er niet over spreken, tja ik kan me gezien het ongemak er nog iets bij voorstellen. Anderzijds vind ik het behoorlijk horkerig. Zeker ook omdat je daarna nog met elkaar moest werken.
Maar het is in ieder geval een antwoord op waarom geen sorry ipv de advocaat in de arm nemen, en het hele 'mijn carrière is voorbij' betoog.
En slechts een 'dat kan' op de suggestie dat JBC achteraf spijt heeft gekregen.
Eerst dat 'niks erover zeggen omdat...', dan de advocaat inschakelen ipv alsnog proberen onvrede weg te nemen door sorry te zeggen, en vervolgens nog 'dat kan' op achteraf spijt suggestie. GvD lijkt me redelijk narcistisch ingesteld, en dan is iemand gebruiken voor sex ook maar een kleinigheid.
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.quote:en dan is iemand gebruiken voor sex (terwijl je vooraf al weet dat hij je type niet is)
Alles kan, maar het lijkt me verdomd sterk.quote:
[..]
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.
Ja, als iemand de deur uit holt halverwege de daad, komt het besef dat hij niet je type isquote:
[..]
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.
Ik kreeg ook niet de indruk dat GvD helemaal onschuldig is toen hij naast bad-cop Plasman zat.quote:
[..]
Eerst dat 'niks erover zeggen omdat...', dan de advocaat inschakelen ipv alsnog proberen onvrede weg te nemen door sorry te zeggen, en vervolgens nog 'dat kan' op achteraf spijt suggestie. GvD lijkt me redelijk narcistisch ingesteld, en dan is iemand gebruiken voor sex ook maar een kleinigheid.
Hij deed flink zijn best om ingetogen over te komen, maar het lijkt me wel een type dat over de grenzen van anderen heengaat.
Maar goed, JBC zal waarschijnlijk toch onvoldoende kenbaar gemaakt hebben wat hij niet wil. Of op zijn minst dubbele signalen verzonden hebben.
Kortom, het is nog niet meteen verkrachting, en bovendien allemaal moeilijk te bewijzen.
GvD zegt natuurlijk ook wat voor hem het beste uitkomt. Het verhaal was mediatechnisch helemaal voorbereid.quote:
[..]
Ja, als iemand de deur uit holt halverwege de daad, komt het besef dat hij niet je type is
En als je dan een leuk avondje hebt, en de volgende dag krijg je, misschien wat ontactisch, te horen: het was leuk, maar ik ga weer verder, dan kun je je gebruikt voelen.
15 jaar na dato omdat Gijs het heeft uitgemaakt?quote:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe waarschijnlijker me deze gang van zaken lijkt. Bij JBC moet het motief wraak zijn, en dit kan de reden zijn.
Plausibel
Nee, zo sporen vrouwenquote:
Kijk, Jelle zal niet onknap geweest zijn op zijn 24-ste. Maar deze GvD was volgens mij een echte adonis. Iemand die elke homo in zijn bed kon praten.
En als je dan een leuk avondje hebt, en de volgende dag krijg je, misschien wat ontactisch, te horen: het was leuk, maar ik ga weer verder, dan kun je je gebruikt voelen.
Volgens zijn lezing is JBC niet halverwege de daad de deur uit gehold.quote:
[..]
Ja, als iemand de deur uit holt halverwege de daad, komt het besef dat hij niet je type is
Wanneer had hij eerder zo'n kans?quote:
[..]
15 jaar na dato omdat Gijs het heeft uitgemaakt?
Plausibel
Adonis? Ik vond het een creep.quote:
Kijk, Jelle zal niet onknap geweest zijn op zijn 24-ste. Maar deze GvD was volgens mij een echte adonis. Iemand die elke homo in zijn bed kon praten.
En als je dan een leuk avondje hebt, en de volgende dag krijg je, misschien wat ontactisch, te horen: het was leuk, maar ik ga weer verder, dan kun je je gebruikt voelen.
Dat jij hem blijkbaar goddelijk vindt, dat kan, maar dat geldt dan niet automagisch voor iedereen.
Elk gewenst moment.quote:
.... tjongejonge wat moet dat een sadistische viespeuk zijn.....
Is allemaal te danken aan het gesloten TV en Mediawereldje in Nederland. Die man heeft tientallen kerels getraumatiseerd, dat kan niet anders #geloofslachtoffers #iksteunJellequote:
Het loopt echt storm hè, met die slachtoffers van Gijs....
.... tjongejonge wat moet dat een sadistische viespeuk zijn.....
http://www.spreekbuis.nl/(...)-van-televisie-maken
Misschien is hij ook wel enorm jaloers dat hij geen Gijs heet.quote:
Misschien zijn er nog meer redenen voor wraak, is JBC bijvoorbeeld niet genomineerd:
http://www.spreekbuis.nl/(...)-van-televisie-maken
Dit was in 2016. En waarvoor had JBC genomineerd moeten zijn?quote:
Misschien zijn er nog meer redenen voor wraak, is JBC bijvoorbeeld niet genomineerd:
http://www.spreekbuis.nl/(...)-van-televisie-maken
Beste interviewer?quote:
[..]
Dit was in 2016. En waarvoor had JBC genomineerd moeten zijn?
Dat was geen categorie en welk programma deed hij in 2015/2016?quote:
Of beste presentator. Hij heeft aantal programma's voor de VPRO gemaakt.quote:
[..]
Dat was geen categorie en welk programma deed hij in 2015/2016?
In dat jaar?quote:
[..]
Of beste presentator. Hij heeft aantal programma's voor de VPRO gemaakt.
De bergen achter Sotsji, 2014quote:
Grensland, 2015
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jelle_Brandt_Corstius
En jij denkt nu dat hij wraak wil nemen omdat hij niet genomineerd is met een reisprogramma. Grensland.quote:
[..]
De bergen achter Sotsji, 2014
Grensland, 2015
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jelle_Brandt_Corstius
Okay....
En daarbij verzin je ook maar meteen dat Van Dam verantwoordelijk is voor de nominaties. Als organisator.
We kunnen best een beetje beschaafd blijven
Dat is dan ook niet het verhaal van GvD.quote:
[..]
Als iemand je kamer uit holt halverwege de daad lijkt me inderdaad dat er weinig hoop is op een vervolg.
Het werk kan ook juist ongemakkelijker worden door er wel over te praten. Dat ligt maar net aan de wensen van de betrokkenen. Als het is gegaan zoals GvD beweert, is het niet vreemd dat er daarna niet meer over is gesproken. Daar hadden ze dan allebei blijkbaar geen behoefte aan. Als het is gegaan zoals JBC beweert, is het op een andere manier te verklaren dat er niet over is gesproken.quote:Daarna er niet over spreken, tja ik kan me gezien het ongemak er nog iets bij voorstellen. Anderzijds vind ik het behoorlijk horkerig. Zeker ook omdat je daarna nog met elkaar moest werken.
Zolang je niet weet wat er is gebeurt, kan je weinig zeggen over het feit dat er later niet over gesproken is. Van beide kanten (= verhalen) is het te verklaren.
Hoezo is dat een antwoord? Hij had wel sorry kunnen zeggen, maar hij wilde dat verhaal niet gepubliceerd hebben. Die advocaat zou hij er daarom sowieso bijgehaald hebben. Waar had hij dan nog sorry voor moeten zeggen? Even aangenomen dat GvD in zijn eigen verhaal gelooft.quote:Maar het is in ieder geval een antwoord op waarom geen sorry ipv de advocaat in de arm nemen, en het hele 'mijn carrière is voorbij' betoog.
"Sorry dat jij het gevoel hebt dat ik jou 15 jaar geleden heb gedrogeerd"?
Dat is volgens mij niet de goede volgorde of ik begrijp niet wat je bedoelt met het dikgedrukte.quote:En slechts een 'dat kan' op de suggestie dat JBC achteraf spijt heeft gekregen.
Eerst dat 'niks erover zeggen omdat...', dan de advocaat inschakelen ipv alsnog proberen onvrede weg te nemen door sorry te zeggen, en vervolgens nog 'dat kan' op achteraf spijt suggestie. GvD lijkt me redelijk narcistisch ingesteld, en dan is iemand gebruiken voor sex (terwijl je vooraf al weet dat hij je type niet is) ook maar een kleinigheid.
Maar goed, dat bewijst nog steeds geen drogeren en geen verkrachting.
Welke onvrede had hij moeten of kunnen wegnemen? GvD zal (wederom aangenomen dat hij in zijn eigen verhaal gelooft) van mening zijn dat er bij hemzelf sprake is van onvrede (namelijk de valse beschuldiging). Als je plotseling door iemand wordt beschuldigd (en dat moet horen van een journalist), wil dat niet meteen zeggen dat de ander oprecht meent dat hij gelijk heeft en er dus sprake is van een misverstand. Er kan ook iets anders achter zitten.
Je beoordeelt het handelen en de argumenten van GvD op basis van het verhaal van JBC. Dat heeft volgens mij weinig nut. Dat verklaringen en gedrag van GvD niet passen of vreemd zijn in het verhaal van JBC is logisch, dat is andersom ook het geval. Interessanter is of wat GvD (of JBC) zegt wel past in zijn eigen verhaal of in andere feiten en verklaringen.
Wraak of rancune kan best een verklaring zijn voor een valse beschuldiging. Dat vind ik nog geen rare verdachtmaking, maar juist een heel plausibele verklaring voor de merkwaardige gang van zaken rond de JBC affaire.quote:
En rare verdachtmakingen als hierboven hoeven ook absoluut niet
Het is aannemelijk dat het seksueel contact voor beide partijen niet naar bevrediging was. Dat kun je dan beleefdheidshalve samenvatten met de uitdrukking "hij was mijn type niet".quote:
[..]
Doe je een JBC'tje? Hij zei dat hij achteraf besefte dat het zijn type niet was. Oftewel, tijdens de avond zelf kan hij verwachtingen hebben geschapen bij JBC, die hij niet kon inwilligen.
Het is gewoon rare verdachtmakerij en volkomen ongepaste speculatie als je nu gaat roepen dat het wel wraak zou zijn omdat hij bij een of andere onbenullig prijzencircusje niet genomineerd is.quote:
[..]
Wraak of rancune kan best een verklaring zijn voor een valse beschuldiging. Dat vind ik nog geen rare verdachtmaking, maar juist een heel plausibele verklaring voor de merkwaardige gang van zaken rond de JBC affaire.
Daar gaan we niet in mee, complotjes van dat niveau met dat bewijs hoef je niet mee aan te komen op FOK!, zwartmakerij
Een onbenullig prijzencircusje lijkt mij ook geen reden voor een dergelijke wraak, maar er kunnen andere redenen zijn.quote:
[..]
Het is gewoon rare verdachtmakerij en volkomen ongepaste speculatie als je nu gaat roepen dat het wel wraak zou zijn omdat hij bij een of andere onbenullig prijzencircusje niet genomineerd is.
Daar gaan we niet in mee, complotjes van dat niveau met dat bewijs hoef je niet mee aan te komen op FOK!, zwartmakerij
Op 24 oktober publiceert de Trouw het bewuste artikel van Jelle, nota bene op de voorpagina, waarin de boodschap stond dat hij was verkracht, maar zijn verhaal niet kon vertellen wegens gebrek aan bewijs.
Waarom stond daar niet vermeld dat het leeftijdsverschil met Gijs één jaar was? Hoe precies was Jelle destijds gedrogeerd, zoals hij in zijn brief schreef? Waarom deed hij geen aangifte? Waarop baseerde hij dat de verkrachting verjaard zou zijn?
Op 28 oktober reageert hoofdredacteur Cees van der Laan in zijn eigen krant. Dat begon al met een openingszin waarin hij botweg stelde dat Jelle seksueel misbruikt was, alsof dit een bewezen feit was. Hij noemt dit journalistiek gezien wel een ongebruikelijke vorm, maar verder gaat hij niet.
Waarom doet een hoofdredacteur dat? Dat is toch tegen alle journalistieke principes?
Vandaag op 3 november gaat de ombudsman van de Trouw er ook op in. Want er zijn nogal wat brieven en bezwaren binnen gekomen bij de krant. De hoofdredactie blijft volledig achter de publicatie staan! Wel waren de redacteuren zelf ook verbaasd over de ontboezemingen van Gijs op te televisie. Zij hadden niet verwacht dat Gijs en Jelle van dezelfde leeftijd waren!
Vreemd toch. Wat een krant, wat een journalisten. Ik heb een abonnement, maar dit is te gek - ik moet dat opzeggen.
Jawel hoor, gaan we lekker wel in mee. Tegenover bewijsloos gekrijs van een valse pisnicht kan je niet met genoeg alternatieve complotjes aankomen.quote:
Het is gewoon rare verdachtmakerij (...) Daar gaan we niet in mee, complotjes van dat niveau met dat bewijs hoef je niet mee aan te komen
Dat stukje over homofoob gebral had je even gemist?quote:
[..]
Jawel hoor, gaan we lekker wel in mee. Tegenover bewijsloos gekrijs van een valse pisnicht kan je niet met genoeg alternatieve complotjes aankomen.
Dat stukje heb ik ook gemist. Waar staat dat precies?quote:
[..]
Dat stukje over homofoob gebral had je even gemist?
Als je zo praat zet je jezelf voor gek.quote:
[..]
Jawel hoor, gaan we lekker wel in mee. Tegenover bewijsloos gekrijs van een valse pisnicht kan je niet met genoeg alternatieve complotjes aankomen.
1) omdat JBC dat er niet in heeft gezet.quote:
Het is doodzonde dat de Trouw hier niet mag worden geciteerd, want deze krant speelde een zeer dubieuze rol in deze affaire.
Op 24 oktober publiceert de Trouw het bewuste artikel van Jelle, nota bene op de voorpagina, waarin de boodschap stond dat hij was verkracht, maar zijn verhaal niet kon vertellen wegens gebrek aan bewijs.
Waarom stond daar niet vermeld dat het leeftijdsverschil met Gijs één jaar was? Hoe precies was Jelle destijds gedrogeerd, zoals hij in zijn brief schreef? Waarom deed hij geen aangifte? Waarop baseerde hij dat de verkrachting verjaard zou zijn?
2) dat heeft JBC niet beschreven.
3) dat staat het artikel: omdat hij dacht dat het verjaard was.
4) op onjuiste informatie. Mogelijk een simpele Google search, dat levert verschillende bronnen met onjuiste informatie op.
Wel interessante verklaringen van hoofdredacteur Cees en de ombudsman van Trouw.quote:Op 28 oktober reageert hoofdredacteur Cees van der Laan in zijn eigen krant. Dat begon al met een openingszin waarin hij botweg stelde dat Jelle seksueel misbruikt was, alsof dit een bewezen feit was. Hij noemt dit journalistiek gezien wel een ongebruikelijke vorm, maar verder gaat hij niet.
Waarom doet een hoofdredacteur dat? Dat is toch tegen alle journalistieke principes?
Vandaag op 3 november gaat de ombudsman van de Trouw er ook op in. Want er zijn nogal wat brieven en bezwaren binnen gekomen bij de krant. De hoofdredactie blijft volledig achter de publicatie staan! Wel waren de redacteuren zelf ook verbaasd over de ontboezemingen van Gijs op te televisie. Zij hadden niet verwacht dat Gijs en Jelle van dezelfde leeftijd waren!
Vreemd toch. Wat een krant, wat een journalisten. Ik heb een abonnement, maar dit is te gek - ik moet dat opzeggen.
Wat mij opvalt is dat de ombudsman meent dat
de hoofdredactie van Trouw hem [dat] podium gaf. Evenals Brandt Corstius niet in een poging om de dader te ontmaskeren, maar om lezers deelgenoot te maken van de worsteling waarmee slachtoffers van seksueel geweld vaak kampen.
Ik kan dat niet helemaal rijmen met wat hoofdredacteur Cees zegt. Cees verwijst naar
de Amerikaanse tv-producent Harvey Weinstein en naar het feit dat "dit pas een zaak werd toen meerdere slachtoffers zich meldden. Daar hoopt Jelle Brandt Corstius ook op."
JBC hoopt met zijn brief dat meerdere slachtoffers zich melden, maar hij wil met zijn verhaal de dader niet ontmaskeren?
De ombudsman zegt ook dat JBC
"in zijn brief weliswaar niet de term 'machtsmisbruik' [gebruikt] maar in de lijn van #MeToo gaan gedachten daar snel naar uit."
In zijn brief gebruikte hij die term inderdaad niet. Wel verwijst hij naar zichzelf als een "kwetsbare jongeling". De term "machtspositie" gebruikt hij later die dag in een interview met een andere krant.
Ik snap nog niet helemaal waarom Trouw de brief toch heeft geplaatst, ze erkennen dat het op deze manier weinig met journalistiek te maken heeft. Ik begrijp dat ze het belangrijk vinden dat een slachtoffer zijn verhaal kan doen, maar Trouw is daarvoor toch niet het enige mogelijke platform? JBC heeft zijn eigen website, waar hij later dezelfde brief ook op heeft geplaatst, en een eigen Twitteraccount om zijn volgers te kunnen verwijzen naar zijn website. Zodra een journalist van een krant als AD of Telegraaf het oppikt, verspreidt het bericht zich snel. Daar heeft een BN'er Trouw toch niet voor nodig?
Nog net niet zo voor gek als JBC. En jij.quote:
[..]
Als je zo praat zet je jezelf voor gek.
Laten we het over mij hebben. Waar zet ik mijzelf voor gek? Dat kunnen we keihard gaan spelen en dat verlies je.quote:
[..]
Nog net niet zo voor gek als JBC. En jij.
Je wilde iets zeggen.quote:
Ik heb echt last van plaatsvervangende schaamte als ik de kronkels lees van de hoofdredacteur en de ombudsman van de Trouw. Ze proberen iets recht te praten wat krom is.quote:
[..]
Ik snap nog niet helemaal waarom Trouw de brief toch heeft geplaatst, ze erkennen dat het op deze manier weinig met journalistiek te maken heeft. Ik begrijp dat ze het belangrijk vinden dat een slachtoffer zijn verhaal kan doen, maar Trouw is daarvoor toch niet het enige mogelijke platform? JBC heeft zijn eigen website, waar hij later dezelfde brief ook op heeft geplaatst, en een eigen Twitteraccount om zijn volgers te kunnen verwijzen naar zijn website. Zodra een journalist van een krant als AD of Telegraaf het oppikt, verspreidt het bericht zich snel. Daar heeft een BN'er Trouw toch niet voor nodig?
Van een kwaliteitskrant (maar is Trouw dat nog?) verwacht ik in eerste instantie gewoon objectieve berichtgeving. Daarnaast ook achtergronden en columns, waar ik het niet per se mee eens hoef te zijn.
Maar dit is niets meer dan een staaltje sensatiezucht. En ze blijven maar volhouden dat Jellie sowieso misbruikt is. Dat hij dat niet kan bewijzen, is voor hen niet meer dan een juridisch detail. Ik vind dat nogal schokkend.
Maar serieus. Wat moet je hier op zeggen? Het is lang geleden.quote:
[..]
Ik heb echt last van plaatsvervangende schaamte als ik de kronkels lees van de hoofdredacteur en de ombudsman van de Trouw. Ze proberen iets recht te praten wat krom is.
Van een kwaliteitskrant (maar is Trouw dat nog?) verwacht ik in eerste instantie gewoon objectieve berichtgeving. Daarnaast ook achtergronden en columns, waar ik het niet per se mee eens hoef te zijn.
Maar dit is niets meer dan een staaltje sensatiezucht. En ze blijven maar volhouden dat Jellie sowieso misbruikt is. Dat hij dat niet kan bewijzen, is voor hen niet meer dan een juridisch detail. Ik vind dat nogal schokkend.
Lijkt me trouwens vrij logisch dat een misbruikverhaal geloofd wordt.quote:
[..]
Maar dit is niets meer dan een staaltje sensatiezucht. En ze blijven maar volhouden dat Jellie sowieso misbruikt is. Dat hij dat niet kan bewijzen, is voor hen niet meer dan een juridisch detail. Ik vind dat nogal schokkend.
Sommige problemen zijn nu eenmaal onoplosbaar.quote:
[..]
Maar serieus. Wat moet je hier op zeggen? Het is lang geleden.
Het is verschrikkelijk dat mensen worden verkracht.
Het is vreselijk als die slachtoffers hun verhaal dan niet kunnen doen, niet gehoord worden.
Dat is allemaal waar.
Maar de oplossing is niet: de vermeende daders dan maar zonder bewijs aan de schandpaal nagelen.
Wel als het je broer is, of je zus, of vriend, of buurman.quote:
[..]
Lijkt me trouwens vrij logisch dat een misbruikverhaal geloofd wordt.
Maar niet als je een journalist bent.
Als er een misbruikverhaal in je krant gepubliceerd wordt. Lijkt het me vrij logisch om dan niet in dezelfde krant te publiceren dat je er niets van geloofd. Tenzij er natuurlijk sterke argumenten zijn waarom het niet kloppen. Dan moet je rectificeren.quote:
[..]
Wel als het je broer is, of je zus, of vriend, of buurman.
Maar niet als je een journalist bent.
In de rechtszaal gelden dan weer andere regels.
Het is walchelijk. Je zal met echt bewijs moeten komen idd. Het is te ernstig om zomaar te roepen. Ik denk ook niet dat iemand dat doet.quote:
[..]
Sommige problemen zijn nu eenmaal onoplosbaar.
Het is verschrikkelijk dat mensen worden verkracht.
Het is vreselijk als die slachtoffers hun verhaal dan niet kunnen doen, niet gehoord worden.
Dat is allemaal waar.
Maar de oplossing is niet: de vermeende daders dan maar zonder bewijs aan de schandpaal nagelen.
JBC heeft het verhaal wel anoniem verteld. Gijs bracht het zelf in de media.quote:
[..]
Het is walchelijk. Je zal met echt bewijs moeten komen idd. Het is te ernstig om zomaar te roepen. Ik denk ook niet dat iemand dat doet.
Het verhaal is onduidelijk. En het wordt er niet beter op.quote:
[..]
JBC heeft het verhaal wel anoniem verteld. Gijs bracht het zelf in de media.
Wel wat naïef om te denken dat mensen dat niet zomaar doen, gebeurt toch echt wel hoor.quote:
[..]
Het is walchelijk. Je zal met echt bewijs moeten komen idd. Het is te ernstig om zomaar te roepen. Ik denk ook niet dat iemand dat doet.
Ik ben ver van naief. Dingen gebeuren ook. Ik weet niet of dit de manier is het op te lossen. Ik weet ook niet hoe het werkelijk is gegaan.quote:
[..]
Wel wat naïef om te denken dat mensen dat niet zomaar doen, gebeurt toch echt wel hoor.
Ten eerste had dat artikel niet op de voorpagina gemoeten, alsof het om een wereldzaak ging. Daardoor geef je als krant direct aan dat het je om de sensatie te doen is.quote:
[..]
Als er een misbruikverhaal in je krant gepubliceerd wordt. Lijkt het me vrij logisch om dan niet in dezelfde krant te publiceren dat je er niets van geloofd. Tenzij er natuurlijk sterke argumenten zijn waarom het niet kloppen. Dan moet je rectificeren.
In de rechtszaal gelden dan weer andere regels.
Ten tweede hoef je, als je al zo'n artikel in de krant opneemt, niet erbij te zeggen dat je het verhaal niet gelooft. Maar ook niet dat je het wel gelooft. Een journalist moet niet geloven; hij moet dingen uitzoeken en onderbouwen.
Ten derde was het artikel zo geconstrueerd, dat de vermeende dader, zonder dat hij zijn naam werd genoemd, toch wel vroeg of laat zou opduiken. Dat is gewoon karaktermoord.
JBC heeft het verhaal aan diverse journalisten van Trouw verteld. Hebben die een geheimhoudingsverklaring getekend? Nee, vast niet. Dus die naam ging vroeg of laat lekken.quote:
[..]
JBC heeft het verhaal wel anoniem verteld. Gijs bracht het zelf in de media.
En dan had Trouw weer een mooie voorpagina gehad. We hebben de dader gevonden!
Om dat te voorkomen, die zogenaamde ontmaskering, is Gijs met zijn raadsman zelf naar buiten getreden.
Een krant mag dit gewoon op de voorpagina zetten. Het gaat om een BN'er en het is nieuws.quote:
[..]
Ten eerste had dat artikel niet op de voorpagina gemoeten, alsof het om een wereldzaak ging. Daardoor geef je als krant direct aan dat het je om de sensatie te doen is.
Tja, iemand die misbruikt is, vind het niet gek dat je diegene het vertrouwen geeft en hem gelooft. Het verhaal werd wel geanonimiseerd.quote:Ten tweede hoef je, als je al zo'n artikel in de krant opneemt, niet erbij te zeggen dat je het verhaal niet gelooft. Maar ook niet dat je het wel gelooft. Een journalist moet niet geloven; hij moet dingen uitzoeken en onderbouwen.
Ben ik niet met je eens. Had jij ooit van Gijs van Dam gehoord.quote:Ten derde was het artikel zo geconstrueerd, dat de vermeende dader, zonder dat hij zijn naam werd genoemd, toch wel vroeg of laat zou opduiken. Dat is gewoon karaktermoord.
Ik weet helemaal niet of dat zou lekken. Daarbij, een gerucht is maar een gerucht. Geen nieuws.quote:
[..]
JBC heeft het verhaal aan diverse journalisten van Trouw verteld. Hebben die een geheimhoudingsverklaring getekend? Nee, vast niet. Dus die naam ging vroeg of laat lekken.
Een gerucht dat bovendien makkelijk te ontkennen is.
https://www.omroepwest.nl(...)chtmerrie-zegt-Trouw
We zullen de rechtszaak moeten afwachten om te horen wat een rechter hier van vindt.quote:
[..]
Ik weet helemaal niet of dat zou lekken. Daarbij, een gerucht is maar een gerucht. Geen nieuws.
Een gerucht dat bovendien makkelijk te ontkennen is.
Wat wil je daarmee zeggen?quote:
Er zijn 40.000 mensen die op sex vakantie per jaar gaan waar je de naam niet van kent. Ik trek het verhaal niet direct in twijfel....
Dat vraag ik me ook af.quote:
Dat het heel persoonlijk is hoe boos je er over bent en hoe je het ziet. Maar dat bleek niet uit mijn post.quote:
Je was boos toen je over de verkrachting van Jelle las?quote:
[..]
Dat het heel persoonlijk is hoe boos je er over bent en hoe je het ziet. Maar dat bleek niet uit mijn post.
Maar maakt het daarbij dan niet uit of die verkrachting echt heeft plaatsgevonden of alleen in het hoofd van Jelle?
Daar ben ik heel erg boos over. Als het waar is. Je kunt ook iets doen in een waas.quote:
[..]
Je was boos toen je over de verkrachting van Jelle las?
Maar maakt het daarbij dan niet uit of die verkrachting echt heeft plaatsgevonden of alleen in het hoofd van Jelle?
Dat heb ik niet. Ik denk eerst: klopt dit verhaal wel?quote:
[..]
Daar ben ik heel erg boos over. Als het waar is. Je kunt ook iets doen in een waas.
Dat is het punt. Dat weten we niet. Ik denk niet dat een van beiden keihard liegt. Er kan iets gebeurt zijn.quote:
[..]
Dat heb ik niet. Ik denk eerst: klopt dit verhaal wel?
Ik denk overigens dat de kans groter is dat GvD liegt dan JBC.quote:
[..]
Dat is het punt. Dat weten we niet. Ik denk niet dat een van beiden keihard liegt. Er kan iets gebeurt zijn.
JBC wilde in het kader van metoo zijn verhaal delen. GvD wil, samen met een advocaat, zijn reputatie redden. De tweede heeft er meer belang bij een verhaal te vertellen dat niet klopt.
Dat is waar. Maar beiden waren jong toen.quote:
[..]
Ik denk overigens dat de kans groter is dat GvD liegt dan JBC.
JBC wilde in het kader van metoo zijn verhaal delen. GvD wil, samen met een advocaat, zijn reputatie redden. De tweede heeft er meer belang bij een verhaal te vertellen dat niet klopt.
In mijn visie is GvD opdringerig geweest en heeft hij zich opgedrongen. Maar heeft JBC onvoldoende aangegeven wat hij niet wil. Dat baseer ik dan op de persoonlijkheden en verhalen zoals die nu in de media bekend zijn.quote:
[..]
Dat is waar. Maar beiden waren jong toen.
Als je geen penis in je mond wil, moet je je wegdraaien en je mond dichthouden. Eenmaal nee zeggen is bijvoorbeeld, helaas, in de praktijk niet echt voldoende. Ik denk ook niet dat GvD, JBC opzettelijk verkracht heeft, wel dat JBC zich oprecht verkracht voelt.
Dat eerste is dan niet echt een probleem en hoe het soms misschien wat fout gaat. Zo zie ik het ook.quote:
[..]
In mijn visie is GvD opdringerig geweest en heeft hij zich opgedrongen. Maar heeft JBC onvoldoende aangegeven wat hij niet wil. Dat baseer ik dan op de persoonlijkheden en verhalen zoals die nu in de media bekend zijn.
Als je geen penis in je mond wil, moet je je wegdraaien en je mond dichthouden. Eenmaal nee zeggen is bijvoorbeeld, helaas, in de praktijk niet echt voldoende. Ik denk ook niet dat GvD, JBC opzettelijk verkracht heeft, wel dat JBC zich oprecht verkracht voelt.
Het tweede daar ben je gewoon bij zoals je zegt.
Er zijn ook weer mensen die daar op geilen. Soort kannibalisme.quote:
Ik weet zeker dat je in elk geval je lul kwijt bent als je die in mijn mond wil steken.
Voor mij is het andersom. Ik denk dat JBC liegt. Het is wel een geraffineerde leugen, een leugen die hij zichzelf heeft aangepraat, net zolang totdat hij het zelf ging geloven.quote:
[..]
Ik denk overigens dat de kans groter is dat GvD liegt dan JBC.
JBC wilde in het kader van metoo zijn verhaal delen. GvD wil, samen met een advocaat, zijn reputatie redden. De tweede heeft er meer belang bij een verhaal te vertellen dat niet klopt.
Maar toen ik zijn interview bij DWDD zag, vond ik dat je aan zijn intonatie, oogopslag e.d. kon zien dat daar een man zat die niet de waarheid sprak. Hij vond het niet leuk wat er toen was gebeurd in die hotelkamer, maar verkrachting en drogering. Nee, dat heeft hij er achteraf bij verzonnen, denk ik.
Zijn plan was niet goed doordacht. In eerste instantie wilde hij zijn versie van het verhaal in de krant zetten en daarbij de reactie van Gijs. Dat plannetje viel in duigen toen Gijs dreigde met een smaadzaak.
Toen had hij zijn artikel gewoon terug moeten trekken. Maar nee, hij plaatst het toch, maar nu zogenaamd geanonimiseerd. Dat was een valse streek. Maar hij had er niet op gerekend dat hij nu toch voor de rechtbank moet verschijnen. Daar zal hij zijn leugen moeten volhouden, maar ik denk dat hij behoorlijk aan de tand zal worden gevoeld. En dan door de mand vallen.
Dat is dan een afspraak. Dat is ook prima.quote:
[..]
Er zijn ook weer mensen die daar op geilen. Soort kannibalisme.
Het kan iets zijn waar je niet trots op bent.quote:
[..]
Voor mij is het andersom. Ik denk dat JBC liegt. Het is wel een geraffineerde leugen, een leugen die hij zichzelf heeft aangepraat, net zolang totdat hij het zelf ging geloven.
Maar toen ik zijn interview bij DWDD zag, vond ik dat je aan zijn intonatie, oogopslag e.d. kon zien dat daar een man zat die niet de waarheid sprak. Hij vond het niet leuk wat er toen was gebeurd in die hotelkamer, maar verkrachting en drogering. Nee, dat heeft hij er achteraf bij verzonnen, denk ik.
Zijn plan was niet goed doordacht. In eerste instantie wilde hij zijn versie van het verhaal in de krant zetten en daarbij de reactie van Gijs. Dat plannetje viel in duigen toen Gijs dreigde met een smaadzaak.
Toen had hij zijn artikel gewoon terug moeten trekken. Maar nee, hij plaatst het toch, maar nu zogenaamd geanonimiseerd. Dat was een valse streek. Maar hij had er niet op gerekend dat hij nu toch voor de rechtbank moet verschijnen. Daar zal hij zijn leugen moeten volhouden, maar ik denk dat hij behoorlijk aan de tand zal worden gevoeld. En dan door de mand vallen.
Wat je zelf gelooft is geen leugen.quote:
[..]
Voor mij is het andersom. Ik denk dat JBC liegt. Het is wel een geraffineerde leugen, een leugen die hij zichzelf heeft aangepraat, net zolang totdat hij het zelf ging geloven.
Ik vond JBC eigenlijk veel eerlijker overkomen dan GvD. Dat verhaal was doorgesproken met bad-cop Plasman naast zich.quote:Maar toen ik zijn interview bij DWDD zag, vond ik dat je aan zijn intonatie, oogopslag e.d. kon zien dat daar een man zat die niet de waarheid sprak. Hij vond het niet leuk wat er toen was gebeurd in die hotelkamer, maar verkrachting en drogering. Nee, dat heeft hij er achteraf bij verzonnen, denk ik.
OK, maar dat betekent dat Gijs dus niet liegt, terwijl je kort hiervoor nog schreef dat je dacht dat Gijs loog.quote:
[..]
In mijn visie is GvD opdringerig geweest en heeft hij zich opgedrongen. Maar heeft JBC onvoldoende aangegeven wat hij niet wil. Dat baseer ik dan op de persoonlijkheden en verhalen zoals die nu in de media bekend zijn.
Als je geen penis in je mond wil, moet je je wegdraaien en je mond dichthouden. Eenmaal nee zeggen is bijvoorbeeld, helaas, in de praktijk niet echt voldoende. Ik denk ook niet dat GvD, JBC opzettelijk verkracht heeft, wel dat JBC zich oprecht verkracht voelt.
Dat denk ik ook. Twee jongens drinken wat en stoeien wat.quote:
Het leven gaat soms wat anders als je jong bent. Dat is mij ook overkomen. Zo gaat het soms. Dit geval lijkt mij. Niet werkelijk misbruik.
Hier waren ze beide startende mensen in de TV scene.
ik zet er n vraagteken bij
Dat schreef ik niet, lees maar terug..quote:
[..]
OK, maar dat betekent dat Gijs dus niet liegt, terwijl je kort hiervoor nog schreef dat je dacht dat Gijs loog.
Ik schreef dat de kans groter is dat Gijs liegt. Of in ieder geval een verhaal vertelt dat niet klopt. Dit omdat hij Plasman naast zich had en zijn verhaal dus op de juridische kennis van zijn advocaat afgestemd heeft.
En dan ben je misschien bi of homo. Dat is zoals het gaat. Anders heb ik ook nog een klacht als hetero.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Twee jongens drinken wat en stoeien wat.
Dat is idd wat anders. Machtsmisbruik.quote:
Ik vind het n beetje raar omdat dit niet zoiets was zoals ander meetoo, waarin het machtsmisbruik veel duidelijker zichtbaar is. Zoals een beginnende actrice en een beroemde regisseur, ja in zon geval is het zo van, doe wat ik wil anders krijg je gewoon de rol niet.
Hier waren ze beide startende mensen in de TV scene.
ik zet er n vraagteken bij
Ja, de machtsverhoudingen waren minder groot dan het eerst leek. Maar Gijs was wel al producent en Jelle slechts stagiair.quote:
Ik vind het n beetje raar omdat dit niet zoiets was zoals ander meetoo, waarin het machtsmisbruik veel duidelijker zichtbaar is. Zoals een beginnende actrice en een beroemde regisseur, ja in zon geval is het zo van, doe wat ik wil anders krijg je gewoon de rol niet.
Hier waren ze beide startende mensen in de TV scene.
ik zet er n vraagteken bij
Volgens Plasman is het belangrijkst punt het drogeren.quote:
[..]
Dat schreef ik niet, lees maar terug..
Ik schreef dat de kans groter is dat Gijs liegt. Of in ieder geval een verhaal vertelt dat niet klopt. Dit omdat hij Plasman naast zich had en zijn verhaal dus op de juridische kennis van zijn advocaat afgestemd heeft.
Jelle beweert dat Gijs hem heeft gedrogeerd, Gijs ontkent dit.
Een van de twee moet dus liegen.
Denk jij dat de kans dat Gijs liegt groter is? En Jelle dus gedrogeerd is?
Er is wel een keus.quote:
[..]
Ja, de machtsverhoudingen waren minder groot dan het eerst leek. Maar Gijs was wel al producent en Jelle slechts stagiair.
Daar ging die meetoo over dacht ik.quote:
[..]
Dat is idd wat anders. Machtsmisbruik.
Hierdoor reageerde JBC ohjaa dat was mij ook eens overkomen
Raar verhaal geen idee wie er juist zit, misschien hebben ze beide een andere perceptie van wat er gebeurde dat kan ook
Wat de seks betreft, kun je een andere perceptie hebben.quote:
[..]
Daar ging die meetoo over dacht ik.
Hierdoor reageerde JBC ohjaa dat was mij ook eens overkomen
Raar verhaal geen idee wie er juist zit, misschien hebben ze beide een andere perceptie van wat er gebeurde dat kan ook
Maar wat het drogeren betreft niet, volgens mij.
Er is nog een derde optie wat betreft liegen.quote:
[..]
Volgens Plasman is het belangrijkst punt het drogeren.
Jelle beweert dat Gijs hem heeft gedrogeerd, Gijs ontkent dit.
Een van de twee moet dus liegen.
Jelle gelooft oprecht dat hij gedrogeerd is, maar was het niet. Had bijvoorbeeld alleen een grote dosis alcohol in zijn bloed.
Men moet het niet uitspelen in de media. Werkelijk misbruik is iets anders en dat moet je aanpakken. Dit vertroebelt.quote:
[..]
Daar ging die meetoo over dacht ik.
Hierdoor reageerde JBC ohjaa dat was mij ook eens overkomen
Raar verhaal geen idee wie er juist zit, misschien hebben ze beide een andere perceptie van wat er gebeurde dat kan ook
Ja, dat kan. Maar het is wel immoreel om iemand te beschuldigen op basis van een geloof, zonder bewijs.quote:
[..]
Er is nog een derde optie wat betreft liegen.
Jelle gelooft oprecht dat hij gedrogeerd is, maar was het niet. Had bijvoorbeeld alleen een grote dosis alcohol in zijn bloed.
Nee dat is of dogeren of niet. Aan of uit.quote:
[..]
Wat de seks betreft, kun je een andere perceptie hebben.
Maar wat het drogeren betreft niet, volgens mij.
Tja dit is moeilijk te achter halen of er iets in zo'n drankje gedaan is.
Als het verhaal niet klopt. Is dat inderdaad onjuist.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar het is wel immoreel om iemand te beschuldigen op basis van een geloof, zonder bewijs.
15 jaar.quote:
We hebben het over ca. 20 jaar geleden. En wat voor een drugs?
Ik doe nooit rare dingen op dat gebied maar dat is lang geleden. Dan zou ik wel weten wat ik in mijn mond stop.quote:
idd heel gek hoe dit gelopen is, leuk in de media gooien.quote:
[..]
Men moet het niet uitspelen in de media. Werkelijk misbruik is iets anders en dat moet je aanpakken. Dit vertroebelt.
Vind wel dat JBC wat voorzichtiger mee kon doen, Je kunt best na 50 jaar zelfs aangifte doen bij de Popo, absoluut doen! Maar via de media dit gestuntel slaat werkelijk nergens op, Ja nee kan niet zeggen , ja wel bij barend en van drop was het hoor !!!! HAllo hoeveel mensen werken er bij BeVD ???? Man man man dat weet toch iedereen die in die scene zit wie of dat dat kan zijn.
Totaal Abjecte gang van zaken, Neen ik vind het zelfs infaam!
Dat is een belangrijke vraag. Jelle heeft hier nog geen details over gegeven.quote:
We hebben het over ca. 20 jaar geleden. En wat voor een drugs?
Advocaat Plasman legde meteen de vinger op de zere plek: het drogeren.
In de rechtszaal zal Jelle dit moeten toelichten en zal o.a. de volgende vragen krijgen:
- Door wie is hij gedrogeerd?
- Waarmee is hij gedrogeerd?
- Heeft hij ermee ingestemd om de drugs in te nemen?
Zoals wij het er al over hebben. Het lost niets op en gaat voorbij aan een werkelijk probleem.quote:
[..]
idd heel gek hoe dit gelopen is, leuk in de media gooien.
Vind wel dat JBC wat voorzichtiger mee kon doen, Je kunt best na 50 jaar zelfs aangifte doen bij de Popa, absoluut doen! Maar via de media dit gestuntel slaat werkelijk nergens op, Ja nee kan niet zeggen , ja wel bij barend en van drop was het hoor !!!! HAllo hoeveel mensen werken er bij BeVD ???? Man man man dat weet toch iedereen die in die scene zit wie of dat dat kan zijn.
Totaal Abjecte gang van zaken, Neen ik vind het zelfs infaam!
Nee nu heb je dus een slachtoffer gemaakt.quote:
[..]
Zoals wij het er al over hebben. Het lost niets op en gaat voorbij aan een werkelijk probleem.
Iemand is altijd onschulding tot het tegendeel is bewezen
Hierdoor vind ik de acties van JBC abject en infaam
Daar krijg je nu nooit meer serieus antwoord op.quote:
[..]
Dat is een belangrijke vraag. Jelle heeft hier nog geen details over gegeven.
Advocaat Plasman legde meteen de vinger op de zere plek: het drogeren.
In de rechtszaal zal Jelle dit moeten toelichten en zal o.a. de volgende vragen krijgen:
- Door wie is hij gedrogeerd?
- Waarmee is hij gedrogeerd?
- Heeft hij ermee ingestemd om de drugs in te nemen?
1. De vermeende verkachting aanklacht van JBC tussen GvD
2. De smaad en laster jegens GvD zonder bewijs door JBC
Ze moeten mijn inziens afzondelijk behandeld worden, en zaak 2 is zeer duidelijk.
Hoop daarom ook tot een veroordelijk van JBC wegens dit strafbare feit, ik vind het abject en infaam
Volgens mij zegt de rechter dat Jelle zich niet schuldig gemaakt heeft aan smaad omdat hij die naam niet gepubliceerd heeft. Daarbij heeft Jelle de vrijheid van meningsuiting om zijn ervaringen te vertellen.quote:
[..]
Dat is een belangrijke vraag. Jelle heeft hier nog geen details over gegeven.
Advocaat Plasman legde meteen de vinger op de zere plek: het drogeren.
In de rechtszaal zal Jelle dit moeten toelichten en zal o.a. de volgende vragen krijgen:
- Door wie is hij gedrogeerd?
- Waarmee is hij gedrogeerd?
- Heeft hij ermee ingestemd om de drugs in te nemen?
Plasman, de griezel speelt blufpoker.
2 staat niet zonder 1.quote:
er spelen nu 2 zaken.
1. De vermeende verkachting aanklacht van JBC tussen GvD
2. De smaad en laster jegens GvD zonder bewijs door JBC
Ze moeten mijn inziens afzondelijk behandeld worden, en zaak 2 is zeer duidelijk.
Hoop daarom ook tot een veroordelijk van JBC wegens dit strafbare feit, ik vind het abject en infaam
Mijn inziens welquote:
Ik denk dat je met veroordelijk, veroordeling bedoelt.quote:
er spelen nu 2 zaken.
1. De vermeende verkachting aanklacht van JBC tussen GvD
2. De smaad en laster jegens GvD zonder bewijs door JBC
Ze moeten mijn inziens afzondelijk behandeld worden, en zaak 2 is zeer duidelijk.
Hoop daarom ook tot een veroordelijk van JBC wegens dit strafbare feit, ik vind het abject en infaam
Maar die zie ik echt niet komen hoor.
Als 1 waar is......quote:
Op dit moment is GvD nog totaal onschulding, maar wordt wel geconfroteerd met een bak van ellende. dat kan toch niet de bedoeling zijn ?quote:
Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bezewen is, lees de wet.
Dat zeg ik. Maar het komt nooit zover.quote:
[..]
Op dit moment is GvD nog totaal onschulding, maar wordt wel geconfroteerd met een bak van ellende. dat kan toch niet de bedoeling zijn ?
Mensen zijn onschuldig tot het tegendeel bezewen is, lees de wet.
Oh nee die komt er zeker voor smaad en laster, die is al duidelijk.quote:
Er komt geen veroordeling. Dit is uiteindelijk gewoon media.
Die andere zaak, tja wie zal het weten
De meest duidelijke zaak van smaad en later die ik heb gezienquote:
[..]
Dat zeg ik. Maar het komt nooit zover.
quote:
Zou echt heel jammer zijn voor het rechtsgevoelquote:
Oké, toon mij een soortgelijke zaak. Waarbij een verhaal over aanranding anoniem gepubliceerd is. En waarbij diegene veroordeeld is vanwege smaad of laster.quote:
[..]
De meest duidelijke zaak van smaad en later die ik heb gezien
Er is geen anoniemiteit in deze zaakquote:
[..]
Oké, toon mij een soortgelijke zaak. Waarbij een verhaal over aanranding anoniem gepubliceerd is. En waarbij diegene veroordeeld is vanwege smaad of laster.
Nu niet meer, nee.quote:
[..]
Er is geen anoniemiteit in deze zaak
Die was er ook nooit door het handelen van JBCquote:
Hij noemde zelf de naam niet toch?quote:
[..]
De meest duidelijke zaak van smaad en later die ik heb gezien
Vrijheid van meningsuiting. Bij smaad of laster gaat het niet om mening, maar om feiten. Je vertelt dan bijvoorbeeld dat iemand iets in je drankje gedaan heeft. Dat is geen mening, maar waar of niet waar. Dat valt niet onder vrijheids van meningsuiting.quote:
[..]
Volgens mij zegt de rechter dat Jelle zich niet schuldig gemaakt heeft aan smaad omdat hij die naam niet gepubliceerd heeft. Daarbij heeft Jelle de vrijheid van meningsuiting om zijn ervaringen te vertellen.
Plasman, de griezel speelt blufpoker.
Jelle hoeft de naam niet te publiceren om toch voor smaad of laster berecht te worden.
Mensen die met een verhaal over aanranding naar buiten komen worden helemaal niet makkelijk veroordeeld vanwege smaad of laster.quote:
[..]
Er is geen anoniemiteit in deze zaak
Dus toon mij die jurisprudentie.
Precies!quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting. Bij smaad of laster gaat het niet om mening, maar om feiten. Je vertelt dan bijvoorbeeld dat iemand iets in je drankje gedaan heeft. Dat is geen mening, maar waar of niet waar. Dat valt niet onder vrijheids van meningsuiting.
Jelle hoeft de naam niet te publiceren om toch voor smaad of laster berecht te worden.
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting. Bij smaad of laster gaat het niet om mening, maar om feiten. Je vertelt dan bijvoorbeeld dat iemand iets in je drankje gedaan heeft. Dat is geen mening, maar waar of niet waar. Dat valt niet onder vrijheids van meningsuiting.
Jelle hoeft de naam niet te publiceren om toch voor smaad of laster berecht te worden.
Dus, misschien heeft Gijs, Jelle gedrogeerd. Zolang dat een optie is. Kan Jelle niet veroordeeld worden voor laster.
Ga zelf zoeken, dit is zo duidelijk als wat.quote:
[..]
Mensen die met een verhaal over aanranding naar buiten komen worden helemaal niet makkelijk veroordeeld vanwege smaad of laster.
Dus toon mij die jurisprudentie.
Niet alleen verkrachter maar ook nog drogering, dat is wat je iemand ff een lable opplakt in de media.
Daarom wordt steeds gesproken over laster of smaad. Smaad kan best.quote:
[..]
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.
Dus, misschien heeft Gijs, Jelle gedrogeerd. Zolang dat een optie is. Kan Jelle niet veroordeeld worden voor laster.
Grapig ga jij even het bewijzen ? 15 jaar na dato. Heel veel succesquote:
[..]
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.
Dus, misschien heeft Gijs, Jelle gedrogeerd. Zolang dat een optie is. Kan Jelle niet veroordeeld worden voor laster.
Jij doet een claim. Dat dit de meest duidelijke zaak van smaad en laster is die jij ooit hebt gezien.quote:
[..]
Ga zelf zoeken, dit is zo duidelijk als wat.
Niet alleen verkrachter maar ook nog drogering, dat is wat je iemand ff een lable opplakt in de media.
Nou, toon mij dus een soortgelijke zaak. En zeg niet dat ik moet zoeken.
Wie stelt, bewijst.
Oke dus omdat ik een mening heb, moet ik bewijzen dat ik die mening heb ?quote:
[..]
Jij doet een claim. Dat dit de meest duidelijke zaak van smaad en laster is die jij ooit hebt gezien.
En dan moet ik gaan zoeken.
Wie stelt, bewijst.
Das een goeie! hahaha
Jij doet een uitspraak. Ik vraag om onderbouwing. En dan zeg jij dat ik moet zoeken.quote:
[..]
Oke dus omdat ik een mening heb, moet ik bewijzen dat ik die mening heb ?
Das een goeie! hahaha
Als je iets zegt, mag je zelf met argumenten komen.
Die andere zaak, die van de verkrachting, zal afhangen van de getuigen. En van eventuele andere slachtoffers die door Frits Barend worden opgespoord.quote:
[..]
Oh nee die komt er zeker voor smaad en laster, die is al duidelijk.
Die andere zaak, tja wie zal het weten
Dat is de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Punt is, niemand kan bewijzen of er wel of niet iets in het drankje zat.
Dus, misschien heeft Gijs, Jelle gedrogeerd. Zolang dat een optie is. Kan Jelle niet veroordeeld worden voor laster.
Ik heb geen zin om alle zaken die ik heb gezien over smaad aan je uit te leggen.quote:
[..]
Jij doet een uitspraak. Ik vraag om onderbouwing. En dan zeg jij dat ik moet zoeken.
Als je iets zegt, mag je zelf met argumenten komen.
En dan al mijn opvatingen en persoonlijke oordelen die ik over deze zaak heb aan je uitleggen zodat je snapt wat mijn visie is.
Dan ben ik dagen bezig joh, ik wil het best doen hoor ik vraag 250 euro per uur, we kunnen afspreken in het amstel hotel, er wordt alleen thee gedronken betaling via iDeal.
Snap je het nu een beetje ?
Zo werkt dat juridisch gezien.quote:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld.
Je kan mensen niet veroordelen voor smaad of laster als ze mogelijk de waarheid spreken.
Je kan het helemaal niet uitleggen.quote:
[..]
Ik heb geen zin om alle zaken die ik heb gezien over smaad aan je uit te leggen.
En dan al mijn opvatingen en persoonlijke oordelen die ik over deze zaak heb aan je uitleggen zodat je snapt wat mijn visie is.
Dan ben ik dagen bezig joh, ik wil het best doen hoor ik vraag 250 euro per uur, we kunnen afspreken in het amstel hotel, er wordt alleen thee gedronken betaling via iDeal.
Snap je het nu een beetje ?
Betaal maar dan zal je zienquote:
[..]
Je kan het helemaal niet uitleggen.
Zonder enige vorm van bewijs, in het wild.
Allemaal heel leuk, maar doe dat prive, dan kan dat zonder schade.
Nu is er schade.
Mijn mening: compenseer deze schade aan GvD.
Iemand het hier mee oneens ?
quote:
Doe ff normaal man, hij wou bijna betalen.quote:
Broodroof dit. Echt Abject. Jammer!
Juridisch wel, maar verwacht ik niet. Mocht het verhaal van JBC waar zijn, vind ik het moreel gezien niet slecht, maar dat zullen we nooit weten.quote:
Het is mijn persoonlijke mening dat JBG, GvD beschuldigd op een manier die kwalijk is voor GvD.
Zonder enige vorm van bewijs, in het wild.
Allemaal heel leuk, maar doe dat prive, dan kan dat zonder schade.
Nu is er schade.
Mijn mening: compenseer deze schade aan GvD.
Iemand het hier mee oneens ?
Waarom denk je dat er voor een veroordeling wegens smaad het publiceren van een naam nodig is? Wanneer is iets dan een publicatie?quote:
[..]
Volgens mij zegt de rechter dat Jelle zich niet schuldig gemaakt heeft aan smaad omdat hij die naam niet gepubliceerd heeft. Daarbij heeft Jelle de vrijheid van meningsuiting om zijn ervaringen te vertellen.
Plasman, de griezel speelt blufpoker.
Alleen als het in een landelijke krant staat en voor alle Nederlanders te lezen is? Of is openbaar op internet ook voldoende? Daar valt een Facebookpagina ook onder. Hoe zit dat dan als degene die het 'publiceert' op zijn Facebookpagina slechts 50 Facebookvrienden heeft? Een e-mail sturen naar een aantal collega's van degene die je beschuldigt lijkt me niet onder "publiceren" vallen. Dus dat mag gewoon? Bij welk aantal ligt de grens?
Bedankt voor je visiequote:
[..]
Juridisch wel, maar verwacht ik niet. Mocht het verhaal van JBC waar zijn, vind ik het moreel gezien niet slecht, maar dat zullen we nooit weten.
Nee, ik ben bang dat je het echt niet kunt uitleggen. Een flink deel van de deelnemers aan dit topic kunnen niet bevatten dat de anonimiteit al uit het raam gevlogen was op het moment dat JBC tegen journalisten van de Trouw vertelde bij wie ze wederhoor konden doen. Het vreemde idee bestaat dat pas toen GVD bij Pauw zat, hijzelf uit de anonimiteit is gekomen.quote:
Voor laster niet, voor smaad wel.quote:
[..]
Zo werkt dat juridisch gezien.
Je kan mensen niet veroordelen voor smaad of laster als ze mogelijk de waarheid spreken.