F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De laatste tijd merk ik dat ik heel erg bezig ben met spirituele/levensbeschouwelijke zaken. Dit doe ik enerzijds omdat ik merk dat het een inspirerende werking heeft, maar nog meer omdat ik graag een antwoord wil op mijn levensvragen. Alsof ik een 'eureka-momentje' nodig heb om verder te gaan met mijn leven.
Eerst iets over mezelf. Ik ben een jongeman van 29 jaar. Van huis uit ben ik gereformeerd vrijgemaakt opgevoed. Ik ben naar de gereformeerde scholen gegaan, heb catechesatie gehad etcetera. Tot ongeveer tien jaar terug ging ik elke zondag naar de kerk want ja...dat hoort er allemaal bij. Op een gegeven moment kom je toch meer in aanraking met mensen die er andere overtuigingen op nahouden en dat zet je steeds meer aan het denken. Ik ging natuurlijk ook lekker op stap enzo en liet ik het christelijk geloof steeds meer links liggen. Je gaat je er toch tegen afzetten. Tegen dat idee dat er een of ander opperwezen continu over je schouder meekijkt. Ik vond het sowieso altijd heel tegenstrijdig dat god onvoorwaardelijk van je houdt, maar dat je ondertussen wel voortdurend wordt ingeprent met hoe je je wel en niet hoort te gedragen en dat hij zou bepalen of je naar een hel of hemel gaat. Zo heb ik me een paar jaar geleden maar uitgeschreven uit de kerk. Ik ging toch al nooit meer heen en het idee dat je met elkaar 'het ware geloof' zit te belijden stond me ongelooflijk tegen. Dat idee staat me sowieso tegen: je geloof als waarheid beschouwen.
Daarna volgde een periode van opluchting, maar onderhuids blijft er ook die drang om de leegte die god achterlaat op te vullen. En die drang belemmert mij wel eerlijk gezegd (op allerlei vlakken zoals werk, relaties, vrijetijdsbesteding). Het maakt dat ik vaak een erg passieve houding heb tegenover het leven. De centrale vraag die telkens weer naar boven komt is: "Waar doe ik het allemaal voor?" En daar word ik op zijn zachtst gezegd niet bepaald gelukkig van.
Zoals gezegd ben ik de laatste tijd erg into spirituele/levensbeschouwelijke zaken. Ik heb het boek van Eckhart Tolle gelezen, zoek dingen op over atheisme, nondualiteit. Het laat me niet los. Enerzijds is het inspirerend en werkt het soms even 'verlichtend'. Het idee dat je niet je gedachten bent en het leven loopt zoals het loopt, zowel van mezelf als alles om me heen, kan best bevrijdend werken geloof ik. Echter, blijf ik er passief onder, want continu komt het volgende in mij op: "Waarom zou ik van alles ondernemen als alles toch wel gaat zoals het gaat."
Zoals je kunt lezen kost het me moeite om de leegte in mijn leven invulling te geven. Aan de ene kant vind ik het idee dat je op je eigen manier invulling kunt geven aan je leven erg mooi. Aan de andere kant vind ik het gevoel dat je eigen doen en laten in dit leven eigenlijk geen reet boeit best wel beangstigend en stemt het me ook erg somber.
Ik ben eigenlijk benieuwd of er hier meer users zijn die zich in mijn verhaal herkennen. Ook ben ik wel benieuwd naar users die hier eigenlijk weinig last van hebben. Ik had gewoon behoefte om dit te delen en wie weet kunnen mensen mij bepaalde inzichten geven of een stukje herkenbaarheid. Ben benieuwd naar de reacties.
Eerst iets over mezelf. Ik ben een jongeman van 29 jaar. Van huis uit ben ik gereformeerd vrijgemaakt opgevoed. Ik ben naar de gereformeerde scholen gegaan, heb catechesatie gehad etcetera. Tot ongeveer tien jaar terug ging ik elke zondag naar de kerk want ja...dat hoort er allemaal bij. Op een gegeven moment kom je toch meer in aanraking met mensen die er andere overtuigingen op nahouden en dat zet je steeds meer aan het denken. Ik ging natuurlijk ook lekker op stap enzo en liet ik het christelijk geloof steeds meer links liggen. Je gaat je er toch tegen afzetten. Tegen dat idee dat er een of ander opperwezen continu over je schouder meekijkt. Ik vond het sowieso altijd heel tegenstrijdig dat god onvoorwaardelijk van je houdt, maar dat je ondertussen wel voortdurend wordt ingeprent met hoe je je wel en niet hoort te gedragen en dat hij zou bepalen of je naar een hel of hemel gaat. Zo heb ik me een paar jaar geleden maar uitgeschreven uit de kerk. Ik ging toch al nooit meer heen en het idee dat je met elkaar 'het ware geloof' zit te belijden stond me ongelooflijk tegen. Dat idee staat me sowieso tegen: je geloof als waarheid beschouwen.
Daarna volgde een periode van opluchting, maar onderhuids blijft er ook die drang om de leegte die god achterlaat op te vullen. En die drang belemmert mij wel eerlijk gezegd (op allerlei vlakken zoals werk, relaties, vrijetijdsbesteding). Het maakt dat ik vaak een erg passieve houding heb tegenover het leven. De centrale vraag die telkens weer naar boven komt is: "Waar doe ik het allemaal voor?" En daar word ik op zijn zachtst gezegd niet bepaald gelukkig van.
Zoals gezegd ben ik de laatste tijd erg into spirituele/levensbeschouwelijke zaken. Ik heb het boek van Eckhart Tolle gelezen, zoek dingen op over atheisme, nondualiteit. Het laat me niet los. Enerzijds is het inspirerend en werkt het soms even 'verlichtend'. Het idee dat je niet je gedachten bent en het leven loopt zoals het loopt, zowel van mezelf als alles om me heen, kan best bevrijdend werken geloof ik. Echter, blijf ik er passief onder, want continu komt het volgende in mij op: "Waarom zou ik van alles ondernemen als alles toch wel gaat zoals het gaat."
Zoals je kunt lezen kost het me moeite om de leegte in mijn leven invulling te geven. Aan de ene kant vind ik het idee dat je op je eigen manier invulling kunt geven aan je leven erg mooi. Aan de andere kant vind ik het gevoel dat je eigen doen en laten in dit leven eigenlijk geen reet boeit best wel beangstigend en stemt het me ook erg somber.
Ik ben eigenlijk benieuwd of er hier meer users zijn die zich in mijn verhaal herkennen. Ook ben ik wel benieuwd naar users die hier eigenlijk weinig last van hebben. Ik had gewoon behoefte om dit te delen en wie weet kunnen mensen mij bepaalde inzichten geven of een stukje herkenbaarheid. Ben benieuwd naar de reacties.
Ik vind het ontzettend fijn dat het leven geen vastgesteld doel heeft, dan kun je er tenminste nog alle kanten mee op.
Accepteer dat het leven op zich zinloos is. Maar dat jij het voor jezelf of anderen zinvol kan maken
Stel jezelf ten doel om erachter te komen wie/wat je nu eigenlijk werkelijk bent. Hoe kun je rust en vrede in jezelf vinden. Wat is het bewustzijn waar je uit bestaat etc.
Er is genoeg interessants, en je leven hoeft absoluut geen stuurloos en zinloos iets te zijn.
Ik lees dat je je bezig houdt met nondualiteit. Nou, stel jezelf ten doel om erachter te komen wat dat nu eigenlijk werkelijk inhoudt, dat nonduale zijn. Hoe kom je tot die staat van zijn? Hoe kun je daarin blijven? etc. Genoeg interessants te ontdekken en veel meer uit je leven te halen dan het tot nu toe voor je lijkt!
Er is genoeg interessants, en je leven hoeft absoluut geen stuurloos en zinloos iets te zijn.
Ik lees dat je je bezig houdt met nondualiteit. Nou, stel jezelf ten doel om erachter te komen wat dat nu eigenlijk werkelijk inhoudt, dat nonduale zijn. Hoe kom je tot die staat van zijn? Hoe kun je daarin blijven? etc. Genoeg interessants te ontdekken en veel meer uit je leven te halen dan het tot nu toe voor je lijkt!
Beste TS,
Ik ben streng gereformeerd opgevoed en ik herken je verhaal. Ook ik leef in enorme twijfel. De oorzaak is de leer, die klopt denk ik niet hier en daar. Wat ik wil zeggen is: je hebt hersens, net zoals ik hersens heb. Die heb je niet voor niets. Denk dus gewoon na. Veel.
Daarnaast: blijf gewoon bidden.
Wat ik hiermee wil vertellen is dat je niet hoeft te geloven wat je is opgelegd, maar wel kunt geloven van wat jou logisch lijkt. Twijfelen is menselijk en moet en mag. Maar als je er niet uit komt bid dan gewoon "Vader, help me"
“Bid, en u zal gegeven worden; zoek, en u zult vinden; klop, en er zal voor u opengedaan worden. Want ieder die bidt, die ontvangt; wie zoekt, die vindt; en voor wie klopt zal opengedaan worden. Of is er iemand onder u die zijn zoon een steen zal geven, als hij om brood vraagt? Of als hij hem om een vis vraagt, zal hij hem een slang geven?” (Mat 7:7,10)
Ik ben streng gereformeerd opgevoed en ik herken je verhaal. Ook ik leef in enorme twijfel. De oorzaak is de leer, die klopt denk ik niet hier en daar. Wat ik wil zeggen is: je hebt hersens, net zoals ik hersens heb. Die heb je niet voor niets. Denk dus gewoon na. Veel.
Daarnaast: blijf gewoon bidden.
Wat ik hiermee wil vertellen is dat je niet hoeft te geloven wat je is opgelegd, maar wel kunt geloven van wat jou logisch lijkt. Twijfelen is menselijk en moet en mag. Maar als je er niet uit komt bid dan gewoon "Vader, help me"
“Bid, en u zal gegeven worden; zoek, en u zult vinden; klop, en er zal voor u opengedaan worden. Want ieder die bidt, die ontvangt; wie zoekt, die vindt; en voor wie klopt zal opengedaan worden. Of is er iemand onder u die zijn zoon een steen zal geven, als hij om brood vraagt? Of als hij hem om een vis vraagt, zal hij hem een slang geven?” (Mat 7:7,10)
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
"Waar doe ik het allemaal voor?" En daar word ik op zijn zachtst gezegd niet bepaald gelukkig van."
Tsja. Religie geeft daarin niet per se een zinnig antwoord.
Stel je eens voor dat het antwoord op die vraag is: "ik doe het voor god" of "ik doe het om god blij te houden" of "ik doe het voor een plekje in de hemel"
En dan na je dood zegt god zo tegen je: hey tof man dat je je zo netjes aan mijn regeltjes hebt gehouden. Ok... en dan? Of.. wakker worden in de hemel met nog steeds dat knagende gevoel van... tof hier maar... waar doe ik het voor.
Er is gewoon geen ultiem antwoord op die vraag en religie en spirituele organisaties proberen met wat hokus pokus die vraag vooruit te schuiven hopende dat je niet door hebt dat hun antwoorden nog leger zijn dan gewoon je eigen invulling kiezen.
Tsja. Religie geeft daarin niet per se een zinnig antwoord.
Stel je eens voor dat het antwoord op die vraag is: "ik doe het voor god" of "ik doe het om god blij te houden" of "ik doe het voor een plekje in de hemel"
En dan na je dood zegt god zo tegen je: hey tof man dat je je zo netjes aan mijn regeltjes hebt gehouden. Ok... en dan? Of.. wakker worden in de hemel met nog steeds dat knagende gevoel van... tof hier maar... waar doe ik het voor.
Er is gewoon geen ultiem antwoord op die vraag en religie en spirituele organisaties proberen met wat hokus pokus die vraag vooruit te schuiven hopende dat je niet door hebt dat hun antwoorden nog leger zijn dan gewoon je eigen invulling kiezen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Buiten God is er dus niks....en kun je andere rare dingen gaan geloven of zelfs alles geloven waar mensen mee aan komen zetten...heel gevaarlijk...en ons moraal komt bij God vandaan die regels heeft Hij in ons heeft gelegd en omdat dus iedereen moraal heeft moet er dus een moraal gever zijn...en dat is God...en zonder God is niets meer goed of slecht want dat zou dan voor iedereen anders zijn....
Dit is niet alleen onjuist, het is ook een heel gevaarlijke gedachte. Religie heeft tegenwoordig niks meer te zeggen in de politiek en de rechtsspraak, en dat is vooruitgang.quote:Op maandag 25 september 2017 02:29 schreef Doedelzak77 het volgende:
en ons moraal komt bij God vandaan die regels heeft Hij in ons heeft gelegd en omdat dus iedereen moraal heeft moet er dus een moraal gever zijn...en dat is God...en zonder God is niets meer goed of slecht want dat zou dan voor iedereen anders zijn....
Laat niet weg dat de vraag 'wat is goed, en wat is slecht?' een lastige is. Maar religieus dogma is echt niet de oplossing.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor mij gaat het leven om doen wat je wil doen zonder aanhankelijkheid.
Ik kan Alan Watts z'n werk erg aanbevelen.
Ik kan Alan Watts z'n werk erg aanbevelen.
Realiseer dat God een deel is van jouw identiteit, loslaten is daarom geen makkelijke optie.
Meestal ben je je hier niet bewust van, je hebt het druk en de tijd vliegt voorbij. Ben je er dan wel eens bewust van dan borrelen de twijfels op. Je twijfelt dan tussen God wél of niet als deel van jou behouden.
Nogmaals, loslaten is geen makkelijke optie. Maar je hebt ook geen tijd en energie voor overtuiging op dit moment. Wat er gebeurt is dat je én niet zomaar los kunt laten, maar dat je ook niet echt jezelf kunt overtuigen. Voor een poos vergeet je het weer, maar de cirkel gaat door, wachtend op het volgende moment van herinnering aan je twijfels. En dat is het dus, je lijkt geen absolute keuze te maken, en je hebt enkel jezelf ermee.
Je gaf aan dat je op een gegeven moment God links liet liggen, je begaf je in situaties waarin ''het leven de overhand neemt'' en je minder herinnert wordt aan dat deel van je identiteit. En daar begint de twijfel. Als je je geloof sterk wilt houden moet je haar water geven. Doe je dat niet dan sterft het, maar wel nog met de wortels in je genesteld. Dit is psychologie, en de reden waarom bijvoorbeeld moslims vijf keer per dag behoren te bidden.
Ik zou in ieder geval geen van beiden kanten negeren. Bedenk actief waar je precies over twijfelt, maar blijf ook bidden. Het is belangrijk dat je geen kant kiest uit gemak, want dan val je weer in die cirkel. Komen je twijfels voort uit luiheid, verander dit. komt je geloof voort uit gewoonte, verander dit.
Ik hoop het beste voor je.
Meestal ben je je hier niet bewust van, je hebt het druk en de tijd vliegt voorbij. Ben je er dan wel eens bewust van dan borrelen de twijfels op. Je twijfelt dan tussen God wél of niet als deel van jou behouden.
Nogmaals, loslaten is geen makkelijke optie. Maar je hebt ook geen tijd en energie voor overtuiging op dit moment. Wat er gebeurt is dat je én niet zomaar los kunt laten, maar dat je ook niet echt jezelf kunt overtuigen. Voor een poos vergeet je het weer, maar de cirkel gaat door, wachtend op het volgende moment van herinnering aan je twijfels. En dat is het dus, je lijkt geen absolute keuze te maken, en je hebt enkel jezelf ermee.
Je gaf aan dat je op een gegeven moment God links liet liggen, je begaf je in situaties waarin ''het leven de overhand neemt'' en je minder herinnert wordt aan dat deel van je identiteit. En daar begint de twijfel. Als je je geloof sterk wilt houden moet je haar water geven. Doe je dat niet dan sterft het, maar wel nog met de wortels in je genesteld. Dit is psychologie, en de reden waarom bijvoorbeeld moslims vijf keer per dag behoren te bidden.
Ik zou in ieder geval geen van beiden kanten negeren. Bedenk actief waar je precies over twijfelt, maar blijf ook bidden. Het is belangrijk dat je geen kant kiest uit gemak, want dan val je weer in die cirkel. Komen je twijfels voort uit luiheid, verander dit. komt je geloof voort uit gewoonte, verander dit.
Ik hoop het beste voor je.
Ben ik het niet mee eens.quote:
Buiten God is er dus niks....en kun je andere rare dingen gaan geloven of zelfs alles geloven waar mensen mee aan komen zetten...heel gevaarlijk...en ons moraal komt bij God vandaan die regels heeft Hij in ons heeft gelegd en omdat dus iedereen moraal heeft moet er dus een moraal gever zijn...en dat is God...en zonder God is niets meer goed of slecht want dat zou dan voor iedereen anders zijn....
Ik ben van mening dat de moraal van de mens zich heeft ontwikkeld door evolutie. Het is nu eenmaal makkelijker overleven als je goede intenties hebt dan wanneer je kwade hebt.
Ik denk niet dat discussie heel veel zin heeft hier.quote:Op maandag 25 september 2017 03:30 schreef khochner het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Ik ben van mening dat de moraal van de mens zich heeft ontwikkeld door evolutie. Het is nu eenmaal makkelijker overleven als je goede intenties hebt dan wanneer je kwade hebt.
-edit- ik hou van discussiëren, maar TS heeft daar nu niks aan.
Ik ben nu ook al een tijdje zonder god. Nu weinig last van.
Ik weet niet precies wat ik hier allemaal kan schrijven om te helpen.
Ik ben geen verteller en zeker niet over mezelf, maar als TS vragen heeft kan ik misschien toch helpen.
Ik weet niet precies wat ik hier allemaal kan schrijven om te helpen.
Ik ben geen verteller en zeker niet over mezelf, maar als TS vragen heeft kan ik misschien toch helpen.
Moraal zijn leefregels die door gemeenschappen bepaald wordt en niet door een verzonnen God. Die verzonnen God dient enkel om wat meer gewicht in de schaal te werpen.quote:
en ons moraal komt bij God vandaan
quote:
Ik ben van mening dat de moraal van de mens zich heeft ontwikkeld door evolutie. Het is nu eenmaal makkelijker overleven als je goede intenties hebt dan wanneer je kwade hebt.
Sterker nog: dat is zo'n beetje de definitie van goed en kwaad.quote:
[..]
Ik ben van mening dat de moraal van de mens zich heeft ontwikkeld door evolutie. Het is nu eenmaal makkelijker overleven als je goede intenties hebt dan wanneer je kwade hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou je God verpersoonlijken en vermenselijken? Dat is de grote fout die dit soort religies telkens weer maken.
God zien als een abstractie en niet als een bovennatuurlijke entiteit biedt weer een heel ander perspectief.
Op deze fundamentele vragen is de reikwijdte van het denken en onderzoek simpelweg ontoereikend.
Het accepteren dat we geen eenduidige antwoorden hebben op dit soort fundamentele levensvragen, die op allerlei verschillende wijze worden geïnterpreteerd maar nooit zullen worden beantwoord, kan een gevoel opluchting en inspiratie geven.
Niet meer hoeven denken in afgebakende hokjes zoals religieuzen, atheïsten en deterministen in het algemeen doen. Biedt echt een nieuwe horizon die allesbehalve leeg toeschijnt.
God zien als een abstractie en niet als een bovennatuurlijke entiteit biedt weer een heel ander perspectief.
Op deze fundamentele vragen is de reikwijdte van het denken en onderzoek simpelweg ontoereikend.
Het accepteren dat we geen eenduidige antwoorden hebben op dit soort fundamentele levensvragen, die op allerlei verschillende wijze worden geïnterpreteerd maar nooit zullen worden beantwoord, kan een gevoel opluchting en inspiratie geven.
Niet meer hoeven denken in afgebakende hokjes zoals religieuzen, atheïsten en deterministen in het algemeen doen. Biedt echt een nieuwe horizon die allesbehalve leeg toeschijnt.
Bedankt voor de reacties allemaal. Dit waardeer ik natuurlijk zeer.
Zelf ben ik wel van mening inmiddels dat de religieuze god - de christelijke, islamitische god - hersenspinsels van de mensheid zijn. Men wil het onverklaarbare verklaren door wat men niet weet toe te schrijven aan god. Mensen zijn nu eenmaal een beetje controlfreaks en dit is daar het beste voorbeeld van. Is opzich niks mis mee, want als iemand daar kracht uit put en veiligheid en geborgenheid in vind is dat prachtig natuurlijk. Het hele euvel is wel dat er allerlei religies uit zijn ontstaan en mensen zichzelf veel te serieus zijn gaan nemen en dit heeft al met al vrij absurde vormen aangenomen.
In mijn vrienden/kennissen-kring ken ik wel mensen die net als mij eerder wel naar de kerk gingen en nou niet meer. Ik merk dat sommige atheïsten echt heel fel reageren op alles wat uberhaupt maar met religie te maken heeft. Als je ook maar over de Bijbel begint schieten ze al uit hun slof bij wijze van. Dit vind ik altijd een beetje vreemd, want als je totaal niet in God gelooft dan glimlach je daar toch gewoon om. Ik merk dat bevrijd zijn van religie juist zorgt dat je er neutraal naar kunt kijken en alsnog mooie dingen uit kunt oppikken. Zoals in de Bijbel mooie verhalen met wijsheid en symboliek staan die best inspirerend kunnen zijn (ik haal voornamelijk het christendom aan want daar ben ik het meest bekend mee). Zolang je het maar niet als absolute waarheid of als iets heiligs gaat zien. Net zo goed kan ik ook weer veel halen uit video's/boeken uit de atheistische hoek. Neem bijvoorbeeld het door Molurus geplaatste filmpje. Dat is om blij van te worden. Ik kan uren lopen malen over duizend-en-een dingen en dat is soms om gek van te worden, maar als je zoiets ziet besef je weer hoe klein je bent en dat je problemen ook eigenlijk geen reet voorstellen.
Nu ik er over nadenk. De absolute waarheid is met je verstand toch niet te begrijpen. Ik denk dat die realisatie al genoeg is. Maar als ik me vervolgens passief ga opstellen ontdek ik ook niks meer natuurlijk. Dus het mooie wat je uit het leven kan halen is het ontdekken van van alles en nog wat om er steeds maar weer achter te komen dat er nog veel meer blijkt te zijn.
Geen idee waar ik uiteindelijk precies heen wou met mijn verhaal, maar het typen ging een beetje vanzelf op den duur
Zelf ben ik wel van mening inmiddels dat de religieuze god - de christelijke, islamitische god - hersenspinsels van de mensheid zijn. Men wil het onverklaarbare verklaren door wat men niet weet toe te schrijven aan god. Mensen zijn nu eenmaal een beetje controlfreaks en dit is daar het beste voorbeeld van. Is opzich niks mis mee, want als iemand daar kracht uit put en veiligheid en geborgenheid in vind is dat prachtig natuurlijk. Het hele euvel is wel dat er allerlei religies uit zijn ontstaan en mensen zichzelf veel te serieus zijn gaan nemen en dit heeft al met al vrij absurde vormen aangenomen.
In mijn vrienden/kennissen-kring ken ik wel mensen die net als mij eerder wel naar de kerk gingen en nou niet meer. Ik merk dat sommige atheïsten echt heel fel reageren op alles wat uberhaupt maar met religie te maken heeft. Als je ook maar over de Bijbel begint schieten ze al uit hun slof bij wijze van. Dit vind ik altijd een beetje vreemd, want als je totaal niet in God gelooft dan glimlach je daar toch gewoon om. Ik merk dat bevrijd zijn van religie juist zorgt dat je er neutraal naar kunt kijken en alsnog mooie dingen uit kunt oppikken. Zoals in de Bijbel mooie verhalen met wijsheid en symboliek staan die best inspirerend kunnen zijn (ik haal voornamelijk het christendom aan want daar ben ik het meest bekend mee). Zolang je het maar niet als absolute waarheid of als iets heiligs gaat zien. Net zo goed kan ik ook weer veel halen uit video's/boeken uit de atheistische hoek. Neem bijvoorbeeld het door Molurus geplaatste filmpje. Dat is om blij van te worden. Ik kan uren lopen malen over duizend-en-een dingen en dat is soms om gek van te worden, maar als je zoiets ziet besef je weer hoe klein je bent en dat je problemen ook eigenlijk geen reet voorstellen.
Nu ik er over nadenk. De absolute waarheid is met je verstand toch niet te begrijpen. Ik denk dat die realisatie al genoeg is. Maar als ik me vervolgens passief ga opstellen ontdek ik ook niks meer natuurlijk. Dus het mooie wat je uit het leven kan halen is het ontdekken van van alles en nog wat om er steeds maar weer achter te komen dat er nog veel meer blijkt te zijn.
Geen idee waar ik uiteindelijk precies heen wou met mijn verhaal, maar het typen ging een beetje vanzelf op den duur
Wat mij betreft een belangrijk inzicht dit.quote:Ik merk dat bevrijd zijn van religie juist zorgt dat je er neutraal naar kunt kijken en alsnog mooie dingen uit kunt oppikken. Zoals in de Bijbel mooie verhalen met wijsheid en symboliek staan die best inspirerend kunnen zijn (ik haal voornamelijk het christendom aan want daar ben ik het meest bekend mee). Zolang je het maar niet als absolute waarheid of als iets heiligs gaat zien.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Naar mijn mening goed bezig TS.
Zelf ben ik erg geïnteresseerd in Boeddhisme, Zen , Stocism , Toaism. Hoe die 'religies' ( ik zie het meer als filosofische denkbeelden) omgaan met de moederne tijd en de vragen bij het leven vind ik zeer interessant.
Ik neem niks aan voor absolute waarheid. Alleen de denkbeelden welke mij aanstaan en mij helpen in mijn leven die laat ik mij helpen.
Zelf ben ik erg geïnteresseerd in Boeddhisme, Zen , Stocism , Toaism. Hoe die 'religies' ( ik zie het meer als filosofische denkbeelden) omgaan met de moederne tijd en de vragen bij het leven vind ik zeer interessant.
Ik neem niks aan voor absolute waarheid. Alleen de denkbeelden welke mij aanstaan en mij helpen in mijn leven die laat ik mij helpen.
quote:
Neem bijvoorbeeld het door Molurus geplaatste filmpje. Dat is om blij van te worden. Ik kan uren lopen malen over duizend-en-een dingen en dat is soms om gek van te worden, maar als je zoiets ziet besef je weer hoe klein je bent en dat je problemen ook eigenlijk geen reet voorstellen.
Zelf kom ik niet uit een religieuze omgeving, ben ook nooit religieus geweest. Maar dit soort beschouwingen van het universum kan ik ook heel blij van worden. Wat leven we toch in een prachtige tijd, dat we dit soort dingen kunnen en mogen weten! Wat een mazzel hebben we dat we niet, zeg, 300 jaar geleden geboren zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook jij weet dat God bestaat net als ieder ander mens....niemand is te verontschuldigen...mensen willen God niet dat is het probleem...quote:
[..]
Dit is niet alleen onjuist, het is ook een heel gevaarlijke gedachte. Religie heeft tegenwoordig niks meer te zeggen in de politiek en de rechtsspraak, en dat is vooruitgang.
Laat niet weg dat de vraag 'wat is goed, en wat is slecht?' een lastige is. Maar religieus dogma is echt niet de oplossing.
Het moraal heeft zich ontwikkeld hahaha kijk eens goed om je heen....zie jij dat de mens zich ontwikkeld heeft....een wereld zonder God is wat we nu hebben en is nou niet echt een leuke wereld ofzo..quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Ik ben van mening dat de moraal van de mens zich heeft ontwikkeld door evolutie. Het is nu eenmaal makkelijker overleven als je goede intenties hebt dan wanneer je kwade hebt.
Pardon?quote:
[..]
Ook jij weet dat God bestaat net als ieder ander mens....niemand is te verontschuldigen...mensen willen God niet dat is het probleem...
Ik zou het op prijs stellen als je niet namens mij spreekt. Ik heb echt geen enkele reden om te denken dat er goden bestaan, laat staan dat die uitgesproken opvattingen over menselijke moraliteit hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor zonder God is moraal niet te rechtvaardigen,ook niet rationeel...maar daar kom je ooit nog wel eens achter slimme Aton...quote:
[..]
Moraal zijn leefregels die door gemeenschappen bepaald wordt en niet door een verzonnen God. Die verzonnen God dient enkel om wat meer gewicht in de schaal te werpen.
Het mooie is dat God het zelf zegt....quote:
[..]
Pardon?
Ik zou het op prijs stellen als je niet namens mij spreekt. Ik heb echt geen enkele reden om te denken dat er goden bestaan, laat staan dat die uitgesproken opvattingen over menselijke moraliteit hebben.
Als er een god bestaat zegt ie helemaal niks. Alles dat de mens erover zegt heeft de mens zelf bedacht.quote:
[..]
Het mooie is dat God het zelf zegt....
Dat je namens mij spreekt vind ik al enigszins lomp, maar nu ben je ook nog namens die fictieve god aan het spreken. Verantwoordelijkheid voor je eigen ideeën aanvaarden blijft toch moeilijk voor sommigen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 25-09-2017 14:48:44 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is inderdaad niet zoiets als absolute moraliteit. Wel kun je zeggen dat het leven in sociale gemeenschappen, zoals mensen dat doen, bepaalde restricties legt op welke vormen van moraliteit goed werken en welke niet.quote:
[..]
Nee hoor zonder God is moraal niet te rechtvaardigen,ook niet rationeel...maar daar kom je ooit nog wel eens achter slimme Aton...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat vind jij en gelukkig boeit het weinig wat mensen vinden,want zou het helemaal niks worden...de mens maakt er een klerezooi van en het kwaad komt bij ons vandaan...God is het enige goeie in deze wereldquote:
[..]
Er is inderdaad niet zoiets als absolute moraliteit. Wel kun je zeggen dat het leven in sociale gemeenschappen, zoals mensen dat doen, bepaalde restricties legt op welke vormen van moraliteit goed werken en welke niet.
Vind jij, en volgens jouw eigen redenatie boeit het niet wat jij daarvan vindt.quote:
[..]
Dat vind jij en gelukkig boeit het weinig wat mensen vinden,want zou het helemaal niks worden...de mens maakt er een klerezooi van en het kwaad komt bij ons vandaan...God is het enige goeie in deze wereld
Maar ik zou zeggen, begin eens met de basics:
1) hoe denk jij objectief te kunnen vaststellen dat die god bestaat?
2) hoe denk jij iets te kunnen weten over wat die god ergens van vindt?
Vooralsnog pretendeer je vooral de wijsheid in pacht te hebben, maar je zegt niets over waar je je op baseert.
[ Bericht 10% gewijzigd door Molurus op 25-09-2017 15:28:19 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Werkelijk? Geen gapende leegte? Geen oprukkende "demonen"?quote:
Ik ben nu ook al een tijdje zonder god. Nu weinig last van.
Jaja, God schiep de mens. De eerst geschapene was de veroorzaker van de erfzonde en dus àl het leed, de eerste die geboren werd op aarde was een moordenaar.quote:
[..]
Ook jij weet dat God bestaat net als ieder ander mens....niemand is te verontschuldigen...mensen willen God niet dat is het probleem...
En jouw God zag dat het goed was...
Man wat een prutser...en dan de mens de schuld geven?
De gelovige die zijn zoon afranselt onder het zeggen van: God straft je door mijn hand". Yeah right!quote:
[..]
Als er een god bestaat zegt ie helemaal niks. Alles dat de mens erover zegt heeft de mens zelf bedacht.
Dat je namens mij spreekt vind ik al enigszins lomp, maar nu ben je ook nog namens die fictieve god aan het spreken. Verantwoordelijkheid voor je eigen ideeën aanvaarden blijft toch moeilijk voor sommigen.
Lees je bijbel: Jesaja 45:7 God is de veroorzaker van goed èn kwaad.quote:
de mens maakt er een klerezooi van en het kwaad komt bij ons vandaan...God is het enige goeie in deze wereld
( moet ik je dat als ongelovige nu aanwijzen?)
In het begin wat "demonen". Maar ik was ook al een hele tijd voorbereid eigenlijk. Leegte vulde ik met hobby's en veel gesprekken met mijn man. Moet eerlijk zeggen dat dat laatste echt een hulp was, een eigen persoonlijke "psychiater"quote:
[..]
Werkelijk? Geen gapende leegte? Geen oprukkende "demonen"?
Nu bijna geen last. Een heel andere beleving van het leven; ik was vergeten hoe het was....
God kan niets zeggen, want dan zouden de duivels dat ook horen.quote:
[..]
Als er een god bestaat zegt ie helemaal niks. Alles dat de mens erover zegt heeft de mens zelf bedacht.
Dat je namens mij spreekt vind ik al enigszins lomp, maar nu ben je ook nog namens die fictieve god aan het spreken. Verantwoordelijkheid voor je eigen ideeën aanvaarden blijft toch moeilijk voor sommigen.
En je hebt dus ook niet, zoals gelovigen vaak beweren, het idee dat je leven ineens geen zin meer heeft of dat je er nu maar op los kan leven?quote:
[..]
In het begin wat "demonen". Maar ik was ook al een hele tijd voorbereid eigenlijk. Leegte vulde ik met hobby's en veel gesprekken met mijn man. Moet eerlijk zeggen dat dat laatste echt een hulp was, een eigen persoonlijke "psychiater"
Nu bijna geen last. Een heel andere beleving van het leven; ik was vergeten hoe het was....
Nee. Mijn moraal blijft hetzelfde.quote:
[..]
En je hebt dus ook niet, zoals gelovigen vaak beweren, het idee dat je leven ineens geen zin meer heeft of dat je er nu maar op los kan leven?
TS heeft het ook gehad over 'Waar doe ik het voor?' en mijn antwoord is: 'Voor jezelf'. Leven als een goddeloze is eigenlijk best wel egoïstisch: je doet alles voor jezelf. Om een gemakkelijk en leuk leven te hebben voordat de dood je komt halen.
Had jij last van 'demonen' toen je stopte? Ik weet niet meer of je daar over ooit verteld hebt.
Waarom ben je er dan nog en verplaats je jezelf niet naar de hemel?quote:
[..]
Het moraal heeft zich ontwikkeld hahaha kijk eens goed om je heen....zie jij dat de mens zich ontwikkeld heeft....een wereld zonder God is wat we nu hebben en is nou niet echt een leuke wereld ofzo..
Jammer dat die god allemaal whiners (christenen) heeft geschapen
Conscience do cost.
Ahum.. De eerst geschapene kon/mocht kiezen. Vrije wil, he.quote:
[..]
Jaja, God schiep de mens. De eerst geschapene was de veroorzaker van de erfzonde en dus àl het leed, de eerste die geboren werd op aarde was een moordenaar.
En jouw God zag dat het goed was...
Sluit ik me helemaal bij aan.quote:
[..]
Zelf kom ik niet uit een religieuze omgeving, ben ook nooit religieus geweest. Maar dit soort beschouwingen van het universum kan ik ook heel blij van worden. Wat leven we toch in een prachtige tijd, dat we dit soort dingen kunnen en mogen weten! Wat een mazzel hebben we dat we niet, zeg, 300 jaar geleden geboren zijn.
Mja maar hij had géén kennis van goed en kwaad. Dus hij wist niet dat hij iets verkeerds deed. En toch kreeg hij, en miljarden anderen, de doodstraf. Gods moraal...quote:
[..]
Ahum.. De eerst geschapene kon/mocht kiezen. Vrije wil, he.
Vrije wil bestaat niet als er een alwetende God is, hooguit de illusie van de vrije wil. Daar hebben we het al over gehad he?
Je snapt er ook geen moer van zie ik....ga het eerst eens proberen te snappen hoe en waarom alles zit...quote:
[..]
Jaja, God schiep de mens. De eerst geschapene was de veroorzaker van de erfzonde en dus àl het leed, de eerste die geboren werd op aarde was een moordenaar.
En jouw God zag dat het goed was...
God heeft het toegestaan ja want zonder God is er geen goed begrijp dat nou eens....satan was ook eerst goed en toen God zijn handen van hem aftrok wou hij net als God zijn,want zonder God stopt het goede....en een vrije wil heb je alleen als er een keuze is,en dat is goed en kwaad...God wou weten of we zouden gehoorzamen en zo vrijwillig voor God te kiezen en ieder mens krijgt die keuze en wat je ermee doet moet je zelf weten,maar dan leef je na dit leven afgescheiden van God ipv met Hem....quote:
[..]
Lees je bijbel: Jesaja 45:7 God is de veroorzaker van goed èn kwaad.
( moet ik je dat als ongelovige nu aanwijzen?)
En jij kunt me het niet uitleggen.quote:
[..]
Je snapt er ook geen moer van zie ik....ga het eerst eens proberen te snappen hoe en waarom alles zit...
Je kunt als gelovige niet eventjes de gedeeltes in de bijbel die zaken beweren die je niet uitkomen uitsluiten he? Zo werkt het niet ..het is alles of niets. Kies je voor alles dan moet je vreemde, zeer vreemde zaken accepteren.
(in praktijk wel, cherrypicking noemen we dat
)
Onbaatzuchtigheid behoeft geen God.quote:
Leven als een goddeloze is eigenlijk best wel egoïstisch: je doet alles voor jezelf. Om een gemakkelijk en leuk leven te hebben voordat de dood je komt halen.
-
Tuurlijk spreekt God wel...door je eigen geest als je opnieuw geboren bent en door mensen en zelfs door dieren hahaquote:
[..]
God kan niets zeggen, want dan zouden de duivels dat ook horen.
Ik deel die mening dus niet, ieder mens weet dat het doden misbruiken etc al die dingen aandoen aan andere mensen "slecht" is. Dus mijn inziens in het moraal er. Dat men er niet naar handeld is weer iets heel anders en heeft andere oorzaken.quote:
[..]
Het moraal heeft zich ontwikkeld hahaha kijk eens goed om je heen....zie jij dat de mens zich ontwikkeld heeft....een wereld zonder God is wat we nu hebben en is nou niet echt een leuke wereld ofzo..
Jullie gaan dan ook naar een andere plek op deze manier..en zijn we beide tevreden toch...quote:
[..]
Waarom ben je er dan nog en verplaats je jezelf niet naar de hemel?
Jammer dat die god allemaal whiners (christenen) heeft geschapen
Hij staat het toe, die prutser.quote:
[..]
God heeft het toegestaan ja want zonder God is er geen goed begrijp dat nou eens....satan was ook eerst goed en toen God zijn handen van hem aftrok wou hij net als God zijn,want zonder God stopt het goede....en een vrije wil heb je alleen als er een keuze is,en dat is goed en kwaad...God wou weten of we zouden gehoorzamen en zo vrijwillig voor God te kiezen en ieder mens krijgt die keuze en wat je ermee doet moet je zelf weten,maar dan leef je na dit leven afgescheiden van God ipv met Hem....
Als ik een almachtige God was dan bestond er helemaal geen kwaad. Dat zou onnoemelijk veel leed en bloedvergieten schelen. En ik zou al helemaal niet, zoals alle afgoden, bloed nodig hebben om gunstig gestemd te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 26-09-2017 08:27:52 ]
Dat is het mijn inziens wel.quote:
[..]
Nee hoor zonder God is moraal niet te rechtvaardigen,ook niet rationeel...maar daar kom je ooit nog wel eens achter slimme Aton...
Wanneer ik mij "moreel gedraag" heb ik minder problemen en een prettiger leven, ook heb ik een hogere kans op overleven en nakomelingen. Ik heb meer kans om mijn persoonlijke doelen te verwezelijken en vrij te zijn. Is voor mij heel rationeel te rechtvaardigen.
Wat kan dan niet..over water lopen,door dieren praten,iemand uit de dood laten opstaan..? God kan alles wat hij maar wil,God is een entiteit dat een bewustzijn heeft en door woorden en gedachten dingen kan creëren zoals ons hele universum....dus wat kan je dan niet geloven..?quote:
[..]
En jij kunt me het niet uitleggen.
Je kunt als gelovige niet eventjes de gedeeltes in de bijbel die zaken beweren die je niet uitkomen uitsluiten he? Zo werkt het niet ..het is alles of niets. Kies je voor alles dan moet je vreemde, zeer vreemde zaken accepteren.
(in praktijk wel, cherrypicking noemen we dat
Dat mag ik hopen. Stel je voor, een eeuwigheid doorbrengen met die enge christenenquote:
[..]
Jullie gaan dan ook naar een andere plek op deze manier..en zijn we beide tevreden toch...
Conscience do cost.
De mens groeit alleen maar door pijn en ellende,want als dat er niet is wat is dan liefde..? dat heeft een tegenpool nodig,anders weet je niet wat het andere is...net als dat alles een tegenpool heeft...quote:
[..]
Hij staat het toe, die prutser.
Als ik een almachtige God was dan bestond er helemaal geen kwaad. Dat zou onnoemelijk veel leed en bloedvergieten schelen. En ik zou al helemaal niet, zoals alle afgoden, bloed nodig hebben om gunstig gestemd te worden.
Enge christenen....als kind in een katholieke kerk geweest misschien en nu alle gelovigen over 1 kam scheren....quote:
[..]
Dat mag ik hopen. Stel je voor, een eeuwigheid doorbrengen met die enge christenen
Nee hoor. Het is gewoon een gigantische meerderheid die het verpest voor de minderheid. Zo nu en dan zitten er ook best degelijke christenen bij, ondanks hun waanzinnigheid dus.quote:
[..]
Enge christenen....als kind in een katholieke kerk geweest misschien en nu alle gelovigen over 1 kam scheren....
Conscience do cost.
Hoezo dan..?quote:
[..]
Nee hoor. Het is gewoon een gigantische meerderheid die het verpest voor de minderheid. Zo nu en dan zitten er ook best degelijke christenen bij, ondanks hun waanzinnigheid dus.
Ja, maar toch.quote:
[..]
Mja maar hij had géén kennis van goed en kwaad. Dus hij wist niet dat hij iets verkeerds deed. En toch kreeg hij, en miljarden anderen, de doodstraf. Gods moraal...
Vrije wil bestaat niet als er een alwetende God is, hooguit de illusie van de vrije wil. Daar hebben we het al over gehad he?
En hij was gewaarschuwd dus hij wist wel dat hij niet mocht.
Dat is zo. Maar mét God deed je het voor God, zonder doe je het om jezelf een goed gevoel te geven. Onbewust misschien, want geven maakt ook jou blij.quote:
[..]
Onbaatzuchtigheid behoeft geen God.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2017 16:52:12 ]
Dit zou ik wel een 'redelijke' Christen noemen:quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_R._Miller
Maar zoals ems zegt... da's wel een minderheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de traditionele vormen daarvan doet men het voor God vanwege hoe God naar jou kijkt en hoe hij jou op grond daarvan daarna behandelt.quote:
[..]
Dat is zo. Maar mét God deed je het voor God, zonder doe je het om jezelf een goed gevoel te geven.
Dus uiteindelijk was dat ook voor jezelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben trouwens nog steeds wel benieuwd:quote:
[..]
Enge christenen....als kind in een katholieke kerk geweest misschien en nu alle gelovigen over 1 kam scheren....
a) hoe jij denkt te kunnen weten dat er een god bestaat.
b) hoe jij denkt te kunnen weten hoe die god denkt over menselijke moraliteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom is hij wel redelijk en andere niet..?quote:
[..]
Dit zou ik wel een 'redelijke' Christen noemen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_R._Miller
Maar zoals ems zegt... da's wel een minderheid.
Hij is redelijk omdat hij wetenschap en religie uit elkaar kan houden. (Wat er daarmee nog overblijft van z'n geloof is een goede vraag... dat behandelt hij in z'n boek "Finding Darwin's God" wat ik zelf niet heb gelezen, maar wat wel een echte aanrader schijnt te zijn.)quote:
[..]
Waarom is hij wel redelijk en andere niet..?
https://www.bol.com/nl/f/finding-darwin-s-god/30195728/
Veruit de meeste gelovigen hebben grote moeite om niet, vanuit hun geloof, uitspraken te doen over de waarneembare wereld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach. Eenzijdig.quote:Op zondag 24 september 2017 21:32 schreef Molurus het volgende:
Misschien heb je iets aan dit stukje atheistische positiviteit:
Omdat ik opnieuw geboren ben en dan ervaar je God...en daarvoor wist ik dat God bestond omdat ik wist dat de duivel bestond en daar 20 jaar onderzoek naar heb gedaan,om de waarheid te vinden dan ...en dan kom je bij de bijbel uit...quote:Op maandag 25 september 2017 17:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben trouwens nog steeds wel benieuwd:
a) hoe jij denkt te kunnen weten dat er een god bestaat.
b) hoe jij denkt te kunnen weten hoe die god denkt over menselijke moraliteit.
Met God deed je het misschien ook wel uit angst, want de Christelijke God is nu niet bepaald eentje van onvoorwaardelijke liefde.quote:
[..]
Ja, maar toch.
En hij was gewaarschuwd dus hij wist wel dat hij niet mocht.
[..]
Dat is zo. Maar mét God deed je het voor God, zonder doe je het om jezelf een goed gevoel te geven. Onbewust misschien, want geven maakt ook jou blij.
Ik moest in dit topic denken aan een quote van Gunaratana, misschien dat TS er wat aan heeft. Het komt uit de klassieker "Mindfulness in plain english".
Wat mij hier vooral zo in aanspreekt, is dat het heel eerlijk is. De mentale rust en "verlichting" waar zoveel mensen naar snakken, is niet iets wat je uit een boek haalt. Het is een vaardigheid waar je keihard aan moet werken. Veel Christenen zitten denk ik vast in dat tot in den treure toe hokjes denken. Dit is goed, dit is fout. Dit is fijn, dit is vervelend. En dit is God, en dat is de mens, die daarna vaak als verderfelijk wordt gezien. Het is een uitermate vermoeiende manier van de werkelijkheid ervaren. En het enige waar het op gestoeld is, is een hele specifieke interpretatie van een boek uit de bronstijd.quote:De essentie van het leven is Lijden, zei de Boeddha [...] En uiteindelijk ga je dood; uiteindelijk verlies je alles. Alles is vergankelijk. Klinkt nogal somber, is het niet? Gelukkig is dat het niet; integendeel! Het klinkt alleen somber vanuit het alledaagse perspectief, waarin je geest werkt als een loopband. Daaronder ligt een volkomen ander perspectief, een volkomen andere manier om de werkelijkheid te ervaren. Dit is een manier van functionereren waarin de geest niet probeert de tijd te bevriezen, niet probeert om zich vast te klampen aan onze ervaring terwijl de tijd voorbij gaat, en waarin de geest niet constant probeert zaken te blokkeren en weg te laten uit onze ervaring. Het is een manier van waarnemen voorbij goed en kwaad, voorbij plezier en pijn. Het is een prachtige manier om de wereld te ervaren en het is een vaardigheid die je kunt leren. Het is niet makkelijk, maar het is te leren.
Kies zelf maar waar je je vertrouwen in wilt leggen. "Heilige" boeken vol met onsamenhangende wereldbeelden die alleen overeind blijven staan met een heleboel vertrouwen, of een methode om je eigen geest aan te scherpen die voorbij dat duale hokjesdenken gaat.
-
Waarschijnlijk omdat ze zaken uit de bijbel stelselmatig negeren. Als ze dat niet hadden gedaan waren ze net zo'n brenger van verderfelijkheid als de meeste christenen.quote:
Conscience do cost.
De schoonheid van alles tegenover het slechte van religie.quote:
Overigens: had ik (als gelovige) een filmpje geplaatst met de titel 'Religion saved my soul' dan zou ik een zieltjeswinner zijn.
Man man man God heeft alles gemaakt en dan heb jij het over wetenschap en de mens(welke door God geschapen zijn) dus wie denk jij dat slimmer is..? wetenschap komt bij God vandaan dus waar heb je het over...quote:
[..]
Hij is redelijk omdat hij wetenschap en religie uit elkaar kan houden. (Wat er daarmee nog overblijft van z'n geloof is een goede vraag... dat behandelt hij in z'n boek "Finding Darwin's God" wat ik zelf niet heb gelezen, maar wat wel een echte aanrader schijnt te zijn.)
https://www.bol.com/nl/f/finding-darwin-s-god/30195728/
Veruit de meeste gelovigen hebben grote moeite om niet, vanuit hun geloof, uitspraken te doen over de waarneembare wereld.
Misschien is het wel een idee om de OP in het achterhoofd te houden,
voordat dit weer een ordinaire geloof v.s. wetenschap discussie wordt. Ik denk niet dat de TS daarop zit te wachten.quote:Ik ben eigenlijk benieuwd of er hier meer users zijn die zich in mijn verhaal herkennen. Ook ben ik wel benieuwd naar users die hier eigenlijk weinig last van hebben. Ik had gewoon behoefte om dit te delen en wie weet kunnen mensen mij bepaalde inzichten geven of een stukje herkenbaarheid. Ben benieuwd naar de reacties.
-
Wordt je geconfronteerd met de waarheid bedoel je en dat bevalt je niet dus....vette pech.Wou soms ook wel dat er geen God was dan was het leven een stuk makkelijker denk ik...en waren er geen gevolgen voor wat ieder mens doet want dood=dood....ben wel blij dat er een God is en die ieder mens geeft wat hij verdient....want op deze planeet is er geen echte rechtvaardigheid...quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze zaken uit de bijbel stelselmatig negeren. Als ze dat niet hadden gedaan waren ze net zo'n brenger van verderfelijkheid als de meeste christenen.
Welke waarheid? Die van die ene zwakke god met z'n nietszeggende zoon? Haha.quote:
[..]
Wordt je geconfronteerd met de waarheid bedoel je en dat bevalt je niet dus....vette pech.
Waarom? Wat is er moeilijker?quote:Wou soms ook wel dat er geen God was dan was het leven een stuk makkelijker denk ik...
Wat een onzin. Als ik nu de schedel van mijn buurman in sla zitten daar genoeg gevolgen aan.quote:en waren er geen gevolgen voor wat ieder mens doet want dood=dood
Als die neppe god daadwerkelijk rechtvaardig zou zijn zou hij alle christenen per direct van de planeet afvegen.quote:....ben wel blij dat er een God is en die ieder mens geeft wat hij verdient....want op deze planeet is er geen echte rechtvaardigheid...
Conscience do cost.
Ik denk ieg niet dat jij net zo slim bent als de god waarvan jij het bestaan nog steeds niet hebt onderbouwd.quote:
[..]
Man man man God heeft alles gemaakt en dan heb jij het over wetenschap en de mens(welke door God geschapen zijn) dus wie denk jij dat slimmer is..? wetenschap komt bij God vandaan dus waar heb je het over...
Maar zoals haushofer terecht opmerkt, dit topic is wellicht niet de plek daarvoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lijkt me wel veel lastiger om een filmpje met die titel een even overtuigende inhoud te geven. Dat dat uberhaupt mogelijk is is niet vanzelfsprekend. Dat zou alleen 'eenzijdig' zijn als dat wel mogelijk was, en dat is het niet.quote:
[..]
De schoonheid van alles tegenover het slechte van religie.
Overigens: had ik (als gelovige) een filmpje geplaatst met de titel 'Religion saved my soul' dan zou ik een zieltjeswinner zijn.
Maar goed, TS kon het in elk geval waarderen. Daar ging het om.
Het anti-religieuze deel van dit filmpje vind ik overigens niet eens zo heel interessant, het had van mij niet gehoeven. De maker heeft duidelijk een bepaalde achtergrond waar hij zich tegen afzet. Nee, wat dit voor mij een prachtig filmpje maakt is het (in mijn ogen) overtuigende pleidooi voor de schoonheid van het universum en wat wij daar - via de wetenschap - van weten.
Los van het feit dat het gaat over echte kennis, en niet uit de duim gezogen religieuze fantasieen, is er geen religieus wereldbeeld dat daar - qua schoonheid - in de buurt komt. Zeker die martelverhalen uit de Bijbel niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 25-09-2017 18:31:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja als jij niet betrapt wordt en het lichaam weet te dumpen hoeft niemand daar achter te komen en kan je vrijuit gaan....op de rest antwoordt ik niet,want jij hebt een hekel aan christenen blijkbaar.quote:
[..]
Welke waarheid? Die van die ene zwakke god met z'n nietszeggende zoon? Haha.
[..]
Waarom? Wat is er moeilijker?
[..]
Wat een onzin. Als ik nu de schedel van mijn buurman in sla zitten daar genoeg gevolgen aan.
[..]
Als die neppe god daadwerkelijk rechtvaardig zou zijn zou hij alle christenen per direct van de planeet afvegen.
Niets van dat alles. Waarom zou ik dat geloven? Ik zie er geen enkele reden toe.quote:
[..]
Wat kan dan niet..over water lopen,door dieren praten,iemand uit de dood laten opstaan..? God kan alles wat hij maar wil,God is een entiteit dat een bewustzijn heeft en door woorden en gedachten dingen kan creëren zoals ons hele universum....dus wat kan je dan niet geloven..?
quote:
[..]
De mens groeit alleen maar door pijn en ellende,want als dat er niet is wat is dan liefde..? dat heeft een tegenpool nodig,anders weet je niet wat het andere is...net als dat alles een tegenpool heeft...
Chapeau voor de dooddoener van de dag. Pijn en ellende zijn trouwens niet de tegenpool van liefde.
Het volk van de Heere Hoatzin hoeft niet te lijden. Waarom zouden ze?
We zijn ondertussen niet meer in de middeleeuwen en shit gaat niet meer zo makkelijk. Daarnaast heb ik een geweten. Een eigen geweten, niet iets dat me is aangepraat door wat goedgelovige semi-joden 2000 jaren geleden.quote:
[..]
Ja als jij niet betrapt wordt en het lichaam weet te dumpen hoeft niemand daar achter te komen en kan je vrijuit gaan....
Hekel is een groot woord. Maar dat ze de brenger van hoofdpijnen zijn maakt me niet bepaald enthousiast voor christenen, nee.quote:op de rest antwoordt ik niet,want jij hebt een hekel aan christenen blijkbaar.
Conscience do cost.
Dan zou hij wèl kennis bezitten. En die kreeg hij pas nà het eten van de vrucht.quote:
[..]
Ja, maar toch.
En hij was gewaarschuwd dus hij wist wel dat hij niet mocht.
Al het lijden in deze wereld komt uiteindelijk door het verlangen van de mens,wat in het hart begint en tot uiting komt en naar de zonde lijdt....
Ja, mijn verlangen naar een goede hamburger maakt de wereld duidelijk een slechtere plaats om te leven.
Conscience do cost.
Wie heeft dat verlangen geschapen? En dat hart?quote:
Al het lijden in deze wereld komt uiteindelijk door het verlangen van de mens,wat in het hart begint en tot uiting komt en naar de zonde lijdt....
Steeds weer hetzelfde riedeltje: Als Hij de grote schepper is van alles dan is God ook eindverantwoordelijke voor alles.
En dat blijkt ook weer nergens uit.quote:ben wel blij dat er een God is en die ieder mens geeft wat hij verdient....
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 25-09-2017 18:44:24 ]
Ik bedoel dat God niet meer gezien kan spreken wegens de vele bendes duivels, waarvan er velen op de Godshuizen letten.quote:
[..]
Tuurlijk spreekt God wel...door je eigen geest als je opnieuw geboren bent en door mensen en zelfs door dieren haha
Nou ja je kan niet op vakantie zonder geld, dus te werken (algemeen gesproken). Dus beter om toch maar wel te werken. Dus als je alles maar laat varen omdat je het idee hebt dat niks toch nog uitmaakt dan word je er niet beter van.quote:
Echter, blijf ik er passief onder, want continu komt het volgende in mij op: "Waarom zou ik van alles ondernemen als alles toch wel gaat zoals het gaat."
Zoals je kunt lezen kost het me moeite om de leegte in mijn leven invulling te geven. Aan de ene kant vind ik het idee dat je op je eigen manier invulling kunt geven aan je leven erg mooi. Aan de andere kant vind ik het gevoel dat je eigen doen en laten in dit leven eigenlijk geen reet boeit best wel beangstigend en stemt het me ook erg somber.
Ik ben eigenlijk benieuwd of er hier meer users zijn die zich in mijn verhaal herkennen. Ook ben ik wel benieuwd naar users die hier eigenlijk weinig last van hebben.
En het gaat toch om jouw leven. Jij maakt dit leven wel mee en kan er plezier uit halen of juist niet, wat dan ook. Dat het over een 120 jaar niks meer boeit boeit niet. Als het je somber maakt dat uiteindelijk niks wat je doet echt uitmaakt in het grote perspectief dan ben je gewoon wat te hoogstrevend zeg maar, gelovig of ongelovig boeit niet wat dat betreft.
En ik dus er geen last van. Vind het wel best zo. Dat er geen God is naar mijn idee maakt mijn leven net zo min zinloos als het idee dat er geen smurfen bestaan mijn leven zinloos maakt.
Fylax is op televisie geweest
Ligt aan de interpretatie van de schrift en bronnen G. Net als de Koran.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze zaken uit de bijbel stelselmatig negeren. Als ze dat niet hadden gedaan waren ze net zo'n brenger van verderfelijkheid als de meeste christenen.
Klopt niet. Is niet logisch.quote:
Als wedervraag:
Hoe kan leven leven zonder het goede en het kwade?
Wat zegt of stelt Matheus Markus Lukas? Geven de beste antwoorden hieromtrent.
Ook het verhaal van Jesjoe. Dat zn matties vragen wie de belangrijkste is. Zo’n vraag behoeft toch geen antwoord of wel? Met ijdelheid en trots vervuld me dunkt. Alsof Jezus het pure lichtende voorbeeld is. Zn leven misschien. Net als Ghandi.
Ware woorden!quote:
Naar mijn mening goed bezig TS.
Zelf ben ik erg geïnteresseerd in Boeddhisme, Zen , Stocism , Toaism. Hoe die 'religies' ( ik zie het meer als filosofische denkbeelden) omgaan met de moederne tijd en de vragen bij het leven vind ik zeer interessant.
Ik neem niks aan voor absolute waarheid. Alleen de denkbeelden welke mij aanstaan en mij helpen in mijn leven die laat ik mij helpen.
Iets waar ik mijzelf aan hou
Accepteer nu maar dat geloof een dwaling is en God, Duivel, hemel en hel een illusie.
Geloof heeft zoveel verdeeldheid gebracht, oorlog en ellende dat we er beter van af kunnen zijn.
En als je zoekt naar het nut van het bestaan bedenk dan dat we er zijn om de raadselen van het universum te kennen en te doorgronden.
Geloof heeft zoveel verdeeldheid gebracht, oorlog en ellende dat we er beter van af kunnen zijn.
En als je zoekt naar het nut van het bestaan bedenk dan dat we er zijn om de raadselen van het universum te kennen en te doorgronden.
Ach paganisme lijkt me ook best wel grappig.quote:
Accepteer nu maar dat geloof een dwaling is en God, Duivel, hemel en hel een illusie.
Geloof heeft zoveel verdeeldheid gebracht, oorlog en ellende dat we er beter van af kunnen zijn.
En als je zoekt naar het nut van het bestaan bedenk dan dat we er zijn om de raadselen van het universum te kennen en te doorgronden.
Maakt allemaal niet uit, vind het allemaal wel best. De evolutietheorie kan ook waar zijn. Dat er geen God is. Ik zie het wel. Waarom niet?
Mij boeit het weinig dikwijls. Was ik maar ongelovig geboren. Hoe zou het dan zijn? Collega van me is een beste peer, ook atheïst of agnost. Beste gesprekken mee, met alcohol helemaal
Als je loslaat kun je die intrinsieke vrijheid leven, je bent niet als gelovige geboren, ieder kind is bij geboorte een leeg blaadje waar anderen op gaan kliederen.quote:
[..]
Ach paganisme lijkt me ook best wel grappig.
Maakt allemaal niet uit, vind het allemaal wel best. De evolutietheorie kan ook waar zijn. Dat er geen God is. Ik zie het wel. Waarom niet?
Mij boeit het weinig dikwijls. Was ik maar ongelovig geboren. Hoe zou het dan zijn? Collega van me is een beste peer, ook atheïst of agnost. Beste gesprekken mee, met alcohol helemaal
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja we worden als kind echt gevormd door onze omgeving. Ons ego wordt ontwikkeld en krijgt de overhand. We worden voor de gek gehouden tot we er zelf achter komen dat het zo is en terug tot onszelf komen waar we continue gelukkig zijnquote:Op maandag 25 september 2017 23:15 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als je loslaat kun je die intrinsieke vrijheid leven, je bent niet als gelovige geboren, ieder kind is bij geboorte een leeg blaadje waar anderen op gaan kliederen.
totdat ons ego er weer van doorgaat
Nature en nurture.
Ja, invloed van de omgeving speelt een grote rol. Maar we kunnen gerust zeggen dat mensen ook een aangeboren talent voor religieus denken hebben.
Ja, invloed van de omgeving speelt een grote rol. Maar we kunnen gerust zeggen dat mensen ook een aangeboren talent voor religieus denken hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach...dat er zo'n discussie zou losbarsten kon ik wel vergif op innemen natuurlijk haha.quote:
Misschien is het wel een idee om de OP in het achterhoofd te houden,
[..]
voordat dit weer een ordinaire geloof v.s. wetenschap discussie wordt. Ik denk niet dat de TS daarop zit te wachten.
Ik merk ook wel enige weerstand als ik de reacties van Doedelzak77 lees. Hij komt bij mij over als een wat belerende wijsneus, maar als hij jaren zoekt naar een tevreden leven en hij vind dat in het christelijk geloof ben ik blij voor hem. Dit bevestigt nog meer mijn opvatting dat er geen absolute waarheid is.
Het grappige is dat ik sinds ik mezelf niet meer als een christen beschouw, niet perse een gelukkiger leven heb. Ik heb ook nog wel regelmatig getwijfeld of ik er wel goed aan heb gedaan om dat stuk achter te laten. Maar ik besef ook dat ik dan wel naar de kerk, gereformeerde school, bijbelklas etcetera ging, maar eigenlijk was ik daar tot mijn 18e niet ECHT mee bezig. Ik had er niet oprecht aandacht voor. Wat me gelukkig maakte was omgaan met vrienden, weinig verantwoordelijkheden, een fijne warme familie. Waarom het daarna wat minder ging ga ik hier verder niet uitweiden, zou meer in het r&p-topic thuishoren
Dit soort 'down-to-earth'-reacties kan ik wel wat mee. Toen ik het las merkte ik ook wat weerstand. Dat is nog dat stukje in me dat zegt: "Ja maar het allemaal zin hebben en wat voorstellen wat ik allemaal doe." Kortom: mijn ietwat grote ego komt in verweerquote:
[..]
Nou ja je kan niet op vakantie zonder geld, dus te werken (algemeen gesproken). Dus beter om toch maar wel te werken. Dus als je alles maar laat varen omdat je het idee hebt dat niks toch nog uitmaakt dan word je er niet beter van.
En het gaat toch om jouw leven. Jij maakt dit leven wel mee en kan er plezier uit halen of juist niet, wat dan ook. Dat het over een 120 jaar niks meer boeit boeit niet. Als het je somber maakt dat uiteindelijk niks wat je doet echt uitmaakt in het grote perspectief dan ben je gewoon wat te hoogstrevend zeg maar, gelovig of ongelovig boeit niet wat dat betreft.
En ik dus er geen last van. Vind het wel best zo. Dat er geen God is naar mijn idee maakt mijn leven net zo min zinloos als het idee dat er geen smurfen bestaan mijn leven zinloos maakt.
Dit moedigt mij andermaal aan om het leven meer te ervaren dan het te alleen maar van een afstandje te bekijken.
Er bestaat een sub-forum wetenschap op FOK!quote:
[..]
voordat dit weer een ordinaire geloof v.s. wetenschap discussie wordt. Ik denk niet dat de TS daarop zit te wachten.
Dat is natuurlijk ook geen goed criterium voor de waarheid of onwaarheid van een geloof. De wereld is zoals hij is, of we daar nou gelukkig van worden of niet.quote:
[..]
Het grappige is dat ik sinds ik mezelf niet meer als een christen beschouw, niet perse een gelukkiger leven heb.
Wel zou het eventueel een argument kunnen zijn om iets te geloven dat je niet kunt weten of dat regelrecht onwaar is, als het aannemelijk is dat je daar concrete psychologische problemen mee oplost.
Dat laatste is in mijn ogen nooit echt aannemelijk gemaakt, maar als er goede argumenten gemaakt kunnen worden voor een religieus geloof, dan moet het daarvan komen denk ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat de moderne tijd uitwijst dat perceptie juist een van de belangrijkste pijlers is waarmee wij de wereld vormgeven. Verhoog je je geluksgevoel dan verhoog je automatisch je perceptie van de wereld. Het enige wat je als mens doet is een wereld ervaren, Als deze voor jou objectief , onpersoonlijk en losstaand van jezelf aanvoelt zegt dit iets over jouw ervaring ervan maar niets over de werkelijkheid an sich. Die kunnen wij immers niet ervaren anders dan door het ervaren zelf. Er is dus alles voor te zeggen om jezelf te plaatsen binnen een wereldbeeld welke prettig aanvoelt (rechtvaardig, vredig, liefdevol etcetera) zelfs indien dit met behulp van een denkbeeldig godsbesef zou zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook geen goed criterium voor de waarheid of onwaarheid van een geloof. De wereld is zoals hij is, of we daar nou gelukkig van worden of niet.
Wat mij betreft hoef je daarvoor dus echt niet te wachten tot je psychische problemen hebt, zie bovenquote:Wel zou het eventueel een argument kunnen zijn om iets te geloven dat je niet kunt weten of dat regelrecht onwaar is, als het aannemelijk is dat je daar concrete psychologische problemen mee oplost.
Ik denk dat een traditioneel religieus geloof meer afbreuk doet dan toevoegd aan bovenstaand geluksgevoel dus in die zin heb je gelijk, echter ik blijf van mening dat de oorsprong van de religieuze geloven gebaseerd is op mystieke ervaringen welke vervolgens door ons mensen zijn vertaald in een doolhof aan dogmatiek en verzuurde regelgeving.quote:Dat laatste is in mijn ogen nooit echt aannemelijk gemaakt, maar als er goede argumenten gemaakt kunnen worden voor een religieus geloof, dan moet het daarvan komen denk ik.
Indien geloof weer gewoon word teruggebracht tot haar oorsprong te weten een spirituele beleving met bijbehorende wetmatigheden die iets zeggen over de werking van de geest ipv wetten welke betrekking hebben op hoe je je moet gedragen dan ben ik ervan overtuigd dat jij als persoon er een stuk gelukkiger van wordt en de wereld een betere plaats om in te leven.
De wereld is m.i. maakbaar binnen de grenzen van de goddelijke wetmatigheden, het probleem is dat wij door onze naar buiten gerichte orientatie een goddelijke interventie in de "wereld om ons heen" verwachten terwijl de goddelijke interventie een interne aangelegenheid is waardoor de externe wereld automatisch anders aanvoelt.
Hmm, dit lijkt me helemaal niet zo vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ik denk dat de moderne tijd uitwijst dat perceptie juist een van de belangrijkste pijlers is waarmee wij de wereld vormgeven. Verhoog je je geluksgevoel dan verhoog je automatisch je perceptie van de wereld.
Alcohol bijvoorbeeld verhoogt je geluksgevoel maar verlaagt duidelijk je (vermogen tot) perceptie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe jij de wereld ervaart is afhankelijk van jou kennis. Ons mensbeeld wordt gevormd door de kennis die we hebben, ook wetenschappelijke kennis, observaties zijn namelijk 'theory laden'. Dit voorbeeld wordt al in Plato genoemd. Stel je hebt het woord 'bloem' en je laat dit aan een analfabeet en iemand die kan lezen zien. Je bent geneigd te zeggen dat deze twee mensen hetzelfde ervaren, maar we moeten minstens erkennen dat degene die kan lezen of schrijven meer ziet: namelijk het woord 'bloem'.quote:
Ik denk dat de moderne tijd uitwijst dat perceptie juist een van de belangrijkste pijlers is waarmee wij de wereld vormgeven. Verhoog je je geluksgevoel dan verhoog je automatisch je perceptie van de wereld. Het enige wat je als mens doet is een wereld ervaren, Als deze voor jou objectief , onpersoonlijk en losstaand van jezelf aanvoelt zegt dit iets over jouw ervaring ervan maar niets over de werkelijkheid an sich.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Leuk voorbeeld.quote:
[..]
Hoe jij de wereld ervaart is afhankelijk van jou kennis. Ons mensbeeld wordt gevormd door de kennis die we hebben, ook wetenschappelijke kennis, observaties zijn namelijk 'theory laden'. Dit voorbeeld wordt al in Plato genoemd. Stel je hebt het woord 'bloem' en je laat dit aan een analfabeet en iemand die kan lezen zien. Je bent geneigd te zeggen dat deze twee mensen hetzelfde ervaren, maar we moeten minstens erkennen dat degene die kan lezen of schrijven meer ziet: namelijk het woord 'bloem'.
En inderdaad: lezen is meer dan het zien van letters.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb meer moeite met de volgende zaken:
- je krijgt een character in een MMORPG die je niet zelf gekozen hebt
- de dood en het lijden zijn inherent aan het leven, een voldongen feit
Je moet zelf maar zien te dealen met het lijden en de dood van geliefden en met het lijden van jezelf en je eigen dood. Je kunt niks doen aan deze feiten van het leven.
- je krijgt een character in een MMORPG die je niet zelf gekozen hebt
- de dood en het lijden zijn inherent aan het leven, een voldongen feit
Je moet zelf maar zien te dealen met het lijden en de dood van geliefden en met het lijden van jezelf en je eigen dood. Je kunt niks doen aan deze feiten van het leven.
Het enige dat je kunt hopen is dat je voldoende geevolueerd bent om effectief met die zaken om te gaan. Vergeet niet: de moeite die jij daarmee hebt is evengoed het resultaat van evolutie.quote:
Ik heb meer moeite met de volgende zaken:
- je krijgt een character in een MMORPG die je niet zelf gekozen hebt
- de dood en het lijden zijn inherent aan het leven, een voldongen feit
Je moet zelf maar zien te dealen met het lijden en de dood van geliefden en met het lijden van jezelf en je eigen dood. Je kunt niks doen aan deze feiten van het leven.
Je had ook - potentieel - een wezen kunnen zijn dat daar helemaal geen moeite mee heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, je kunt er mee omgaan (dus doorgaan met leven en geen zelfmoord plegen) maar dan nog is het lijden inherent aan het leven. De boeddhistische leer is gebaseerd op het idee dat het leven bestaat uit lijden en dat het boeddhisme dat kan omtoveren in Nirvana.quote:
[..]
Het enige dat je kunt hopen is dat je voldoende geevolueerd bent om effectief met die zaken om te gaan. Vergeet niet: de moeite die jij daarmee hebt is evengoed het resultaat van evolutie.
Ik zie in de wereld overal een dualiteit:
- dag/nacht
- leven/dood
- goed/slecht
- lijden/geluk
Je kunt je dus afvragen of er uberhaupt een wereld mogelijk is zonder lijden, en als die wereld zou kunnen bestaan of het een beter alternatief zou zijn dan onze wereld.
Ik kan in ieder geval zeggen dat het mij geen fluit uitmaakt of de wereld is ontstaan door de God van Abraham of helemaal uit het niets of door een kosmisch bewustzijn of door psychedelische machine elfjes.
Ik vind het alleen jammer dat ik ter wereld ben gekomen op aarde waar de holocaust heeft plaatsgevonden, waar de Rape of Nanking heeft plaatsgevonden, waar een 2,5 jarig kind op de barbecue wordt geroosterd door haar 27 jarige moeder die vervolgens probeert zelfmoord te plegen door middel van een kool-mono-oxide vergiftiging, waar dementie en kanker en psychiatrische stoornissen en armoede aan de orde van de dag zijn.
En toch is er zo veel moois in de wereld.
Het punt is dat lijden, biologisch gezien, functioneel is. (Geluk ook trouwens.)quote:
[..]
Je kunt je dus afvragen of er uberhaupt een wereld mogelijk is zonder lijden, en als die wereld zou kunnen bestaan of het een beter alternatief zou zijn dan onze wereld.
Dus nee, dat is niet mogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja en mijn punt is dat dit alleen opgaat in onze wereld. In een alternatieve wereld met andere natuurwetten die wij niet kunnen begrijpen zou er toch een ander systeem kunnen bestaan dan wat bij ons het geval is.quote:
[..]
Het punt is dat lijden, biologisch gezien, functioneel is. (Geluk ook trouwens.)
Dus nee, dat is niet mogelijk.
Of denk je dat elk mogelijk bestaan (elk mogelijk bewustzijn/universum/etc) moet uitlopen op ons systeem?
Niet *exact* ons systeem, maar ik denk niet dat je onder zaken zoals evolutie door natuurlijke selectie en mentale stimuli in de vorm van pijn en geluk uitkomt, nee.quote:
[..]
Ja en mijn punt is dat dit alleen opgaat in onze wereld. In een alternatieve wereld met andere natuurwetten die wij niet kunnen begrijpen zou er toch een ander systeem kunnen bestaan dan wat bij ons het geval is.
Of denk je dat elk mogelijk bestaan (elk mogelijk bewustzijn/universum/etc) moet uitlopen op ons systeem?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt maar het veranderd niets aan de situatie. Het is namelijk niet van wezenlijk belang wat je ziet maar wel dat hetgeen wat je wel ziet of ervaart je gelukkig maakt. Indien grotere kennis hebben van hetgeen wat je ziet 1 op 1 resulteert in een hogere gelukservaring dan zou het punt wat je maakt valide zijn.quote:
[..]
Hoe jij de wereld ervaart is afhankelijk van jou kennis. Ons mensbeeld wordt gevormd door de kennis die we hebben, ook wetenschappelijke kennis, observaties zijn namelijk 'theory laden'. Dit voorbeeld wordt al in Plato genoemd. Stel je hebt het woord 'bloem' en je laat dit aan een analfabeet en iemand die kan lezen zien. Je bent geneigd te zeggen dat deze twee mensen hetzelfde ervaren, maar we moeten minstens erkennen dat degene die kan lezen of schrijven meer ziet: namelijk het woord 'bloem'.
Sterker nog, wat je zegt is een prima voorbeeld van hoe 1 en hetzelfde ding toch verschillende waarnemingen/ervaringen oplevert. Eigenlijk pleit je dus juist voor hetgeen ik stelde. Kennis levert niet per definitie een hoger geluksgevoel en uiteindelijk lijkt mij de kwaliteit van leven draaien om de mate waarin je dat leven als positief ervaart.
Als strontvlieg lijkt mij een berg stront bijvoorbeeld vele malen bevredigender dan als mens om maar iets geks te noemen. Uiteraard zijn er dan nog natuurkundigen en biologen onder ons die ook een hoge mate van geluk zullen ervaren wegens de mogelijkheid tot onderzoek welke zulk een berg poep met zich mee brengt maar ik maak me sterk dat ze ook maar in de buurt komen van de ervaring welke de vlieg heeft.
Lord hoatzin FTW!quote:
[..]
Het punt is dat lijden, biologisch gezien, functioneel is. (Geluk ook trouwens.)
Dus nee, dat is niet mogelijk.
quote:
Hij staat het toe, die prutser.
Als ik een almachtige God was dan bestond er helemaal geen kwaad. Dat zou onnoemelijk veel leed en bloedvergieten schelen. En ik zou al helemaal niet, zoals alle afgoden, bloed nodig hebben om gunstig gestemd te worden.
Ik kan ook geen ander systeem bedenken, ik kom ook uit op de logica die leidt tot deze conclusie.quote:
[..]
Niet *exact* ons systeem, maar ik denk niet dat je onder zaken zoals evolutie door natuurlijke selectie en mentale stimuli in de vorm van pijn en geluk uitkomt, nee.
Echter kom ik tot die conclusie vanuit het perspectief van een intelligente primaat die sterk beperkt wordt door zijn primaten-brein.
Daarom laat ik de optie open dat er alternatieve universa bestaan met andere systemen en natuurwetten en dat er een hemelse dimensie mogelijk is.
Het Lord Hoatzin universum lijkt me an sich niet onmogelijk.quote:
[..]
Ik kan ook geen ander systeem bedenken, ik kom ook uit op de logica die leidt tot deze conclusie.
Echter kom ik tot die conclusie vanuit het perspectief van een intelligente primaat die sterk beperkt wordt door zijn primaten-brein.
Daarom laat ik de optie open dat er alternatieve universa bestaan met andere systemen en natuurwetten en dat er een hemelse dimensie mogelijk is.
Maja, het lijkt me duidelijk dat Hoatzin geen almachtige God is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wellicht verstaan wij iets anders onder een verhoogde perceptie, in het voorbeeld wat ik geef gaat het iig om de perceptie van de geluks ervaring. dat de visuele perceptie en het vermogen tot het oplossen van wiskundige vraagstukken tijdens en na het nuttigen van alcohol iets minder aanwezig lijkt kan wellicht ook daarin (het ervaren van geluk) nog een rol spelen.quote:
[..]
Hmm, dit lijkt me helemaal niet zo vanzelfsprekend.
Alcohol bijvoorbeeld verhoogt je geluksgevoel maar verlaagt duidelijk je (vermogen tot) perceptie.
Nou zonder het kwade kunnen we pas leven als deze wereld ten einde komt,dan zijn we van satan en zijn engelen verlost en van ongelovigen...en dan leven we met wat overblijft en dat is met mensen die God willen dienen.quote:
[..]
Klopt niet. Is niet logisch.
Als wedervraag:
Hoe kan leven leven zonder het goede en het kwade?
Wat zegt of stelt Matheus Markus Lukas? Geven de beste antwoorden hieromtrent.
Ook het verhaal van Jesjoe. Dat zn matties vragen wie de belangrijkste is. Zo’n vraag behoeft toch geen antwoord of wel? Met ijdelheid en trots vervuld me dunkt. Alsof Jezus het pure lichtende voorbeeld is. Zn leven misschien. Net als Ghandi.
En in de feesttent daarnaast zitten alle Pastafarianen die Zijne Noedeligheid tot in de eeuwigheid dienen. Ramen.quote:
[..]
Nou zonder het kwade kunnen we pas leven als deze wereld ten einde komt,dan zijn we van satan en zijn engelen verlost en van ongelovigen...en dan leven we met wat overblijft en dat is met mensen die God willen dienen.
-
....voor kost en inwoon.quote:
...en dan leven we met wat overblijft en dat is met mensen die God willen dienen.
quote:
En in de feesttent daarnaast zitten alle Pastafarianen die Zijne Noedeligheid tot in de eeuwigheid dienen. Ramen.
quote:
[..]
En in de feesttent daarnaast zitten alle Pastafarianen die Zijne Noedeligheid tot in de eeuwigheid dienen. Ramen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn mening in deze, lijden is niet inherent aan leven, lijden is inherent aan het ego.quote:
[..]
Ja, je kunt er mee omgaan (dus doorgaan met leven en geen zelfmoord plegen) maar dan nog is het lijden inherent aan het leven. De boeddhistische leer is gebaseerd op het idee dat het leven bestaat uit lijden en dat het boeddhisme dat kan omtoveren in Nirvana.
Ik zie in de wereld overal een dualiteit:
- dag/nacht
- leven/dood
- goed/slecht
- lijden/geluk
Je kunt je dus afvragen of er uberhaupt een wereld mogelijk is zonder lijden, en als die wereld zou kunnen bestaan of het een beter alternatief zou zijn dan onze wereld.
Ik kan in ieder geval zeggen dat het mij geen fluit uitmaakt of de wereld is ontstaan door de God van Abraham of helemaal uit het niets of door een kosmisch bewustzijn of door psychedelische machine elfjes.
Ik vind het alleen jammer dat ik ter wereld ben gekomen op aarde waar de holocaust heeft plaatsgevonden, waar de Rape of Nanking heeft plaatsgevonden, waar een 2,5 jarig kind op de barbecue wordt geroosterd door haar 27 jarige moeder die vervolgens probeert zelfmoord te plegen door middel van een kool-mono-oxide vergiftiging, waar dementie en kanker en psychiatrische stoornissen en armoede aan de orde van de dag zijn.
En toch is er zo veel moois in de wereld.
Als het ego als een rijpe appel van de boom valt, vervalt daarmee ook het lijden.
Het gaat om ons als individu, die zieke wereld moeten we lekker loslaten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In die fase zoals jij heb ik ook gezeten. Ik wil niet in details treden, maar ik wil je graag aanraden ernaar te streven om een illuminatus te worden. Zoek informatie op internet over
De Rozekruisers Orde A.M.O.R.C.
'Eenmaal een Rozenkruiser altijd een Rozenkruiser!'
De Rozekruisers Orde A.M.O.R.C.
'Eenmaal een Rozenkruiser altijd een Rozenkruiser!'
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Zolang je geen anesthesist bent, of wil worden, prima.quote:
Mijn mening in deze, lijden is niet inherent aan leven, lijden is inherent aan het ego.
Als het ego als een rijpe appel van de boom valt, vervalt daarmee ook het lijden.
Het gaat om ons als individu, die zieke wereld moeten we lekker loslaten.
Het is dan ook geen broederschap, je kan je er niet bij aansluiten. Het is geen lid zijn, het is de overtuiging filosofie die erachter of eronder steekt maar totaal niet deugd.quote:
In die fase zoals jij heb ik ook gezeten. Ik wil niet in details treden, maar ik wil je graag aanraden ernaar te streven om een illuminatus te worden. Zoek informatie op internet over
De Rozekruisers Orde A.M.O.R.C.
'Eenmaal een Rozenkruiser altijd een Rozenkruiser!'
Lees:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rozenkruisers
Van a-z van begin tot het eind lezen bitte, er staat duidelijk:
Op de titelpagina staat een citaat uit Genesis, Zo geve u dan God van de dauw des hemels en van de vettigheid der aarde.
Dat slaat nergens op, nergens is dat te lezen. Een algemene interpretatie van rozengeur en manenschijn.
Geheime filosofie. Mn reet. Het is mooie kankerzooi voor de binnenkant van een mens. Om onder het bestaan van God uit te durven komen. Met schijnoplossingen cq huwelijken met bepaalde invloeden. De kerk is niet beïnvloed. De Bijbel is dat wel, door al die koraninterpretatoren om het zo kort door de bocht te stellen. Iedereen leest die verkeerd, beter verwoord.
Net of het geloof mooi is, of God. Het is nederigheid. Dankbaarheid dat men mag geloven. Ik word al genoeg door die tyfuszooi beïnvloed. Het mooie denken. Ik denk liever zwart wit. In tegenstellingen pur sang. En dat is ook al grijs en vaag geworden doordat de Koran te interpreteren is. Dacht dat het niet mogelijk was. Een leugenboek. Nuja, waarom als Mohammed een ware profeet kan zijn? Nu dus anders. Maar mn christelijke roots wil ik behouden. (Het positieve en negatieve denken)
Je hebt ook nog dit :quote:
[..]
Het is dan ook geen broederschap, je kan je er niet bij aansluiten. Het is geen lid zijn, het is de overtuiging filosofie die erachter of eronder steekt maar totaal niet deugd.
Lees:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rozenkruisers
Van a-z van begin tot het eind lezen bitte, er staat duidelijk:
Op de titelpagina staat een citaat uit Genesis, Zo geve u dan God van de dauw des hemels en van de vettigheid der aarde.
Dat slaat nergens op, nergens is dat te lezen. Een algemene interpretatie van rozengeur en manenschijn.
Geheime filosofie. Mn reet. Het is mooie kankerzooi voor de binnenkant van een mens. Om onder het bestaan van God uit te durven komen. Met schijnoplossingen cq huwelijken met bepaalde invloeden. De kerk is niet beïnvloed. De Bijbel is dat wel, door al die koraninterpretatoren om het zo kort door de bocht te stellen. Iedereen leest die verkeerd, beter verwoord.
Net of het geloof mooi is, of God. Het is nederigheid. Dankbaarheid dat men mag geloven. Ik word al genoeg door die tyfuszooi beïnvloed. Het mooie denken. Ik denk liever zwart wit. In tegenstellingen pur sang. En dat is ook al grijs en vaag geworden doordat de Koran te interpreteren is. Dacht dat het niet mogelijk was. Een leugenboek. Nuja, waarom als Mohammed een ware profeet kan zijn? Nu dus anders. Maar mn christelijke roots wil ik behouden. (Het positieve en negatieve denken)
https://www.rosenkreuz.de/zentrum-linz
Aha duidelijk genoeg imo.quote:
[..]
Je hebt ook nog dit :
https://www.rosenkreuz.de/zentrum-linz
Beste TS,
Een herkenbaar verhaal! Heel veel mensen vragen zich af wat alles voor zin heeft, maar zin moet je zelf maken. Geen mens is een eiland en relaties tussen jou en andere mensen zijn heel belangrijk. Belangrijk voor jezelf, maar ook belangrijk voor andere mensen, omdat je wederzijds veel invloed hebt op elkaars geluk en welzijn.
Daarom halen veel mensen zin en voldoening uit onderlinge relaties, dat wil zeggen, een zo goed mogelijk leven leiden, zodat andere mensen het goed hebben en jij ook. De gulden regel als het ware.
Je kan het toepassen op hoe je dagelijks omgaat met andere mensen zoals familie, vrienden en vreemden, maar ook in wat voor baan je hebt en wat voor invloed dat heeft, hoe je consumeert en leeft en de invloed die je hebt op het milieu. Heel veel invalshoeken dus.
Er zijn verschillende stromingen die hier een visie over hebben. Je beschrijft het non-dualisme uit de boeddhistische hoek, maar ik zou ook het Humanisme willen aanraden. Het humanisme heeft ongeveer dezelfde westerse waarden als gematigde christelijke stromingen vanwege de gedeelde cultuur, maar dan zonder de noodzaak van een externe god en een nadruk op menselijke relaties. Hopelijk is dat inspiratie voor je!
Een herkenbaar verhaal! Heel veel mensen vragen zich af wat alles voor zin heeft, maar zin moet je zelf maken. Geen mens is een eiland en relaties tussen jou en andere mensen zijn heel belangrijk. Belangrijk voor jezelf, maar ook belangrijk voor andere mensen, omdat je wederzijds veel invloed hebt op elkaars geluk en welzijn.
Daarom halen veel mensen zin en voldoening uit onderlinge relaties, dat wil zeggen, een zo goed mogelijk leven leiden, zodat andere mensen het goed hebben en jij ook. De gulden regel als het ware.
Je kan het toepassen op hoe je dagelijks omgaat met andere mensen zoals familie, vrienden en vreemden, maar ook in wat voor baan je hebt en wat voor invloed dat heeft, hoe je consumeert en leeft en de invloed die je hebt op het milieu. Heel veel invalshoeken dus.
Er zijn verschillende stromingen die hier een visie over hebben. Je beschrijft het non-dualisme uit de boeddhistische hoek, maar ik zou ook het Humanisme willen aanraden. Het humanisme heeft ongeveer dezelfde westerse waarden als gematigde christelijke stromingen vanwege de gedeelde cultuur, maar dan zonder de noodzaak van een externe god en een nadruk op menselijke relaties. Hopelijk is dat inspiratie voor je!
Een patiënt en de zieke wereld zijn twee heel verschillende dingen.quote:Op woensdag 27 september 2017 01:18 schreef highender het volgende:
[..]
Zolang je geen anesthesist bent, of wil worden, prima.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een anesethist werkt dan ook niet. Of wel?quote:
[..]
Een patiënt en de zieke wereld zijn twee heel verschillende dingen.
Een patiënt is niet ziek. Die is gebroken.
Zit je in een psychose?quote:
[..]
Het is dan ook geen broederschap, je kan je er niet bij aansluiten. Het is geen lid zijn, het is de overtuiging filosofie die erachter of eronder steekt maar totaal niet deugd.
Lees:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rozenkruisers
Van a-z van begin tot het eind lezen bitte, er staat duidelijk:
Op de titelpagina staat een citaat uit Genesis, Zo geve u dan God van de dauw des hemels en van de vettigheid der aarde.
Dat slaat nergens op, nergens is dat te lezen. Een algemene interpretatie van rozengeur en manenschijn.
Geheime filosofie. Mn reet. Het is mooie kankerzooi voor de binnenkant van een mens. Om onder het bestaan van God uit te durven komen. Met schijnoplossingen cq huwelijken met bepaalde invloeden. De kerk is niet beïnvloed. De Bijbel is dat wel, door al die koraninterpretatoren om het zo kort door de bocht te stellen. Iedereen leest die verkeerd, beter verwoord.
Net of het geloof mooi is, of God. Het is nederigheid. Dankbaarheid dat men mag geloven. Ik word al genoeg door die tyfuszooi beïnvloed. Het mooie denken. Ik denk liever zwart wit. In tegenstellingen pur sang. En dat is ook al grijs en vaag geworden doordat de Koran te interpreteren is. Dacht dat het niet mogelijk was. Een leugenboek. Nuja, waarom als Mohammed een ware profeet kan zijn? Nu dus anders. Maar mn christelijke roots wil ik behouden. (Het positieve en negatieve denken)
[ Bericht 5% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 27-09-2017 13:41:53 ]
Ik snap nooit waarom mensen dit nou zo tegen staat....quote:
Zo heb ik me een paar jaar geleden maar uitgeschreven uit de kerk. Ik ging toch al nooit meer heen en het idee dat je met elkaar 'het ware geloof' zit te belijden stond me ongelooflijk tegen. Dat idee staat me sowieso tegen: je geloof als waarheid beschouwen.
Waarom zou je ergens achter gaan staan als je er niet van overtuigd bent?
Natuurlijk heb je het ware geloof als je daar in zit, anders moet je je inderdaad direct gaan uitschrijven. Al is het idee van uitschrijven al een onchristelijk iets maar ok.
Over de vrijgemaakt gereformeerden kun je sowieso al genoeg dingen aanvoeren vanuit de Bijbel dat de leer niet klopt.
Voor mij is de waarheid vinden erg belangrijk. Gevoel komt daaruit wel voort.
Jarenlang achter evolutie gestaan, maar telkens dat gebrek aan bewijs (en ja ik heb evolutie gestudeerd) en die lege vreselijke verhalen van veel wetenschapper hebben mij doen afstoten.
Gewoon grondig onderzoeken naar wat echt waar is. En als je om je heen kijkt is het bestaan van God gewoon niet te ontkennen. De Bijbel is volgens veel een boek met tegenstrijdigheden, maar onderzoek je dat boek wel dan blijkt dat gewoon niet waar te zijn.
Uit dat soort onderzoek is die waarheid voor mij gekomen. Vanuit dat groeit voor mij wel het gevoel.
Toch-weer-niet-opnieuuuuuuwww !!quote:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen dit nou zo tegen staat....
Waarom zou je ergens achter gaan staan als je er niet van overtuigd bent?
Natuurlijk heb je het ware geloof als je daar in zit, anders moet je je inderdaad direct gaan uitschrijven. Al is het idee van uitschrijven al een onchristelijk iets maar ok.
Over de vrijgemaakt gereformeerden kun je sowieso al genoeg dingen aanvoeren vanuit de Bijbel dat de leer niet klopt.
Voor mij is de waarheid vinden erg belangrijk. Gevoel komt daaruit wel voort.
Jarenlang achter evolutie gestaan, maar telkens dat gebrek aan bewijs (en ja ik heb evolutie gestudeerd) en die lege vreselijke verhalen van veel wetenschapper hebben mij doen afstoten.
Gewoon grondig onderzoeken naar wat echt waar is. En als je om je heen kijkt is het bestaan van God gewoon niet te ontkennen. De Bijbel is volgens veel een boek met tegenstrijdigheden, maar onderzoek je dat boek wel dan blijkt dat gewoon niet waar te zijn.
Uit dat soort onderzoek is die waarheid voor mij gekomen. Vanuit dat groeit voor mij wel het gevoel.
De manifesten zijn inderdaad alleen voor ingewijden beschikbaar en niet iedereen wordt zomaar toegelaten tot deze orde. Je wordt eerst gescreend met foto en al, zonder onderscheid in geloofsovertuiging en afkomst. Ook ik heb al deze kritieken gelezen van individuen die, naar ik heb opgemerkt, een mening geven over een onderwerp waarvan zij totaal niets van afweten. Ik kan mij heel goed voorstellen dat als men je voor iets niet geschikt acht, dat je dan geneigd bent de ander in diskrediet te brengen. En wat dat betreft zal een Rozenkruiser zich nooit verdedigen en dus nooit ingaan op geruchten, omdat hij dan - om anderen te overtuigen - zijn mystieke kennis aan niet-ingewijden zal moeten openbaren. En ik kan je vertellen dat ze volkomen gelijk hebben om afstand te nemen van deze valse getuigenissen en te blijven bij hun standpunt dat het volgende behelst: "Als de leerling gereed is, zal zijn Meester verschijnen."quote:
[..]
Het is dan ook geen broederschap, je kan je er niet bij aansluiten. Het is geen lid zijn, het is de overtuiging filosofie die erachter of eronder steekt maar totaal niet deugd.
Lees:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rozenkruisers
Van a-z van begin tot het eind lezen bitte, er staat duidelijk:
Op de titelpagina staat een citaat uit Genesis, Zo geve u dan God van de dauw des hemels en van de vettigheid der aarde.
Dat slaat nergens op, nergens is dat te lezen. Een algemene interpretatie van rozengeur en manenschijn.
Geheime filosofie. Mn reet. Het is mooie kankerzooi voor de binnenkant van een mens. Om onder het bestaan van God uit te durven komen. Met schijnoplossingen cq huwelijken met bepaalde invloeden. De kerk is niet beïnvloed. De Bijbel is dat wel, door al die koraninterpretatoren om het zo kort door de bocht te stellen. Iedereen leest die verkeerd, beter verwoord.
Net of het geloof mooi is, of God. Het is nederigheid. Dankbaarheid dat men mag geloven. Ik word al genoeg door die tyfuszooi beïnvloed. Het mooie denken. Ik denk liever zwart wit. In tegenstellingen pur sang. En dat is ook al grijs en vaag geworden doordat de Koran te interpreteren is. Dacht dat het niet mogelijk was. Een leugenboek. Nuja, waarom als Mohammed een ware profeet kan zijn? Nu dus anders. Maar mn christelijke roots wil ik behouden. (Het positieve en negatieve denken)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Met het humanisme ben ik niet bekend maar ik zal er eens wat over opzoeken. Je hebt mijn nieuwsgierigheid gewekt dus bedankt voor de tip.quote:
Beste TS,
Een herkenbaar verhaal! Heel veel mensen vragen zich af wat alles voor zin heeft, maar zin moet je zelf maken. Geen mens is een eiland en relaties tussen jou en andere mensen zijn heel belangrijk. Belangrijk voor jezelf, maar ook belangrijk voor andere mensen, omdat je wederzijds veel invloed hebt op elkaars geluk en welzijn.
Daarom halen veel mensen zin en voldoening uit onderlinge relaties, dat wil zeggen, een zo goed mogelijk leven leiden, zodat andere mensen het goed hebben en jij ook. De gulden regel als het ware.
Je kan het toepassen op hoe je dagelijks omgaat met andere mensen zoals familie, vrienden en vreemden, maar ook in wat voor baan je hebt en wat voor invloed dat heeft, hoe je consumeert en leeft en de invloed die je hebt op het milieu. Heel veel invalshoeken dus.
Er zijn verschillende stromingen die hier een visie over hebben. Je beschrijft het non-dualisme uit de boeddhistische hoek, maar ik zou ook het Humanisme willen aanraden. Het humanisme heeft ongeveer dezelfde westerse waarden als gematigde christelijke stromingen vanwege de gedeelde cultuur, maar dan zonder de noodzaak van een externe god en een nadruk op menselijke relaties. Hopelijk is dat inspiratie voor je!
Hier wil ik wel reactie opgeven. Waarom ik daar nog in de kerk zat terwijl ik niet helemaal overtuigd meer was? Dat is gewoon een kwestie van moeilijk afstand kunnen van datgene waar je meer dan twintig jaar aan vast hebt gezeten, de gereformeerde kerk dus. Kijk...soms ben je er wel bewust van dat verandering goed voor je is, maar de verandering in gang zetten kan wel eng zijn natuurlijk. Dat heeft iedereen wel eens meegemaakt op wat voor vlak dan ook.quote:
[..]
Ik snap nooit waarom mensen dit nou zo tegen staat....
Waarom zou je ergens achter gaan staan als je er niet van overtuigd bent?
Natuurlijk heb je het ware geloof als je daar in zit, anders moet je je inderdaad direct gaan uitschrijven. Al is het idee van uitschrijven al een onchristelijk iets maar ok.
Over de vrijgemaakt gereformeerden kun je sowieso al genoeg dingen aanvoeren vanuit de Bijbel dat de leer niet klopt.
Voor mij is de waarheid vinden erg belangrijk. Gevoel komt daaruit wel voort.
Jarenlang achter evolutie gestaan, maar telkens dat gebrek aan bewijs (en ja ik heb evolutie gestudeerd) en die lege vreselijke verhalen van veel wetenschapper hebben mij doen afstoten.
Gewoon grondig onderzoeken naar wat echt waar is. En als je om je heen kijkt is het bestaan van God gewoon niet te ontkennen. De Bijbel is volgens veel een boek met tegenstrijdigheden, maar onderzoek je dat boek wel dan blijkt dat gewoon niet waar te zijn.
Uit dat soort onderzoek is die waarheid voor mij gekomen. Vanuit dat groeit voor mij wel het gevoel.
Voor jou is de waarheid vinden erg belangrijk, dat is niet perse mijn hoogste streven. In vrede leven met mezelf en de wereld om me heen vind ik een mooier streven.
Ik pak vast popcorn want ik voel een welles-nietes-discussie aankomen met een hoog entertainmentgehaltequote:
[..]
Jij zult nooit met bewijzen komen
Was ook beetje een algemene gedachte.quote:
Hier wil ik wel reactie opgeven. Waarom ik daar nog in de kerk zat terwijl ik niet helemaal overtuigd meer was? Dat is gewoon een kwestie van moeilijk afstand kunnen van datgene waar je meer dan twintig jaar aan vast hebt gezeten, de gereformeerde kerk dus. Kijk...soms ben je er wel bewust van dat verandering goed voor je is, maar de verandering in gang zetten kan wel eng zijn natuurlijk. Dat heeft iedereen wel eens meegemaakt op wat voor vlak dan ook.
Voor jou is de waarheid vinden erg belangrijk, dat is niet perse mijn hoogste streven. In vrede leven met mezelf en de wereld om me heen vind ik een mooier streven.
Ik vind niet dat iemand in een bepaalde kerk moet zitten als die niet overtuigd is van die waarheid.
Helaas onderzoeken mensen het bestaan van God toch niet.
Ik zeg ook niet dat die vrede met mijzelf en alles om mij heen niet belangrijk is, maar ik wil wel over alles de waarheid weten voor zo ver mogelijk.
Laat staan de waarheid over ons ontstaan. Dan ga ik niet achterover zitten zonder dat te onderzoeken.
Oh vergeet dat maar. Aton heeft nog nooit enig bewijs kunnen aanleveren. Heeft geen kennis over desbetreffende onderwerp en kent de Bijbel niet.quote:
Ik pak vast popcorn want ik voel een welles-nietes-discussie aankomen met een hoog entertainmentgehalte
Blijkt elk gesprek weer. Dan gaat ie alleen maar schreeuwen en daar zit ik niet op te wachten.
Ja als dat jou voldoening geeft moet je dat vooral doen en zeker niet achter over leunen. Ik wou alleen maar zeggen dat het per individu verschilt waar hij of zij zijn zingeving uithaalt. Voor jou is dat dus de waarheid van het ontstaan onderzoeken voor iemand anders zo veel mogelijk zoveel postzegels te verzamelen (om maar een voorbeeld te noemenquote:
[..]
Was ook beetje een algemene gedachte.
Ik vind niet dat iemand in een bepaalde kerk moet zitten als die niet overtuigd is van die waarheid.
Helaas onderzoeken mensen het bestaan van God toch niet.
Ik zeg ook niet dat die vrede met mijzelf en alles om mij heen niet belangrijk is, maar ik wil wel over alles de waarheid weten voor zo ver mogelijk.
Laat staan de waarheid over ons ontstaan. Dan ga ik niet achterover zitten zonder dat te onderzoeken.
)
Hoe kan het dat iemand die het Ware Geloof zegt te hebben gevonden, zich zo onvolwassen en simplistisch opstelt? Zou dat Ware Geloof niet een ietsiepietsie klein beetje in je gedrag terug te vinden moeten zijn?quote:
[..]
Oh vergeet dat maar. Aton heeft nog nooit enig bewijs kunnen aanleveren. Heeft geen kennis over desbetreffende onderwerp en kent de Bijbel niet.
Blijkt elk gesprek weer. Dan gaat ie alleen maar schreeuwen en daar zit ik niet op te wachten.
Ik heb het al eens eerder gezegd: jij bent het allerbelabberdste uithangbord dat de Jehova's Getuigen zich kunnen wensen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand jouw posts leest, en denkt: dat geloof wil ik ook!
-
Parels voor de zwijnen.quote:
[..]
Jij zult nooit met bewijzen komen
Dus omdat ik helemaal klaar ben met iemand zoals aton die alleen maar loopt te schreeuwen en te beledigen ben ik een slecht uithangbord?quote:
[..]
Hoe kan het dat iemand die het Ware Geloof zegt te hebben gevonden, zich zo onvolwassen en simplistisch opstelt? Zou dat Ware Geloof niet een ietsiepietsie klein beetje in je gedrag terug te vinden moeten zijn?
Ik heb het al eens eerder gezegd: jij bent het allerbelabberdste uithangbord dat de Jehova's Getuigen zich kunnen wensen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand jouw posts leest, en denkt: dat geloof wil ik ook!
Als je ziet wat gelovigen hier te verduren krijgen aan een hoop onzin en getier dan zou je wel anders roepen.
Dan mag je blij zijn dat ik zelf niet loop te schelden.
Wat een flut excuus.quote:
Want je hebt het ook niet voor anderen gegeven. Nooit enig zinnig woord gegeven hier.
Of geldt dit voor iedereen hier? Dan kun je net zo goed direct wegblijven.
Ik heb altijd inhoudelijke reacties op je gegeven. Alleen het is bij jou alleen maar geschreeuw en getier en nooit onderbouwen.
Het is vooral de ironie in jouw uitspraken daarover.quote:
[..]
Dus omdat ik helemaal klaar ben met iemand zoals aton die alleen maar loopt te schreeuwen en te beledigen ben ik een slecht uithangbord?
Dat bedoel ik.quote:
Dan mag je blij zijn dat ik zelf niet loop te schelden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
TROLquote:
[..]
Wat een flut excuus.
Want je hebt het ook niet voor anderen gegeven. Nooit enig zinnig woord gegeven hier.
Of geldt dit voor iedereen hier? Dan kun je net zo goed direct wegblijven.
Ik heb altijd inhoudelijke reacties op je gegeven. Alleen het is bij jou alleen maar geschreeuw en getier en nooit onderbouwen.
Ik vraag me af of Mindfullness ook dealt met het verleden?quote:
[..]
Met God deed je het misschien ook wel uit angst, want de Christelijke God is nu niet bepaald eentje van onvoorwaardelijke liefde.
Ik moest in dit topic denken aan een quote van Gunaratana, misschien dat TS er wat aan heeft. Het komt uit de klassieker "Mindfulness in plain english".
[..]
Wat mij hier vooral zo in aanspreekt, is dat het heel eerlijk is. De mentale rust en "verlichting" waar zoveel mensen naar snakken, is niet iets wat je uit een boek haalt. Het is een vaardigheid waar je keihard aan moet werken. Veel Christenen zitten denk ik vast in dat tot in den treure toe hokjes denken. Dit is goed, dit is fout. Dit is fijn, dit is vervelend. En dit is God, en dat is de mens, die daarna vaak als verderfelijk wordt gezien. Het is een uitermate vermoeiende manier van de werkelijkheid ervaren. En het enige waar het op gestoeld is, is een hele specifieke interpretatie van een boek uit de bronstijd.
Kies zelf maar waar je je vertrouwen in wilt leggen. "Heilige" boeken vol met onsamenhangende wereldbeelden die alleen overeind blijven staan met een heleboel vertrouwen, of een methode om je eigen geest aan te scherpen die voorbij dat duale hokjesdenken gaat.
Nee niet echt. Als men pijn heeft misschien.quote:
[..]
Ik vraag me af of Mindfullness ook dealt met het verleden?
Mindfulness wist je verleden niet uit ofzo. Door ermee te oefenen kun je naarmate het proces vordert wel beter met een afstandje naar je gedachten kijken en laat je je minder meeslepen door alle emoties die daar bij komen kijken en dat is opzich best prettig. Gedachtes komen toch wel op...of je nu wil of niet, maar door ze te benoemen en je bewust te zijn van je gevoel kan je het ook weer makkelijker loslaten. En ja dat is niet makkelijk, maar de moeite die je erin steekt wordt wel beloond.
Overigens hoef je niet perse in een kleermakerszit in een Japanse tuin zitten te mediteren om mindfullness te oefenen. Voor mij bijvoorbeeld is een paar kilometer hardlopen een zeer goede mindfullnessoefening. Je kan het overigens overal en nergens toepassen als je wil, maar zoals Haushofer al zei dat is wel hard werken.
Overigens hoef je niet perse in een kleermakerszit in een Japanse tuin zitten te mediteren om mindfullness te oefenen. Voor mij bijvoorbeeld is een paar kilometer hardlopen een zeer goede mindfullnessoefening. Je kan het overigens overal en nergens toepassen als je wil, maar zoals Haushofer al zei dat is wel hard werken.
Ja. De focus is op het huidige moment, maar daardoor zul je ook zaken uit het verleden gaan verwerken.quote:
[..]
Ik vraag me af of Mindfullness ook dealt met het verleden?
De theorie daarachter is dat we constant indrukken binnenkrijgen, groot en klein, en dat door drukte in ons hoofd we er vaak niet aan toekomen om die indrukken te verwerken. Met name dingen die grote invloed hebben blijven daardoor ergens in ons onderbewustzijn hangen, maar beïnvloeden ons weldegelijk. Door meditatie laat je toe om dit soort indrukken "naar je bewuste te laten drijven" en te verwerken. Zie b.v.
https://www.zen.nl/nieuws/actueel/Spiritualiteit220111-1.pdf
Mijn eigen ervaring sluit heel aardig aan op dit idee. Ik heb meerdere keren meegemaakt dat tijdens meditatie er geheel onverwacht zaken naar boven kwamen drijven waarna er een diepe rust op me overkwam. Eén van die gevallen was het overlijden van een familielid, waarvan ik me helemaal niet bewust was dat me dat dwarszat.
Het is denk ik wel goed om in het achterhoofd te houden dat men name in Vipassana en Zen (de meditatietradities die je kunt koppelen aan Mindfulness) dit prettige bijkomsten zijn, maar niet het doel. Wanneer je je gaat focussen op dit soort bijvangst, zul je juist afdwalen van de hele bedoeling van deze meditatie. Of, om het boeddhistisch te zeggen: laat het hertje maar naar jou toekomen in plaats van andersom
-
Nee, het is jouw algemene manier van reageren waardoor ik denk dat je veel mensen afschrikt van jouw gekoesterde Christelijke opvattingen. Je gedraagt je hier als een rancuneuze puber.quote:
Dus omdat ik helemaal klaar ben met iemand zoals aton die alleen maar loopt te schreeuwen en te beledigen ben ik een slecht uithangbord?
Ik vertel je slechts hoe je op mij overkomt op dit forum. Je moet zelf maar bepalen hoe dat kan
-
Bianconeri: een heleboel posts geleden schreef je dat je evolutie had gestudeerd. Maar volgens jou klopte bewijs van wetenschappers niet. Dat maakte mij nieuwsgierig.
Kan je daar iets meer over vertellen, bijvoorbeeld welke wetenschappers en wat klopt er niet?
Kan je daar iets meer over vertellen, bijvoorbeeld welke wetenschappers en wat klopt er niet?
Dat komt door al die eigenwijze,irritante atheïsten die ervan houden christenen naar beneden te halen met bewijzen die nergens op slaan en proberen de bijbel af te doen als een sprookje,omdat ze het woord niet snappen en niet willen/kunnen geloven,want gezond verstand of een andere reden die nergens op slaat...God zegt dat niemand te verontschuldigen is over zijn bestaan en iedereen weet diep van binnen dat God bestaat,want dat heeft hij in een ieder van ons gelegd.quote:
[..]
Nee, het is jouw algemene manier van reageren waardoor ik denk dat je veel mensen afschrikt van jouw gekoesterde Christelijke opvattingen. Je gedraagt je hier als een rancuneuze puber.
Ik vertel je slechts hoe je op mij overkomt op dit forum. Je moet zelf maar bepalen hoe dat kan
Misschien komt dit doordat atheïsten stukken beter onderlegd zijn in deze materie. Het zou ook kunnen dat hun IQ wat hoger ligt en daardoor beter feiten van fictie kunnen onderscheiden.quote:
Dat komt door al die eigenwijze,irritante atheïsten die ervan houden christenen naar beneden te halen met bewijzen die nergens op slaan en proberen de bijbel af te doen als een sprookje,omdat ze het woord niet snappen en niet willen/kunnen geloven,want gezond verstand of een andere reden die nergens op slaat.van ons gelegd.
Hetzelfde geldt voor Zijne Noedeligheid. Iedereen houdt diep van binnen van noedels, want dat heeft Hij in een ieder van ons gelegd. Ramen.quote:
Iedereen weet diep van binnen dat God bestaat,want dat heeft hij in een ieder van ons gelegd.
-
En misschien ben ik gewordenquote:
Ik heb een goddeloos geloof. En ik hou van elke vrouw
Niet mis mee hoor
Wat jij helemaal niet wou
Nog een bewijsstuk dat er daadwerkelijk mentaal iets mis is met mensen die zich vrijwillig christelijk durven te noemen.quote:
[..]
Dat komt door al die eigenwijze,irritante atheïsten die ervan houden christenen naar beneden te halen met bewijzen die nergens op slaan en proberen de bijbel af te doen als een sprookje,omdat ze het woord niet snappen en niet willen/kunnen geloven,want gezond verstand of een andere reden die nergens op slaat...God zegt dat niemand te verontschuldigen is over zijn bestaan en iedereen weet diep van binnen dat God bestaat,want dat heeft hij in een ieder van ons gelegd.
Conscience do cost.
Atheïsten hebben niks te bewijzen. Ze slaan je vooral om de oren met het feit dat de bewijzen en argumenten van gelovigen nergens op slaan.quote:
[..]
Dat komt door al die eigenwijze,irritante atheïsten die ervan houden christenen naar beneden te halen met bewijzen die nergens op slaan
Da's natuurlijk heel irritant als je probeert religieus dogma te verdedigen, dat begrijp ik ook wel.
Maar kun je dat atheïsten verwijten? Ik zou niet weten waarom.Aldus Romeinen 1:20, wat bij mijn weten de oudste gedocumenteerde argumentum ad ignorantiam is. Een drogreden.quote:
en proberen de bijbel af te doen als een sprookje,omdat ze het woord niet snappen en niet willen/kunnen geloven, want gezond verstand of een andere reden die nergens op slaat...God zegt dat niemand te verontschuldigen is over zijn bestaan en iedereen weet diep van binnen dat God bestaat, want dat heeft hij in een ieder van ons gelegd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Soort van antichrist.quote:
[..]
Hoe kan het dat iemand die het Ware Geloof zegt te hebben gevonden, zich zo onvolwassen en simplistisch opstelt? Zou dat Ware Geloof niet een ietsiepietsie klein beetje in je gedrag terug te vinden moeten zijn?
Ik heb het al eens eerder gezegd: jij bent het allerbelabberdste uithangbord dat de Jehova's Getuigen zich kunnen wensen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand jouw posts leest, en denkt: dat geloof wil ik ook!
Komt ie daar weer mee wat een zielig ventje ben je ook...er zijn zoveel mensen die veel slimmer zijn als jou en mij en ook in God geloven dus slaat weer nergens op...en God is bovennatuurlijk ja en dat gaat niet in dat hoofdje van je...ooit zul je misschien aan me denken als je voor Hem staat met je porum....quote:
[..]
Misschien komt dit doordat atheïsten stukken beter onderlegd zijn in deze materie. Het zou ook kunnen dat hun IQ wat hoger ligt en daardoor beter feiten van fictie kunnen onderscheiden.
Is in jou beleef wereld spaghetti heilschennis ?quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor Zijne Noedeligheid. Iedereen houdt diep van binnen van noedels, want dat heeft Hij in een ieder van ons gelegd. Ramen.
Ja. En dan smeken dat ik naar de hel mag om jou en mensen zoals jij te vermijdenquote:
[..]
.ooit zul je misschien aan me denken als je voor Hem staat met je porum....
Conscience do cost.
Spartel spartel. Het grappige aan dit soort teksten vind ik altijd dat het meer lijkt dat je jezelf moet overtuigen.quote:
Dat komt door al die eigenwijze,irritante atheïsten die ervan houden christenen naar beneden te halen met bewijzen die nergens op slaan en proberen de bijbel af te doen als een sprookje,omdat ze het woord niet snappen en niet willen/kunnen geloven,want gezond verstand of een andere reden die nergens op slaat...God zegt dat niemand te verontschuldigen is over zijn bestaan en iedereen weet diep van binnen dat God bestaat,want dat heeft hij in een ieder van ons gelegd.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Vast als wiskundige of programmator of zo, maar die stellen zich blijkbaar nooit vragen betreft hun eigen religie. En er zijn vast slimmere mensen dan ik, maar nog meer minder slimme heb ik uit jou post begrepen.quote:
Komt ie daar weer mee wat een zielig ventje ben je ook...er zijn zoveel mensen die veel slimmer zijn als jou en mij en ook in God geloven dus slaat weer nergens op...
Nou veel plezier daar alvast....quote:
[..]
Ja. En dan smeken dat ik naar de hel mag om jou en mensen zoals jij te vermijden
Ik weet 100% dat God bestaat en ik zou graag mensen overtuigen hier,maar gaat niet lukken omdat ze helemaal vastzitten in hun overtuigingen en liever geen God hebben die oordeelt en laat zien dat wij mensen gewoon door en door verrot zijn...dus geloof jij maar in je apen verhaal en na je dood zal je zien dat ik gelijk had en dan is het te laat....en zo leuk is dit onderwerp ook niet en mijn leven is alleen maar moeilijker geworden dus ben ik er blij mee nee....ben ik blij dat ik niet naar de hel hoef...JAquote:
[..]
Spartel spartel. Het grappige aan dit soort teksten vind ik altijd dat het meer lijkt dat je jezelf moet overtuigen.
Waarom wil je mensen overtuigen ?quote:
[..]
Ik weet 100% dat God bestaat en ik zou graag mensen overtuigen hier,maar gaat niet lukken omdat ze helemaal vastzitten in hun overtuigingen en liever geen God hebben die oordeelt en laat zien dat wij mensen gewoon door en door verrot zijn...dus geloof jij maar in je apen verhaal en na je dood zal je zien dat ik gelijk had en dan is het te laat....en zo leuk is dit onderwerp ook niet en mijn leven is alleen maar moeilijker geworden dus ben ik er blij mee nee....ben ik blij dat ik niet naar de hel hoef...JA
En hoe kun je 100% zeker ergens van zijn ?
En waarom is het na zijn dood "te laat" wat gebeurd er dan ?
Nou bedank die god dan maar dat die het zo moeilijk maakt voor je, ondertussen vermaak ik me hier geweldig en heb ik een heel leuk leven. Dus dat pak ik alvast even mee, of er nu wel of niets na de dood is.quote:
[..]
Ik weet 100% dat God bestaat en ik zou graag mensen overtuigen hier,maar gaat niet lukken omdat ze helemaal vastzitten in hun overtuigingen en liever geen God hebben die oordeelt en laat zien dat wij mensen gewoon door en door verrot zijn...dus geloof jij maar in je apen verhaal en na je dood zal je zien dat ik gelijk had en dan is het te laat....en zo leuk is dit onderwerp ook niet en mijn leven is alleen maar moeilijker geworden dus ben ik er blij mee nee....ben ik blij dat ik niet naar de hel hoef...JA
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
God is goed, toch? Alleen maar goed?quote:
[..]
...dus geloof jij maar in je apen verhaal en na je dood zal je zien dat ik gelijk had en dan is het te laat....
Prrrrr
das waar, maar jah, doe je geen flikker aan.quote:
[..]
En misschien ben ik geworden
Wat jij helemaal niet wou
Ik krijg wel jouw kringen om mijn kont, maar dat kan door je soa komen.
Als je degelijke argumenten had voor je standpunt had je je niet hoeven te beroepen op dit soort drogredenen. Dan zou je het gewoon met argumenten af moeten kunnen, die ik je overigens nog niet 1 keer heb zien geven als het gaat om het bestaan van goden.quote:
[..]
Ik weet 100% dat God bestaat en ik zou graag mensen overtuigen hier,maar gaat niet lukken omdat ze helemaal vastzitten in hun overtuigingen en liever geen God hebben die oordeelt en laat zien dat wij mensen gewoon door en door verrot zijn...
Als je daar de evolutietheorie mee bedoelt, die heeft zover ik weet niets te maken met de godshypothese. Die twee sluiten elkaar op geen enkele manier uit.quote:
dus geloof jij maar in je apen verhaal en na je dood zal je zien dat ik gelijk had en dan is het te laat....
Het klinkt alsof je al in de hel zit, maar dat kan mijn perceptie zijn.quote:
en zo leuk is dit onderwerp ook niet en mijn leven is alleen maar moeilijker geworden dus ben ik er blij mee nee....ben ik blij dat ik niet naar de hel hoef...JA
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je komt nogal zuur over. Als die god van je nou werkelijk bestaat, zou hij deze opstelling van je waarderen?quote:
[..]
Komt ie daar weer mee wat een zielig ventje ben je ook...er zijn zoveel mensen die veel slimmer zijn als jou en mij en ook in God geloven dus slaat weer nergens op...en God is bovennatuurlijk ja en dat gaat niet in dat hoofdje van je...ooit zul je misschien aan me denken als je voor Hem staat met je porum....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja God is Heilig en 100% goed....de mens heeft zich laten verleiden met instemming van God zonder dat Hij er zelf verantwoordelijk voor is want dat is de duivel...en die keuze noemen ze vrije wil...dus het eigen verlangen maakt dat we liever onze eigen wil willen doen ipv God die het beter weet want hij heeft ons gemaakt en heeft als mens geleefd en weet wat de mens moet doormaken en allen Jezus kon wel zondevrij leven...en buiten hem kan niemand dat want we worden al geboren in een zondig lichaam door de vloek van de zonde die we geërfd hebben...dus de bijbel is geen leuk boek en bestaat voor een groot deel uit de ellende die de mens veroorzaakt en we gewezen worden op ons zondige bestaan en dat willen mensen liever niet....quote:
[..]
God is goed, toch? Alleen maar goed?
Ja dat doe ik ook wel eens want ben nou niet echt blij met dit leven...voel me gevangen in dit lichaam om God te dienen,terwijl mijn natuur tegen God in wil gaan,dus er is een nieuwe strijd gaande want de Heilige Geest wil dat ik niet zondig maar mijn eigen verlangens willen dat wel...dus de wereld is een verleiding en het lichaam en de duivel valt je ook lastig want ongelovige heeft ie al dus laat ie je grotendeels met rust....quote:
[..]
Nou bedank die god dan maar dat die het zo moeilijk maakt voor je, ondertussen vermaak ik me hier geweldig en heb ik een heel leuk leven. Dus dat pak ik alvast even mee, of er nu wel of niets na de dood is.
Zou je er dan niet beter gelijk uitstappen ? Kan je sneller je god dienen.quote:
Ja dat doe ik ook wel eens want ben nou niet echt blij met dit leven...voel me gevangen in dit lichaam om God te dienen,
Dit leven bestaat voor een groot deel uit lijden ja omdat we in een zondige wereld leven waar iedereen mag doen wat ie wil goed of kwaad,maar jij zal wel een zorgeloos leven hebben gehad en als je God niet kent,dan maak je je ook niet druk over de zonde en zal je je er ook niet schuldig over voelen...alleen aan het einde van de rit krijg je de rekening....quote:
[..]
Je komt nogal zuur over. Als die god van je nou werkelijk bestaat, zou hij deze opstelling van je waarderen?
Nee want dat is weer moord en heb er wel eens over nagedacht tuurlijk...wie niet...en bij mij is God ook niet altijd even geweldig en vraag ik me af waarom allemaal...dus ook bij mij lijkt God wel eens ver weg...quote:
[..]
Zou je er dan niet beter gelijk uitstappen ? Kan je sneller je god dienen.
Ik niet...en ben ook geen lijmsnuiver. Jij wel ?quote:
[..]
Nee want dat is weer moord en heb er wel eens over nagedacht tuurlijk...wie niet..
Aton je voegt weer eens niks toe,dus ga lekker in je atheïsten forum met je maten de wetenschap prijzen ofzo....ik waarschuw voor waar je ziel straks heen gaat of je het geloven wil moet je zelf weten...quote:
[..]
Ik niet...en ben ook geen lijmsnuiver. Jij wel ?
Nou als god je weerhoudt om gekke dingen te doen voorruit dan maar, maar of het nou een gezonde oplossing is voor je geestelijke staat vraag ik me af.quote:
[..]
Ja dat doe ik ook wel eens want ben nou niet echt blij met dit leven...voel me gevangen in dit lichaam om God te dienen,terwijl mijn natuur tegen God in wil gaan,dus er is een nieuwe strijd gaande want de Heilige Geest wil dat ik niet zondig maar mijn eigen verlangens willen dat wel...dus de wereld is een verleiding en het lichaam en de duivel valt je ook lastig want ongelovige heeft ie al dus laat ie je grotendeels met rust....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je endocriene klieren die de hormonen produceren, nemen de taak over van de duivel. De vraag is: Hoe beheers ik mijn endocriene klieren, zodat ik mezelf in bedwang houd?quote:
[..]
Nou als god je weerhoudt om gekke dingen te doen voorruit dan maar, maar of het nou een gezonde oplossing is voor je geestelijke staat vraag ik me af.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik snap het.quote:
[..]
Ja. De focus is op het huidige moment, maar daardoor zul je ook zaken uit het verleden gaan verwerken.
De theorie daarachter is dat we constant indrukken binnenkrijgen, groot en klein, en dat door drukte in ons hoofd we er vaak niet aan toekomen om die indrukken te verwerken. Met name dingen die grote invloed hebben blijven daardoor ergens in ons onderbewustzijn hangen, maar beïnvloeden ons weldegelijk. Door meditatie laat je toe om dit soort indrukken "naar je bewuste te laten drijven" en te verwerken. Zie b.v.
https://www.zen.nl/nieuws/actueel/Spiritualiteit220111-1.pdf
Mijn eigen ervaring sluit heel aardig aan op dit idee. Ik heb meerdere keren meegemaakt dat tijdens meditatie er geheel onverwacht zaken naar boven kwamen drijven waarna er een diepe rust op me overkwam. Eén van die gevallen was het overlijden van een familielid, waarvan ik me helemaal niet bewust was dat me dat dwarszat.
Het is denk ik wel goed om in het achterhoofd te houden dat men name in Vipassana en Zen (de meditatietradities die je kunt koppelen aan Mindfulness) dit prettige bijkomsten zijn, maar niet het doel. Wanneer je je gaat focussen op dit soort bijvangst, zul je juist afdwalen van de hele bedoeling van deze meditatie. Of, om het boeddhistisch te zeggen: laat het hertje maar naar jou toekomen in plaats van andersom
Heb me inmiddels al wat meer ingelezen in Mindfullness.
Als je vindt dat ATON naar een atheïsten forum moet om wetenschap te prijzen, zou jij misschien ook beter naar een religieuzen forum gaan om je religie te prijzen.quote:
[..]
Aton je voegt weer eens niks toe,dus ga lekker in je atheïsten forum met je maten de wetenschap prijzen ofzo....ik waarschuw voor waar je ziel straks heen gaat of je het geloven wil moet je zelf weten...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2017 05:14:35 ]
Doedelzak, als je dat soort gedachten hebt, moet je dat bespreken met een goede begeleider. Ga naar je huisarts. Die kan dan samen met jou zoeken naar begeleiding die bij jou past.quote:
[..]
Nee want dat is weer moord en heb er wel eens over nagedacht tuurlijk...wie niet...en bij mij is God ook niet altijd even geweldig en vraag ik me af waarom allemaal...dus ook bij mij lijkt God wel eens ver weg...
Als je bedoelt te suggereren dat ik immoreel ben dan zou ik me haast beledigd voelen, was het niet dat ik me niet zo heel druk kan maken om hoe jij daar tegenaan kijkt.quote:
[..]
Dit leven bestaat voor een groot deel uit lijden ja omdat we in een zondige wereld leven waar iedereen mag doen wat ie wil goed of kwaad,maar jij zal wel een zorgeloos leven hebben gehad en als je God niet kent,dan maak je je ook niet druk over de zonde en zal je je er ook niet schuldig over voelen...alleen aan het einde van de rit krijg je de rekening....
Het enige dat ik kan zeggen is dat ik 'ondanks' mijn ongeloof wel morele waarden heb. (Met geloof heeft moraliteit *niets* te maken. Op z'n best is dat een poging om verantwoordelijkheid voor je eigen moraliteit te ontkennen.)
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 30-09-2017 09:28:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zolang je niemand kwaad doet zou ik zeggen leef je uit! Voor de overige zaken zou ik of hulp zoeken of een beetje zelfdiscipline toepassen.quote:
Je endocriene klieren die de hormonen produceren, nemen de taak over van de duivel. De vraag is: Hoe beheers ik mijn endocriene klieren, zodat ik mezelf in bedwang houd?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit is toch een geloofstopic of niet..? en die heb je ook voor atheïsten toch...dat bedoel ikquote:
[..]
Ik snap het.
Heb me inmiddels al wat meer ingelezen in Mindfullness.
[..]
Als je vindt dat ATON naar een atheïsten forum moet om wetenschap te prijzen, zou jij misschien ook beter naar een religieuzen forum gaan om je religie te prijzen.
Als je gelooft dat er kwaad in de wereld is,geloof je ook in het goede en als het goede er is moet er een referentiekader zijn om dat van elkaar te scheiden en dat is een morele wet...wat maakt het dat je iets goed of slecht vind..? je gevoel...? sommige volkeren houden van hun medemens andere volkeren eten elkaar op,heb jij een persoonlijk gevoel welke beter is..? dus als je toe geeft dat er kwaad in de wereld is,dan is er ook goed en is er dus een morele wet...en dus ook een morele wetgever,maar die bestaat niet volgens jou,dus dan is er geen morele wet en ook geen goed en ook geen kwaad....quote:
[..]
Als je bedoelt te suggereren dat ik immoreel ben dan zou ik me haast beledigd voelen, was het niet dat ik me niet zo heel druk kan maken om hoe jij daar tegenaan kijkt.
Het enige dat ik kan zeggen is dat ik 'ondanks' mijn ongeloof wel morele waarden heb. (Met geloof heeft moraliteit *niets* te maken. Op z'n best is dat een poging om verantwoordelijkheid voor je eigen moraliteit te ontkennen.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-09-2017 16:37:13 ]
Ik zou eerst een beginnen met goed en kwaad te definiëren voordat je met dat kader een discussie over moraal begint.quote:
Als je gelooft dat er kwaad in de wereld is,geloof je ook in het goede en als het goede er is moet er een referentiekader zijn om dat van elkaar te scheiden en dat is een morele wet...wat maakt het dat je iets goed of slecht vind..? je gevoel...? sommige volkeren houden van hun medemens andere volkeren eten elkaar op,heb jij een persoonlijk gevoel welke beter is..? dus als je toe geeft dat er kwaad in de wereld is,dan is er ook goed en is er dus een morele wet...en dus ook een morele wetgever,maar die bestaat niet volgens jou,dus dan is er geen morele wet en ook geen goed en ook geen kwaad....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Liefde is goed en is metafysisch en niet wetenschappelijk of natuurkundig te verklaren ook trouwens...voor iemand zorgen,mensen helpen is goed etc...en wat is kwaad een volwassen man die een baby misbruikt,iemand vermoorden,mensen in elkaar slaan etc....quote:
[..]
Ik zou eerst een beginnen met goed en kwaad te definiëren voordat je met dat kader een discussie over moraal begint.
Ik heb geen god of religie nodig om dat onderscheidt te kunnen maken.quote:
Liefde is goed en is metafysisch en niet wetenschappelijk of natuurkundig te verklaren ook trouwens...voor iemand zorgen,mensen helpen is goed etc...en wat is kwaad een volwassen man die een baby misbruikt,iemand vermoorden,mensen in elkaar slaan etc....
(Overigens zijn er voor liefde ook nog wel wat wetenschappelijke verklaringen te geven, maar dat is een andere discussie).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit zijn allemaal persoonlijke meningen.quote:
[..]
Liefde is goed en is metafysisch en niet wetenschappelijk of natuurkundig te verklaren ook trouwens...voor iemand zorgen,mensen helpen is goed etc...en wat is kwaad een volwassen man die een baby misbruikt,iemand vermoorden,mensen in elkaar slaan etc....
Conscience do cost.
Oh okay.quote:
[..]
Dit is toch een geloofstopic of niet..? en die heb je ook voor atheïsten toch...dat bedoel ik
Neen. Lees de titel van dit subforum nog eens.quote:
[..]
Dit is toch een geloofstopic of niet..?
Als ik je een boek mag aanraden:quote:
Ik snap het.
Heb me inmiddels al wat meer ingelezen in Mindfullness.
Van Gunaratana. Erg leuk, inzichtelijk en motiverend geschreven
-
Dankje!quote:
[..]
Als ik je een boek mag aanraden:
[ afbeelding ]
Van Gunaratana. Erg leuk, inzichtelijk en motiverend geschreven
Zal zo zoeken waar ik het kan bestellen
Dan is het toch gek als er mensen überhaupt in de hel zouden belanden? Een goede God, die de mens zo heeft gemaakt dat hij voor of tegen hem kan kiezen, beiden met Zijn instemming, zou dan logischerwijze ook iedereen moeten opnemen in Zijn Hemelse Koninkrijk.quote:
[..]
Ja God is Heilig en 100% goed....de mens heeft zich laten verleiden met instemming van God [herhaling geskipt]
Prrrrr
Hel en verdoemenis oude school.quote:
[..]
Ja God is Heilig en 100% goed....de mens heeft zich laten verleiden met instemming van God zonder dat Hij er zelf verantwoordelijk voor is want dat is de duivel...en die keuze noemen ze vrije wil...dus het eigen verlangen maakt dat we liever onze eigen wil willen doen ipv God die het beter weet want hij heeft ons gemaakt en heeft als mens geleefd en weet wat de mens moet doormaken en allen Jezus kon wel zondevrij leven...en buiten hem kan niemand dat want we worden al geboren in een zondig lichaam door de vloek van de zonde die we geërfd hebben...dus de bijbel is geen leuk boek en bestaat voor een groot deel uit de ellende die de mens veroorzaakt en we gewezen worden op ons zondige bestaan en dat willen mensen liever niet....
Nou dan doe ik geen kwaad en ik neig er ook niet toe. Ik hou wel van mensen, mijn gezin, familie, buren, vrienden, ik werk in de sociale sector, geef aan goede doelen, etc.quote:Liefde is goed en is metafysisch en niet wetenschappelijk of natuurkundig te verklaren ook trouwens...voor iemand zorgen,mensen helpen is goed etc...en wat is kwaad een volwassen man die een baby misbruikt,iemand vermoorden,mensen in elkaar slaan etc....
Ik ben eigenlijk gewoon een verdomd goed mens.
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 01-10-2017 21:45:02 ]
Heb jij dan een God die jij vereer of doe jij dat goed allemaal zonder God?quote:
[..]
Hel en verdoemenis oude school.
[..]
Nou dan doe ik geen kwaad en ik neig er ook niet toe. Ik hou wel van mensen, mijn gezin, familie, buren, vrienden, ik werk in de sociale sector, geef aan goede doelen, etc.
Ik ben eigenlijk gewoon een verdomd goed mens.
Iemand die zich alleen netjes gedraagt omdat dat moet van een god kunnen we toch nauwelijks een moreel mens noemen.
Goed en slecht gedrag kunnen alleen moreel goed/slecht zijn wanneer iemand zich uit eigen beweging, zonder daartoe gedwongen te worden, zo gedraagt.
Overigens denk ik niet dat gelovigen die zich goed gedragen zich goed gedragen omdat dat moet van een god. Tenslotte is er geen enkele manier waarop goden hun wensen aan mensen communiceren, dus dat kan helemaal niet.
Wel is het zo dat veel gelovigen liever niet nadenken over wat nou goed of slecht is, en veel liever hun morele waarden opgedragen krijgen door de omgeving. Dat maakt ze niet goed of slecht. Dat maakt ze wel, tot op zekere hoogte, immoreel.
Goed en slecht gedrag kunnen alleen moreel goed/slecht zijn wanneer iemand zich uit eigen beweging, zonder daartoe gedwongen te worden, zo gedraagt.
Overigens denk ik niet dat gelovigen die zich goed gedragen zich goed gedragen omdat dat moet van een god. Tenslotte is er geen enkele manier waarop goden hun wensen aan mensen communiceren, dus dat kan helemaal niet.
Wel is het zo dat veel gelovigen liever niet nadenken over wat nou goed of slecht is, en veel liever hun morele waarden opgedragen krijgen door de omgeving. Dat maakt ze niet goed of slecht. Dat maakt ze wel, tot op zekere hoogte, immoreel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zonder. Daar heb je helemaal geen god voor nodig.quote:
[..]
Heb jij dan een God die jij vereer of doe jij dat goed allemaal zonder God?
Enkel wat gezond moreel besef.quote:
[..]
Zonder. Daar heb je helemaal geen god voor nodig.
Heb ik het ook moeilijk mee,maar de ziel kan maar naar 2 plaatsen met God of zonder God...en om in de hemel te kunnen komen,moet je zondevrij zijn door middel van Jezus en ongelovigen kunnen dus niet naar de hemel en die willen er ook niet zijn,want je wil God toch niet dienen...en God wil alleen mensen die met Hem willen leven...en de rest wil zonder God leven en dat is dan ook wat je krijgt....en op dit moment voelt het ook een beetje als dwang om hem te dienen want anders ga je naar de hel....maar leven zonder God is ook een hel voor mij,in ieder geval wel sinds ik het er moeilijk mee heb want God dienen is niet makkelijk en zonder Hem is het ook niet leuk meer sinds ik opnieuw geboren was...dan wordt je leven nog 7x moeilijker....quote:
[..]
Dan is het toch gek als er mensen überhaupt in de hel zouden belanden? Een goede God, die de mens zo heeft gemaakt dat hij voor of tegen hem kan kiezen, beiden met Zijn instemming, zou dan logischerwijze ook iedereen moeten opnemen in Zijn Hemelse Koninkrijk.
Dit lijkt me een interessante gedachte. Hoe kan een mens goed of slecht zijn, *zelf* goed of slecht zijn, als dat op deze manier door een god wordt afgedwongen?quote:
[..]
en op dit moment voelt het ook een beetje als dwang om hem te dienen want anders ga je naar de hel....
In een wereld die 24/7 in de gaten wordt gehouden door de heilige bewakingscamera kan vrijheid niet bestaan, en daarmee morele verantwoordelijkheid ook niet. Tenslotte gaat het dan niet over jouw morele waarden, maar om de morele waarden die door een god aan jou worden opgelegd. Jij hebt daar dan niets meer over te zeggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
God is Heilig en kan dus geen zonde begaan en is perfect en samen met God ben je ook perfect zeg maar(nog niet in dit lichaam maar het volgende lichaam wat Jezus ook kreeg na zijn dood) dus iedere zonde is uiteindelijk tegen God en dat scheidt ons,want God haat zonde en gaat tegen zijn natuur in,en omdat hij ons gemaakt heeft wil Hij samen met ons leven dat lijkt me logisch ook toch..? En de zonde heeft dat verpest want een zondig iemand sterft direct als je God zou zien...dus je kan de duivel de schuld geven van de zonde want door hem is de mens verleidt...maar Adam en Eva kozen de andere weg en daar moet iedereen voor boeten ja....ik vind het soms ook triest hoe moeilijk het allemaal moet lopen,maar dat zal God niet voor niets doen en als het anders had gekund had ie het ook wel gedaan....dus je wordt als mens vrijwillig gedwongen een keuze te maken met gevolgen die je leven radicaal veranderd en niet altijd leuk of je gaat je eigen weg en dan weet ik ook waar het uitkomt...en Jezus zei al : Hij heeft ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden aankomst.quote:Op maandag 2 oktober 2017 20:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt me een interessante gedachte. Hoe kan een mens goed of slecht zijn, *zelf* goed of slecht zijn, als dat op deze manier door een god wordt afgedwongen?
In een wereld die 24/7 in de gaten wordt gehouden door de heilige bewakingscamera kan vrijheid niet bestaan, en daarmee morele verantwoordelijkheid ook niet. Tenslotte gaat het dan niet over jouw morele waarden, maar om de morele waarden die door een god aan jou worden opgelegd. Jij hebt daar dan niets meer over te zeggen.
Hoe ziet de hemel een het leven na de dood eet eigenlijk uit volgens jou, Doedelzak? Ik persoonlijk vind het zeer onaantrekkelijk om niet dood te kunnen. Nog meer leven? Liever niet. Hoe zie jij dat?
Prrrrr
kerel welke kerk leert dat nu nog? Het woord hel komt in nieuwe vertalingen niet eens meer voor...quote:
[..]
Heb ik het ook moeilijk mee,maar de ziel kan maar naar 2 plaatsen met God of zonder God...en om in de hemel te kunnen komen,moet je zondevrij zijn door middel van Jezus en ongelovigen kunnen dus niet naar de hemel en die willen er ook niet zijn,want je wil God toch niet dienen...en God wil alleen mensen die met Hem willen leven...en de rest wil zonder God leven en dat is dan ook wat je krijgt....en op dit moment voelt het ook een beetje als dwang om hem te dienen want anders ga je naar de hel....maar leven zonder God is ook een hel voor mij,in ieder geval wel sinds ik het er moeilijk mee heb want God dienen is niet makkelijk en zonder Hem is het ook niet leuk meer sinds ik opnieuw geboren was...dan wordt je leven nog 7x moeilijker....
De duivel was er al vóór de mens dus de zonde bestond ook al. In de hemel, bij God dus, kan blijkbaar zomaar zonde ontstaan.quote:
[..]
God is Heilig en kan dus geen zonde begaan en is perfect en samen met God ben je ook perfect zeg maar(nog niet in dit lichaam maar het volgende lichaam wat Jezus ook kreeg na zijn dood) dus iedere zonde is uiteindelijk tegen God en dat scheidt ons,want God haat zonde en gaat tegen zijn natuur in,en omdat hij ons gemaakt heeft wil Hij samen met ons leven dat lijkt me logisch ook toch..? En de zonde heeft dat verpest want een zondig iemand sterft direct als je God zou zien...dus je kan de duivel de schuld geven van de zonde want door hem is de mens verleidt...maar Adam en Eva kozen de andere weg en daar moet iedereen voor boeten ja....ik vind het soms ook triest hoe moeilijk het allemaal moet lopen,maar dat zal God niet voor niets doen en als het anders had gekund had ie het ook wel gedaan....dus je wordt als mens vrijwillig gedwongen een keuze te maken met gevolgen die je leven radicaal veranderd en niet altijd leuk of je gaat je eigen weg en dan weet ik ook waar het uitkomt...en Jezus zei al : Hij heeft ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden aankomst.
Al je in de hemel zit iets beter dan de hel,maar eeuwig bestaan heb ik ook niet veel mee nee en hoeft van mij ook niet...en de hemel is zoals in de tuin van eden,waar geen pijn of verdriet meer is en geen kwaad meer ook...en de hel daar zal iedereen wel geestelijk lijden en niet zo zeer fysiek...maar is ook maar een gedachte want ben er niet geweest.quote:
Hoe ziet de hemel een het leven na de dood eet eigenlijk uit volgens jou, Doedelzak? Ik persoonlijk vind het zeer onaantrekkelijk om niet dood te kunnen. Nog meer leven? Liever niet. Hoe zie jij dat?
Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...quote:
[..]
kerel welke kerk leert dat nu nog? Het woord hel komt in nieuwe vertalingen niet eens meer voor...
(H)eerlijke dogmatiek.quote:
[..]
Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...
Juist wel. De christenen en hun god zitten daar.quote:
[..]
.en de hemel is zoals in de tuin van eden,waar geen pijn of verdriet meer is en geen kwaad meer ook...
Conscience do cost.
Het N.T. werd in het Grieks geschreven. Na de 5e eeuw verdween die Griekse tekst in het Westen en werd vrijwel uitsluitend de Latijnse vertaling van Hiëronymus, de Vulgaat, gelezen en gebruikt. In het Oosten, bij de orthodoxe christenen, bleef de Griekse tekst in gebruik. Het volkse Griekse, koiné, waarin het N.T. geschreven was, bleef tot in de late middeleeuwen in grote delen van het Byzantijnse rijk goed verstaanbaar en begrijpelijk.quote:
[..]
Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...
Toen in het Westen de studie van het Grieks weer opgenomen werd, in Italië in de Renaissance, was dat het klassieke Grieks, het Attisch van Plato of het nog oudere Ionisch van Homerus. Op het volkse Grieks waarin het N.T. geschreven was, werd neergekeken.
Erasmus publiceerde in 1516 de Griekse tekst van het N.T. Al in 1504 had hij in Italië het manuscript onder ogen gekregen van een onuitgegeven werk van de door hem zo bewonderde Laurentius Valla. Deze had enkele Griekse handschriften van het N.T. met elkaar vergeleken en met de Latijnse tekst van de Vulgata. Het jaar daarop geeft hij die teksten uit en voorziet ze van een pittige inleiding, waarin hij stelling neemt tegen de theologen die zich deze teksten toe-eigenen. De zuivere tekst moet eerst door filologen vastgesteld worden voordat de theologen zich erover kunnen buigen. Het is nog steeds een strijdpunt.
In maart 1516- het is misschien nog meer dan oktober 1517 de eigenlijke datum van het begin van de reformatie- verschijnt bij Froben in Bazel de door Erasmus verbeterde Griekse tekst van het N.T. met velerlei aantekeningen bij die tekst. Al in 1519 laat Erasmus een op 400 punten verbeterde editie volgen. In 1522, 1527 en 1535 verzorgt Erasmus andermaal verbeterde uitgaven.
De stap was groot en achteraf gezien ook een uitglijder. Erasmus hanteerde 8 Griekse handschriften uit het stervende Byzantijnse Rijk in Italië terecht gekomen. Het waren late handschriften, 14e en 15e eeuw ende tekst was steeds de Byzantijnse rijkstekst.
Thans beschikken we over 779 handschriften van het N.T., soms maar heel fragmentarisch. Daarvan is het overgrote deel, 85% laat, pas na het jaar 1000 geschreven. Het overgrote deel bevat de Byzantijnse rijkstekst. Oudere handschriften stammen meestal uit het Karolingische tijd tijdvak, sommigen uit de late oudheid, de 4e eeuw en dan nog wat papyrus fragmenten van nog oudere datum. Het oudste handschrift van brieven van Paulus is van omstreeks het jaar 200. Dat is dus anderhalve eeuw nadat Paulus zelf schreef.
Weinig hedendaagse lezers kunnen zich er een voorstelling van vormen hoe corrupt die teksten en tradities zijn. Het dichtst benaderd de Willibrord nog de oudste vertaling.
Bla bla bla Aton je weet alles beter en wil alles ontkrachten,maar gaat je nooit lukken en ook jij weet dat je na je dood geoordeeld gaat worden...quote:
[..]
Het N.T. werd in het Grieks geschreven. Na de 5e eeuw verdween die Griekse tekst in het Westen en werd vrijwel uitsluitend de Latijnse vertaling van Hiëronymus, de Vulgaat, gelezen en gebruikt. In het Oosten, bij de orthodoxe christenen, bleef de Griekse tekst in gebruik. Het volkse Griekse, koiné, waarin het N.T. geschreven was, bleef tot in de late middeleeuwen in grote delen van het Byzantijnse rijk goed verstaanbaar en begrijpelijk.
Toen in het Westen de studie van het Grieks weer opgenomen werd, in Italië in de Renaissance, was dat het klassieke Grieks, het Attisch van Plato of het nog oudere Ionisch van Homerus. Op het volkse Grieks waarin het N.T. geschreven was, werd neergekeken.
Erasmus publiceerde in 1516 de Griekse tekst van het N.T. Al in 1504 had hij in Italië het manuscript onder ogen gekregen van een onuitgegeven werk van de door hem zo bewonderde Laurentius Valla. Deze had enkele Griekse handschriften van het N.T. met elkaar vergeleken en met de Latijnse tekst van de Vulgata. Het jaar daarop geeft hij die teksten uit en voorziet ze van een pittige inleiding, waarin hij stelling neemt tegen de theologen die zich deze teksten toe-eigenen. De zuivere tekst moet eerst door filologen vastgesteld worden voordat de theologen zich erover kunnen buigen. Het is nog steeds een strijdpunt.
In maart 1516- het is misschien nog meer dan oktober 1517 de eigenlijke datum van het begin van de reformatie- verschijnt bij Froben in Bazel de door Erasmus verbeterde Griekse tekst van het N.T. met velerlei aantekeningen bij die tekst. Al in 1519 laat Erasmus een op 400 punten verbeterde editie volgen. In 1522, 1527 en 1535 verzorgt Erasmus andermaal verbeterde uitgaven.
De stap was groot en achteraf gezien ook een uitglijder. Erasmus hanteerde 8 Griekse handschriften uit het stervende Byzantijnse Rijk in Italië terecht gekomen. Het waren late handschriften, 14e en 15e eeuw ende tekst was steeds de Byzantijnse rijkstekst.
Thans beschikken we over 779 handschriften van het N.T., soms maar heel fragmentarisch. Daarvan is het overgrote deel, 85% laat, pas na het jaar 1000 geschreven. Het overgrote deel bevat de Byzantijnse rijkstekst. Oudere handschriften stammen meestal uit het Karolingische tijd tijdvak, sommigen uit de late oudheid, de 4e eeuw en dan nog wat papyrus fragmenten van nog oudere datum. Het oudste handschrift van brieven van Paulus is van omstreeks het jaar 200. Dat is dus anderhalve eeuw nadat Paulus zelf schreef.
Weinig hedendaagse lezers kunnen zich er een voorstelling van vormen hoe corrupt die teksten en tradities zijn. Het dichtst benaderd de Willibrord nog de oudste vertaling.
quote:
[..]
Bla bla bla Aton je weet alles beter en wil alles ontkrachten,maar gaat je nooit lukken en ook jij weet dat je na je dood geoordeeld gaat worden...
Ja dat klopt omdat God zijn handen aftrok van satan en hij daardoor werd zoals hij nu is....quote:
[..]
De duivel was er al vóór de mens dus de zonde bestond ook al. In de hemel, bij God dus, kan blijkbaar zomaar zonde ontstaan.
Als de wereld u haat,weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.Als u van de wereld zou zijn,zou de wereld het hare liefhebben,maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.Herinner u het woord dat Ik u gezegd heb: Een slaaf is niet meer dan zijn heer. Als zij Mij vervolgd hebben, zullen zij ook u vervolgen; als zij Mijn woord in acht genomen hebben,zullen zij ook het uwe in acht nemen. (Johannes 15:18-20)quote:
[..]
Juist wel. De christenen en hun god zitten daar.
De duisternis kan het licht van Jezus niet aan,het zal Jezus haten omdat Jezus met Zijn leven de waarheid van de wereld openbaart.En als wij leven zoals Jezus, zouden we precies hetzelfde ervaren. De wereld zal ons haten, want in ons leven (niet door onze woorden) confronteert de wereld met zijn daden.
Hoe ga jij tegen die tijd aan Ganesha uitleggen dat je altijd in de verkeerde god hebt geloofd?quote:
[..]
Bla bla bla Aton je weet alles beter en wil alles ontkrachten,maar gaat je nooit lukken en ook jij weet dat je na je dood geoordeeld gaat worden...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ongetwijfeld klinkt dat allemaal heel interessant voor de jezus fanclub maar in de grote mensenwereld maakt dit natuurlijk een stuk minder indruk.quote:
[..]
Als de wereld u haat,weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.Als u van de wereld zou zijn,zou de wereld het hare liefhebben,maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.Herinner u het woord dat Ik u gezegd heb: Een slaaf is niet meer dan zijn heer. Als zij Mij vervolgd hebben, zullen zij ook u vervolgen; als zij Mijn woord in acht genomen hebben,zullen zij ook het uwe in acht nemen. (Johannes 15:18-20)
De duisternis kan het licht van Jezus niet aan,het zal Jezus haten omdat Jezus met Zijn leven de waarheid van de wereld openbaart.En als wij leven zoals Jezus, zouden we precies hetzelfde ervaren. De wereld zal ons haten, want in ons leven (niet door onze woorden) confronteert de wereld met zijn daden.
Conscience do cost.
Dus zonde is toch de schuld van God, puur omdat hij het nodig vond zijn handen van lucifer af te trekken?quote:
[..]
Ja dat klopt omdat God zijn handen aftrok van satan en hij daardoor werd zoals hij nu is....
Ik probeer te leven naar een aantal simpele principes waarmee ik niemand lastig val. Ook heb ik een hogere macht gevonden, wat het is weet ik niet maar het is actief in mijn leven en dus hou ik het maar aan.
In elk geval onttrek ik er een hoop vreugde aan en vind ik er steun bij als ik dat nodig mocht hebben. Geen gedoe met allerlei achterlijke regels. Lekker simpel, gewoon mijn best doen om goed te leven en dan is mijn hogere macht blij.
Goed leven houdt gewoon in mijn best doen in mijn leven. Zo nu en dan praat ik met hem (bidden en mediteren). Als ik dat een keer niet doe, ook goed.
Een geloof in een hogere macht kan je zelf helemaal invullen en vervolgens kan je er kracht uit putten als je het nodig hebt.
De contratheïsten zullen wel helemaal op tilt slaan en een gigantische bekeerdrang ten toon gaan spreiden; Maar als puntje bij paaltje komt mag je het uiteindelijk helemaal zelf bepalen hoe je het invult.
Je kan je oude hogere macht gewoon ontslaan en een nieuwe in dienst nemen die jou wel aanstaat.
In elk geval onttrek ik er een hoop vreugde aan en vind ik er steun bij als ik dat nodig mocht hebben. Geen gedoe met allerlei achterlijke regels. Lekker simpel, gewoon mijn best doen om goed te leven en dan is mijn hogere macht blij.
Goed leven houdt gewoon in mijn best doen in mijn leven. Zo nu en dan praat ik met hem (bidden en mediteren). Als ik dat een keer niet doe, ook goed.
Een geloof in een hogere macht kan je zelf helemaal invullen en vervolgens kan je er kracht uit putten als je het nodig hebt.
De contratheïsten zullen wel helemaal op tilt slaan en een gigantische bekeerdrang ten toon gaan spreiden; Maar als puntje bij paaltje komt mag je het uiteindelijk helemaal zelf bepalen hoe je het invult.
Je kan je oude hogere macht gewoon ontslaan en een nieuwe in dienst nemen die jou wel aanstaat.
Dat zal wel meevallen vermoed ik, vanwege 'geen gedoe met allerlei achterlijke regels', het zijn voornamelijk de dogma's, het moraliserende, en de bemoeizucht zonder rationele basis die voor de nodige weerstand zorgen bij contratheïsten.quote:
De contratheïsten zullen wel helemaal op tilt slaan en een gigantische bekeerdrang ten toon gaan spreiden; Maar als puntje bij paaltje komt mag je het uiteindelijk helemaal zelf bepalen hoe je het invult.
Nee hoor de schuld van satan zelf die is zelf gaan zondigen niet God...satan had ook een vrije wil en het komt erop neer dat niemand goed kan zijn zonder God...en goed in God zijn ogen dan hè...quote:
[..]
Dus zonde is toch de schuld van God, puur omdat hij het nodig vond zijn handen van lucifer af te trekken?
Heb je even de tijd ? Zeer verhelderend voor je :quote:
[..]
Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...
Dus het is Gods "schuld" dat satan zo is omdat hij zijn handen er vanaf trok? Als ik het goed begrijp heeft God alles gemaakt, dus ook de hemel en de hel. En hij heeft de engel geschapen die blijkbaar tegen god in opstand kon komen en later de satan werd. En dat allemaal met voorbedachte rade...??? (want Hij is alwetend he?)quote:
[..]
Ja dat klopt omdat God zijn handen aftrok van satan en hij daardoor werd zoals hij nu is....
Christenen worden niet gehaat. JG roepen dat ook altijd, dat ze gehaat worden. Terwijl de meesten ze hooguit lichtelijk irritant vinden af en toe. En ik als atheïst haat christenen ook niet en Jezus ook niet. Wel vind ik dat hij enorme steken heeft laten vallen, zo veroordeelt hij slavernij niet, integendeel.quote:Als de wereld u haat,weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.Als u van de wereld zou zijn,zou de wereld het hare liefhebben,maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.Herinner u het woord dat Ik u gezegd heb: Een slaaf is niet meer dan zijn heer. Als zij Mij vervolgd hebben, zullen zij ook u vervolgen; als zij Mijn woord in acht genomen hebben,zullen zij ook het uwe in acht nemen. (Johannes 15:18-20)
De duisternis kan het licht van Jezus niet aan,het zal Jezus haten omdat Jezus met Zijn leven de waarheid van de wereld openbaart.En als wij leven zoals Jezus, zouden we precies hetzelfde ervaren. De wereld zal ons haten, want in ons leven (niet door onze woorden) confronteert de wereld met zijn daden.
Ben je niet bang dat het weer gebeurt, een nieuwe "opstand" in de hemel en dus weer een nieuwe satan erbij?
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 04-10-2017 11:35:09 ]
God zou toch alles geschapen hebben?quote:
[..]
Nee hoor de schuld van satan zelf die is zelf gaan zondigen niet God...satan had ook een vrije wil en het komt erop neer dat niemand goed kan zijn zonder God...en goed in God zijn ogen dan hè...
Als er wezens rondlopen die niet goed zijn of kunnen zijn, dan is dat in de eerste plaats zijn keuze en zijn verantwoordelijkheid geweest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja dat zeg ik ook al jaren tegen elke gelovige. De mogelijkheid van "fouten maken" is er weloverwogen ingestopt. Meestal krijg je op deze vraag geen of een wegdraaiend antwoord.quote:
[..]
God zou toch alles geschapen hebben?
Als er wezens rondlopen die niet goed zijn of kunnen zijn, dan is dat in de eerste plaats zijn keuze en zijn verantwoordelijkheid geweest.
Ik kan het nu een beetje 'objectief' bekijken:quote:
[..]
Ja dat zeg ik ook al jaren tegen elke gelovige. De mogelijkheid van "fouten maken" is er weloverwogen ingestopt. Meestal krijg je op deze vraag geen of een wegdraaiend antwoord.
'Kwaad' is idd erin gestopt, maar dus daarom ook de vrije wil om tussen goed en kwaad te kunnen kiezen.
Bewijs eens of je voor goed kunt kiezen en God zal goed belonen.
Je hóeft dus niet dat 'kwade' over je heen te krijgen. Oftewel als iedereen goed kiest, is er helemaal geen kwaad.
Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....en we zijn hier uiteindelijk om God te behagen daarvoor zijn we gemaakt....quote:
[..]
God zou toch alles geschapen hebben?
Als er wezens rondlopen die niet goed zijn of kunnen zijn, dan is dat in de eerste plaats zijn keuze en zijn verantwoordelijkheid geweest.
Door wie zijn Satan en de mensen geschapen?quote:
[..]
Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....
God toch?
En die god is toch alwetend?
Dan moet hij dus ook geweten hebben wat het resultaat ging zijn.
Sorry hoor, maar dat maakt hem 100% verantwoordelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
satan was een engel,die een gevallen engel is geworden door zijn eigen vrije wil en daarom ook uit de hemel is gegooid en God de hel heeft gemaakt om hem te straffen en als mensen tegen God zijn zijn ze voor satan bewust of onbewust....quote:
[..]
Door wie zijn Satan en de mensen geschapen?
God toch?
En die god is toch alwetend?
Dan moet hij dus ook geweten hebben wat het resultaat ging zijn.
Sorry hoor, maar dat maakt hem 100% verantwoordelijk.
Dan moeten de Porto Ricanen zware zondaars zijn.quote:
Bewijs eens of je voor goed kunt kiezen en God zal goed belonen.
Neem jij medicatie ?quote:
[..]
Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....en we zijn hier uiteindelijk om God te behagen daarvoor zijn we gemaakt....
Nee, dat komt door de erfzonde die gevolg was van het kwaad dat onze voorouders hebben gekozen.quote:
[..]
Dan moeten de Porto Ricanen zware zondaars zijn.
Ja, maar als de andere kant van goed er niet was, kon Satan ook niet die andere kant kiezen. En sinds God alles heeft gecreëerd....quote:
[..]
satan was een engel,die een gevallen engel is geworden door zijn eigen vrije wil en daarom ook uit de hemel is gegooid en God de hel heeft gemaakt om hem te straffen en als mensen tegen God zijn zijn ze voor satan bewust of onbewust....
Er blijkt helemaal nergens uit de bijbel dat engelen een vrije wil hebben. Dat verzin je gewoon.quote:
[..]
Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....en we zijn hier uiteindelijk om God te behagen daarvoor zijn we gemaakt....
Waarom worden Porto-Ricanen daar voor gestraft en niet wij, de verdorven westerlingen?quote:
[..]
Nee, dat komt door de erfzonde die gevolg was van het kwaad dat onze voorouders hebben gekozen.
Het kwaad in de wereld dat jij bedoelt is het gevolg van het eten van een vrucht door iemand die geen kennis had van goed en kwaad. Zo staat het in Genesis en dus is het waar en rechtvaardig?
Dat is geen antwoord op mijn vraag !!quote:
[..]
Hoe oud ben jij eigenlijk Aton..?
quote:
[..]
Nee, dat komt door de erfzonde die gevolg was van het kwaad dat onze voorouders hebben gekozen.
Ja dan was Jezus werkeloos geweest.quote:
[..]
Ja, maar als de andere kant van goed er niet was, kon Satan ook niet die andere kant kiezen. En sinds God alles heeft gecreëerd....
In het O.T. bestonden ze zelfs nog eens niet.quote:
[..]
Er blijkt helemaal nergens uit de bijbel dat engelen een vrije wil hebben. Dat verzin je gewoon.
wie niet?quote:
[..]
In het O.T. bestonden ze zelfs nog eens niet.
Engelen zijn geschapen om God en Jezus te dienen in de hemel en lof te brengen voor de troon. Ze zijn volledig op Gods wil gericht.Toch zijn het geen robotten,want engelen hebben wel degelijk een vrije wil. Het is hun vrije keus om God te dienen.quote:
[..]
Er blijkt helemaal nergens uit de bijbel dat engelen een vrije wil hebben. Dat verzin je gewoon.
Eén van de engelen heeft op een foute manier gebruik gemaakt van zijn vrij wil. Hij zag het niet zo zitten om vóór de troon te staan. Hij zag zichzelf liever op de troon zitten.Dus dat bewijst toch dat ze wel degelijk een vrije wil hebben anders was satan er ook niet geweest.
Omdat wij in Europa wonen.quote:
[..]
Waarom worden Porto-Ricanen daar voor gestraft en niet wij, de verdorven westerlingen?
Wij worden "gestraft" door andere dingen: aardbevingen, aanslagen, verdorvenheid (
). Er was wel gewaarschuwd.quote:Het kwaad in de wereld dat jij bedoelt is het gevolg van het eten van een vrucht door iemand die geen kennis had van goed en kwaad. Zo staat het in Genesis en dus is het waar en rechtvaardig?
Maar ja, eerst voelen dan geloven. Maar ik zeg niet (meer) dat het waar en rechtvaardig is; ik leg alleen uit.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2017 13:17:46 ]
Graag een Bijbelvers waar dit uit blijkt.quote:
[..]
Engelen zijn geschapen om God en Jezus te dienen in de hemel en lof te brengen voor de troon. Ze zijn volledig op Gods wil gericht.Toch zijn het geen robotten,want engelen hebben wel degelijk een vrije wil. Het is hun vrije keus om God te dienen.
Eén van de engelen heeft op een foute manier gebruik gemaakt van zijn vrij wil. Hij zag het niet zo zitten om vóór de troon te staan. Hij zag zichzelf liever op de troon zitten.
Alleen maar lekker toch?quote:
[..]
Ja dan was Jezus werkeloos geweest.
quote:
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2017 13:20:08 ]
Anders was satan toch geen gevallen engel geworden als ze geen vrije wil hebbenquote:
[..]
Graag een Bijbelvers waar dit uit blijkt.
Jesaja 14:12-15 zegt:quote:
[..]
Graag een Bijbelvers waar dit uit blijkt.
'Morgenster, wat ben je diep gevallen! Je plaats was aan de hemel, je wekte het morgenrood, je bedwong de volken, nu lig je neergestort ter aarde. Je dacht bij jezelf: Ik klim op naar de hemel, richt mijn troon op boven de verste sterren, ik neem plaats op de berg waar de goden samenkomen, op de flanken van de Safon. Ik stijg boven het wolkendek uit, steek de Allerhoogste naar de kroon. Maar je stortte neer in het dodenrijk, in het diepst van de afgrond'.
Ze hadden geen kennis, maw ze waren als een kind. Jij slaat je kind ook niet dood omdat hij een koekje pakte terwijl jij zei dat het niet mocht. Je kunt het zo fraai maken als je wil maar in de kern is dit waar het verhaal op neerkomt.quote:
Er was wel gewaarschuwd.
Maar ja, eerst voelen dan geloven. Maar ik zeg niet (meer) dat het waar en rechtvaardig is; ik leg alleen uit.
Maar goed, jij vind dit inmiddels ook onzinnig en onrechtvaardig.
Je hebt geen bijbelgedeelte of vers maar praat gewoon anderen na.quote:
[..]
Anders was satan toch geen gevallen engel geworden als ze geen vrije wil hebben
ok.
En dit moet over de satan gaan? De "Berg waar de goden samenkomen"? Welke goden? Elohiem? Serieus?quote:
[..]
Jesaja 14:12-15 zegt:
'Morgenster, wat ben je diep gevallen! Je plaats was aan de hemel, je wekte het morgenrood, je bedwong de volken, nu lig je neergestort ter aarde. Je dacht bij jezelf: Ik klim op naar de hemel, richt mijn troon op boven de verste sterren, ik neem plaats op de berg waar de goden samenkomen, op de flanken van de Safon. Ik stijg boven het wolkendek uit, steek de Allerhoogste naar de kroon. Maar je stortte neer in het dodenrijk, in het diepst van de afgrond'.
De Morgenster (Venus) staat nog gewoon aan de hemel hoor.
Je reageert geheel niet op mijn post maar draait vooral om de hete brei heen.quote:
[..]
satan was een engel,die een gevallen engel is geworden door zijn eigen vrije wil en daarom ook uit de hemel is gegooid en God de hel heeft gemaakt om hem te straffen en als mensen tegen God zijn zijn ze voor satan bewust of onbewust....
Kun je antwoorden geven op deze vragen:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee?
Impliceert het feit dat God alwetend is dat hij, op het moment dat hij Satan schiep, wist dat dit zo ging aflopen? Ja of nee?
Als beide antwoorden hier 'ja' zijn, is hij dan niet verantwoordelijk daarvoor? Zo nee, waarom niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee satan is geschapen als een engel dus goed en is zelf slecht geworden...en ook al weet God alles van te voren dan nog is hij niet verantwoordelijk voor wat iedere engel of mens kiest...God gaat niet boven de vrije wil uit....en ik heb het er ook moeilijk mee dat of je kiest om voor God te leven en je dus je leven moet opgeven en de zonde achter je moet laten of je gaat naar de hel...dat zijn leuke opties ook...dus had het ook liever anders gezien hoor maar heb het niet zelf verzonnen en mocht ook niet zelf kiezen voor dit leven....quote:
[..]
Je reageert geheel niet op mijn post maar draait vooral om de hete brei heen.
Kun je antwoorden geven op deze vragen:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee?
Impliceert het feit dat God alwetend is dat hij, op het moment dat hij Satan schiep, wist dat dit zo ging aflopen? Ja of nee?
Als beide antwoorden hier 'ja' zijn, is hij dan niet verantwoordelijk daarvoor? Zo nee, waarom niet?
Ze werden niet genoemd, betekent niet dat ze niet bestonden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2017 13:40:01 ]
Hoe kom je daar bij? In Genesis zitten al engelenquote:
quote:1 En die twee engelen kwamen te Sodom in den avond; en Lot zat in de poort te Sodom; en als Lot hen zag, stond hij op hun tegemoet, en boog zich met het aangezicht ter aarde.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2017 13:40:56 ]
Dat gaat niet over de duivel he ventje !Jij verwart lucifer met de duivel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lucifer_(religie)quote:
[..]
Jesaja 14:12-15 zegt:
'Morgenster, wat ben je diep gevallen! Je plaats was aan de hemel, je wekte het morgenrood, je bedwong de volken, nu lig je neergestort ter aarde. Je dacht bij jezelf: Ik klim op naar de hemel, richt mijn troon op boven de verste sterren, ik neem plaats op de berg waar de goden samenkomen, op de flanken van de Safon. Ik stijg boven het wolkendek uit, steek de Allerhoogste naar de kroon. Maar je stortte neer in het dodenrijk, in het diepst van de afgrond'.
Nogmaals, neem jij medicatie ?
Nee over je grootmoeder pffff...ga lekker je leven leiden zoals je dat wil...en ga niet verder met geloof want je wil het toch niet geloven dus wat doe je nog hier...quote:
[..]
Dat gaat niet over de duivel he ventje !
Jacobsladder bijvoorbeeld.quote:
En wat staat er bij de ingang van het paradijs? Met een vlammend zwaard?
Analfabeten onderrichten, wat anders.quote:
[..]
Nee over je grootmoeder pffff...ga lekker je leven leiden zoals je dat wil...en ga niet verder met geloof want je wil het toch niet geloven dus wat doe je nog hier...
Volgens de statenbijbel 10 verwijzingenquote:
https://www.statenvertaling.net/concordantie/e/3113-1.html
Ga het liedje van Jay z die zijn ziel ook verkocht heeft en satan prijst met liedjes maar eens luisteren van lucifer "son of the morning" aka morgenster....quote:
[..]
Dat gaat niet over de duivel he ventje !
Is gewoon een liedjequote:
[..]
G a het liedje van Jay z die zijn ziel ook verkocht heeft en satan prijst met liedjes maar eens luisteren van lucifer "son of the morning" aka morgenster....
Waarom hebben reliegekkies zo'n absurde focus op muziek?quote:
[..]
G a het liedje van Jay z die zijn ziel ook verkocht heeft en satan prijst met liedjes maar eens luisteren van lucifer "son of the morning" aka morgenster....
Omdat satan hoofd van de muziek was in de hemel....quote:
[..]
Waarom hebben reliegekkies zo'n absurde focus op muziek?
Goeie dj danquote:
[..]
Omdat satan hoofd van de muziek was in de hemel....
Maar snap je nu nog niet dat als god alles geschapen heeft hij/zij dan ook de verantwoordelijke hiervoor is, alles behelst namelijk ook vrije wil.?
En 666 murder murder Jesus is ook gewoon toeval dat dat er backwards in zit haha en het lied gaat over lucifer....hou je hoofd ook lekker diep in het zand....
Haha!quote:
[..]
Omdat satan hoofd van de muziek was in de hemel....
Jij hebt dus wel humor.
Geeft hij geen antwoord op. Is al heeeeeeeeeeeeeel vaak gevraagd.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Goeie dj dan
Maar snap je nu nog niet dat als god alles geschapen heeft hij/zij dan ook de verantwoordelijke hiervoor is, alles behelst namelijk ook vrije wil.?
Ja gelezen, eigenlijk ben ik ook meer benieuwd waarom Aton er van uitgaat dat er geen engelen in het O.T. genoemd worden.quote:
[..]
Geeft hij geen antwoord op. Is al heeeeeeeeeeeeeel vaak gevraagd.
O!quote:
[..]
http://www.wimjongman.nl/nieuws/2016/lucifer.html
Was toch geen humor....
Statenvertaling deugd niet ( die demo hierboven ). Men heeft Cherubinnen en jongelingen foutief voor engelen vertaald. Zelfs aan het begin van de jaartelling geloofden de Sadduceeën niet in engelen. Dit is er pas gekomen onder Helleense invloed.quote:
[..]
Volgens de statenbijbel 10 verwijzingen
https://www.statenvertaling.net/concordantie/e/3113-1.html
En weer heb je het fout...hoe kan God verantwoordelijk zijn als ieder persoon zelf beslist wat ie doet anders is er toch geen vrije wil...jij bepaald toch wat jij met je leven doet goed of slecht hoezo is God daar verantwoordelijk voor dan..?quote:
[..]
Geeft hij geen antwoord op. Is al heeeeeeeeeeeeeel vaak gevraagd.
Ook de King James bible heeft het over engelen in het O.T.quote:
[..]
Statenvertaling deugd niet ( die demo hierboven ). Men heeft Cherubinnen en jongelingen foutief voor engelen vertaald. Zelfs aan het begin van de jaartelling geloofden de Sadduceeën niet in engelen. Dit is er pas gekomen onder Helleense invloed.
En dan zou het een foute vertaling zijn, het is wel de vertaling waar de christenen in geloven dus in het O.T. staan engelen beschreven.
Een Cherub is een engel slimme Aton die alles beter weet.....not...quote:
[..]
Statenvertaling deugd niet ( die demo hierboven ). Men heeft Cherubinnen en jongelingen foutief voor engelen vertaald. Zelfs aan het begin van de jaartelling geloofden de Sadduceeën niet in engelen. Dit is er pas gekomen onder Helleense invloed.
Cherubs zijn wel engelen, met bepaalde functies.quote:
[..]
Statenvertaling deugd niet ( die demo hierboven ). Men heeft Cherubinnen en jongelingen foutief voor engelen vertaald. Zelfs aan het begin van de jaartelling geloofden de Sadduceeën niet in engelen. Dit is er pas gekomen onder Helleense invloed.
Wie heeft vrije wil dan gecreëerd? De bedenker daarvan is dan toch verantwoordelijk en als dat god niet is wie wel?quote:
[..]
En weer heb je het fout...hoe kan God verantwoordelijk zijn als ieder persoon zelf beslist wat ie doet anders is er toch geen vrije wil...jij bepaald toch wat jij met je leven doet goed of slecht hoezo is God daar verantwoordelijk voor dan..?
Hij denkt de bijbel te kunnen snappen zonder leiding van de Heilige Geest en God...en dat gaat je nooit lukken want ga je eigen conclusies trekken ipv geloven wat er staat...en zonder geloof kan je God niet behagen...quote:
[..]
Ook de King James bible heeft het over engelen in het O.T.
En dan zou het een foute vertaling zijn, het is wel de vertaling waar de christenen in geloven dus in het O.T. staan engelen beschreven.
Dan had God net zo goed robots kunnen bouwen toch...en dus omdat we vrije wil hebben is God verantwoordelijk...wat een onzin gedachtequote:
[..]
Wie heeft vrije wil dan gecreëerd? De bedenker daarvan is dan toch verantwoordelijk en als dat god niet is wie wel?
Of het mens of robot betreft maakt natuurlijk niet zoveel uit wat betreft vrije wil.quote:
[..]
Dan had God net zo goed robots kunnen bouwen toch...
Conscience do cost.
Dat is natuurlijk grote kolder wat je hier zegt, om iets te begrijpen is geloof niet noodzakelijk.quote:
[..]
Hij denkt de bijbel te kunnen snappen zonder leiding van de Heilige Geest en God...en dat gaat je nooit lukken want ga je eigen conclusies trekken ipv geloven wat er staat...en zonder geloof kan je God niet behagen...
Maar kun jij, in je eigen woorden geen idiote youtube filmpjes, aantonen dat god bestaat?
