Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #5

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 19:37 schreef sp3c het volgende:
Denk dat de advocaat eerder de motor is achter dit feestje

Ja inderdaad

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 11:29 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Welk uniform droeg Van Agt dan ten tijde van de gijzelingen?

Politie uniform

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 22:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Politie uniform

Dit is echt de eerste keer dat ik dit hoor. Interessant.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 22:28 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Dit is echt de eerste keer dat ik dit hoor. Interessant.

Wist het ook niet idd.

Zou er nog een foto van bestaan?

Deze wrs?



Ging hij in een Porsche van de politie daar heen? Staat me vaag iets van bij.
Maar is alleen een jasje.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 10:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik had het over de Nederlandse staat.
Ik had het niet over Nederlanders in het algemeen

[..]

Zeker waren er ook geweldsexcessen van bepaalde Indonesische burgers en militant georganiseerde Indonesische strijders.
Ik hoop dat die ook worden onderzocht in dit dekolonisatie-onderzoek: https://www.ind45-50.org/

Mijn hemel! Wat wil je onderzoeken over het dekolonisatie-proces? Ik weet de uitslag al. Van beide kanten hebben sommigen zich schandelijk misdragen.
Wil je ook de tiendaagse veldtocht tegen de Belgen nog onderzoeken? Of de beweegredenen van onze zelfmoord-terrorist Jan van Speyk. Hoe zat het met de Hoekse en Kabeljauwse twisten?
We zitten hier vanuit ons 2017-bankstel te oordelen over oorlogen en conflicten van ver vergaande tijden. Daar horen ook die treinkapingen bij.
Waarom neemt niemand genoegen met:
"Tijdens de bestorming van de trein zijn er van kaperszijde 2 slachtoffers gevallen".
De ouderdom van de treinkaping is 40 jaar vanaf nu (1977).
De ouderdom van de invasie in Normandië is 73 jaar vanaf nu.
Dat betekent dat "Treinkapingen 1977" qua "historische duiding" nog meer te vergelijken is met "Normandië 1944" dan met "Bankstel 2017".
En hoe bekijken we "Normandië 1944" als we het hebben over Duitse soldaten die zich niet meer konden bewegen en waar toch nog een geallieerd schot op is afgevuurd.
Wellicht zijn heel veel Duitse soldaten ten onrechte neergeknald.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 09:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Mijn hemel! Wat wil je onderzoeken over het dekolonisatie-proces? Ik weet de uitslag al. Van beide kanten hebben sommigen zich schandelijk misdragen.
Wil je ook de tiendaagse veldtocht tegen de Belgen nog onderzoeken? Of de beweegredenen van onze zelfmoord-terrorist Jan van Speyk. Hoe zat het met de Hoekse en Kabeljauwse twisten?
We zitten hier vanuit ons 2017-bankstel te oordelen over oorlogen en conflicten van ver vergaande tijden. Daar horen ook die treinkapingen bij.
Waarom neemt niemand genoegen met:
"Tijdens de bestorming van de trein zijn er van kaperszijde 2 slachtoffers gevallen".
De ouderdom van de treinkaping is 40 jaar vanaf nu (1977).
De ouderdom van de invasie in Normandië is 73 jaar vanaf nu.
Dat betekent dat "Treinkapingen 1977" qua "historische duiding" nog meer te vergelijken is met "Normandië 1944" dan met "Bankstel 2017".
En hoe bekijken we "Normandië 1944" als we het hebben over Duitse soldaten die zich niet meer konden bewegen en waar toch nog een geallieerd schot op is afgevuurd.
Wellicht zijn heel veel Duitse soldaten ten onrechte neergeknald.

Zes slachtoffers bij de kapers en van Speijk was natuurlijk geen zelfmoord terrorist

De Nederlandse staat handelt altijd in eigen belang. Daarvoor werd zelfs een zelfstandige Molukse staat voor opgeofferd. Als de Nederlandse staat ook maar iets om mensenrechten gaf of de ballen had haar bondgenoten met haar leven te beschermen en de burger voorop stelde zat de Nederlandse krijgsmacht nu vol met Molukkers, net zoals de Gurkha’s in Engeland een eigen divisie in het Britse leger hebben. Molukkers gaven hun leven voor Nederland, andersom niet.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 10:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

Ik zal het even opzoekn meneer, niet te snel dingen verwijderen

Laat maar als het betaalde content is mag het sowieso niet natuurlijk en dat toontje mag je achterwege laten

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 10:37 schreef sp3c het volgende:
Laat maar als het betaalde content is mag het sowieso niet natuurlijk en dat toontje mag je achterwege laten

Ow ik had het eerder gedaan en toen verwijderde je het niet, vreemd. Maar ik zat ernaast, het is geen betaalde content, je hoeft alleen te registreren om het te lezen dus als je het niet erg vind kopier ik hem opnieuw.


https://www.volkskrant.nl(...)gen-vallen~a4521896/

[ Bericht 13% gewijzigd door sp3c op 23-12-2017 11:07:08 ]

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 10:43 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ow ik had het eerder gedaan en toen verwijderde je het niet, vreemd. Maar ik zat ernaast, het is geen betaalde content, je hoeft alleen te registreren om het te lezen dus als je het niet erg vind kopier ik hem opnieuw.


https://www.volkskrant.nl(...)gen-vallen~a4521896/

Wat zijn dit voor rare teksten?

Wat was die opdracht dan precies? Welke mariniers zouden die opdracht niet goed hebben uitgevoerd?

Hoe komt die ene erbij dat als één persoon (oud-minister?) zegt de verantwoordelijkheid te nemen, dat de oud-mariniers dan niet meer hoeven te getuigen in de rechtszaak?

[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 23-12-2017 11:37:17 ]

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 10:48 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wat zijn dit voor rare teksten?

Wat was die opdracht dan precies? Welke mariniers zouden die opdracht niet goed hebben uitgevoerd?

Hoe komt die ene erbij dat als één persoon (oud-minister?) zegt de verantwoordelijkheid te nemen, dat de oud-mariniers dan niet meer hoeven te getuigen in de rechtszaak?

Vind er niks raar aan. Hij heeft gewoon gelijk. Deze oud-mariniers hebben redelijk lang geslapen. De Molukse jongeren wisten dat al veel eerder, daarom zijn ze nooit de Nederlandse krijgsmacht meer ingegaan, op een handjevol misschien na. Het draait niet om beschermen van burgers, ook niet bij de treinkaping. Het gaat altijd om handel en eigen belang.

quote:

'Eigenlijk zegt de overheid in dit proces: wij hebben de goeie opdracht gegeven, maar die mariniers hebben het niet goed begrepen. Bullshit.'

Hoe weten zij nou dat dat bullshit is?

quote:

Ook werd verklaard over 'levensbesparende' geweldsinstructies, die volgens Schollink en Gatowinas nooit zijn gegeven - 'wij zijn getraind om te doden.'

Oh, en hoeveel gijzelnemers hebben Schollink en Gatowinas zelf dan afgeschoten tijdens de beëindiging van de kaping bij de school? Oh ja.

Goed verhaal.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 10:43 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ow ik had het eerder gedaan en toen verwijderde je het niet, vreemd.

zo vreemd is dat niet ... ik ben simpelweg niet perfect en ik lees gewoon niet alles

sterker nog soms mis ik wel eens wat

als je weet waar het ongeveer over ging zal ik eens kijken of ik het terug kan vinden

quote:

Maar ik zat ernaast, het is geen betaalde content, je hoeft alleen te registreren om het te lezen dus als je het niet erg vind kopier ik hem opnieuw.

https://www.volkskrant.nl(...)gen-vallen~a4521896/

Trouw en Volkskrant quoten we niet op FOK! want die komen gelijk met advocaten naar het hoofdkantoor om ons aan te klagen

wat dat betreft is het vooral vreemd dat men juist bij die twee vaak het linkje vergeet toe te voegen

maar goed

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 11:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Van Speijk is offtopic. daarom voor wie dit interessant vind, ga hier verder.

ik heb niet zo'n behoefte aan een discussie erover maar als het ter sprake komt reageer ik er gewoon op

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 11:14 schreef Physsic het volgende:

[..]

Hoe weten zij nou dat dat bullshit is?

[..]

Oh, en hoeveel gijzelnemers hebben Schollink en Gatowinas zelf dan afgeschoten tijdens de beëindiging van de kaping bij de school? Oh ja.

Goed verhaal.

Naar het schijnt heeft een van de tankcommandanten ze op het hart gedrukt om de gijzelnemers bij de school levend te pakken, maar van hogerhand is nooit een expliciete geweldsinstructie gegeven. Dan mogen de mariniers de oplossing zelf bedenken, met alle mogelijke gevolgen.

ja zo werkt dat natuurlijk helemaal niet he

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:23 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Naar het schijnt heeft een van de tankcommandanten ze op het hart gedrukt om de gijzelnemers bij de school levend te pakken, maar van hogerhand is nooit een expliciete geweldsinstructie gegeven. Dan mogen de mariniers de oplossing zelf bedenken, met alle mogelijke gevolgen.

Nou, dat is dan nog best prima gegaan, aangezien zelfs de gijzelnemer die op de mariniers begon te schieten uiteindelijk nog levend de trein is uitgekomen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 12:56 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nou, dat is dan nog best prima gegaan, aangezien zelfs de gijzelnemer die op de mariniers begon te schieten uiteindelijk nog levend de trein is uitgekomen.

Plus: Later in het provinciehuis zijn ook mensen geëxecuteerd door de gijzelnemers. Daar heeft een actie van de ME alleen maar arrestanten opgeleverd en geen dodelijke slachtoffers. Hetzelfde geldt dus ook voor de school in Bovensmilde en de treinkaping in Wijster in 1975. Kortom: de NL regering doet er alles aan om geen slachtoffers onder de kapers te maken. Terwijl die kapers zelf wel overgaan tot executie. En dan gaat het om onschuldige burgers.
Het is daardoor krankzinnig om de dood van die 2 kapers als executie te beschouwen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 13:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Plus: Later in het provinciehuis zijn ook mensen geëxecuteerd door de gijzelnemers. Daar heeft een actie van de ME alleen maar arrestanten opgeleverd en geen dodelijke slachtoffers. Hetzelfde geldt dus ook voor de school in Bovensmilde en de treinkaping in Wijster in 1975. Kortom: de NL regering doet er alles aan om geen slachtoffers onder de kapers te maken. Terwijl die kapers zelf wel overgaan tot executie. En dan gaat het om onschuldige burgers.
Het is daardoor krankzinnig om de dood van die 2 kapers als executie te beschouwen.

Helemaal mee eens!

De Nederlandse staat is in dit geval een bijna EINDELOZE discussie aangegaan om het goed te laten aflopen. In deze tijd zou men dat niet meer doen.

quote:

Op zaterdag 23 december 2017 13:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Plus: Later in het provinciehuis zijn ook mensen geëxecuteerd door de gijzelnemers. Daar heeft een actie van de ME alleen maar arrestanten opgeleverd en geen dodelijke slachtoffers. Hetzelfde geldt dus ook voor de school in Bovensmilde en de treinkaping in Wijster in 1975. Kortom: de NL regering doet er alles aan om geen slachtoffers onder de kapers te maken. Terwijl die kapers zelf wel overgaan tot executie. En dan gaat het om onschuldige burgers.
Het is daardoor krankzinnig om de dood van die 2 kapers als executie te beschouwen.

Wel minimaal 1 gegijzelde kwam daarbij om het leven hoor. En 1 gegijzelde was de dag daarvoor meteen gedood.