Leven zonder god...en hoe nu verder

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 18:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
Liefde is goed en is metafysisch en niet wetenschappelijk of natuurkundig te verklaren ook trouwens...voor iemand zorgen,mensen helpen is goed etc...en wat is kwaad een volwassen man die een baby misbruikt,iemand vermoorden,mensen in elkaar slaan etc....

Ik heb geen god of religie nodig om dat onderscheidt te kunnen maken.

(Overigens zijn er voor liefde ook nog wel wat wetenschappelijke verklaringen te geven, maar dat is een andere discussie).

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 18:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Liefde is goed en is metafysisch en niet wetenschappelijk of natuurkundig te verklaren ook trouwens...voor iemand zorgen,mensen helpen is goed etc...en wat is kwaad een volwassen man die een baby misbruikt,iemand vermoorden,mensen in elkaar slaan etc....

Dit zijn allemaal persoonlijke meningen.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 16:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dit is toch een geloofstopic of niet..?

Neen. Lees de titel van dit subforum nog eens.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 05:14 schreef Hexx. het volgende:
Ik snap het.
Heb me inmiddels al wat meer ingelezen in Mindfullness.

Als ik je een boek mag aanraden:



Van Gunaratana. Erg leuk, inzichtelijk en motiverend geschreven

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 00:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja God is Heilig en 100% goed....de mens heeft zich laten verleiden met instemming van God [herhaling geskipt]

Dan is het toch gek als er mensen überhaupt in de hel zouden belanden? Een goede God, die de mens zo heeft gemaakt dat hij voor of tegen hem kan kiezen, beiden met Zijn instemming, zou dan logischerwijze ook iedereen moeten opnemen in Zijn Hemelse Koninkrijk.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 00:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja God is Heilig en 100% goed....de mens heeft zich laten verleiden met instemming van God zonder dat Hij er zelf verantwoordelijk voor is want dat is de duivel...en die keuze noemen ze vrije wil...dus het eigen verlangen maakt dat we liever onze eigen wil willen doen ipv God die het beter weet want hij heeft ons gemaakt en heeft als mens geleefd en weet wat de mens moet doormaken en allen Jezus kon wel zondevrij leven...en buiten hem kan niemand dat want we worden al geboren in een zondig lichaam door de vloek van de zonde die we geërfd hebben...dus de bijbel is geen leuk boek en bestaat voor een groot deel uit de ellende die de mens veroorzaakt en we gewezen worden op ons zondige bestaan en dat willen mensen liever niet....

Hel en verdoemenis oude school.

quote:

Liefde is goed en is metafysisch en niet wetenschappelijk of natuurkundig te verklaren ook trouwens...voor iemand zorgen,mensen helpen is goed etc...en wat is kwaad een volwassen man die een baby misbruikt,iemand vermoorden,mensen in elkaar slaan etc....

Nou dan doe ik geen kwaad en ik neig er ook niet toe. Ik hou wel van mensen, mijn gezin, familie, buren, vrienden, ik werk in de sociale sector, geef aan goede doelen, etc.

Ik ben eigenlijk gewoon een verdomd goed mens.

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 01-10-2017 21:45:02 ]

quote:

Op zondag 1 oktober 2017 21:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hel en verdoemenis oude school.

[..]

Nou dan doe ik geen kwaad en ik neig er ook niet toe. Ik hou wel van mensen, mijn gezin, familie, buren, vrienden, ik werk in de sociale sector, geef aan goede doelen, etc.

Ik ben eigenlijk gewoon een verdomd goed mens.

Heb jij dan een God die jij vereer of doe jij dat goed allemaal zonder God?

Iemand die zich alleen netjes gedraagt omdat dat moet van een god kunnen we toch nauwelijks een moreel mens noemen.

Goed en slecht gedrag kunnen alleen moreel goed/slecht zijn wanneer iemand zich uit eigen beweging, zonder daartoe gedwongen te worden, zo gedraagt.

Overigens denk ik niet dat gelovigen die zich goed gedragen zich goed gedragen omdat dat moet van een god. Tenslotte is er geen enkele manier waarop goden hun wensen aan mensen communiceren, dus dat kan helemaal niet.

Wel is het zo dat veel gelovigen liever niet nadenken over wat nou goed of slecht is, en veel liever hun morele waarden opgedragen krijgen door de omgeving. Dat maakt ze niet goed of slecht. Dat maakt ze wel, tot op zekere hoogte, immoreel.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 08:10 schreef torentje het volgende:

[..]

Heb jij dan een God die jij vereer of doe jij dat goed allemaal zonder God?

Zonder. Daar heb je helemaal geen god voor nodig.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 14:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zonder. Daar heb je helemaal geen god voor nodig.

Enkel wat gezond moreel besef.

quote:

Op zondag 1 oktober 2017 19:22 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Dan is het toch gek als er mensen überhaupt in de hel zouden belanden? Een goede God, die de mens zo heeft gemaakt dat hij voor of tegen hem kan kiezen, beiden met Zijn instemming, zou dan logischerwijze ook iedereen moeten opnemen in Zijn Hemelse Koninkrijk.

Heb ik het ook moeilijk mee,maar de ziel kan maar naar 2 plaatsen met God of zonder God...en om in de hemel te kunnen komen,moet je zondevrij zijn door middel van Jezus en ongelovigen kunnen dus niet naar de hemel en die willen er ook niet zijn,want je wil God toch niet dienen...en God wil alleen mensen die met Hem willen leven...en de rest wil zonder God leven en dat is dan ook wat je krijgt....en op dit moment voelt het ook een beetje als dwang om hem te dienen want anders ga je naar de hel....maar leven zonder God is ook een hel voor mij,in ieder geval wel sinds ik het er moeilijk mee heb want God dienen is niet makkelijk en zonder Hem is het ook niet leuk meer sinds ik opnieuw geboren was...dan wordt je leven nog 7x moeilijker....

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 20:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

en op dit moment voelt het ook een beetje als dwang om hem te dienen want anders ga je naar de hel....

Dit lijkt me een interessante gedachte. Hoe kan een mens goed of slecht zijn, *zelf* goed of slecht zijn, als dat op deze manier door een god wordt afgedwongen?

In een wereld die 24/7 in de gaten wordt gehouden door de heilige bewakingscamera kan vrijheid niet bestaan, en daarmee morele verantwoordelijkheid ook niet. Tenslotte gaat het dan niet over jouw morele waarden, maar om de morele waarden die door een god aan jou worden opgelegd. Jij hebt daar dan niets meer over te zeggen.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 20:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit lijkt me een interessante gedachte. Hoe kan een mens goed of slecht zijn, *zelf* goed of slecht zijn, als dat op deze manier door een god wordt afgedwongen?

In een wereld die 24/7 in de gaten wordt gehouden door de heilige bewakingscamera kan vrijheid niet bestaan, en daarmee morele verantwoordelijkheid ook niet. Tenslotte gaat het dan niet over jouw morele waarden, maar om de morele waarden die door een god aan jou worden opgelegd. Jij hebt daar dan niets meer over te zeggen.

God is Heilig en kan dus geen zonde begaan en is perfect en samen met God ben je ook perfect zeg maar(nog niet in dit lichaam maar het volgende lichaam wat Jezus ook kreeg na zijn dood) dus iedere zonde is uiteindelijk tegen God en dat scheidt ons,want God haat zonde en gaat tegen zijn natuur in,en omdat hij ons gemaakt heeft wil Hij samen met ons leven dat lijkt me logisch ook toch..? En de zonde heeft dat verpest want een zondig iemand sterft direct als je God zou zien...dus je kan de duivel de schuld geven van de zonde want door hem is de mens verleidt...maar Adam en Eva kozen de andere weg en daar moet iedereen voor boeten ja....ik vind het soms ook triest hoe moeilijk het allemaal moet lopen,maar dat zal God niet voor niets doen en als het anders had gekund had ie het ook wel gedaan....dus je wordt als mens vrijwillig gedwongen een keuze te maken met gevolgen die je leven radicaal veranderd en niet altijd leuk of je gaat je eigen weg en dan weet ik ook waar het uitkomt...en Jezus zei al : Hij heeft ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden aankomst.

Hoe ziet de hemel een het leven na de dood eet eigenlijk uit volgens jou, Doedelzak? Ik persoonlijk vind het zeer onaantrekkelijk om niet dood te kunnen. Nog meer leven? Liever niet. Hoe zie jij dat?

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 20:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb ik het ook moeilijk mee,maar de ziel kan maar naar 2 plaatsen met God of zonder God...en om in de hemel te kunnen komen,moet je zondevrij zijn door middel van Jezus en ongelovigen kunnen dus niet naar de hemel en die willen er ook niet zijn,want je wil God toch niet dienen...en God wil alleen mensen die met Hem willen leven...en de rest wil zonder God leven en dat is dan ook wat je krijgt....en op dit moment voelt het ook een beetje als dwang om hem te dienen want anders ga je naar de hel....maar leven zonder God is ook een hel voor mij,in ieder geval wel sinds ik het er moeilijk mee heb want God dienen is niet makkelijk en zonder Hem is het ook niet leuk meer sinds ik opnieuw geboren was...dan wordt je leven nog 7x moeilijker....

kerel welke kerk leert dat nu nog? Het woord hel komt in nieuwe vertalingen niet eens meer voor...

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 21:07 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God is Heilig en kan dus geen zonde begaan en is perfect en samen met God ben je ook perfect zeg maar(nog niet in dit lichaam maar het volgende lichaam wat Jezus ook kreeg na zijn dood) dus iedere zonde is uiteindelijk tegen God en dat scheidt ons,want God haat zonde en gaat tegen zijn natuur in,en omdat hij ons gemaakt heeft wil Hij samen met ons leven dat lijkt me logisch ook toch..? En de zonde heeft dat verpest want een zondig iemand sterft direct als je God zou zien...dus je kan de duivel de schuld geven van de zonde want door hem is de mens verleidt...maar Adam en Eva kozen de andere weg en daar moet iedereen voor boeten ja....ik vind het soms ook triest hoe moeilijk het allemaal moet lopen,maar dat zal God niet voor niets doen en als het anders had gekund had ie het ook wel gedaan....dus je wordt als mens vrijwillig gedwongen een keuze te maken met gevolgen die je leven radicaal veranderd en niet altijd leuk of je gaat je eigen weg en dan weet ik ook waar het uitkomt...en Jezus zei al : Hij heeft ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden aankomst.

De duivel was er al vóór de mens dus de zonde bestond ook al. In de hemel, bij God dus, kan blijkbaar zomaar zonde ontstaan.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 21:34 schreef mrspoeZ het volgende:
Hoe ziet de hemel een het leven na de dood eet eigenlijk uit volgens jou, Doedelzak? Ik persoonlijk vind het zeer onaantrekkelijk om niet dood te kunnen. Nog meer leven? Liever niet. Hoe zie jij dat?

Al je in de hemel zit iets beter dan de hel,maar eeuwig bestaan heb ik ook niet veel mee nee en hoeft van mij ook niet...en de hemel is zoals in de tuin van eden,waar geen pijn of verdriet meer is en geen kwaad meer ook...en de hel daar zal iedereen wel geestelijk lijden en niet zo zeer fysiek...maar is ook maar een gedachte want ben er niet geweest.

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 22:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

kerel welke kerk leert dat nu nog? Het woord hel komt in nieuwe vertalingen niet eens meer voor...

Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 05:24 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...

(H)eerlijke dogmatiek.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 05:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
.en de hemel is zoals in de tuin van eden,waar geen pijn of verdriet meer is en geen kwaad meer ook...

Juist wel. De christenen en hun god zitten daar.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 05:24 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...

Het N.T. werd in het Grieks geschreven. Na de 5e eeuw verdween die Griekse tekst in het Westen en werd vrijwel uitsluitend de Latijnse vertaling van Hiëronymus, de Vulgaat, gelezen en gebruikt. In het Oosten, bij de orthodoxe christenen, bleef de Griekse tekst in gebruik. Het volkse Griekse, koiné, waarin het N.T. geschreven was, bleef tot in de late middeleeuwen in grote delen van het Byzantijnse rijk goed verstaanbaar en begrijpelijk.
Toen in het Westen de studie van het Grieks weer opgenomen werd, in Italië in de Renaissance, was dat het klassieke Grieks, het Attisch van Plato of het nog oudere Ionisch van Homerus. Op het volkse Grieks waarin het N.T. geschreven was, werd neergekeken.
Erasmus publiceerde in 1516 de Griekse tekst van het N.T. Al in 1504 had hij in Italië het manuscript onder ogen gekregen van een onuitgegeven werk van de door hem zo bewonderde Laurentius Valla. Deze had enkele Griekse handschriften van het N.T. met elkaar vergeleken en met de Latijnse tekst van de Vulgata. Het jaar daarop geeft hij die teksten uit en voorziet ze van een pittige inleiding, waarin hij stelling neemt tegen de theologen die zich deze teksten toe-eigenen. De zuivere tekst moet eerst door filologen vastgesteld worden voordat de theologen zich erover kunnen buigen. Het is nog steeds een strijdpunt.
In maart 1516- het is misschien nog meer dan oktober 1517 de eigenlijke datum van het begin van de reformatie- verschijnt bij Froben in Bazel de door Erasmus verbeterde Griekse tekst van het N.T. met velerlei aantekeningen bij die tekst. Al in 1519 laat Erasmus een op 400 punten verbeterde editie volgen. In 1522, 1527 en 1535 verzorgt Erasmus andermaal verbeterde uitgaven.
De stap was groot en achteraf gezien ook een uitglijder. Erasmus hanteerde 8 Griekse handschriften uit het stervende Byzantijnse Rijk in Italië terecht gekomen. Het waren late handschriften, 14e en 15e eeuw ende tekst was steeds de Byzantijnse rijkstekst.
Thans beschikken we over 779 handschriften van het N.T., soms maar heel fragmentarisch. Daarvan is het overgrote deel, 85% laat, pas na het jaar 1000 geschreven. Het overgrote deel bevat de Byzantijnse rijkstekst. Oudere handschriften stammen meestal uit het Karolingische tijd tijdvak, sommigen uit de late oudheid, de 4e eeuw en dan nog wat papyrus fragmenten van nog oudere datum. Het oudste handschrift van brieven van Paulus is van omstreeks het jaar 200. Dat is dus anderhalve eeuw nadat Paulus zelf schreef.
Weinig hedendaagse lezers kunnen zich er een voorstelling van vormen hoe corrupt die teksten en tradities zijn. Het dichtst benaderd de Willibrord nog de oudste vertaling.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 11:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Het N.T. werd in het Grieks geschreven. Na de 5e eeuw verdween die Griekse tekst in het Westen en werd vrijwel uitsluitend de Latijnse vertaling van Hiëronymus, de Vulgaat, gelezen en gebruikt. In het Oosten, bij de orthodoxe christenen, bleef de Griekse tekst in gebruik. Het volkse Griekse, koiné, waarin het N.T. geschreven was, bleef tot in de late middeleeuwen in grote delen van het Byzantijnse rijk goed verstaanbaar en begrijpelijk.
Toen in het Westen de studie van het Grieks weer opgenomen werd, in Italië in de Renaissance, was dat het klassieke Grieks, het Attisch van Plato of het nog oudere Ionisch van Homerus. Op het volkse Grieks waarin het N.T. geschreven was, werd neergekeken.
Erasmus publiceerde in 1516 de Griekse tekst van het N.T. Al in 1504 had hij in Italië het manuscript onder ogen gekregen van een onuitgegeven werk van de door hem zo bewonderde Laurentius Valla. Deze had enkele Griekse handschriften van het N.T. met elkaar vergeleken en met de Latijnse tekst van de Vulgata. Het jaar daarop geeft hij die teksten uit en voorziet ze van een pittige inleiding, waarin hij stelling neemt tegen de theologen die zich deze teksten toe-eigenen. De zuivere tekst moet eerst door filologen vastgesteld worden voordat de theologen zich erover kunnen buigen. Het is nog steeds een strijdpunt.
In maart 1516- het is misschien nog meer dan oktober 1517 de eigenlijke datum van het begin van de reformatie- verschijnt bij Froben in Bazel de door Erasmus verbeterde Griekse tekst van het N.T. met velerlei aantekeningen bij die tekst. Al in 1519 laat Erasmus een op 400 punten verbeterde editie volgen. In 1522, 1527 en 1535 verzorgt Erasmus andermaal verbeterde uitgaven.
De stap was groot en achteraf gezien ook een uitglijder. Erasmus hanteerde 8 Griekse handschriften uit het stervende Byzantijnse Rijk in Italië terecht gekomen. Het waren late handschriften, 14e en 15e eeuw ende tekst was steeds de Byzantijnse rijkstekst.
Thans beschikken we over 779 handschriften van het N.T., soms maar heel fragmentarisch. Daarvan is het overgrote deel, 85% laat, pas na het jaar 1000 geschreven. Het overgrote deel bevat de Byzantijnse rijkstekst. Oudere handschriften stammen meestal uit het Karolingische tijd tijdvak, sommigen uit de late oudheid, de 4e eeuw en dan nog wat papyrus fragmenten van nog oudere datum. Het oudste handschrift van brieven van Paulus is van omstreeks het jaar 200. Dat is dus anderhalve eeuw nadat Paulus zelf schreef.
Weinig hedendaagse lezers kunnen zich er een voorstelling van vormen hoe corrupt die teksten en tradities zijn. Het dichtst benaderd de Willibrord nog de oudste vertaling.

Bla bla bla Aton je weet alles beter en wil alles ontkrachten,maar gaat je nooit lukken en ook jij weet dat je na je dood geoordeeld gaat worden...

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 17:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Bla bla bla Aton je weet alles beter en wil alles ontkrachten,maar gaat je nooit lukken en ook jij weet dat je na je dood geoordeeld gaat worden...

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 22:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De duivel was er al vóór de mens dus de zonde bestond ook al. In de hemel, bij God dus, kan blijkbaar zomaar zonde ontstaan.

Ja dat klopt omdat God zijn handen aftrok van satan en hij daardoor werd zoals hij nu is....

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 11:27 schreef ems. het volgende:

[..]

Juist wel. De christenen en hun god zitten daar.

Als de wereld u haat,weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.Als u van de wereld zou zijn,zou de wereld het hare liefhebben,maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.Herinner u het woord dat Ik u gezegd heb: Een slaaf is niet meer dan zijn heer. Als zij Mij vervolgd hebben, zullen zij ook u vervolgen; als zij Mijn woord in acht genomen hebben,zullen zij ook het uwe in acht nemen. (Johannes 15:18-20)

De duisternis kan het licht van Jezus niet aan,het zal Jezus haten omdat Jezus met Zijn leven de waarheid van de wereld openbaart.En als wij leven zoals Jezus, zouden we precies hetzelfde ervaren. De wereld zal ons haten, want in ons leven (niet door onze woorden) confronteert de wereld met zijn daden.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 17:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Bla bla bla Aton je weet alles beter en wil alles ontkrachten,maar gaat je nooit lukken en ook jij weet dat je na je dood geoordeeld gaat worden...

Hoe ga jij tegen die tijd aan Ganesha uitleggen dat je altijd in de verkeerde god hebt geloofd?

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 17:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als de wereld u haat,weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.Als u van de wereld zou zijn,zou de wereld het hare liefhebben,maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.Herinner u het woord dat Ik u gezegd heb: Een slaaf is niet meer dan zijn heer. Als zij Mij vervolgd hebben, zullen zij ook u vervolgen; als zij Mijn woord in acht genomen hebben,zullen zij ook het uwe in acht nemen. (Johannes 15:18-20)

De duisternis kan het licht van Jezus niet aan,het zal Jezus haten omdat Jezus met Zijn leven de waarheid van de wereld openbaart.En als wij leven zoals Jezus, zouden we precies hetzelfde ervaren. De wereld zal ons haten, want in ons leven (niet door onze woorden) confronteert de wereld met zijn daden.

Ongetwijfeld klinkt dat allemaal heel interessant voor de jezus fanclub maar in de grote mensenwereld maakt dit natuurlijk een stuk minder indruk.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 17:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja dat klopt omdat God zijn handen aftrok van satan en hij daardoor werd zoals hij nu is....

Dus zonde is toch de schuld van God, puur omdat hij het nodig vond zijn handen van lucifer af te trekken?

Ik probeer te leven naar een aantal simpele principes waarmee ik niemand lastig val. Ook heb ik een hogere macht gevonden, wat het is weet ik niet maar het is actief in mijn leven en dus hou ik het maar aan.

In elk geval onttrek ik er een hoop vreugde aan en vind ik er steun bij als ik dat nodig mocht hebben. Geen gedoe met allerlei achterlijke regels. Lekker simpel, gewoon mijn best doen om goed te leven en dan is mijn hogere macht blij.

Goed leven houdt gewoon in mijn best doen in mijn leven. Zo nu en dan praat ik met hem (bidden en mediteren). Als ik dat een keer niet doe, ook goed.

Een geloof in een hogere macht kan je zelf helemaal invullen en vervolgens kan je er kracht uit putten als je het nodig hebt.

De contratheïsten zullen wel helemaal op tilt slaan en een gigantische bekeerdrang ten toon gaan spreiden; Maar als puntje bij paaltje komt mag je het uiteindelijk helemaal zelf bepalen hoe je het invult.

Je kan je oude hogere macht gewoon ontslaan en een nieuwe in dienst nemen die jou wel aanstaat.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 00:26 schreef Telefoonvork het volgende:
De contratheïsten zullen wel helemaal op tilt slaan en een gigantische bekeerdrang ten toon gaan spreiden; Maar als puntje bij paaltje komt mag je het uiteindelijk helemaal zelf bepalen hoe je het invult.

Dat zal wel meevallen vermoed ik, vanwege 'geen gedoe met allerlei achterlijke regels', het zijn voornamelijk de dogma's, het moraliserende, en de bemoeizucht zonder rationele basis die voor de nodige weerstand zorgen bij contratheïsten.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 18:04 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Dus zonde is toch de schuld van God, puur omdat hij het nodig vond zijn handen van lucifer af te trekken?

Nee hoor de schuld van satan zelf die is zelf gaan zondigen niet God...satan had ook een vrije wil en het komt erop neer dat niemand goed kan zijn zonder God...en goed in God zijn ogen dan hè...

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 05:24 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat die vertalingen vals zijn en de Statenvertaling de enige goeie vertaling in Nederland is samen met de Herziende Statenvertaling,die soms iets beter is en soms weer iets minder....dus God leert dat en vele kerken zijn vals...

Heb je even de tijd ? Zeer verhelderend voor je :

dubbel

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2017 17:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja dat klopt omdat God zijn handen aftrok van satan en hij daardoor werd zoals hij nu is....

Dus het is Gods "schuld" dat satan zo is omdat hij zijn handen er vanaf trok? Als ik het goed begrijp heeft God alles gemaakt, dus ook de hemel en de hel. En hij heeft de engel geschapen die blijkbaar tegen god in opstand kon komen en later de satan werd. En dat allemaal met voorbedachte rade...??? (want Hij is alwetend he?)

quote:

Als de wereld u haat,weet dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.Als u van de wereld zou zijn,zou de wereld het hare liefhebben,maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u.Herinner u het woord dat Ik u gezegd heb: Een slaaf is niet meer dan zijn heer. Als zij Mij vervolgd hebben, zullen zij ook u vervolgen; als zij Mijn woord in acht genomen hebben,zullen zij ook het uwe in acht nemen. (Johannes 15:18-20)

De duisternis kan het licht van Jezus niet aan,het zal Jezus haten omdat Jezus met Zijn leven de waarheid van de wereld openbaart.En als wij leven zoals Jezus, zouden we precies hetzelfde ervaren. De wereld zal ons haten, want in ons leven (niet door onze woorden) confronteert de wereld met zijn daden.

Christenen worden niet gehaat. JG roepen dat ook altijd, dat ze gehaat worden. Terwijl de meesten ze hooguit lichtelijk irritant vinden af en toe. En ik als atheïst haat christenen ook niet en Jezus ook niet. Wel vind ik dat hij enorme steken heeft laten vallen, zo veroordeelt hij slavernij niet, integendeel.

Ben je niet bang dat het weer gebeurt, een nieuwe "opstand" in de hemel en dus weer een nieuwe satan erbij?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 04-10-2017 11:35:09 ]

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 02:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor de schuld van satan zelf die is zelf gaan zondigen niet God...satan had ook een vrije wil en het komt erop neer dat niemand goed kan zijn zonder God...en goed in God zijn ogen dan hè...

God zou toch alles geschapen hebben?

Als er wezens rondlopen die niet goed zijn of kunnen zijn, dan is dat in de eerste plaats zijn keuze en zijn verantwoordelijkheid geweest.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

God zou toch alles geschapen hebben?

Als er wezens rondlopen die niet goed zijn of kunnen zijn, dan is dat in de eerste plaats zijn keuze en zijn verantwoordelijkheid geweest.

Ja dat zeg ik ook al jaren tegen elke gelovige. De mogelijkheid van "fouten maken" is er weloverwogen ingestopt. Meestal krijg je op deze vraag geen of een wegdraaiend antwoord.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 11:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

God zou toch alles geschapen hebben?

Als er wezens rondlopen die niet goed zijn of kunnen zijn, dan is dat in de eerste plaats zijn keuze en zijn verantwoordelijkheid geweest.

Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....en we zijn hier uiteindelijk om God te behagen daarvoor zijn we gemaakt....

[ Bericht 100% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-10-2017 12:53:41 ]

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 12:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....

Door wie zijn Satan en de mensen geschapen?

God toch?

En die god is toch alwetend?

Dan moet hij dus ook geweten hebben wat het resultaat ging zijn.

Sorry hoor, maar dat maakt hem 100% verantwoordelijk.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 12:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Door wie zijn Satan en de mensen geschapen?

God toch?

En die god is toch alwetend?

Dan moet hij dus ook geweten hebben wat het resultaat ging zijn.

Sorry hoor, maar dat maakt hem 100% verantwoordelijk.

satan was een engel,die een gevallen engel is geworden door zijn eigen vrije wil en daarom ook uit de hemel is gegooid en God de hel heeft gemaakt om hem te straffen en als mensen tegen God zijn zijn ze voor satan bewust of onbewust....

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 12:45 schreef Hexx. het volgende:
Bewijs eens of je voor goed kunt kiezen en God zal goed belonen.

Dan moeten de Porto Ricanen zware zondaars zijn.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 12:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....en we zijn hier uiteindelijk om God te behagen daarvoor zijn we gemaakt....

Neem jij medicatie ?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 13:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Neem jij medicatie ?

Hoe oud ben jij eigenlijk Aton..?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 12:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee satan koos ervoor tegen God in te gaan,zoals de meeste mensen hier op aarde ook zoals jou of Aton of Hoatzin...jullie doen ook liever wat je zelf wil ipv wat God wil.....en dat noemen ze vrije wil om te kiezen welke kant je wil dienen....en we zijn hier uiteindelijk om God te behagen daarvoor zijn we gemaakt....

Er blijkt helemaal nergens uit de bijbel dat engelen een vrije wil hebben. Dat verzin je gewoon.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2017 13:01 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nee, dat komt door de erfzonde die gevolg was van het kwaad dat onze voorouders hebben gekozen.

Waarom worden Porto-Ricanen daar voor gestraft en niet wij, de verdorven westerlingen?

Het kwaad in de wereld dat jij bedoelt is het gevolg van het eten van een vrucht door iemand die geen kennis had van goed en kwaad. Zo staat het in Genesis en dus is het waar en rechtvaardig?