F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En jij kunt me het niet uitleggen.quote:Op maandag 25 september 2017 16:28 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Je snapt er ook geen moer van zie ik....ga het eerst eens proberen te snappen hoe en waarom alles zit...
Je kunt als gelovige niet eventjes de gedeeltes in de bijbel die zaken beweren die je niet uitkomen uitsluiten he? Zo werkt het niet ..het is alles of niets. Kies je voor alles dan moet je vreemde, zeer vreemde zaken accepteren.
(in praktijk wel, cherrypicking noemen we dat
)
Onbaatzuchtigheid behoeft geen God.quote:Op maandag 25 september 2017 16:19 schreef Hexx. het volgende:
Leven als een goddeloze is eigenlijk best wel egoïstisch: je doet alles voor jezelf. Om een gemakkelijk en leuk leven te hebben voordat de dood je komt halen.
-
Tuurlijk spreekt God wel...door je eigen geest als je opnieuw geboren bent en door mensen en zelfs door dieren hahaquote:
[..]
God kan niets zeggen, want dan zouden de duivels dat ook horen.
Ik deel die mening dus niet, ieder mens weet dat het doden misbruiken etc al die dingen aandoen aan andere mensen "slecht" is. Dus mijn inziens in het moraal er. Dat men er niet naar handeld is weer iets heel anders en heeft andere oorzaken.quote:
[..]
Het moraal heeft zich ontwikkeld hahaha kijk eens goed om je heen....zie jij dat de mens zich ontwikkeld heeft....een wereld zonder God is wat we nu hebben en is nou niet echt een leuke wereld ofzo..
Jullie gaan dan ook naar een andere plek op deze manier..en zijn we beide tevreden toch...quote:
[..]
Waarom ben je er dan nog en verplaats je jezelf niet naar de hemel?
Jammer dat die god allemaal whiners (christenen) heeft geschapen
Hij staat het toe, die prutser.quote:
[..]
God heeft het toegestaan ja want zonder God is er geen goed begrijp dat nou eens....satan was ook eerst goed en toen God zijn handen van hem aftrok wou hij net als God zijn,want zonder God stopt het goede....en een vrije wil heb je alleen als er een keuze is,en dat is goed en kwaad...God wou weten of we zouden gehoorzamen en zo vrijwillig voor God te kiezen en ieder mens krijgt die keuze en wat je ermee doet moet je zelf weten,maar dan leef je na dit leven afgescheiden van God ipv met Hem....
Als ik een almachtige God was dan bestond er helemaal geen kwaad. Dat zou onnoemelijk veel leed en bloedvergieten schelen. En ik zou al helemaal niet, zoals alle afgoden, bloed nodig hebben om gunstig gestemd te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 26-09-2017 08:27:52 ]
Dat is het mijn inziens wel.quote:
[..]
Nee hoor zonder God is moraal niet te rechtvaardigen,ook niet rationeel...maar daar kom je ooit nog wel eens achter slimme Aton...
Wanneer ik mij "moreel gedraag" heb ik minder problemen en een prettiger leven, ook heb ik een hogere kans op overleven en nakomelingen. Ik heb meer kans om mijn persoonlijke doelen te verwezelijken en vrij te zijn. Is voor mij heel rationeel te rechtvaardigen.
Wat kan dan niet..over water lopen,door dieren praten,iemand uit de dood laten opstaan..? God kan alles wat hij maar wil,God is een entiteit dat een bewustzijn heeft en door woorden en gedachten dingen kan creëren zoals ons hele universum....dus wat kan je dan niet geloven..?quote:
[..]
En jij kunt me het niet uitleggen.
Je kunt als gelovige niet eventjes de gedeeltes in de bijbel die zaken beweren die je niet uitkomen uitsluiten he? Zo werkt het niet ..het is alles of niets. Kies je voor alles dan moet je vreemde, zeer vreemde zaken accepteren.
(in praktijk wel, cherrypicking noemen we dat
Dat mag ik hopen. Stel je voor, een eeuwigheid doorbrengen met die enge christenenquote:
[..]
Jullie gaan dan ook naar een andere plek op deze manier..en zijn we beide tevreden toch...
Conscience do cost.
De mens groeit alleen maar door pijn en ellende,want als dat er niet is wat is dan liefde..? dat heeft een tegenpool nodig,anders weet je niet wat het andere is...net als dat alles een tegenpool heeft...quote:
[..]
Hij staat het toe, die prutser.
Als ik een almachtige God was dan bestond er helemaal geen kwaad. Dat zou onnoemelijk veel leed en bloedvergieten schelen. En ik zou al helemaal niet, zoals alle afgoden, bloed nodig hebben om gunstig gestemd te worden.
Enge christenen....als kind in een katholieke kerk geweest misschien en nu alle gelovigen over 1 kam scheren....quote:
[..]
Dat mag ik hopen. Stel je voor, een eeuwigheid doorbrengen met die enge christenen
Nee hoor. Het is gewoon een gigantische meerderheid die het verpest voor de minderheid. Zo nu en dan zitten er ook best degelijke christenen bij, ondanks hun waanzinnigheid dus.quote:
[..]
Enge christenen....als kind in een katholieke kerk geweest misschien en nu alle gelovigen over 1 kam scheren....
Conscience do cost.
Hoezo dan..?quote:
[..]
Nee hoor. Het is gewoon een gigantische meerderheid die het verpest voor de minderheid. Zo nu en dan zitten er ook best degelijke christenen bij, ondanks hun waanzinnigheid dus.
Ja, maar toch.quote:
[..]
Mja maar hij had géén kennis van goed en kwaad. Dus hij wist niet dat hij iets verkeerds deed. En toch kreeg hij, en miljarden anderen, de doodstraf. Gods moraal...
Vrije wil bestaat niet als er een alwetende God is, hooguit de illusie van de vrije wil. Daar hebben we het al over gehad he?
En hij was gewaarschuwd dus hij wist wel dat hij niet mocht.
Dat is zo. Maar mét God deed je het voor God, zonder doe je het om jezelf een goed gevoel te geven. Onbewust misschien, want geven maakt ook jou blij.quote:
[..]
Onbaatzuchtigheid behoeft geen God.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2017 16:52:12 ]
Dit zou ik wel een 'redelijke' Christen noemen:quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_R._Miller
Maar zoals ems zegt... da's wel een minderheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de traditionele vormen daarvan doet men het voor God vanwege hoe God naar jou kijkt en hoe hij jou op grond daarvan daarna behandelt.quote:
[..]
Dat is zo. Maar mét God deed je het voor God, zonder doe je het om jezelf een goed gevoel te geven.
Dus uiteindelijk was dat ook voor jezelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben trouwens nog steeds wel benieuwd:quote:
[..]
Enge christenen....als kind in een katholieke kerk geweest misschien en nu alle gelovigen over 1 kam scheren....
a) hoe jij denkt te kunnen weten dat er een god bestaat.
b) hoe jij denkt te kunnen weten hoe die god denkt over menselijke moraliteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom is hij wel redelijk en andere niet..?quote:
[..]
Dit zou ik wel een 'redelijke' Christen noemen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_R._Miller
Maar zoals ems zegt... da's wel een minderheid.
Hij is redelijk omdat hij wetenschap en religie uit elkaar kan houden. (Wat er daarmee nog overblijft van z'n geloof is een goede vraag... dat behandelt hij in z'n boek "Finding Darwin's God" wat ik zelf niet heb gelezen, maar wat wel een echte aanrader schijnt te zijn.)quote:
[..]
Waarom is hij wel redelijk en andere niet..?
https://www.bol.com/nl/f/finding-darwin-s-god/30195728/
Veruit de meeste gelovigen hebben grote moeite om niet, vanuit hun geloof, uitspraken te doen over de waarneembare wereld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach. Eenzijdig.quote:Op zondag 24 september 2017 21:32 schreef Molurus het volgende:
Misschien heb je iets aan dit stukje atheistische positiviteit:
Omdat ik opnieuw geboren ben en dan ervaar je God...en daarvoor wist ik dat God bestond omdat ik wist dat de duivel bestond en daar 20 jaar onderzoek naar heb gedaan,om de waarheid te vinden dan ...en dan kom je bij de bijbel uit...quote:Op maandag 25 september 2017 17:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben trouwens nog steeds wel benieuwd:
a) hoe jij denkt te kunnen weten dat er een god bestaat.
b) hoe jij denkt te kunnen weten hoe die god denkt over menselijke moraliteit.
Met God deed je het misschien ook wel uit angst, want de Christelijke God is nu niet bepaald eentje van onvoorwaardelijke liefde.quote:
[..]
Ja, maar toch.
En hij was gewaarschuwd dus hij wist wel dat hij niet mocht.
[..]
Dat is zo. Maar mét God deed je het voor God, zonder doe je het om jezelf een goed gevoel te geven. Onbewust misschien, want geven maakt ook jou blij.
Ik moest in dit topic denken aan een quote van Gunaratana, misschien dat TS er wat aan heeft. Het komt uit de klassieker "Mindfulness in plain english".
Wat mij hier vooral zo in aanspreekt, is dat het heel eerlijk is. De mentale rust en "verlichting" waar zoveel mensen naar snakken, is niet iets wat je uit een boek haalt. Het is een vaardigheid waar je keihard aan moet werken. Veel Christenen zitten denk ik vast in dat tot in den treure toe hokjes denken. Dit is goed, dit is fout. Dit is fijn, dit is vervelend. En dit is God, en dat is de mens, die daarna vaak als verderfelijk wordt gezien. Het is een uitermate vermoeiende manier van de werkelijkheid ervaren. En het enige waar het op gestoeld is, is een hele specifieke interpretatie van een boek uit de bronstijd.quote:De essentie van het leven is Lijden, zei de Boeddha [...] En uiteindelijk ga je dood; uiteindelijk verlies je alles. Alles is vergankelijk. Klinkt nogal somber, is het niet? Gelukkig is dat het niet; integendeel! Het klinkt alleen somber vanuit het alledaagse perspectief, waarin je geest werkt als een loopband. Daaronder ligt een volkomen ander perspectief, een volkomen andere manier om de werkelijkheid te ervaren. Dit is een manier van functionereren waarin de geest niet probeert de tijd te bevriezen, niet probeert om zich vast te klampen aan onze ervaring terwijl de tijd voorbij gaat, en waarin de geest niet constant probeert zaken te blokkeren en weg te laten uit onze ervaring. Het is een manier van waarnemen voorbij goed en kwaad, voorbij plezier en pijn. Het is een prachtige manier om de wereld te ervaren en het is een vaardigheid die je kunt leren. Het is niet makkelijk, maar het is te leren.
Kies zelf maar waar je je vertrouwen in wilt leggen. "Heilige" boeken vol met onsamenhangende wereldbeelden die alleen overeind blijven staan met een heleboel vertrouwen, of een methode om je eigen geest aan te scherpen die voorbij dat duale hokjesdenken gaat.
-
