Op zich geen slecht idee aangezien ze samen met China verreweg de meeste CO2-emissies hebben:quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geen idee.
Het grappige is weer dat hij tegen de plannen van Kim is om de overbevolking in de VS tegen te gaan.
Omdat het geen troll is. Wanneer leert men nou eens dat er daadwerkelijk genoeg van dit soort idioten bestaan om iemand als Trump president te maken?quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:18 schreef Szura het volgende:
Waarom heeft zo’n overduidelijke troll hier nog toegang?
Het is een realistisch verhaal.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
Klimaatverandering is een goede zaak want natuurrampen eisen levens.
Goed verhaal, Elzies.
Wat dacht je van het feit dat het beide problemen kunnen zijn die aandacht vereisen?quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is een realistisch verhaal.
Wat noem jij realistisch? Geen uitstoot meer en waar 12 miljard overgebleven mensen allemaal dezelfde welvaart kunnen delen op deze prachtige en schone Aarde? Allemaal in elektrische autootjes rondrijden en niet meer koken op gas? Wie houdt hier wie voor de gek? Uitstoot is niet het probleem, maar overbevolking.
Is het niet. Elzies heeft het niet zo op zwart.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:34 schreef Belabor het volgende:
Waarom is het altijd zo zwart-wit bij jou?
Een beter milieu begint bij jezelf, zo luidt het gezegde. Doe wat aan die overbevolking.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is een realistisch verhaal.
Wat noem jij realistisch? Geen uitstoot meer en waar 12 miljard overgebleven mensen allemaal dezelfde welvaart kunnen delen op deze prachtige en schone Aarde? Allemaal in elektrische autootjes rondrijden en niet meer koken op gas? Wie houdt hier wie voor de gek? Uitstoot is niet het probleem, maar overbevolking.
Ik herken dat zwart wit denken niet zo bij mezelf. Misschien binnen de sarcastische/satirische toon waarmee ik bepaalde problemen of opvattingen aan de kaart stel.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:34 schreef Belabor het volgende:
[..]
Wat dacht je van het feit dat het beide problemen kunnen zijn die aandacht vereisen?
Waarom is het altijd zo zwart-wit bij jou?
Ik zou zelf beginnen met (drink)water, wat al een tijdje een aandachtspunt is in verschillende gebieden, maar milieuverontreiniging en luchtkwaliteit als onderdeel ervan zijn ook concrete onderwerpen, waar je wel steun voor kunt vinden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:43 schreef Puddington het volgende:
Zelfs įls je klimaatverandering bullshit vindt wat is er mis met een stad waar je niet omkomt in de smog? Ook wel zo prettig om te ademen.
Ik zie per post 400 a 800 likes.quote:Op zondag 15 oktober 2017 12:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Artikel met een aantal facebook posts van een account waarbij aan de senaat is aangegeven dat dit onderdeel is (geweest) van de Russische propaganda: http://www.philly.com/phi(...)linton-20171006.html
- Waarom denk je dat het maar 1 account is geweest?quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:23 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ik zie per post 400 a 800 likes.
Bespottelijk dat dit invloed gehad zou hebben op de verkiezingen.
De Amerikanen doen hysterisch alsof de Russen de verkiezingen gehacked zouden hebben en voor chaos zorgen in de samenleving. Ze porren een beetje in open wonden, maar dat doet de VS ook in Rusland. Ik snap het paniekvoetbal gewoon niet.quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
- Waarom denk je dat het maar 1 account is geweest?
- Waarom denk je dat het uberhaupt effect gehad moet hebben om een big deal te zijn?
Oh ok. En wat vind je van Russische propaganda in Oekraine, hacken van mails van Macron voor de presidentsverkiezingen in Frankrijk, ondersteunen van een coup in Montenegro, propaganda operaties in Zweden en Finland en de Baltische staten? Moeten we dat allemaal maar laten lopen, omdat jij, gebaseerd op bijna niks, denkt dat het geen enkel effect heeft en dus maar hysterie zou zijn?quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:43 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Amerikanen doen hysterisch alsof de Russen de verkiezingen gehacked zouden hebben en voor chaos zorgen in de samenleving. Ze porren een beetje in open wonden, maar dat doet de VS ook in Rusland. Ik snap het paniekvoetbal gewoon niet.
Het is gewoon weer een nieuwe manier om censuur en sleepnetwetten er door te jagen.
Overbevolking is een probleem. Hoe ga je het oplossen?quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik herken dat zwart wit denken niet zo bij mezelf. Misschien binnen de sarcastische/satirische toon waarmee ik bepaalde problemen of opvattingen aan de kaart stel.
Ik ben overigens niet tegen vergroening. Maar maak het dan toegankelijk voor de massa en niet voor degene die daarvoor de portemonnee kunnen trekken. Bedrijven hebben decennia lang nagelaten die technologieėn te introduceren binnen hun bestaande en nu kan de burger hiervoor straks de rekening gaan betalen. Dus ik zie wel degelijk een dubbel moraal.
Verder blijf ik bij mijn stelling dat overbevolking de daadwerkelijke issue is. Ongeacht groene energie of fossiele brandstof. Sinds de helft van de twintigste eeuw is de mensheid zo enorm gegroeid dat de Aarde dit niet aankan. Onze politieke en economische systemen dit niet aankunnen. Daardoor krijg je allerlei ongelijkheidsverschillen met de daaropvolgende conflicten en problemen als gevolg. Dat probleem los je echt niet op met het sluiten van een kolencentrale.
Je bedoelt FSB agenten als Assange en Snowden? Dat waren toch vechters voor vrijheid tegen die slechte republikeinse CIA? Zijn er nieuwe talking points uitgedeeld?quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Oh ok. En wat vind je van Russische propaganda in Oekraine, hacken van mails van Macron voor de presidentsverkiezingen in Frankrijk, ondersteunen van een coup in Montenegro, propaganda operaties in Zweden en Finland en de Baltische staten? Moeten we dat allemaal maar laten lopen, omdat jij, gebaseerd op bijna niks, denkt dat het geen enkel effect heeft en dus maar hysterie zou zijn?
Enige die pleit voor censuur, is jouw oranje held.quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:43 schreef Nintex het volgende:
[..]
De Amerikanen doen hysterisch alsof de Russen de verkiezingen gehacked zouden hebben en voor chaos zorgen in de samenleving. Ze porren een beetje in open wonden, maar dat doet de VS ook in Rusland. Ik snap het paniekvoetbal gewoon niet.
Het is gewoon weer een nieuwe manier om censuur en sleepnetwetten er door te jagen.
Trump weet hoe hij de media moet bespelen. Alsof hij snoep steelt van een baby.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Enige die pleit voor censuur, is jouw oranje held.
Dus je vindt dat Romney hier gelijk had, maar een kwartiertje eerder roep je nog dat allemaal maar hysterische onzin is, die angst voor de Russen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:00 schreef Nintex het volgende:
[..]
Je bedoelt FSB agenten als Assange en Snowden? Dat waren toch vechters voor vrijheid tegen die slechte republikeinse CIA? Zijn er nieuwe talking points uitgedeeld?
Tja de media was te veel aan het geilen op de zwarte messias om de waarheid te zien en de juiste keuze te maken.
Iedereen met een beetje verstand wist dat Romney gelijk had, maar Obama kan het zo mooi vertellen. Smerige campagne was dat, Romney werd zelfs door de Nederlandse pers neer gezet als een of andere stuntelaar.
Boos worden op de media en ervoor pleiten om bepaalde netwerken in de ban te doen. Geen idee in welk universum dat een of andere briljante superstrategie is, maar goed.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:03 schreef Nintex het volgende:
[..]
Trump weet hoe hij de media moet bespelen. Alsof hij snoep steelt van een baby.
Volgens mij mis je een beetje het belang van media.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:03 schreef Nintex het volgende:
[..]
Trump weet hoe hij de media moet bespelen. Alsof hij snoep steelt van een baby.
De strijd is gestreden en de Russen hebben gewonnen. Geen enkel nut meer om je daar nu nog druk over te maken.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je vindt dat Romney hier gelijk had, maar een kwartiertje eerder roep je nog dat allemaal maar hysterische onzin is, die angst voor de Russen.
Wat is het nou?
Bannon, Jared en zelfs Trump zelf die onzin lekken naar de pers. En ze trappen er iedere keer weer in. Het is gewoon zielig.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Boos worden op de media en ervoor pleiten om bepaalde netwerken in de ban te doen. Geen idee in welk universum dat een of andere briljante superstrategie is, maar goed.
Zo leuk vindt Trump al die negatieve aandacht niet. De beste man is overduidelijk z'n verstand aan het verliezen, zeggen ook mensen uit zijn omgeving.
Kun je ergens linken dat Pechtold dat beweert? Of dat zijn aanhangers dat beweren?quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:08 schreef Nintex het volgende:
Als Putin daadwerklijk Europa zou willen veroveren, zoals Pechtold en zijn aanhangers dat beweren dan had hij allang op het hoogtepunt van de Brexit/Griekse crisis de grens overgestoken.
Waar heb je het in godsnaam over? Nergens wordt gesteld dat Rusland overweegt om Europa binnen te vallen en niemand is zo naļef te denken dat Poetin de Krim op gaat geven.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:08 schreef Nintex het volgende:
[..]
De strijd is gestreden en de Russen hebben gewonnen. Geen enkel nut meer om je daar nu nog druk over te maken.
Denk je dat Putin ooit nog de Krim of de macht(gas velden) in Syrie gaat teruggeven?
Als men hier de dreiging serieus nam dan stonden we met zijn allen zij aan zij aan de grens van Polen, maar in plaats daarvan zitten Franske en Juncker zich vol te vreten in Brussel en heeft de politie en leger de handen vol aan het in bedwang houden van kansloze Afrikanen.
Als Putin daadwerklijk Europa zou willen veroveren, zoals Pechtold en zijn aanhangers dat beweren dan had hij allang op het hoogtepunt van de Brexit/Griekse crisis de grens overgestoken.
Tsja, alles om de illusie van Trump als sterke leider in stand te houden. Het is jouw feestje. Al begint het wel wat triest te worden.quote:Bannon, Jared en zelfs Trump zelf die onzin lekken naar de pers. En ze trappen er iedere keer weer in. Het is gewoon zielig.
quote:Disney Land. The Grand Canyon. The Golden Gate Bridge. Yosemite. The World Trade Center.
The United States has long been a bucket-list destination, but as executive announcement piles on executive announcement, international visitors are wary of choosing the tourism-behemoth for their next vacation.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De waarheid heeft the Onion definitief ingehaald.quote:BEAVER DAM, WI—In an effort to justify the recent set of executive orders the president signed earlier this week to dismantle the Affordable Care Act, exhausted Trump supporter Phil Holt reportedly just decided Friday that massive cuts to healthcare subsidies were the reason he voted as he did. “Ultimately increasing the cost of healthcare for me, my family members, and others like me is why I voted for Trump the first place,” said the completely drained Holt, 56, who reportedly has spent the last nine months since Trump took office rationalizing every step the White House has made as his motivation for casting his ballot for the president.
“When I went to the polls, I based my vote solely on the hope that insurance would be allowed to skirt around Obamacare policies that protect the elderly and those with pre-existing conditions from being discriminated against. Destabilizing the nation’s healthcare system is exactly what I wanted from Trump and exactly what I got. Yes, exactly.” At press time, a weary Holt had determined that getting a second job just to afford healthcare was always a part of making America great again.
http://www.theonion.com/a(...)es-massive-cut-57198
Je weet dat minder dan 1% van de lezers daadwerkelijk commentaar levert of liket? Publiek dus van tienduizenden mensen. Precies het aantal mensen in bepaalde staten dat de verkiezingen deed beslissen in het voordeel van Trump.quote:Op zondag 15 oktober 2017 13:23 schreef Nintex het volgende:
[..]
Ik zie per post 400 a 800 likes.
Bespottelijk dat dit invloed gehad zou hebben op de verkiezingen.
Benieuwd of de Amerikanen al moe worden van al het winnen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:20 schreef Kijkertje het volgende:
U.S. Economy Losing Billions As 'Trump Slump' Continues In Tourism Sector
[..]
Nederland doet 't ook vrij goed.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Op zich geen slecht idee aangezien ze samen met China verreweg de meeste CO2-emissies hebben:
[ afbeelding ]
In ieder geval in de tijd dat media nog niet logen over hun ideologie.quote:Op zondag 15 oktober 2017 08:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
Vroeger? In de tijd dat de gulden nog van hout was?
Kritiek op de media heeft niks te maken met het verdedigen van Trump. Amerika heeft gewoon de President die het verdient.quote:Op zondag 15 oktober 2017 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, wat moet je nog posten als Trumpist? Hij presteert niks en gedraagt zich als een halve zool. Zie zo'n DeParo. Die heeft geen idee hoe hij zijn oranje held moet verdedigen en gaat dus maar zonder argumenten de pers aanvallen.
Sad.
Ik denk niet dat het echt iets met leiderschap te maken heeft maar het is in ieder geval prima om dit akkoord weg te nemen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 09:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Trump heeft groot gelijk, het is gewoon een ordinaire kut deal die mede door zijn incompatibele voorganger Obama is toegejuicht.
Achter de schermen gaat Iran gewoon door met zijn nucleaire ambities en daarvoor zijn al genoeg aanwijzingen gegeven.
Dus prima dat Trump in tegenstelling tot zijn incompatibele voorganger de touwtjes strakker aantrekt inzake Iran. Dat is wat échte leiders dienen te doen.
Het akkoord gaat niet weg, enkel de VS stapt er uit. Er zijn nog zat landen over.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het echt iets met leiderschap te maken heeft maar het is in ieder geval prima om dit akkoord weg te nemen.
Neuh, het is bijzonder kortzichtig om deze deal op te geven terwijl alle partijen tevreden zijn over de uitvoering ervan, zelfs binnen de VS. Het laat slechts zien dat je een onbetrouwbare onderhandelingspartner bent, c'est tout.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het echt iets met leiderschap te maken heeft maar het is in ieder geval prima om dit akkoord weg te nemen.
Amerika heeft genoeg gewicht in de schaal om andere landen te dwingen vergelijkbare stappen te nemen. Bij de vorige sancties waren er genoeg landen die er vanaf wilden, of de sancties wilden verlichten, Amerikaanse eisen blijven belangrijk.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het akkoord gaat niet weg, enkel de VS stapt er uit. Er zijn nog zat landen over.
De media rapporteert gewoon over het gekloot van de Moron-in-Chief. Als hij gewoon zijn werk fatsoenlijk zou doen in plaats van blunder op blunder stapelen krijgt hij wel een complimentje.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
In ieder geval in de tijd dat media nog niet logen over hun ideologie.
Ja, dat hebben we gezien aan de reacties, zowel internationaal als in de VS zelf, toen de Trump administration uit de Parijs akkoorden stapte.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
Amerika heeft genoeg gewicht in de schaal om andere landen te dwingen vergelijkbare stappen te nemen. Bij de vorige sancties waren er genoeg landen die er vanaf wilden, of de sancties wilden verlichten, Amerikaanse eisen blijven belangrijk.
Wat wil hij gaan doen tegen het blok China/Rusland/EU?quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
Amerika heeft genoeg gewicht in de schaal om andere landen te dwingen vergelijkbare stappen te nemen. Bij de vorige sancties waren er genoeg landen die er vanaf wilden, of de sancties wilden verlichten, Amerikaanse eisen blijven belangrijk.
Als ze eruitstappen hebben ze weinig meer te eisen over de VN, EU, Rusland & China-deal wat overblijft. Ze verspelen daarna hun kaarten om eisen te stellen over die geldende sancties.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
Amerika heeft genoeg gewicht in de schaal om andere landen te dwingen vergelijkbare stappen te nemen. Bij de vorige sancties waren er genoeg landen die er vanaf wilden, of de sancties wilden verlichten, Amerikaanse eisen blijven belangrijk.
Volgens mij kan niemand hier zo Goed tegen kritiek.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
De media rapporteert gewoon over het gekloot van de Moron-in-Chief. Als hij gewoon zijn werk fatsoenlijk zou doen in plaats van blunder op blunder stapelen krijgt hij wel een complimentje.
Alleen is Trump's persoonlijke probleem dat hij helemaal niet tegen kritiek kan. En laat nou elke democratisch gekozen leider per definitie kritiek krijgen heeft hij daar wel een probleem.
Maar dat had hij van te voren kunnen weten. Hij was de enige die constant beweerde dat hij het "wel effe" ging doen. Het is te merken. De lapzwans faalt aan alle kanten. Bijna een jaar bezig en nul resultaten. Alleen maar dingen stukslaan, meer doet hij niet.
Zo werkt het nu eenmaal in de internationale arena, de Amerikanen hebben genoeg softpower om bij hun bondgenoten vergelijkbare maatregelen af te dwingen, China en Rusland zal niemand echt op letten omdat die er zich sowieso niet aan hielden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als ze eruitstappen hebben ze weinig meer te eisen over de VN, EU, Rusland & China-deal wat overblijft. Ze verspelen daarna hun kaarten om eisen te stellen over die geldende sancties.
Ze kunnen eigenhandig sancties opleggen, maar die geldt dan alleen voor VS - Iran.
Ik quote even Barbusse, paar posts terug.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zo werkt het nu eenmaal in de internationale arena, de Amerikanen hebben genoeg softpower om bij hun bondgenoten vergelijkbare maatregelen af te dwingen, China en Rusland zal niemand echt op letten omdat die er zich sowieso niet aan hielden.
quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, dat hebben we gezien aan de reacties, zowel internationaal als in de VS zelf, toen de Trump administration uit de Parijs akkoorden stapte.
Waar hielden China en Rusland zich niet aan mbt tot de nuclear deal met Iran?quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zo werkt het nu eenmaal in de internationale arena, de Amerikanen hebben genoeg softpower om bij hun bondgenoten vergelijkbare maatregelen af te dwingen, China en Rusland zal niemand echt op letten omdat die er zich sowieso niet aan hielden.
Die zijn ze anders steeds meer aan het kwijtraken in mijn ogen. Het hele probleem is ook dat Trump niet gelooft in softpower. Je ziet al dat men in Europa de VS steeds meer begint te negeren. Bij andere traditionele bondgenoten als Canada, Japan en Australiė worden ook niet bepaald vrienden gemaakt. TPP gaat ondertussen gewoon door met zo ongeveer alle landen rondom de Pacific met uitzondering van de VS waardoor die weer buitenspel staan.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zo werkt het nu eenmaal in de internationale arena, de Amerikanen hebben genoeg softpower om bij hun bondgenoten vergelijkbare maatregelen af te dwingen, China en Rusland zal niemand echt op letten omdat die er zich sowieso niet aan hielden.
Maar toen was er geen noodzaak om andere landen hetzelfde te laten doen. Dat was puur een binnenlandse aangelegenheid geworden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, dat hebben we gezien aan de reacties, zowel internationaal als in de VS zelf, toen de Trump administration uit de Parijs akkoorden stapte.
Zie mijn reactie hierboven.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik quote even Barbusse, paar posts terug.
[..]
Sancties.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:13 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waar hielden China en Rusland zich niet aan mbt tot de nuclear deal met Iran?
Kun je ook uitleggen hoe het opbreken van een akkoord bij gaat dragen aan een betere wereld? Ben ik wel benieuwd naar, eigenlijk.quote:Op zondag 15 oktober 2017 14:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het echt iets met leiderschap te maken heeft maar het is in ieder geval prima om dit akkoord weg te nemen.
Zoals een bekend oud-PvdA'er al in het verleden zei ten tijden van de Irak-oorlog. Ongeacht wie de President is van de Verenigde Staten het blijft altijd onze bondgenoot en je kiest [in dit geval] altijd Bush over Saddam Hoessein. Dat zal met Donald Trump niet anders zijn. Heel Europa weet dat Trump net als alle andere Presidenten een passant is. Je gaat niet je hele bondgenootschap opzeggen vanwege 1 President.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die zijn ze anders steeds meer aan het kwijtraken in mijn ogen. Het hele probleem is ook dat Trump niet gelooft in softpower. Je ziet al dat men in Europa de VS steeds meer begint te negeren. Bij andere traditionele bondgenoten als Canada, Japan en Australiė worden ook niet bepaald vrienden gemaakt. TPP gaat ondertussen gewoon door met zo ongeveer alle landen rondom de Pacific met uitzondering van de VS waardoor die weer buitenspel staan.
Welke sancties hebben Rusland en China dan opgelegd aan Iran?quote:
Omdat het akkoord nu ervoor zorgt dat een anti-Westerse mogendheid sterkt aan kracht wint en onrust brengt in een nog altijd belangrijke regio.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:19 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Kun je ook uitleggen hoe het opbreken van een akkoord bij gaat dragen aan een betere wereld? Ben ik wel benieuwd naar, eigenlijk.
Ik zeg dat Rusland en China gewoon ondanks sancties door zijn blijven handelen met Iran.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:22 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Welke sancties hebben Rusland en China dan opgelegd aan Iran?
Bondgenootschap houdt dan ook niet per definitie in dat je elkaar onvoorwaardelijk napraat. Europa en de VS zijn nog steeds bondgenoten, maar Europa is erg kritisch geworden en laat zich echt niet voor het karretje van Trump spannen. Dat hebben we inmiddels wel gezien.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals een bekend oud-PvdA'er al in het verleden zei ten tijden van de Irak-oorlog. Ongeacht wie de President is van de Verenigde Staten het blijft altijd onze bondgenoot en je kiest [in dit geval] altijd Bush over Saddam Hoessein. Dat zal met Donald Trump niet anders zijn. Heel Europa weet dat Trump net als alle andere Presidenten een passant is. Je gaat niet je hele bondgenootschap opzeggen vanwege 1 President.
En hoe is dat een overtreding van de Iran deal?quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zeg dat Rusland en China gewoon ondanks sancties door zijn blijven handelen met Iran.
Sommige landen deden ook niet mee aan de Irak-oorlog, dat klopt, maar er zullen voldoende bondgenoten overblijven die dat wel doen ook in Europa en ik vermoed ook Nederland.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:25 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Bondgenootschap houdt dan ook niet per definitie in dat je elkaar onvoorwaardelijk napraat. Europa en de VS zijn nog steeds bondgenoten, maar Europa is erg kritisch geworden en laat zich echt niet voor het karretje van Trump spannen. Dat hebben we inmiddels wel gezien.
Europa heeft niks opgezegd. Trump wel.
Het ging om de situatie voorafgaand aan de deal.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:25 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En hoe is dat een overtreding van de Iran deal?
Ah, nu ineens wel?quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het ging om de situatie voorafgaand aan de deal.
Dat is natuurlijk een vals dilemma van heb ik jou daar. Het is geen óf óf keuze. Landen kunnen ook simpelweg hun eigen pad kiezen. Dat deden veel landen destijds ook, vandaar dat we een 'coalition of the willing' kregen met veel 'gekochte' steun.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals een bekend oud-PvdA'er al in het verleden zei ten tijden van de Irak-oorlog. Ongeacht wie de President is van de Verenigde Staten het blijft altijd onze bondgenoot en je kiest altijd Bush over Saddam Hoessein. Dat zal in dit geval niet anders zijn. Heel Europa weet dat Trump net als alle andere Presidenten een passant is. Je gaat niet je hele bondgenootschap opzeggen vanwege 1 President.
Nee. Vriend. Ik zei dat de Verenigde Staten druk kunnen uitoefenen op andere landen om zich eveneens aan de door de Amerikanen oplgelegde sancties te houden. Ik zei dat dit voor landen als China en Rusland, die zich daar niet aan zullen houden, toch niets uitmaakt omdat die zich ten tijden van de oude sancties er zich niet aan hielden. Ik Hoop dat het nu wat duidelijker voor je is geworden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:27 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ah, nu ineens wel?
Nee vriend, je had het over andere landen die zich ook niet aan de deal houden. Dat is lulkoek, de Verenigde Staten zijn nu de enige die eruit klappen. De rest van de partijen voldoet aan alle afspraken.
Zeg nou eens eerlijk, weet je überhaupt waar de deal over gaat of loop je hier gewoon wat in het luchtledige te toeteren?
Ga je eerst even inlezen in die deal. Praten we daarna verder.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Vriend. Ik zei dat de Verenigde Staten druk kunnen uitoefenen op andere landen om zich eveneens aan de door de Amerikanen oplgelegde sancties te houden. Ik zei dat dit voor landen als China en Rusland, die zich daar niet aan zullen houden, toch niets uitmaakt omdat die zich ten tijden van de oude sancties er zich niet aan hielden. Ik Hoop dat het nu wat duidelijker voor je is geworden.
Als er de Coalition of the Willing mbt Iran alleen uit Amerika zal bestaan dan is dat feitelijk een revolutionaire verandering voor de benadering jegens Amerika. En dat zal nogmaals niet over een President gaan. Zo werken bondgenootschappen eenmaal niet, ttv de Irak-oorlog waren er voor Nederland genoeg redenen om niet mee te gaan, we gingen toch.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een vals dilemma van heb ik jou daar. Het is geen óf óf keuze. Landen kunnen ook simpelweg hun eigen pad kiezen. Dat deden veel landen destijds ook, vandaar dat we een 'coalition of the willing' kregen met veel 'gekochte' steun.
Het punt is niet zozeer Trump, maar het effect dat dat heeft op de afbraak van de Amerikaanse softpower. Heel veel diplomatieke posten blijven inmiddels al onbemand. Dat werkt nog jaren door doorgaans. In het VK zien ze soortgelijke effecten nu ze even uit de EU denken te kunnen stappen.
Ja. En nu gaat Amerika mogelijk weer sancties herinvoeren, het argument was dat andere landen de deal zullen respecteren, ik verwacht dat de Amerikanen druk zullen uitoefenen om veel landen er toe over te halen ook nieuwe of oude sancties op Iran uit te oefenen ongeacht of ze het echt willen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:32 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ga je eerst even inlezen in die deal. Praten we daarna verder.
Die hele deal ging nota bene om het verlichten van sancties man.
Je stelde volgens mij nog altijd een vraag op een opmerking die ik eerder plaatste.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:32 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ga je eerst even inlezen in die deal. Praten we daarna verder.
Die hele deal ging nota bene om het verlichten van sancties man.
Edit: oh ja, je had het weldegelijk over de nucleaire deal. Voor het geval je dat alweer vergeten bent:
[..]
[..]
Ja, en waar hebben Rusland en China zich dan precies schuldig aan gemaakt?quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ja. En nu gaat Amerika mogelijk weer sancties herinvoeren, het argument was dat andere landen de deal zullen respecteren, ik verwacht dat de Amerikanen druk zullen uitoefenen om veel landen er toe over te halen ook nieuwe of oude sancties op Iran uit te oefenen ongeacht of ze het echt willen.
quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:13 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waar hielden China en Rusland zich niet aan mbt tot de nuclear deal met Iran?
Gast, licht nou gewoon eens toe wat Rusland en China verkeerd hebben gedaan? Gewoon in een nette volzin? Ik ben echt benieuwd.quote:
Zie hierboven. Het niet houden aan de internationale sancties op Iran. En wat betreft de tweede vraag overigens heb ik je al antwoord gegeven he.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja, en waar hebben Rusland en China zich dan precies schuldig aan gemaakt?
Edit: Oh ja, je had het weldegelijk over de nucleaire deal. Voor het geval je dat alweer vergeten bent:
[..]
[..]
China en Rusland hebben zich ttv de sancties niet aan de sancties gehouden dat heb ik nu al verschillende malen gezegd.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja, en waar hebben Rusland en China zich dan precies schuldig aan gemaakt?
Edit: Oh ja, je had het weldegelijk over de nucleaire deal. Voor het geval je dat alweer vergeten bent:
[..]
[..]
Gast, licht nou gewoon eens toe wat Rusland en China verkeerd hebben gedaan? Gewoon in een nette volzin? Ik ben echt benieuwd.
Nou.......quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:38 schreef Boze_Appel het volgende:
De JCPOA heeft er voor de VS ook voor gezorgd dat ze een aantal Amerikaanse gevangen terugkregen. Dat soort leukigheden kunnen ze straks wel volkomen vergeten.
Welke sancties? Opgelegd door welke organisatie?quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zie hierboven. Het niet houden aan de internationale sancties op Iran.
Luister. Ik snap dat je in de war bent door het woordje nucleaire deal. Ik ga het nog een keer uitleggen. Ik stelde dat het toch niet uitmaakt als Rusland en China gewoon door blijven handelen indien Amerika nieuwe sancties oplegt omdat zij ttv de oude sancties, dus voorafgaand aan de huidige nucleaire deal, zich toch niet aan de sancties hielden. Als je het nu nog niet begrijpt vind ik het zeer spijtig maar ik heb geen idee hoe ik het je het anders moet uitleggen in deze.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:39 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Welke sancties? Opgelegd door welke organisatie?
En ik zal je er nog even aan herinneren: we hadden het over de nucleaire deal. Je weet wel, die waar Iran zou stoppen met verrijkingen in ruil voor sanctieverlichting.
Ben nou gewoon eens concreet man.
Natuurlijk handelen ze door en meer dan voor de deal aangezien de sancties minder zijn geworden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Luister. Ik snap dat je in de war bent door het woordje nucleaire deal. Ik ga het nog een keer uitleggen. Ik stelde dat het toch niet uitmaakt als Rusland en China gewoon door blijven handelen indien Amerika nieuwe sancties oplegt omdat zij ttv de oude sancties, dus voorafgaand aan de huidige nucleaire deal, zich toch niet aan de sancties hielden. Als je het nu nog niet begrijpt vind ik het zeer spijtig maar ik heb geen idee hoe ik het je het anders moet uitleggen in deze.
Het mag nu bovengronds, of het meer of minder is kunnen we lastig een beeld van krijgen, in deze.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk handelen ze door en meer dan voor de deal aangezien de sancties minder zijn geworden.
Ja, ..... spannend!quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ah, we zijn weer aan het miepen over fake news/fake media en tweets niet ah afmaken..
https://mobile.twitter.co(...)s/919554724512387072
20 (!) minuten later nog geen vervolgtweet.
Ach ze zullen vast wat steun kunnen kopen net als destijds, maar ik denk dat ze voor een eventueel militair conflict heel weinig medestanders zullen vinden. Daar is geen enkele aanleiding toe.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als er de Coalition of the Willing mbt Iran alleen uit Amerika zal bestaan dan is dat feitelijk een revolutionaire verandering voor de benadering jegens Amerika. En dat zal nogmaals niet over een President gaan. Zo werken bondgenootschappen eenmaal niet, ttv de Irak-oorlog waren er voor Nederland genoeg redenen om niet mee te gaan, we gingen toch.
De wat ?quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:48 schreef Monolith het volgende:
Ach ze zullen vast wat steun kunnen kopen net als destijds, maar ik denk dat ze voor een eventueel militair conflict heel weinig medestanders zullen vinden. Daar is geen enkele aanleiding toe.
Als je het hebt over economische sancties dan speelt het feit de de VS onder Trump zelf ook op allerlei vlakken handelsoorlogen start mee. Ik kan me voorstellen dat Canada niet zo staat te springen om de VS bij te staan om maar eens wat te noemen. Je ziet het ook bij Cuba. De VS trekt de Andries maar sancties weer aan maar Canada, de EU en China trekken zich er weinig van aan.
Je draait ook een beetje om het punt heen. Het punt is dat er onder Trump vele stappen worden gezet die de softpower van de VS beperken en haar relevantie in de wereld doen verminderen. Je ziet de VS nu al wat wegzakken in soft power lijstjes.
Ik had het niet over een militair conflict. Als er een militair conflict met Iran zal die eerst via proxies worden uitgevochten en mocht het wat heter worden dan zal het eerst gaan tussen Iran (plus bondgenoten) en de Amerikaanse bondgenoten in de regio. Het is niet voor niets dat Israel en de Arabische landen nu zo dicht naar elkaar toe kruipen en er een vredesakkoord in Israel nabij lijkt te liggen (voorwaarde voor zo'n alliantie).quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach ze zullen vast wat steun kunnen kopen net als destijds, maar ik denk dat ze voor een eventueel militair conflict heel weinig medestanders zullen vinden. Daar is geen enkele aanleiding toe.
Als je het hebt over economische sancties dan speelt het feit de de VS onder Trump zelf ook op allerlei vlakken handelsoorlogen start mee. Ik kan me voorstellen dat Canada niet zo staat te springen om de VS bij te staan om maar eens wat te noemen. Je ziet het ook bij Cuba. De VS trekt de Andries maar sancties weer aan maar Canada, de EU en China trekken zich er weinig van aan.
Je draait ook een beetje om het punt heen. Het punt is dat er onder Trump vele stappen worden gezet die de softpower van de VS beperken en haar relevantie in de wereld doen verminderen. Je ziet de VS nu al wat wegzakken in soft power lijstjes.
Oh, Swype had wat kuren zo te lezen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:53 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
De wat ? [ afbeelding ]
Geen kritiek; slechts -oprechte- verbazing.
Ineens een SC Judge in da mix....quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
En de vervolgtweet is er nu: https://mobile.twitter.co(...)s/919560102725738498
Streep 'andries maar' door en er staat wat er had moeten staan. Nu weer on topic graag.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:57 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Ja, maar nu weet ik nóg niet wat er had moeten staan.
Voor de deal, had de VS helemaal niets te zeggen over handel tussen Rusland, Iran en China. Ze kunnen het er niet mee eens zijn, maar alledrie zijn soevereine staten. Het stond Rusland en China volledig vrij om te handelen met Iran. De deal hield in dat economische sancties van de Verenigde Staten zouden worden verzacht. Daarmee is de handel met Iran toegenomen, nogal logisch niet?quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Luister. Ik snap dat je in de war bent door het woordje nucleaire deal. Ik ga het nog een keer uitleggen. Ik stelde dat het toch niet uitmaakt als Rusland en China gewoon door blijven handelen indien Amerika nieuwe sancties oplegt omdat zij ttv de oude sancties, dus voorafgaand aan de huidige nucleaire deal, zich toch niet aan de sancties hielden. Als je het nu nog niet begrijpt vind ik het zeer spijtig maar ik heb geen idee hoe ik het je het anders moet uitleggen in deze.
Andere gesignaleerde heerlijkheden zijn o.a. Skittles, knakworstjes en andere voedingswaarde-nul-artikelen.quote:
quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
En de vervolgtweet is er nu: https://mobile.twitter.co(...)s/919560102725738498
twitter:BenRemaly twitterde op zondag 15-10-2017 om 15:52:20 FWIW @peterbakernyt had a story on the front page yesterday that mentioned Keystone XL, TPP,and Paris Climate Accor… https://t.co/CeSI9x0Bii reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Voor de Nucleaire deal waren er sancties opgelegd door de VN-Veiligheidsraad waar China en Rusland zich wel aan degelijk moesten houden: https://en.wikipedia.org/(...)nctions_against_Iran. Ik heb nergens beweerd dat China en Rusland de nucleaire deal verbroken hebben, dat zou ook niet erg logisch zijn, aangezien zij belang hebben bij een sterker Iran.quote:Op zondag 15 oktober 2017 16:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Voor de deal, had de VS helemaal niets te zeggen over handel tussen Rusland, Iran en China. Ze kunnen het er niet mee eens zijn, maar alledrie zijn soevereine staten. Het stond Rusland en China volledig vrij om te handelen met Iran. De deal hield in dat economische sancties van de Verenigde Staten zouden worden verzacht. Daarmee is de handel met Iran toegenomen, nogal logisch niet?
En daarnaast, ik heb die posts van je nu twee keer geciteerd, je claimt dat China en Rusland het verdrag gebroken hebben. Dat is simpelweg niet waar.
Vogels mij begrijp je daarnaast ook niet echt wat sancties en soevereiniteit betekenen, of wel?
Dat heb je wel.quote:Op zondag 15 oktober 2017 16:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voor de Nucleaire deal waren er sancties opgelegd door de VN-Veiligheidsraad waar China en Rusland zich wel aan degelijk moesten houden: https://en.wikipedia.org/(...)nctions_against_Iran. Ik heb nergens beweerd dat China en Rusland de nucleaire deal verbroken hebben, dat zou ook niet erg logisch zijn, aangezien zij belang hebben bij een sterker Iran.
Dat heb ik niet, ik stelde nogmaals dat China en Rusland zich niet aan de sancties hielden voorafgaand aan de deal, ik zeg dat het geen enkele zin heeft China en Rusland te dwingen tot nieuwe sancties (indien Amerika deze neemt) omdat ze zich er eerder ook al niet aan hielden (dus voor de nucleaire deal).quote:Op zondag 15 oktober 2017 16:54 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat heb je wel.
Gaat dit standaard worden, eigen beweringen ontkennen?
Alle landen die de nuclear deal hebben getekend zeggen dat Iran zich keurig aan de regels van die deal houdt. Klaar.
Behalve Trump en een paar hardliners in z'n regering. En jij gaat met droge ogen beweren dat zowel China als Rusland zich er niet aan houden? Serieus?
Dat heb je wel, niet liegen. Jouw reactie was een directe quote over de Iran deal:quote:Op zondag 15 oktober 2017 16:55 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat heb ik niet, ik stelde nogmaals dat China en Rusland zich niet aan de sancties hielden voorafgaand aan de deal, ik zeg dat het geen enkele zin heeft China en Rusland te dwingen tot nieuwe sancties (indien Amerika deze neemt) omdat ze zich er eerder ook al niet aan hielden (dus voor de nucleaire deal).
Of je weet gewoon niet waar hwt om gaat en lult bewust dom om je ongelijk maar niet toe hoeven te geven.quote:Op zondag 15 oktober 2017 15:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zo werkt het nu eenmaal in de internationale arena, de Amerikanen hebben genoeg softpower om bij hun bondgenoten vergelijkbare maatregelen af te dwingen, China en Rusland zal niemand echt op letten omdat die er zich sowieso niet aan hielden.
Wat staat er nu dat je niet begrijpt? Ik heb het over nieuwe sancties die Amerika zou willen invoeren. Ik zeg dat Amerika genoeg soft power in de internationale arena heeft om bondgenoten te 'overtuigen' dezelfde sancties in te voeren indien nodig. Ik zeg dat Amerika dit niet bij China en Rusland hoeft te doen omdat zij zich er eerder ook al niet aan hielden (en met dit bedoel ik toch de oude en eerdere sancties).quote:Op zondag 15 oktober 2017 16:58 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat heb je wel, niet liegen. Jouw reactie was een directe quote over de Iran deal:
[..]
Of je weet gewoon niet waar hwt om gaat en lult bewust dom om je ongelijk maar niet toe hoeven te geven.
Nee, nu ben je aan het terug krabbelen. Dat is slechts de discussie vertroebelen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat staat er nu dat je niet begrijpt? Ik heb het over nieuwe sancties die Amerika zou willen invoeren. Ik zeg dat Amerika genoeg soft power in de internationale arena heeft om bondgenoten te 'overtuigen' dezelfde sancties in te voeren indien nodig. Ik zeg dat Amerika dit niet bij China en Rusland hoeft te doen omdat zij zich er eerder ook al niet aan hielden (en met dit bedoel ik toch zeer duidelijk de oude sancties).
Leg eens uit wat je hiermee bedoelt: 'indien nodig' ivm de deal? Wanneer is dat nodig en waarom moet Trump bij voorbaat deze deal opzeggen met het oog op 'indien nodig'?quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat staat er nu dat je niet begrijpt? Ik heb het over nieuwe sancties die Amerika zou willen invoeren. Ik zeg dat Amerika genoeg soft power in de internationale arena heeft om bondgenoten te 'overtuigen' dezelfde sancties in te voeren indien nodig. Ik zeg dat Amerika dit niet bij China en Rusland hoeft te doen omdat zij zich er eerder ook al niet aan hielden (en met dit bedoel ik toch de oude en eerdere sancties).
Prima joh. Ik heb gezegd wat ik bedoelde, schijnbaar neem je het niet aan, meer kan ik niet doen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:05 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Nee, nu ben je aan het terug krabbelen. Dat is slechts de discussie vertroebelen.
Als het voor Amerika echt van belang zal zijn effectieve sancties in te voeren zullen zij hun soft power gebruiken om bondgenoten over te halen vergelijkbare sancties in te voeren, die druk zal niet alleen van Amerika komen, maar ook regionale bondgenoten.quote:Wat ook al zinloos is omdat de bondgenoten van de VS al hebben aangegeven de beslissing van Trump een slechte te vinden en dat zij zich aan hun deel van deze deal zullen houden. Dus ze zullen geen nieuwe sancties ondersteunen tenzij Iran zich niet aan haar deel van de deal houdt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |