NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe dat juridisch geregeld moet worden zegt hij “niet te weten, maar het is zeker de moeite waard om dat te gaan bestuderen”quote:'Wat mij betreft valt islam niet onder godsdienstvrijheid'
PVV-leider Geert Wilders wil in de wet vastgelegd hebben dat de islam geen godsdienst is maar een volgens hem “totalitaire, gevaarlijke en gewelddadige ideologie, verkleed als een religie.”
Wilders zegt dat in een interview met De Telegraaf (Blendle-link). Hoe dat juridisch geregeld moet worden zegt hij “niet te weten, maar het is zeker de moeite waard om dat te gaan bestuderen”, zegt hij.
Wilders zegt dat “tijdens de regeerperiode van het kabinet Rutte II er 100.000 moslims zijn bijgekomen in Nederland. Dat zijn niet allemaal terroristen of foute mensen, maar het is wel 100.000 keer islam wat Nederland binnenkomt.”
Op de vraag of hij de islam in Nederland wil verbieden antwoordt Wilders: “Ik sluit niet uit dat het op termijn nodig kan zijn. Het gaat dan om de uitingen. Je kunt niet een idee verbieden, dat is onmogelijk. Je kan ook niet het communisme verbieden.”.
http://politiek.tpo.nl/20(...)nederland-verbieden/
Mede hierdoor heb ik de PVV voorgoed afgeschreven. Hij schreeuwt al jaren een hoop, maar heeft zich nog niet eens verdiept in de juridische haalbaarheid. Wellicht is FvD over een paar jaar groter dan de PVV en kunnen we dan opnieuw bekijken hoe we met de Islam in Nederland om moeten gaan.
*****Hier verder
Moslimmannen mogen met niet-moslims trouwen, nu is Tunesië het tweede moslimland na Turkije waar een moslima met een niet-moslim mag trouwen, het is niet fantastisch, maar ik juich ieder vooruitgang op dat gebied toe. Verder roep ik je eigenlijk niet om er iets specifieks van te vinden of je mening bij te stellen, het was simpelweg een vraag waar een antwoord op volgde.quote:Op zondag 17 september 2017 22:32 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Das toch een raar verhaal. Niets ademt vrijheid uit, maar omdat het ergens genoemd staat zou het positief moeten zijn. Moslims mogen niet met niet-moslims trouwen. Moslims mogen het geloof niet verlaten. Dan zijn het toch holle frasen. Moeten we dat positief vinden, dat er nietszeggende dingen in staan, die overal worden tegengesproken?
@Hexagon
Ik kon je niet quoten omdat het vorige deel dicht is, maar zou je nog even mijn vragen omtrent de Islam en Nederland willen beantwoorden?
Ik kon je niet quoten omdat het vorige deel dicht is, maar zou je nog even mijn vragen omtrent de Islam en Nederland willen beantwoorden?
Ben je serieus zo zwakzinnig dat je A niet inhoudelijk kunt reageren en B niet snapt waar het over gaat wanneer je wel reageert. Het zal mij aan mijn reet roesten of je de Islam een prachtig of een vreselijk gebeuren vindt. Probeer in het vervolg eerst te begrijpen wat er staat. Geen wonder dat je als een onsamenhangend geheel ziet als je er niets van snapt.quote:Op zondag 17 september 2017 22:35 schreef bluemoon23 het volgende:
Eigenlijk zielig dat Triggershot tot in den treure de islam wil verdedigen.
Ik snap best dat hij graag een gematigde islam wil zien en daarom cherrypicked uit stukjes van de Koran, en overal de context in wil zien.
Maar omdat de koran een onsamenhangend geheel is afkomstig van een krankzinnige krijgsheer is er altijd wel iets dat hem weer tegen kan spreken.
Ik juich met je mee, elke stap vooruit is er één! En ik zou heel graag mijn mening bij willen stellen en ik lees graag je reacties..quote:Op zondag 17 september 2017 22:49 schreef Triggershot het volgende:
Moslimmannen mogen met niet-moslims trouwen, nu is Tunesië het tweede moslimland na Turkije waar een moslima met een niet-moslim mag trouwen, het is niet fantastisch, maar ik juich ieder vooruitgang op dat gebied toe. Verder roep ik je eigenlijk niet om er iets specifieks van te vinden of je mening bij te stellen, het was simpelweg een vraag waar een antwoord op volgde.
... Maar het is toch voor de gemiddelde NL'r niet te volgen wat er allemaal precies speelt. Je hebt het over diverse stromingen, die weer afwijken per land. Elk met eigen toevoegingen waar ze zich op beroepen. Wij - neen, ik - zien slechts 1 islam, met hierbij moskeeën en scholen. "Jullie" zien hierin onderscheid, ongetwijfeld terecht, maar dat is voor ons niet te volgen.
Sommige groepen doen aan vrouwenbesnijdenissen, sommige financieren haat-imams, anderen prediken weer vrede. We zien filmpjes op het nieuws waarbij jonge moslimmannen de oude imams in elkaar slaan, omdat ze een meer radicalere stroming aanhangen.
Ik woon al 10 jaar naast een (surrogaat)moskee. 10 jaar geleden kwamen vrouwen zonder hoofdbedekking en gingen ze naar binnen door 1 deur, nu zijn vrouwen helemaal ingepakt en moeten ze door de achterdeur. Hoe graag ik het zou willen omarmen, al mijn alarmbellen gaan af.
#Kweethetooknietmeer
Ik vind de islam met zulke onzin als andere godsdiensten of kwakzalverij. Maar het doet er niet zo toe wat ik van de islam vind en of ik er toegevoegde waarde in zie. Ik vind dat in Nederland de vrijheid moet zijn om de islam aan te hangen binnen de wetten die er zijn.quote:
@Hexagon
Ik kon je niet quoten omdat het vorige deel dicht is, maar zou je nog even mijn vragen omtrent de Islam en Nederland willen beantwoorden?
Als alles dat ik onzin vind verboden zou worden dan zou er een heleboel verboden zijn. De PVV incluis. Maar ik vind dat men het recht moet hebben onzin aan te hangen.
Ik heb er zelf persoonlijk geen moeite mee om specifieke islamitische stromingen een kanker voor de mensheid en zeker vooral voor de moslimwereld te noemen. Mensen, groepen en ideeën die de vrijheid en waardigheid van een mens aantasten en beperken moet je keihard aanpakken dat ze zichzelf moslim noemen is voor mij geen reden om sympathie voor ze op te brengen, over vekrachtende, moordende, haatzaaienden en plunderende moslimbewegingen valt er simpelweg niets goeds te zeggen en vallen niet te verdedigen. Behoren ze tot de Islam, ja zeker, maar het is in mijn ogen niet fair om dat als de dominante definitie van de Islam weg te zetten, al is het om vele persoonlijke redenen die ik hier zou kunnen neerzetten.quote:Op zondag 17 september 2017 22:56 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik juich met je mee, elke stap vooruit is er één! En ik zou heel graag mijn mening bij willen stellen en ik lees graag je reacties..
... Maar het is toch voor de gemiddelde NL'r niet te volgen wat er allemaal precies speelt. Je hebt het over diverse stromingen, die weer afwijken per land. Elk met eigen toevoegingen waar ze zich op beroepen. Wij - neen, ik - zien slechts 1 islam, met hierbij moskeeën en scholen. "Jullie" zien hierin onderscheid, ongetwijfeld terecht, maar dat is voor ons niet te volgen.
Sommige groepen doen aan vrouwenbesnijdenissen, sommige financieren haat-imams, anderen preken weer vrede. We zien filmpjes op het nieuws waarbij jonge moslimmannen de oude imams in elkaar slaan, omdat ze een meer radicalere stroming aanhangen.
Ik woon al 10 jaar naast een (surrogaat)moskee. 10 jaar geleden kwamen vrouwen zonder hoofdbedekking en gingen ze naar binnen door 1 deur, nu zijn vrouwen helemaal ingepakt en moeten ze door de achterdeur. Hoe graag ik het zou willen omarmen, al mijn alarmbellen gaan af.
#Kweethetooknietmeer
Ik denk dat het verder ook niet de verantwoordelijkheid is van de gemiddelde Nederlander of westerling voor mijn part om zich in en in te lezen in de Islam en op de hoogte te zijn van ieder stroming en opvatting, maar ik zie wel een taak voor een ieder om wat sceptischer te zijn over wat ze (de extremisten) beweren en niet klakkeloos aan te nemen en daarmee eventueel de gemiddelde moslim te vervreemden en bekrachtigen wat de extremisten beweren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 23:06:24 ]
Point taken.quote:
[..]
Ik vind de islam met zulke onzin als andere godsdiensten of kwakzalverij. Maar het doet er niet zo toe wat ik van de islam vind en of ik er toegevoegde waarde in zie. Ik vind dat in Nederland de vrijheid moet zijn om de islam aan te hangen binnen de wetten die er zijn.
Als alles dat ik onzin vind verboden zou worden dan zou er een heleboel verboden zijn. Maar ik vind dat men het recht moet hebben onzin aan te hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 23:09:12 ]
Ik vind het bij dit soort tolerantie-posts altijd wel leuk om de volgende vraag te stellen: Hoeveel % van de bevolking mag wat jouw betreft islamitisch worden?quote:
[..]
Ik vind de islam met zulke onzin als andere godsdiensten of kwakzalverij. Maar het doet er niet zo toe wat ik van de islam vind en of ik er toegevoegde waarde in zie. Ik vind dat in Nederland de vrijheid moet zijn om de islam aan te hangen binnen de wetten die er zijn.
Als alles dat ik onzin vind verboden zou worden dan zou er een heleboel verboden zijn. De PVV incluis. Maar ik vind dat men het recht moet hebben onzin aan te hangen.
Die groeperingen gijzelen wel het mooie gedeelte van jullie geloof. Die "kanker" zien wij ook, maar het is niet mogelijk om te zien wie welke stroming aanhangt. Alles wordt in 1 vorm gegoten en dus ook als 1 probleem gezien. De enige die hierin voor "ons" helderheid kan scheppen zijn de mensen die het onderscheid wel kunnen maken.quote:
Ik heb er zelf persoonlijk geen moeite mee om specifieke islamitische stromingen een kanker voor de mensheid en zeker vooral voor de moslimwereld te noemen. Mensen, groepen en ideeën die de vrijheid en waardigheid van een mens aantasten en beperken moet je keihard aanpakken dat ze zichzelf moslim noemen is voor mij geen reden om sympathie voor ze op te brengen, over vekrachtende, moordende, haatzaaienden en plunderende moslimbewegingen valt er simpelweg niets goeds te zeggen en vallen niet te verdedigen. Behoren ze tot de Islam, ja zeker, maar het is in mijn ogen niet fair om dat als de dominante definitie van de Islam weg te zetten, al is het om vele persoonlijke redenen die ik hier zou kunnen neerzetten.
Ik denk dat het verder ook niet de verantwoordelijkheid is van de gemiddelde Nederlander of westerling voor mijn part om zich in en in te lezen in de Islam en op de hoogte te zijn van ieder stroming en opvatting, maar ik zie wel een taak voor een ieder om wat sceptischer te zijn over wat ze (de extremisten) beweren en niet klakkeloos aan te nemen en daarmee eventueel de gemiddelde moslim te vervreemden en bekrachtigen wat de extremisten beweren.
Maar snap ook heel goed dat groepen die zichzelf niet zien als onderdeel van het probleem, zich ook niet geroepen voelen om zich hierin te mengen.
Padstelling!?
In principe mag iedereen van mijn islamitisch worden.Iedereen is immers vrij je daartoe te bekeren. Maar dat is hypothethisch want dat is niet echt aan de orde.quote:
[..]
Ik vind het bij dit soort tolerantie-posts altijd wel leuk om de volgende vraag te stellen: Hoeveel % van de bevolking mag wat jouw betreft islamitisch worden?
Maar als het aan mij lag was iedereen atheist. Maar dat is mijn persoonlijke voorkeur.
Duidelijk, tolerantie mag opgeheven worden omwille van tolerantie. Dat is op zich een geldig, niet eens zo heel absurd, standpunt, maar wel gevaarlijk. Of neem je dat standpunt in 'omdat het niet echt aan de orde is'? Je in dat geval best een hypothese bedenken waarbij het wel aan de orde zou zijn. Als je enerzijds liever hebt dat iedereen atheïst is, en anderzijds liever hebt dat tolerantie absoluut (grensoverschrijdend?) is, dan zou je daar toch een pragmatische (midden)weg voor kunnen vinden?quote:
[..]
In principe mag iedereen van mijn islamitisch worden.Iedereen is immers vrij je daartoe te bekeren. Maar dat is hypothethisch want dat is niet echt aan de orde.
Maar als het aan mij lag was iedereen atheist. Maar dat is mijn persoonlijke voorkeur.
Ik bereik mijn ideale wereld liever via het promoten van de juiste ideeen dan met het repressief onderdrukken van die van een ander. Dat is wat mijn overtuiging mede beter maakt dan die van islamisten.quote:
[..]
Duidelijk, tolerantie mag opgeheven worden omwille van tolerantie. Dat is op zich een geldig, niet eens zo heel absurd, standpunt, maar wel gevaarlijk. Of neem je dat standpunt in 'omdat het niet echt aan de orde is'? Je in dat geval best een hypothese bedenken waarbij het wel aan de orde zou zijn. Als je enerzijds liever hebt dat iedereen atheïst is, en anderzijds liever hebt dat tolerantie absoluut (grensoverschrijdend?) is, dan zou je daar toch een pragmatische (midden)weg voor kunnen vinden?
Maar er hoeft geen spraken te zijn van onderdrukken. Ik weet niet wat voor een hypothese jij bedacht had, maar ik dacht bv aan een migratie-toevoeging. Wrs is het alleen dat het promoten van 'de juiste ideeën' het niet vanzelfsprekend zal winnen van hoe zaken verlopen in de niet-ideale wereld.quote:
[..]
Ik bereik mijn ideale wereld liever via het promoten van de juiste ideeen dan met het repressief onderdrukken van die van een ander. Dat is wat mijn overtuiging mede beter maakt dan die van islamisten.
Vandaag bij RTL nieuws een kort stukje over een omstreden nieuwe Islamitische school.
Ventje van ik denk 8 of 10 jaar werd geinterviewed. Hij vond het wel beter, want dan waren de meisjes bedekt en werd er apart gesport dat gebeurde op zijn vorige school niet. "Anders waren ze bloot weet je met rokjes, beter zijn ze bedekt."
Maargoed de linkse wappies vinden het allemaal prachtig. En volgens RTL zaten er slechts 50 kinderen op die school. Die naar verluid radicaal zou zijn.
Moet je voor de grap eens een school openen met een Satanistische signatuur dan zegt men niet: "Goh dat zijn maar 50 kinderen".
Het Marxist/Islam pact is al net zo bezopen als het Molotov-Ribbentrop pact dat links in '39 verzonnen had. Ook deze keer zullen ze verraden worden door hun kameraden. Gegarandeerd.
Ventje van ik denk 8 of 10 jaar werd geinterviewed. Hij vond het wel beter, want dan waren de meisjes bedekt en werd er apart gesport dat gebeurde op zijn vorige school niet. "Anders waren ze bloot weet je met rokjes, beter zijn ze bedekt."
Maargoed de linkse wappies vinden het allemaal prachtig. En volgens RTL zaten er slechts 50 kinderen op die school. Die naar verluid radicaal zou zijn.
Moet je voor de grap eens een school openen met een Satanistische signatuur dan zegt men niet: "Goh dat zijn maar 50 kinderen".
Het Marxist/Islam pact is al net zo bezopen als het Molotov-Ribbentrop pact dat links in '39 verzonnen had. Ook deze keer zullen ze verraden worden door hun kameraden. Gegarandeerd.
Welke linkse wappie vond dat precies prachtig?quote:
Vandaag bij RTL nieuws een kort stukje over een omstreden nieuwe Islamitische school.
Ventje van ik denk 8 of 10 jaar werd geinterviewed. Hij vond het wel beter, want dan waren de meisjes bedekt en werd er apart gesport dat gebeurde op zijn vorige school niet. "Anders waren ze bloot weet je met rokjes, beter zijn ze bedekt."
Maargoed de linkse wappies vinden het allemaal prachtig. En volgens RTL zaten er slechts 50 kinderen op die school. Die naar verluid radicaal zou zijn.
Moet je voor de grap eens een school openen met een Satanistische signatuur dan zegt men niet: "Goh dat zijn maar 50 kinderen".
Het Marxist/Islam pact is al net zo bezopen als het Molotov-Ribbentrop pact dat links in '39 verzonnen had. Ook deze keer zullen ze verraden worden door hun kameraden. Gegarandeerd.
Interessant artikel, thanks.quote:
[..]
Is wel eens andersom geweest trouwens.
http://www.demorgen.be/bo(...)einde-kwam-b4d8654e/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Alleen de steniging van vrouwen pedofilie, verkrachting en slavernij (je trouwt een vrouw om haar je slaaf te maken en desnoods dwingen tot seks) kloppen, die staan in de Koran. De rest van dat plaatje is onzin. Eerder extreme daden gepleegd door bepaalde asnhangers, maar dan kun je ook over schietpartijen beginnen onder christenen. Dus houd voortaan dat soort idiote plaats weg hier, of kom met bewijs.quote:
Verbieden? Onbegrijpbaar. Islam heeft zoveel moois te bieden.
[ afbeelding ]
[quote]
Alleen de steniging van vrouwen pedofilie, verkrachting en slavernij (je trouwt een vrouw om haar je slaaf te maken en desnoods dwingen tot seks) kloppen, die staan in de Koran
[/quote[
Ooooh oke... dan valt het wel mee dus.
Alleen de steniging van vrouwen pedofilie, verkrachting en slavernij (je trouwt een vrouw om haar je slaaf te maken en desnoods dwingen tot seks) kloppen, die staan in de Koran
[/quote[
Ooooh oke... dan valt het wel mee dus.
There are only 151 Pokémon.
Wat interesseert het mij me nou wat in de Koran staat. Islam vergiftigt elke stad en natie waar het zich nestelt en of ze het nou uit hun sprookjesboek halen of zelf verzinnen interesseert me geen reet.quote:
[..]
Alleen de steniging van vrouwen pedofilie, verkrachting en slavernij (je trouwt een vrouw om haar je slaaf te maken en desnoods dwingen tot seks) kloppen, die staan in de Koran. De rest van dat plaatje is onzin. Eerder extreme daden gepleegd door bepaalde asnhangers, maar dan kun je ook over schietpartijen beginnen onder christenen. Dus houd voortaan dat soort idiote plaats weg hier, of kom met bewijs.
Dat deed het christendom vroeger ook en daar zijn we ook overheen gekomen.quote:
[..]
Wat interesseert het mij me nou wat in de Koran staat. Islam vergiftigt elke stad en natie waar het zich nestelt en of ze het nou uit hun sprookjesboek halen of zelf verzinnen interesseert me geen reet.
Over het fascisme ook. En dat duurde niet 2k jaar.quote:Op maandag 18 september 2017 01:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat deed het christendom vroeger ook en daar zijn we ook overheen gekomen.
Ah lekker de tweede middeleeuwen inluiden dus, naja dat jij wil dat alle meisjes besneden worden wil niet zeggen dat iedereen dat wil. Hou dat achterlijke geloof maar lekker voor je eigen.quote:
[..]
Dat deed het christendom vroeger ook en daar zijn we ook overheen gekomen.
Wie is "we"? De Mensheid? Ja die komt overal wel overheen maar de mensheid interesseert mij niet. Dat jij nou bereidwillig ben om je eerstgeborene op te offeren voor je heilige profeet betekent niet dat de rest dat ook wil.quote:
[..]
Dat deed het christendom vroeger ook en daar zijn we ook overheen gekomen.
Omdat de discussie gaat over de Koran en de islam. Een discussie over wat bepaalde volgelingen op eigen houtje doen lijkt me zinloos. We kunnen net zo goed babbelen over waarom er kwade dingen gebeuren in de wereld.quote:
[..]
Wat interesseert het mij me nou wat in de Koran staat. Islam vergiftigt elke stad en natie waar het zich nestelt en of ze het nou uit hun sprookjesboek halen of zelf verzinnen interesseert me geen reet.
En je maakt denkt de denkfout menselijke actie gelijk te stellen aan geloofsleer.
Zucht.
Nee hoor, welke islam de echte islam is interesseert me niet. Ik wil gewoon heel die islamitische cultuur hier niet.quote:
[..]
Omdat de discussie gaat over de Koran en de islam. Een discussie over wat bepaalde volgelingen op eigen houtje doen lijkt me zinloos. We kunnen net zo goed babbelen over waarom er kwade dingen gebeuren in de wereld.
En je maakt denkt de denkfout menselijke actie gelijk te stellen aan geloofsleer.
Zucht.
De enige optie is emigratie. De doelbewuste downfall van Europa is reeds decennia geleden ingezet en trekt zich nogal weinig iets aan van wat jij en andere bewuste Europeanen daarvan vinden...quote:
[..]
Nee hoor, welke islam de echte islam is interesseert me niet. Ik wil gewoon heel die islamitische cultuur hier niet.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Tja, het is nu al te laat. Wat de moffen in 1940 niet gelukt is is de progressieven wel gelukt: Ze hebben de grote steden onherstelbaar verminkt. Wat voor verschil is er nou nog tussen Rotterdam, Amsterdam en Den Haag? Alles moet kapot onder het mom van diversiteit maar het ironische is dat progressieven eigenlijk een bloedhekel hebben aan diversiteit. Ze willen elke stadje in Nederland, elk land in Europa precies hetzelfde hebben met dezelfde taal, dezelfde munt dezelfde regels, dezelfde winkeltjes, hetzelfde gemixte kleurtje hebben. De randstad is ze al gelukt. Rotterdamse, Amsterdamse en Haagse Turken en Marokkanen gedragen zich en spreken precies hetzelfde accent. Rotterdamse, Amsterdamse en Haagse Polen gedragen zich en spreken precies hetzelfde accent. Nu gaan ze voor het grote werk en willen ze de cultuur van elk klein dorpje in Nederland en Europa uitbannen. En maar volhouden dat ze zo van diversiteit houden.quote:Op maandag 18 september 2017 01:44 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De enige optie is emigratie. De doelbewuste downfall van Europa is reeds decennia geleden ingezet en trekt zich nogal weinig iets aan van wat jij en andere bewuste Europeanen daarvan vinden...
Dit is zo ongelooflijk waar en belangrijk om te blijven opmerken, helemaal omdat weinigen het durven te zeggen. Heb dit ook meermalen uitgewerkt, typische Doublespeak van zichzelf progressief noemenden, wat ze ook al niet zijn; progressie = vooruitgang.quote:
[..]
Tja, het is nu al te laat. Wat de moffen in 1940 niet gelukt is is de progressieven wel gelukt: Ze hebben de grote steden onherstelbaar verminkt. Wat voor verschil is er nou nog tussen Rotterdam, Amsterdam en Den Haag? Alles moet kapot onder het mom van diversiteit maar het ironische is dat progressieven eigenlijk een bloedhekel hebben aan diversiteit. Ze willen elke stadje in Nederland, elk land in Europa precies hetzelfde hebben met dezelfde taal, dezelfde munt dezelfde regels, dezelfde winkeltjes, hetzelfde gemixte kleurtje hebben. De randstad is ze al gelukt. Rotterdamse, Amsterdamse en Haagse Turken en Marokkanen gedragen zich en spreken precies hetzelfde accent. Rotterdamse, Amsterdamse en Haagse Polen gedragen zich en spreken precies hetzelfde accent. Nu gaan ze voor het grote werk en willen ze de cultuur van elk klein dorpje in Nederland en Europa uitbannen. En maar volhouden dat ze zo van diversiteit houden.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Mag ? Mag ? Ik denk dat dit niet te sturen is...... als er iemand komt met een ongelooflijke gave om 75% van de bevolking te bekeren, is dat niet te stuiten cq te sturen. (ik verwacht niet zo eentweedrie dat het zover komt, ik geef enkel aan dat het niet in getalletjes te vangen is)quote:
[..]
Ik vind het bij dit soort tolerantie-posts altijd wel leuk om de volgende vraag te stellen: Hoeveel % van de bevolking mag wat jouw betreft islamitisch worden?
Honey ! Take me drunk, i am home !
nice dan gaan we de emancipatie van jan en alleman weer even dunnetjes over doen jongens.quote:
[..]
Dat deed het christendom vroeger ook en daar zijn we ook overheen gekomen.
En wat jou interesseert interesseert 16 miljoen andere mensen niet. Mij ook niet om eerlijk te zijn. Wat een onnozelheid.quote:
[..]
Nee hoor, welke islam de echte islam is interesseert me niet. Ik wil gewoon heel die islamitische cultuur hier niet.
Makkelijk praten voor jou waarschijnlijk. Maar daar hebben de homo's/vrouwen/etc die NU er de nadelen van ondervinden helemaal niks aan. Ga jij ze vertellen dat ze het maar moeten slikken en nog even een paar decenia geduld moeten hebben?quote:
[..]
Dat deed het christendom vroeger ook en daar zijn we ook overheen gekomen.
Zou weleens willen weten welke nadelen homo's dan ondervinden van de Islam?quote:
[..]
Makkelijk praten voor jou waarschijnlijk. Maar daar hebben de homo's/vrouwen/etc die NU er de nadelen van ondervinden helemaal niks aan. Ga jij ze vertellen dat ze het maar moeten slikken en nog even een paar decenia geduld moeten hebben?
Een verbod op homo zijn?quote:
[..]
Zou weleens willen weten welke nadelen homo's dan ondervinden van de Islam?
....quote:
[..]
Zou weleens willen weten welke nadelen homo's dan ondervinden van de Islam?
There are only 151 Pokémon.
Na het stokslobberen niet lekker een varkenskarbonade bij de shoarmaboer kunnen krijgen.quote:
[..]
Zou weleens willen weten welke nadelen homo's dan ondervinden van de Islam?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Zeer kleurrijk omschreven, kan zo op een tegeltje voor in het toilet.quote:Op maandag 18 september 2017 08:02 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Na het stokslobberen niet lekker een varkenskarbonade bij de shoarmaboer kunnen krijgen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dit had ik even gemist. Wat een kansloos en gewoonweg kinderachtig gelul.quote:
Inderdaad, een criminele organisatie kun je verbieden en er lid van zijn ook. Maar de islam is geen organisatie. Dus je kan er ook niet lid van zijn.
Ja dankjewel, maar waarom geef je dan geen antwoord op de twee vragen die daarna gesteld werden?quote:
quote:Waar staat dat in de koran?
En waarom staat op afvalligheid in moslim landen de doodstraf? Waar gaat dat mis dan, als de koran zelf pleit voor godsdienstvrijheid?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Je kan wel allerlei krachttermen gaan gebruiken. Maar de islam is gewoonweg geen organisatie. Degenen die uit naam van die islam misdaden plegen doen dat dus niet met enig mandaat van bijvoorbeeld mijn Turkse buurman.quote:Op maandag 18 september 2017 10:29 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dit had ik even gemist. Wat een kansloos en gewoonweg kinderachtig gelul.
Dat komt voort uit de Hadith, niet uit de Koran.quote:
[..]
Dit had ik even gemist. Wat een kansloos en gewoonweg kinderachtig gelul.
[..]
Ja dankjewel, maar waarom geef je dan geen antwoord op de twee vragen die daarna gesteld werden?
[..]
De doodstraf voor afvalligheid is van toepassing in 13 moslimlanden, niet in de rest.
Die houden er een andere interpretatie op na.
Ben je serieus zo zwakzinnig dat je niet inziet dat de islam puur vergif is ?quote:
Ben je serieus zo zwakzinnig dat je A niet inhoudelijk kunt reageren en B niet snapt waar het over gaat wanneer je wel reageert. Het zal mij aan mijn reet roesten of je de Islam een prachtig of een vreselijk gebeuren vindt. Probeer in het vervolg eerst te begrijpen wat er staat. Geen wonder dat je als een onsamenhangend geheel ziet als je er niets van snapt.
Leuk dat je aan het zoeken en aan het cherrypicken bent naar de positieve punten, maar daar hebben we niet zo veel aan.
Als je de positieve punten van andere gefaalde gevaarlijke ideologieen zoals het nationaal socialisme of het communisme probeert aan te stippen, dan wordt je ook "afgemaakt", en terecht.
Dus we moeten nog een paar eeuwen wachten tot er ook een verlichting komt binnen de islam ?quote:
Dat deed het christendom vroeger ook en daar zijn we ook overheen gekomen.
Als ik dit zo zie is die islam misschien wel iets voor mij.quote:
Verbieden? Onbegrijpbaar. Islam heeft zoveel moois te bieden.
[ afbeelding ]
standaarddrinker
Maargoed. Islam Nederland uitwerken is uiteraard een nobel initiatief. Ik denk alleen dat een verliezer zoals Wilders dat niet kan bewerkstelligen. Die trekken uitsluitend mensen zoals braindead en fotograaf aan die er alles aan doen om te kunnen slachtofferen.
Conscience do cost.
hij heeft dus eindelijk "antwoord" gegeven op de vraag # Hoe dan?quote:
[..]
Hoe dat juridisch geregeld moet worden zegt hij “niet te weten, maar het is zeker de moeite waard om dat te gaan bestuderen”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
overigens maakt hij hier dus heel duidelijk, dat de onderscheid die hij zogenaamd maakt tussen "islam" de religie en "moslims" mensen die zich scharen onder deze religie een kunstmatige onderscheid is. wanneer hij het heeft over "islam" heeft hij het dus over "moslims".
quote:“tijdens de regeerperiode van het kabinet Rutte II er 100.000 moslims zijn bijgekomen in Nederland. Dat zijn niet allemaal terroristen of foute mensen, maar het is wel 100.000 keer islam wat Nederland binnenkomt.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nouja, moslims brengen islam. Als hij de invloed van islam wil beperken is het logisch dat hij de slagader die islam blijft aanvoeren wilt afsnijden. Islam en moslims gaan per definitie hand in hand, lijkt mequote:Op maandag 18 september 2017 12:37 schreef Slayage het volgende:
overigens maakt hij hier dus heel duidelijk, dat de onderscheid die hij zogenaamd maakt tussen "islam" de religie en "moslims" mensen die zich scharen onder deze religie een kunstmatige onderscheid is. wanneer hij het heeft over "islam" heeft hij het dus over "moslims".
[..]
Conscience do cost.
dat begrijp ik wel, alleen maakt hij nu dus duidelijk dat wanneer hij "minder islam" zegt dus hij dus eigenlijk bedoelt "minder moslims".quote:
[..]
Nouja, moslims brengen islam. Als hij de invloed van islam wil beperken is het logisch dat hij de slagader die islam blijft aanvoeren wilt afsnijden. Islam en moslims gaan per definitie hand in hand, lijkt me
hij heeft het dus wel degelijk over mensen itt wat hij al die jaren beweert, namelijk dat hij geen problemen heeft met "moslims", maar met "de islam" om uiteraard zo juridische niet strafbaar te zijn.
zijn minder-minder uitlatingen waar hij is veroordeeld voor discriminatie past hier ook bij uiteraard.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Mijn punt is dat minder islam en minder moslims eigenlijk hetzelfde zijn. En wat hij zegt slaat denk ik eerder op het feit dat die 2 onlosmakelijk verbonden zijn maar dat dat niet betekent dat hij individuele moslims hekelt.quote:
[..]
dat begrijp ik wel, alleen maakt hij nu dus duidelijk dat wanneer hij "minder islam" zegt dus hij dus eigenlijk bedoelt "minder moslims".
hij heeft het dus wel degelijk over mensen itt wat hij al die jaren beweert, namelijk dat hij geen problemen heeft met "moslims", maar met "de islam" om uiteraard zo juridische niet strafbaar te zijn.
Ik wil die clown niet verdedigen maar we moeten wel consequent zijn in deze.
Je bedoelt zijn uitlatingen waar hij is veroordeeld tot gratis stemmen met dank aan de mensen die aangifte hebben gedaanquote:zijn minder-minder uitlatingen waar hij is veroordeeld voor discriminatie past hier ook bij uiteraard.
Conscience do cost.
mij gaat het erom wat de rechter iig een duidelijk grens heeft getrokken tussen wat wel en niet mag, wat wel en niet strafbaar is.quote:
[..]
Mijn punt is dat minder islam en minder moslims eigenlijk hetzelfde zijn. En wat hij zegt slaat denk ik eerder op het feit dat die 2 onlosmakelijk verbonden zijn maar dat dat niet betekent dat hij individuele moslims hekelt.
Ik wil die clown niet verdedigen maar we moeten wel consequent zijn in deze.
mi zit hij al jaren haat te zaaien en te discrimineren, maar tot op heden mocht het kennelijk allemaal tot die avond van minder-minder, omdat hij dat onderscheid tussen islam vs. moslim losliet. hij had het expliciet over mensen, waarop hij dus veroordeeld is voor discriminatie.
van mij mag hij die stemmen krijgen, ik ben gewoon blij dat de rechter een duidelijke lijn heeft getrokken en imo ligt die lijn dus bij het expliciet benoemen van mensen "willen we meer of minder marokanen?" is dus strafbaar. "willen we meer of minder islam" is dus niet strafbaar.quote:Je bedoelt zijn uitlatingen waar hij is veroordeeld tot gratis stemmen met dank aan de mensen die aangifte hebben gedaan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat hoeft natuurlijk niet, als die moslim de islam afzweert, besluit om in de 21e eeuw binnen te stappen en dus een "ex-moslim" wordt, dan is er niks aan de handquote:
dat begrijp ik wel, alleen maakt hij nu dus duidelijk dat wanneer hij "minder islam" zegt dus hij dus eigenlijk bedoelt "minder moslims".
Dit. Die mensen hoeven niet weg. Alleen die ziekelijke verderfelijke religie. Dat is tevens een keuze. Hetzelfde als dat je zegt criminelen moeten weg en dat een ander het gaat opnemen voor criminelen omdat ze nou eenmaal zo zijn. Je kan gewoon kiezen om atheïst te zijn en je leven en dat van een ander veel mooier en makkelijker te maken.quote:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, als die moslim de islam afzweert, besluit om in de 21e eeuw binnen te stappen en dus een "ex-moslim" wordt, dan is er niks aan de hand
Volgt hier overigens uit dat "willen we meer of minder kinderverkrachters ? " ook een strafbare uitspraak is ? Dat gaat ook immers over mensen.quote:
van mij mag hij die stemmen krijgen, ik ben gewoon blij dat de rechter een duidelijke lijn heeft getrokken en imo ligt die lijn dus bij het expliciet benoemen van mensen "willen we meer of minder marokanen?" is dus strafbaar. "willen we meer of minder islam" is dus niet strafbaar.
Iemand als Ayaan Hirsi Ali is ook "ex-moslim" zij wordt door sommigen op Fok weggehoond en als islamofoob weggezetquote:
" Hoe durf je om kritiek te hebben op de islam
"
Dat is ongeveer hetzelfde als willen we meer of minder Marokkanen. De ene groep discrimineer je op geaardheid, de andere op afkomst.quote:
[..]
Volgt hier overigens uit dat "willen we meer of minder kinderverkrachters ? " ook een strafbare uitspraak is ? Dat gaat ook immers over mensen.
Bizar ja. Zij is een voorbeeld voor andere Moslims.quote:
[..]
Iemand als Ayaan Hirsi Ali is ook "ex-moslim" zij wordt door sommigen op Fok weggehoond en als islamofoob weggezet
" Hoe durf je om kritiek te hebben op de islam
Hmm. Dit voelt heel onnatuurlijk.quote:
[..]
Dat is ongeveer hetzelfde als willen we meer of minder Marokkanen. De ene groep discrimineer je op geaardheid, de andere op afkomst.
Willen we minder kinderverkrachtingen = goed
Willen we minder kinderverkrachters = fout
Willen we minder inbraken = goed
Willen we minder inbrekers = fout
Willen we minder hoge salarissen voor ambtenaren = goed
Willen we minder overbetaalde ministers= fout
Echt wennen :s
Helder.quote:
[..]
Dat komt voort uit de Hadith, niet uit de Koran.
De doodstraf voor afvalligheid is van toepassing in 13 moslimlanden, niet in de rest.
Die houden er een andere interpretatie op na.
Hoeveel % moslims hechten trouwens waarde aan de hadith?
Kom je ook bij het volgende uit; de ruimte voor interpretaties, en veelheid daarvan naar aanleiding van die ruimte, wat tot een wirwar aan persoonlijk aansprekende overtuigingen leidt, zorgen ervoor dat de islam vanuit westers perspectief alleen maar meer schade zal berokkenen in het westen hier, omdat het aantal mensen die door de wir war alleen maar argwanender zullen zijn t.o.v. de islam. Kent de islam bijvoorbeeld zn eigen ''paus''? Volgens mij niet.
Aansluitend kom je op de 4 punten uit die ik eerder benoemde, 4 punten die haaks staan op de normen en waarden hier en de universele rechten van de mens.
Na alles wat ik de afgelopen jaren heb vernomen kan ik echt niet geloven dat een grote meerderheid van moslims deze 4 punten als niet-waar beschouwt. Integendeel, ik durf mn eigen handen er om te verwedden dat de meeste bewuste moslims hier (uitgesproken of desnoods stilletjes) achterstaan.
Voor alle duidelijkheid, hier zijn ze weer even;
-Een ongelovige/niet-moslim is verloren.
-Bespotting en kritiek op de belangrijkste aspecten van de islam is not-done.
-De gewenste/verwachte dominantie is bij moslims en vanzelfsprekende gedachtegang.
-Man/vrouw ongelijk, homo's hebben geen normaal bestaansrecht.
Jij zei zaterdag het volgende; Voor al je 4 'feiten' over 'de' Islam kan ik 4 tegen 'feiten' aanhalen waarbij daar geen sprake van is en een ander opvatting er op na wordt gehouden door aanhangers van 'de' Islam. Wat maakt jouw voorbeelden meer 'de' Islam dan de voorbeelden waarmee ik kan opkomen?
Dit maakt helemaal niets uit. Mij interesseert het me niet hoe de aanhangers de islam opvatten, want wij leven hier op een plek waar de islam niet dominant is. En zelfs nu het niet dominant is, is de impact groot, in de meest negatieve zin (en dit natuurlijk dus vanuit de westerse standpunten)
Mijn voorbeelden zijn vanuit westerse standpunten, naar de islam kijkend, zoals ik al zei; hier zijn we in het westen van nu met onze normen en waarden van nu. In mijn optiek zijn die onverenigbaar met een indoctrinerende, intimiderende, segregerende, opdringerige, discriminerende religie/ideologie/groep-verbonden-mensen die niets liever zouden willen dat hun groep dominant is, ten koste van alles en iedereen, en nogmaals de meeste zien het niet eesn als ''willen'', ze zijn er van overtuigd dat dat ook gaat gebeuren want ''allah is de grootste''. Hoe kan het dan ook anders dan dat de religie van allah d.m.v onderwerping niet de grootste dient/behoort te worden?
Dat doen ze op een zodanig slinkse en barbaarse manier dat het daarmee nog meer duidelijker word dat de islam hier niet thuis hoort. Niet in zijn huidige, compleet diffuse vorm in ieder geval.
Je kunt met stromingen en historie aankomen, maar dit is voor mij het beeld van de islam.
Mensenrechten schendend, al het andere niet-islam kapot makend.
En dan lees je Hexagon die het geen probleem zou vinden bij het hypothetische voorbeeld als iedereen moslim zou worden (want die vrijheid heeft men). Waarbij hij compleet aan het feit voorbij gaat dat hij als atheïst niet meer de vrijheid zou mogen genieten die hij anderen zo graag gunt. Maar dat is een onbelangrijk feit, want hij weet ook dat in zijn leven hier dat scenario hypothetisch zal blijven. Wat zijn antwoord hypothetisch gezien niet eerlijk maakt. Maar lekker makkelijk, en blind voor de tolerantie-paradox.quote:
[..]
In principe mag iedereen van mijn islamitisch worden.Iedereen is immers vrij je daartoe te bekeren. Maar dat is hypothethisch want dat is niet echt aan de orde.
Maar als het aan mij lag was iedereen atheist. Maar dat is mijn persoonlijke voorkeur.
Hypothetisch gezien Hexagon, mocht dit de realiteit worden, dan moet jij met jouw ''promoten van de juiste ideeen met het creëren van jouw ideale wereld'' heel erg gaan oppassen met wat je zegt, als jouw leven jou lief is.
Maar zover is het niet, voor nu dealen we hier met een mensenrechten schendende bende, waar vanuit verschillende kanten al geruime tijd een terroristische dreiging veroorzaakt word.
Gelukkig hebben we jou.
Islam is kwakzalverij, mensenrechten worden niet vanuit religie geschonden; want we hebben wetten en regels, en de dreiging is nogal overdreven; voornamelijk bangmakerij en PVV in de kaart spelend gedoe.
Het is niet de islam alleen, maar voornamelijk gasten zoals jou die er voor zouden kunnen zorgen dat ik de volgende keer ook daadwerkelijk wel eens een stem aan de PVV zou kunnen geven.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
quote:
Om te beginnen:
Triggershot, heel veel dank en respect voor de grote moeite die je hier doet om tot een interculturele discussie te komen met een (voor een gedeelte) uitermate problematische doelgroep daarvoor.
Over Wilders: zijn idee om de islam te verbieden is stompzinnig en als je dat doet (of zelfs maar nastreeft) gaat het allen maar contraproductief werken en resulteren in meer polarisatie.
Daarnaast hier begint de gedachtenpolitie maar waar eindigt het?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-09-2017 00:28:56 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
1) Bedoel je nou dat je liever een bekeerderige vorm van het hindoeïsme zou zien?quote:
Ik zelf en mijn familie zijn van een hindoeïstische achtergrond, dus ook wij hebben niet zoveel op met de islam, maar in India kunnen ze meestal rustig samenleven met moslims en er wordt geen hetze/haatoorlog tegen ze gevoerd. Daar kan het westen een voorbeeld aan nemen.
En verder hebben we geen gedachtenpolitie.
Ik zelf geloof wel in God maar niet al de formaliteiten en uiterlijk vertoon van religie. In onze godsdienst hebben we geen plicht of drang of missie om te bekeren, ipv het christendom en de islam, welke de bekering van anderen een grondregel maakt. Dat laatste spreekt me erg aan.
2)Of bedoel je juist allemaal ophouden met dat bekeergedoe?
1)
2)
Overigens is sowieso op het hindoeïsme in India ook nog wel het nodige aan te merken.
Daarnaast is de geschiedenis van de islam in India een behoorlijk bloedbad geweest.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Bestaan de hadiths eigenlijk ook uit verzen?quote:
Wilders zou beter bepaalde positieve ontwikkelingen in Marokko en Tunesië kunnen toejuichten i.p.v. dit soort dingen te roepen. Wilders gelooft niet in het bestaan van een gematigde islam, en als je in de Koran en Hadith kijkt zie je die inderdaad niet terug, maar in de praktijk zie je die gematigde islam wel terug zowel in het heden als in het verleden. Te weinig helaas, maar toch, het kan en het bestaat. Maar doordat hij zich blindstaart op die Koran- en Hadithversen en zelf al jarenlang bedreigd wordt en in een bubbel leeft heeft hij het overzicht en de nuance niet meer.
Wilders en consorten moet gaan begrijpen dat mensen in de meest verschrikkelijke verzen kunnen geloven en er toch gematigde interpretaties van kunnen hebben. Hoe moeilijk dat ook voor te stellen is als niet-gelovige. Let wel; de gematigde islam is nog steeds aartsconservatief op heel veel vlakken, maar valt wel in toom te houden mits klein in aantal en er valt wel mee samen te leven zonder wederzijds geweld of haat en nijd. En daar gaat het uiteindelijk om.
Zijn ze net zo wollig, warrig en onduidelijk als de koran, of wisselt dat?
Zijn er moderne interpretaties van geschreven die enig gezag hebben, of blijft het bij die oude 6(?) qua gezag binnen de islam?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wil je Triggershot niet ontmoedigen in het uitermate nuttige (moeilijke) werk wat hij hier op zich neemt, dat verdient respect geen kortzichtige domme afkeuring.quote:
[..]
Ben je serieus nou die discussie met hen aan het voeren? Kan je net zo goed tegen een muur praten.
Je eigen houding is trouwens ook volstrekt contraproductief.
Je weet best dat er ook aan moslimkant genoeg domme, boze en kortzichtige figuren rondlopen.
Bruggen bouw je door communicatie niet met badinerende oneliners.
Is dit ook nutteloos? :
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hoe zien de reclames in de islamitische wereld er eigenlijk wel uit?quote:
Ben je verder ook in staat om een boormachine of bier te kopen zonder een vrouw in een bikini te zien? Nou namelijk toch behoorlijk wat verschil maken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Temporalekwabepilepsie, alhoewel Akkersloot een volstrekte mafklapper was/is vond ik dat nog niet eens zo'n raar idee, Dostojevski leed er ook aan, en schreef er oa autobiografisch over in De Idioot.quote:
Enige wat Akkersloot in feite beweerde was dat Mohammed stemmen hoorde en wrs een voorhoofdskwab tumor had oid, toch?
http://scienceblogs.com/n(...)dostoyevskys-epilep/
Quote:
"The air was filled with a big noise and I tried to move. I felt the heaven was going down upon the earth, and that it had engulfed me. I have really touched God. He came into me myself; yes, God exists, I cried, You all, healthy people, have no idea what joy that joy is which we epileptics experience the second before a seizure. Mahomet, in his Koran, said he had seen Paradise and had gone into it. All these stupid clever men are quite sure that he was a liar and a charlatan. But no, he did not lie, he really had been in Paradise during an attack of epilepsy; he was a victim of this disease as I am. I do not know whether this joy lasts for seconds or hours or months, but believe me, I would not exchange it for all the delights of this world."
Ik zou bijna weer op zoek gaan naar een dergelijke ervaring met psychedelica.
Maar toch maar niet, alhoewel interessante ervaringen heb ik nooit echt hallucinaties gehad (LSD-paddo's).
(Waarschijnlijk weinig aanleg voor psychoses.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De "kennis" van die achtergronden is gebaseerd op islamitische propaganda, net zoals er eeuwenlang op de voorgangers van het christendom in Europa is neergekeken, ook dat is pure christelijke propaganda.quote:
Ik snap waarom je dat zou kunnen denken, maar nee, ik ben eerder juist van mening dat het is geschreven in een reactie op seksueel gefrustreerde malloten, zeker als je de achtergronden kent. In mijn optiek oogde het juist meer waardigheid aan vrouwen te geven in de tijdsgeest en samenleving waarin het leefde.
De echte waarheid daarover zullen we nooit helemaal achterhalen.
Maar vraagje, hoelang heeft Mohammed in Mekka kunnen preken (en opruien, maar dat is subjectief) voordat hij eruit getrapt/aangevallen werd?
En hoeveel religies werden er door de Mekkanen getolereerd?
Die zelfde problematiek komt naar voren bij slavernij, in de koran (of alleen hadith?) worden regels/voorbeelden gegeven hoe slaven te behandelen, alhoewel je kunt beweren dat de slaven daardoor beter af waren/werden blijft de impliciete goedkeuring voor slavernij door allah uitermate problematisch.
En voor de haters; ook in de bijbel wordt slavernij behandelt als de normale gang van zaken, ergo ook die god keurt het niet af.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
???quote:
[..]
Wat niet kan, want allah is niet zoals de christelijke god een mens.
In welke christelijke perceptie is hun hemelse dictator een mens , of bedoel je dat er wel kritiek op Jezus mogelijk is?
Zo ja, waar zie je die dan in terug?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In het land der blinden is eenoog koning.quote:
[..]
Ik heb geen gelijke op FOK! als het gaat kennis over de Islam en moslimlanden muv van Aloulou, derhalve dient de rest zich daar simpelweg aan te onderwerpen en accepteren.
Maar goed ik erken je zonder veel moeite als mijn meerdere inzake kennis van de islam.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Alhoewel dat uiteraard je goed recht is vind ik het ergens ook jammer.quote:
[..]
Voor de moslim is het ongetwijfeld de enige echte onbetwistbare en authentieke goddelijke waarheid, wat het voor mij is laat ik in het midden. Ik geef vrijwel geen antwoord op mijn persoonlijke overtuigingen eigenlijk.
Je bent bereid om ver te gaan in nadenken over je geloof en in te gaan op kritiek.
Ook heb ik het idee dat je door de jaren wel verandert bent in je geloofsopvatting/ervaring en dat vind ik interessant maar ja, daar ga ik aannames lopen doen en dat is dan weer levensgevaarlijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tja jouw alternatief is een repressief regime dat ideeen wil verbieden. Dat is nauwelijks minder kut dan de sharia.quote:
En dan lees je Hexagon die het geen probleem zou vinden bij het hypothetische voorbeeld als iedereen moslim zou worden (want die vrijheid heeft men). Waarbij hij compleet aan het feit voorbij gaat dat hij als atheïst niet meer de vrijheid zou mogen genieten die hij anderen zo graag gunt. Maar dat is een onbelangrijk feit, want hij weet ook dat in zijn leven hier dat scenario hypothetisch zal blijven. Wat zijn antwoord hypothetisch gezien niet eerlijk maakt. Maar lekker makkelijk, en blind voor de tolerantie-paradox.
Hypothetisch gezien Hexagon, mocht dit de realiteit worden, dan moet jij met jouw ''promoten van de juiste ideeen met het creëren van jouw ideale wereld'' heel erg gaan oppassen met wat je zegt, als jouw leven jou lief is.
Maar zover is het niet, voor nu dealen we hier met een mensenrechten schendende bende, waar vanuit verschillende kanten al geruime tijd een terroristische dreiging veroorzaakt word.
Gelukkig hebben we jou.
Islam is kwakzalverij, mensenrechten worden niet vanuit religie geschonden; want we hebben wetten en regels, en de dreiging is nogal overdreven; voornamelijk bangmakerij en PVV in de kaart spelend gedoe.
Ik heb er liever gewoon vertrouwen in dat de meerderheid in ons land ook niks ziet in de islam.
Mensem die gaan lopen dreigen met PVV stemmen doen dat waarschijnlijk al lang.quote:Het is niet de islam alleen, maar voornamelijk gasten zoals jou die er voor zouden kunnen zorgen dat ik de volgende keer ook daadwerkelijk wel eens een stem aan de PVV zou kunnen geven.
quote:Op maandag 18 september 2017 23:16 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Om te beginnen:
Triggershot, heel veel dank en respect voor de grote moeite die je hier doet om tot een interculturele discussie te komen met een (voor een gedeelte) uitermate probleemmatische doelgroep daarvoor.
Over Wilders: zijn idee om de islam te verbieden is stompzinnig en als je dat doet (of zelfs maar nastreeft) gaat het allen maar contraproductief werken en resulteren in meer polarisatie.
Daarnaast hier begint de gedachtenpolitie maar waar eindigt het?
Hangt er vanaf over welke land je spreekt eigenlijk, in Iran en Turkije zie je ze veelvuldig op tv, weliswaar wel wat traditioneler ingedeeld.. vrouwen voor het huishoudelijke reclames, in de keuken in de supermakt 'ubergezonde' eten halen/maken.. In Dubai zie je ze bijvoorbeeld wat seksistischer.. In Saoedi Arabie zou het uit den boze zijn.quote:
[..]
Hoe zien de reclames in de islamitische wereld er eigenlijk wel uit?
Ik moet zeggen dat Maleisië me hierin erg tegenvalt, zou dat dan komen doordat er meerdere religies zijn?quote:
[..]
Een bepaalde bereidheid sure, heb je Koopmans niet voor nodig. IS als entiteit is al een empirisch voorbeeld van dat dat er is, maar de vraag was vooral is het de dominante opvatting in de Islam ja of nee? Vrijwel alle peilingen van Gallup en Pew laten zien dat het een minderheid is en laat Gallup nou de grootste onderzoek in de moslimwereld ooit gehouden te hebben:
http://www.pewforum.org/2(...)ligion-and-politics/
Je kunt natuurlijk de ene tegen de andere peiling gebruiken, alleen als de vervolging van niet-moslims de dominantste opvatting zou zijn onder de moslims was er toch wel een groter probleem dan nu.
En Pakistan valt me dan weer heel erg mee. (Zeker gezien de ISI daar.)
Er zijn waarschijnlijk wel in Pakistan heel veel en in Maleisië heel weinig aanslagen geweest of vergis ik me daarin?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De antwoorden die ik nu geef volgen uit klassiek islamitisch literatuur. Mohammed's 'carrière' als profeet in Mekka heeft 10 jaar geduurd voor hij is gevlucht naar Madinah. In die 10 jaar is er een 3 jaar boycot geweest van moslims en folteringen en vervolging vanaf dag een, maar volgens het verhaal werd het in de 9/10e jaar echt ondraaglijk voor de islamitische gemeenschap en is een algehele exodus aangekondigd door Mohammed waarbij hij volgens de traditie de laatste moslim was die vertrok. In principe hadden de Mekkanen geen enkele probleem met de Islam en het geloof in Allah, het geloof in Allah was al pre-Mohammed aanwezig in Mekka. Allah was een soort van Zeus op Olympus, de Koning der Goden en de anderen waren demi/subgoden hoe je het ook wilt noemen om te bemiddelen tussen Allah de oppergod en de mens. 'Allah' is dan ook niets meer dan een verbastering van Al-Ilah, ie: 'De God'.quote:
[..]
De "kennis" van die achtergronden is gebaseerd op islamitische propaganda, net zoals er eeuwenlang op de voorgangers van het christendom in Europa is neergekeken, ook dat is pure christelijke propaganda.
De echte waarheid daarover zullen we nooit helemaal achterhalen.
Maar vraagje, hoelang heeft Mohammed in Mekka kunnen preken (en opruien, maar dat is subjectief) voordat hij eruit getrapt/aangevallen werd?
En hoeveel religies werden er door de Mekkanen getolereerd?
Die zelfde problematiek komt naar voren bij slavernij, in de koran (of alleen hadith?) worden regels/voorbeelden gegeven hoe slaven te behandelen, alhoewel je kunt beweren dat de slaven daardoor beter af waren/werden blijft de impliciete goedkeuring voor slavernij door allah uitermate problematisch.
En voor de haters; ook in de bijbel wordt slavernij behandelt als de normale gang van zaken, ergo ook die god keurt het niet af.
Wat de Mekkanen door het verkeerde keelgat schoot was dat juist Mohammed de andere goden teniet wilde doen en geen compromissen wilde sluiten in zijn gepreek. Mohammeds verzet in Mekka was weliswaar uitsluitend pacifistisch, maar niet meewerkend.. er zijn talloze verhalen opgenomen waarbij de polytheïstische Mekkanen de Islamitische godsdienst en en leer wilden opnemen in het Mekkaanse pantheon. Mede omdat Mohammed's stam invloedrijk was en hij beschermd werd door zijn familie, maar hij gaf simpelweg niet toe.
Nou ik bedoel eigenlijk meer als; geen bloot waar grijpen die vuige reclamemakers dan naar om mensen zoveel mogelijk nutteloze troep aan te smeren?quote:
[..]
Hangt er vanaf over welke land je spreekt eigenlijk, in Iran en Turkije zie je ze veelvuldig op tv, weliswaar wel wat traditioneler ingedeeld.. vrouwen voor het huishoudelijke reclames, in de keuken in de supermakt 'ubergezonde' eten halen/maken.. In Dubai zie je ze bijvoorbeeld wat seksistischer.. In Saoedi Arabie zou het uit den boze zijn.
Juist in de Golfstaten (!!!) en SA zijn er wel kapitaalkrachtige consumenten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De post was uiteraard een beetje geinig bedoelt, niet zo zeer om serieus te nemen.quote:
[..]
In het land der blinden is eenoog koning.
Maar goed ik erken je zonder veel moeite als mijn meerdere inzake kennis van de islam.
Als dat zijn intentie was dan is ie gewoon verkeerd begrepen :pquote:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, als die moslim de islam afzweert, besluit om in de 21e eeuw binnen te stappen en dus een "ex-moslim" wordt, dan is er niks aan de hand
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik bepaal zelluf wel wie een voorbeeld is voor mijquote:
[..]
Bizar ja. Zij is een voorbeeld voor andere Moslims.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee mijn alternatief is een regime dat mensenrechten schendende ideeën wil verbieden. Dat is velen malen beter dan de sharia.quote:
[..]
Tja jouw alternatief is een repressief regime dat ideeen wil verbieden. Dat is nauwelijks minder kut dan de sharia.
Ik heb er liever gewoon vertrouwen in dat de meerderheid in ons land ook niks ziet in de islam.
[..]
Mensem die gaan lopen dreigen met PVV stemmen doen dat waarschijnlijk al lang.
En vertrouwen is niet genoeg.
En ik heb nog nooit PVV gestemd.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ik ben niet vies van een provocerende gedachtegang om ook echt kritisch te zijn op de Islam en daarover een topic te openen, maar in mijn beleving gaat het teveel offtopic en geeft het mensen ook een semi stok om mee te slaan.quote:
[..]
Alhoewel dat uiteraard je goed recht is vind ik het ergens ook jammer.
Je bent bereid om ver te gaan in nadenken over je geloof en in te gaan op kritiek.
Ook heb ik het idee dat je door de jaren wel verandert bent in je geloofsopvatting/ervaring en dat vind ik interessant maar ja, daar ga ik aannames lopen doen en dat is dan weer levensgevaarlijk.
Ach ergens zou het goed zijn als wij onwetenden beter zouden kunnen inschatten hoeveel kennis een moslim zelf heeft van zijn religie (in bv een discussie), dat is nog niet zo gemakkelijk in te schatten.quote:
[..]
De post was uiteraard een beetje geinig bedoelt, niet zo zeer om serieus te nemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Pakistan is natuurlijk een lange tijd seculier geweest met een van de eerste - moslim - landen die massaal en meerdere malen voor een vrouwelijke premier ( Bhutto ) heeft gekozen, maar tegelijkertijd ook strategisch heeft mee gedaan aan het grootmaken van de Taliban en deels van laatstgenoemde is beïnvloed. Maleisië is wel opvallend idd.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat Maleisië me hierin erg tegenvalt, zou dat dan komen doordat er meerdere religies zijn?
En Pakistan valt me dan weer heel erg mee. (Zeker gezien de ISI daar.)
Er zijn waarschijnlijk wel in Pakistan heel veel en in Maleisië heel weinig aanslagen geweest of vergis ik me daarin?
Wat ik altijd zo gek vind, van die reacties van "ja maar dan ben jij net zo slecht als X en X".
Stel dat jij rood haar hebt, en je familie en vrienden over het algemeen ook. En de mensen met bruin haar zeggen: "Mensen met rood haar moeten hun haar verven of verdwijnen". Vervolgens zeg jij: "Mensen met bruin haar moeten verdwijnen".
In het algemeen zeg je hetzelfde ja, maar omdat jij tot de groep behoort die bij de ene kant wel benadeeld wordt en bij de andere niet, dan is één bepaalde kant toch beter (voor jou) dan de andere? Vooral dus ook omdat het een reactie is.
Stel dat jij rood haar hebt, en je familie en vrienden over het algemeen ook. En de mensen met bruin haar zeggen: "Mensen met rood haar moeten hun haar verven of verdwijnen". Vervolgens zeg jij: "Mensen met bruin haar moeten verdwijnen".
In het algemeen zeg je hetzelfde ja, maar omdat jij tot de groep behoort die bij de ene kant wel benadeeld wordt en bij de andere niet, dan is één bepaalde kant toch beter (voor jou) dan de andere? Vooral dus ook omdat het een reactie is.
Als we het echt over landen en reclame hebben waar conservatisme en godsdienst een prominent rol spelen zijn vele landen en bedrijven niet vies om een hadith of een vers uit de Koran een speeltje te maken waarmee ze de reclame beginnen, geheel kenmerkend in de vorm van de ideale moslim(a) die dan een product aanprijst. Op de liberalere zenders kan je genoeg bloot en dansende vrouwen etc zien.quote:
[..]
Nou ik bedoel eigenlijk meer als; geen bloot waar grijpen die vuige reclamemakers dan naar om mensen zoveel mogelijk nutteloze troep aan te smeren?
Juist in de Golfstaten (!!!) en SA zijn er wel kapitaalkrachtige consumenten.
Creatieve intro, je hebt hiermee bewezen niet zwakzinnig te zijn, nee echt.. je hebt me overtuigd, hoewel ik toch moet concluderen dat je spijtig genoeg weer geen ster bent in begrijpend lezen of je weet simpelweg niet hoe je het argument van cherry picking moest gebruiken. De post ging namelijk niet over je moet vers X en Y negeren en leven volgens A en B. De post was een antwoord nogmaals op wat is naar westerse maatstaven goed te noemen voor de derde keer in de hoop dat je het nu wel begrijpt en heel misschien je starre houding met non sequiturs achterwege laat.quote:
[..]
Ben je serieus zo zwakzinnig dat je niet inziet dat de islam puur vergif is ?
Leuk dat je aan het zoeken en aan het cherrypicken bent naar de positieve punten, maar daar hebben we niet zo veel aan.
Als je de positieve punten van andere gefaalde gevaarlijke ideologieen zoals het nationaal socialisme of het communisme probeert aan te stippen, dan wordt je ook "afgemaakt", en terecht.
[..]
Dus we moeten nog een paar eeuwen wachten tot er ook een verlichting komt binnen de islam ?
OK van die folteringen en vervolging wist ik niet.quote:
[..]
De antwoorden die ik nu geef volgen uit klassiek islamitisch literatuur. Mohammed's 'carrière' als profeet in Mekka heeft 10 jaar geduurd voor hij is gevlucht naar Madinah. In die 10 jaar is er een 3 jaar boycot geweest van moslims en folteringen en vervolging vanaf dag een, maar volgens het verhaal werd het in de 9/10e jaar echt ondraaglijk voor de islamitische gemeenschap en is een algehele exodus aangekondigd door Mohammed waarbij hij volgens de traditie de laatste moslim was die vertrok. In principe hadden de Mekkanen geen enkele probleem met de Islam en het geloof in Allah, het geloof in Allah was al pre-Mohammed aanwezig in Mekka. Allah was een soort van Zeus op Olympus, de Koning der Goden en de anderen waren demi/subgoden hoe je het ook wilt noemen om te bemiddelen tussen Allah de oppergod en de mens. 'Allah' is dan ook niets meer dan een verbastering van Al-Ilah, ie: 'De God'.
Wat de Mekkanen door het verkeerde keelgat schoot was dat juist Mohammed de andere goden teniet wilde doen en geen compromissen wilde sluiten in zijn gepreek. Mohammeds verzet in Mekka was weliswaar uitsluitend pacifistisch, maar niet meewerkend.. er zijn talloze verhalen opgenomen waarbij de polytheïstische Mekkanen de Islamitische godsdienst en en leer wilden opnemen in het Mekkaanse pantheon. Mede omdat Mohammed's stam invloedrijk was en hij beschermd werd door zijn familie, maar hij gaf simpelweg niet toe.
Ik denk dat polytheïstische religies juist vanwege hun opvatting van meerdere goden veel toleranter stonden tegenover de goden van anderen.
En dat is dus ook waar het fout gaat met monotheisme, het botst bijna altijd. (Alhoewel ik het zeg maar godstechnisch een logische evolutie vind.)
Maar ben je niet met me eens dan dat er in islamitische landen best wat meer aandacht en onderzoek naar pre islamitische culturen zou mogen zijn? (Net als in het westen.)
En dat de slechte reputatie van pre-christelijke/islamitische culturen/religies tenminste gedeeltelijk propaganda van die religies is?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik wil mensen die Wilders nog steeds serieus nemen ook een soort van verbieden. Benieuwd of dat juridisch wél haalbaar is...
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Ah kijk die had ik gemist, ik ga het topic lezen, thanks.quote:
[..]
Ik ben niet vies van een provocerende gedachtegang om ook echt kritisch te zijn op de Islam en daarover een topic te openen, maar in mijn beleving gaat het teveel offtopic en geeft het mensen ook een semi stok om mee te slaan.
Ik ben met je eens dat het hier niet zo past.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De mate waarin ze waarde hechten aan de hadith en hoe letterlijk ze het nemen zal per stroming verschillen, maar met de schatting dat het toch wel minimaal zo een 60% van de Soennieten een veilige gok is, waarbij je moet weten dat ongeveer zo een 80% van de moslimwereld Soennitisch is en voor de overige 20% de hadith weinig tot geen waarde zal hebben.quote:
[..]
Helder.
Hoeveel % moslims hechten trouwens waarde aan de hadith?
Ik denk dat je eigenlijk maar een stroming van de Islam, het militant Salafisme keihard moet aanpakken en je al meteen een enorme winst hebt voor de reputatie van de Islam in het westen. Moslims die halalvlees willen en vrij eisen tijdens suikerfeest zal je altijd willen houden, maar zelden tot niet loopt dat uit in fysiek agressief gedrag.quote:Aansluitend kom je op de 4 punten uit die ik eerder benoemde, 4 punten die haaks staan op de normen en waarden hier en de universele rechten van de mens.
Na alles wat ik de afgelopen jaren heb vernomen kan ik echt niet geloven dat een grote meerderheid van moslims deze 4 punten als niet-waar beschouwt. Integendeel, ik durf mn eigen handen er om te verwedden dat de meeste bewuste moslims hier (uitgesproken of desnoods stilletjes) achterstaan.
Voor alle duidelijkheid, hier zijn ze weer even;
-Een ongelovige/niet-moslim is verloren.
-Bespotting en kritiek op de belangrijkste aspecten van de islam is not-done.
-De gewenste/verwachte dominantie is bij moslims en vanzelfsprekende gedachtegang.
-Man/vrouw ongelijk, homo's hebben geen normaal bestaansrecht.
Jij zei zaterdag het volgende; Voor al je 4 'feiten' over 'de' Islam kan ik 4 tegen 'feiten' aanhalen waarbij daar geen sprake van is en een ander opvatting er op na wordt gehouden door aanhangers van 'de' Islam. Wat maakt jouw voorbeelden meer 'de' Islam dan de voorbeelden waarmee ik kan opkomen?
Dit maakt helemaal niets uit. Mij interesseert het me niet hoe de aanhangers de islam opvatten, want wij leven hier op een plek waar de islam niet dominant is. En zelfs nu het niet dominant is, is de impact groot, in de meest negatieve zin (en dit natuurlijk dus vanuit de westerse standpunten)
Mijn voorbeelden zijn vanuit westerse standpunten, naar de islam kijkend, zoals ik al zei; hier zijn we in het westen van nu met onze normen en waarden van nu. In mijn optiek zijn die onverenigbaar met een indoctrinerende, intimiderende, segregerende, opdringerige, discriminerende religie/ideologie/groep-verbonden-mensen die niets liever zouden willen dat hun groep dominant is, ten koste van alles en iedereen, en nogmaals de meeste zien het niet eesn als ''willen'', ze zijn er van overtuigd dat dat ook gaat gebeuren want ''allah is de grootste''. Hoe kan het dan ook anders dan dat de religie van allah d.m.v onderwerping niet de grootste dient/behoort te worden?
Dat doen ze op een zodanig slinkse en barbaarse manier dat het daarmee nog meer duidelijker word dat de islam hier niet thuis hoort. Niet in zijn huidige, compleet diffuse vorm in ieder geval.
Je kunt met stromingen en historie aankomen, maar dit is voor mij het beeld van de islam.
Mensenrechten schendend, al het andere niet-islam kapot makend.
Kom je ook bij het volgende uit; de ruimte voor interpretaties, en veelheid daarvan naar aanleiding van die ruimte, wat tot een wirwar aan persoonlijk aansprekende overtuigingen leidt, zorgen ervoor dat de islam vanuit westers perspectief alleen maar meer schade zal berokkenen in het westen hier, omdat het aantal mensen die door de wir war alleen maar argwanender zullen zijn t.o.v. de islam. Kent de islam bijvoorbeeld zn eigen ''paus''? Volgens mij niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2017 23:56:51 ]
Maleisië verbaast jou dus ook?quote:
[..]
Pakistan is natuurlijk een lange tijd seculier geweest met een van de eerste - moslim - landen die massaal en meerdere malen voor een vrouwelijke premier ( Bhutto ) heeft gekozen, maar tegelijkertijd ook strategisch heeft mee gedaan aan het grootmaken van de Taliban en deels van laatstgenoemde is beïnvloed. Maleisië is wel opvallend idd.
Politiek in Pakistan is natuurlijk wel altijd de politiek van een paar machtige families, de rechten van de gewone vrouw staan helemaal los van die van de dames Bhutto volgens mij.
En ja ze zijn seculier geweest maar de naam zegt ook al wat en daarnaast hebben ze met Muhammad Zia-ul-Haq toch wel een hele gevaarlijke mafkees aan de macht gehad.
(Wat overigens ook veel met de VS, SA en de oorlog in Afghanistan te maken had.)
Daarnaast nog de eeuwige strijd met India.
Nee dat percentage valt me echt heel erg mee voor een land wat allerlei jihadisten in het buitenland steunt.
(Maar dat is mss juist de reden.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 19-09-2017 00:06:40 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Boycot van de moslims en de gewelddadige martelingen waren een van de grootste keerpunten in het leven van de moslims in Mekka en werden de verlangens om te vertrekken steeds groter. Wat Sumayyah is overkomen was de reden waarom Taqqiyah in het leven is geroepen zoals het in de Koran en Hadith beschreven staat ---> Kan je er je leven mee redden mag je best voor de schijn je geloof afzweren publiekelijk.quote:
[..]
OK van die folteringen en vervolging wist ik niet.
Als Mohammed bereid was een compromis te sluiten en Allah 1 van de goden te laten benoemen dat het in ieder geval minder confronterend was afgelopen, alleen Mohammed geloofde simpelweg in een godgegeven missie dat de waarheid uitsluitend bestond uit de enige echte god van Abraham.quote:Ik denk dat polytheïstische religies juist vanwege hun opvatting van meerdere goden veel toleranter stonden tegenover de goden van anderen.
En dat is dus ook waar het fout gaat met monotheisme, het botst bijna altijd. (Alhoewel ik het zeg maar godstechnisch een logische evolutie vind.)
Jep, de zogenaamde 'gouden eeuw' van de Islam, vooral te danken aan de academische centra in Iran en het Romeinse rijk was vooral omdat de generatie daar open voor stond en het absorbeerde in eigen opvattingen. Denk dat juist het weer openstaan er voor een vergelijkbare effect kan creëren zoals dat in het westen is gegaan, een verlichting en vooruitgang.quote:Maar ben je niet met me eens dan dat er in islamitische landen best wat meer aandacht en onderzoek naar pre islamitische culturen zou mogen zijn? (Net als in het westen.)
En dat de slechte reputatie van pre-christelijke/islamitische culturen/religies tenminste gedeeltelijk propaganda van die religies is?
Het valt mee dat er geen aanslagen worden gepleegd uit naam van Geert Wilders.quote:
Ik wil mensen die Wilders nog steeds serieus nemen ook een soort van verbieden. Benieuwd of dat juridisch wél haalbaar is...
standaarddrinker
Ook weer niet helemaal, eerder was er een geweldig idee om het wettelijk vast te leggen dat alleen moslims 'Allah' mochten gebruiken om hun god aan te roepen en dat het voor christenen en joden als blasfemie zou gekwalificeerd worden wanneer zij het deden, maar over het algemeen is Maleisië toch wel buiten de schijnwerpers als het gaat om fundamentalisme en extremisme.quote:
Pakistan is inderdaad een geval apart, hoewel ik meer van mening ben dat het conflict tussen Pakistan en India net zoals Israël en Palestina in grote lijnen vooral een nationalistische kwestie is om grond.. ook al zijn de onderscheidende kenmerken van het conflict mede door een verschil in religieuze opvatting, hebben beide landen vrij weinig gedaan voor de populatie van Kashmir en wonen er nog altijd miljoenen moslims in India.quote:Politiek in Pakistan is natuurlijk wel altijd de politiek van een paar machtige families, de rechten van de gewone vrouw staan helemaal los van die van de dames Bhutto volgens mij.
En ja ze zijn seculier geweest maar de naam zegt ook al wat en daarnaast hebben ze met Muhammad Zia-ul-Haq toch wel een hele gevaarlijke mafkees aan de macht gehad.
(Wat overigens ook veel met de VS, SA en de oorlog in Afghanistan te maken had.)
Daarnaast nog de eeuwige strijd met India.
Nee dat percentage valt me echt heel erg mee voor een land wat allerlei jihadisten in het buitenland steunt.
(Maar dat is mss juist de reden.)
Zonder het conflict in Afghanistan en de invloeden van de Taliban zouden de cijfers van Pakistan flink minder zijn denk ik.
Maarre ik ga slapen, de goddeloze overheid van Nederland wil dat ik genoeg geld heb om belasting te betalen
truste iedereen
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2017 00:12:17 ]
Yup, verbetering van zowel mensen als culturen kan pas echt beginnen bij zelfkritiek.quote:
Jep, de zogenaamde 'gouden eeuw' van de Islam, vooral te danken aan de academische centra in Iran en het Romeinse rijk was vooral omdat de generatie daar open voor stond en het absorbeerde in eigen opvattingen. Denk dat juist het weer openstaan er voor een vergelijkbare effect kan creëren zoals dat in het westen is gegaan, een verlichting en vooruitgang.
Externe kritiek werkt niet of nauwelijks.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Fais de beaux rêves.quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het is dan ook niet waar- het zijn verzinsels om Mohammeds latere agressie goed te praten. Net zoals hoe de Kaaba plotseling "gebouwd was door Abraham en helemaal niet door paganisten, echt waar hoor" - zodat men de ontheiliging van een van de belangrijkste lokale tempels kon rechtvaardigen.quote:
[..]
OK van die folteringen en vervolging wist ik niet.|
Toegegeven: het is een slimme lange termijn strategie. Een paar eeuwen verder en mensen geloven het verzonnen verhaaltje massaal (af en toe een tikje geholpen door een dreigend zwaard). Het verzinsel is de facto "waarheid" geworden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Kassamiep op 19-09-2017 06:09:19 ]
Vaak zie je in SA reclames wel normaal. Maar niet te bloot natuurlijk. Soms ook met stukken afgeplakt en er is een winkelketen die bijna standaard de hoofden van vrouwen pixeleert, maar dan de kleding eronder met rust laat. Dat is dan wel westerse kleding waar je als saudische vrouw niet mee buiten kunt komen.quote:
[..]
Hangt er vanaf over welke land je spreekt eigenlijk, in Iran en Turkije zie je ze veelvuldig op tv, weliswaar wel wat traditioneler ingedeeld.. vrouwen voor het huishoudelijke reclames, in de keuken in de supermakt 'ubergezonde' eten halen/maken.. In Dubai zie je ze bijvoorbeeld wat seksistischer.. In Saoedi Arabie zou het uit den boze zijn.
Daarentegen zie je wel gewoon reclames voor bijv game of thrones op de televisie of andere series met geweld, drugs en sex.
Schizofreen dus.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Series in de Arabische wereld, zeker die van Turkse en Westerse producties worden op bepaalde thema's wel bewerkt en scenes eruit geknipt als het als 'onfatsoenlijk' wordt beschouwd. Game of Thrones is daar wel een voorbeeld van.quote:
[..]
Vaak zie je in SA reclames wel normaal. Maar niet te bloot natuurlijk. Soms ook met stukken afgeplakt en er is een winkelketen die bijna standaard de hoofden van vrouwen pixeleert, maar dan de kleding eronder met rust laat. Dat is dan wel westerse kleding waar je als saudische vrouw niet mee buiten kunt komen.
Daarentegen zie je wel gewoon reclames voor bijv game of thrones op de televisie of andere series met geweld, drugs en sex.
Schizofreen dus.
Zoals algemeen de strategie is met "geschied(her)schrijving"...quote:
Toegegeven: het is een slimme lange termijn strategie. Een paar eeuwen verder en mensen geloven het verzonnen verhaaltje massaal (af en toe een tikje geholpen door een dreigend zwaard). Het verzinsel is de facto "waarheid" geworden.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Dat heeft men al geprobeerd en het resultaat was dat Wilders partij de één na grootste partij van Nederland werd. Dus ik wens al die stoïcijnse kokervisie-idealisten veel succes bij het beter weten.quote:
Ik wil mensen die Wilders nog steeds serieus nemen ook een soort van verbieden. Benieuwd of dat juridisch wél haalbaar is...
Verder blijf ik van mening dat de islam van vandaag (met al die verschrikkelijke uitwassen) niet meer onder de noemer van een religie moet kunnen vallen. Het is net als het nationaalsocialisme een totalitaire ideologie waarvan we moeten afvragen of ze deze praktijken nog wel onder de noemer van de godsdienstvrijheid kunnen voortzetten. Dat mag juridisch onderzocht worden.
Deze stelling heeft dus niets met enige vorm van islam-fobie te maken. Het is een serieuze stelling die inhaakt op wat we nu zien rondom de islam in de wereld.
Ik zie daarin weinig verschil met het christendom, de islam zal net als het christendom niet wezenlijk veranderen.quote:
[..]
Het is dan ook niet waar- het zijn verzinsels om Mohammeds latere agressie goed te praten. Net zoals hoe de Kaaba plotseling "gebouwd was door Abraham en helemaal niet door paganisten, echt waar hoor" - zodat men de ontheiliging van een van de belangrijkste lokale tempels kon rechtvaardigen.
Toegegeven: het is een slimme lange termijn strategie. Een paar eeuwen verder en mensen geloven het verzonnen verhaaltje massaal (af en toe een tikje geholpen door een dreigend zwaard). Het verzinsel is de facto "waarheid" geworden.
Het zijn de christenen die veranderd zijn en ik kan alleen maar hopen dat de moslims een vergelijkbare verandering zullen ondergaan, iig die moslims die in het westen wonen.
De aanpak van Wilders vind ik zinloos omdat ik er van overtuigd ben dat ze eerder moslims zal radicaliseren dan matigen, daarom kan ik daar niet achter staan.
Kritiek op de islam, het christendom en eigenlijk alle religies vind ik volkomen legitiem maar wat wil je bereiken met die kritiek, en wat is dan de beste manier?
Overigens, het hele idee van eoa uitermate bemoeizuchtige hemelse dictator is mij volkomen wezensvreemd en door haar volstrekte antropocentrische godsbeeld ook nog eens volstrekte grootheidswaanzin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Serieuze vraag, op basis van welk inhoud, historisch en kritische revisie ben je tot de conclusie gekomen dat het niet waar is, is dat weer een ongefundeerde post net zoals je eerdere "genocide van Mekka" of heb je dit keer serieus iets naar te verwijzen als bron en referentie?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2017 19:31:59 ]
Jij kent mij helemaal niet, je weet niet eens wat ik al die jaren gedaan heb. En dan kom jij hier even praten over bruggen bouwen. Bruggen bouwen werkt niet met een bepaalde groep mensen, dat is een gegeven. En dan kan Triggershot hoog of laag springen, maar dat helpt helemaal niets. Dat is wel een ervaring die ik heb opgedaan na een kleine 15 jaar Fok! - en duizenden bruggenbouwpogingen van mijn kant.quote:
[..]
Wil je Triggershot niet ontmoedigen in het uitermate nuttige (moeilijke) werk wat hij hier op zich neemt, dat verdient respect geen kortzichtige domme afkeuring.
Je eigen houding is trouwens ook volstrekt contraproductief.
Je weet best dat er ook aan moslimkant genoeg domme, boze en kortzichtige figuren rondlopen.
Bruggen bouw je door communicatie niet met badinerende oneliners.
Is dit ook nutteloos? :
Triggershot doet dit eveneens al een aantal jaren - en zijn inzet is subliem, maar tegelijkertijd ook volstrekt nutteloos.
Allah Al Watan Al Malik
Dit is voor mij 1 van de redenen om wel op de PVV te stemmen!quote:
[..]
Hoe dat juridisch geregeld moet worden zegt hij “niet te weten, maar het is zeker de moeite waard om dat te gaan bestuderen”
Mede hierdoor heb ik de PVV voorgoed afgeschreven. Hij schreeuwt al jaren een hoop, maar heeft zich nog niet eens verdiept in de juridische haalbaarheid. Wellicht is FvD over een paar jaar groter dan de PVV en kunnen we dan opnieuw bekijken hoe we met de Islam in Nederland om moeten gaan.
*****Hier verder
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
om een echte brug te kunnen bouwen heb je mensen nodig die open zijn om hun persoonlijke opvattingen ter discussie te stellen en om je persoonlijke opvattingen ter discussie te kunnen stellen heb je ruggengraat nodig en niet toevallig zijn de meeste mensen angsthazen. waardoor communicatie vaak een illusie is.quote:
Bruggen bouw je door communicatie niet met badinerende oneliners.
theoretisch ben ik het wel met je eens dat communicatie nodig is om die bruggen te bouwen, echter is het "probleem" van communicatie, dat wij mensen (al helemaal op een forum als dit) heel goed zijn in zenden (van onze standpunten), maar heel slecht zijn in het ontvangen (van andermans standpunten). waardoor mensen eigenlijk continu bezig zijn met monologen zonder ook maar ooit echt in te gaan op de standpunten van de ander, om de simpele reden dat we niet willen twijfelen aan onze standpunten, immers we weten zeker dat ons standpunt de juiste is en dat de andere er volledig naast zit, dus waarom zou je uberhaupt willen luisteren naar de ander?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb OSN en heb daar nog geen cuts gezien in GoT, wel kut. Gisteren nog Oberyn Martells hoofd geplet zien worden, ongecensureerd.quote:
[..]
Series in de Arabische wereld, zeker die van Turkse en Westerse producties worden op bepaalde thema's wel bewerkt en scenes eruit geknipt als het als 'onfatsoenlijk' wordt beschouwd. Game of Thrones is daar wel een voorbeeld van.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Jij hebt daarin de hoop opgegeven en dus moet jij hem daarin ontmoedigen?quote:
[..]
Jij kent mij helemaal niet, je weet niet eens wat ik al die jaren gedaan heb. En dan kom jij hier even praten over bruggen bouwen. Bruggen bouwen werkt niet met een bepaalde groep mensen, dat is een gegeven. En dan kan Triggershot hoog of laag springen, maar dat helpt helemaal niets. Dat is wel een ervaring die ik heb opgedaan na een kleine 15 jaar Fok! - en duizenden bruggenbouwpogingen van mijn kant.
Triggershot doet dit eveneens al een aantal jaren - en zijn inzet is subliem, maar tegelijkertijd ook volstrekt nutteloos.
Ik denk dat dit topic zonder de reacties van Triggershot weer een grote massahysterie van moslimbashen was geworden, nu valt me dat alles mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 20-09-2017 20:20:11 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik ben het grotendeels met je analyse eens maar communiceren is de enige manier waarop mensen uit hun eigen egoversum kunnen komen.quote:
[..]
om een echte brug te kunnen bouwen heb je mensen nodig die open zijn om hun persoonlijke opvattingen ter discussie te stellen en om je persoonlijke opvattingen ter discussie te kunnen stellen heb je ruggengraat nodig en niet toevallig zijn de meeste mensen angsthazen. waardoor communicatie vaak een illusie is.
theoretisch ben ik het wel met je eens dat communicatie nodig is om die bruggen te bouwen, echter is het "probleem" van communicatie, dat wij mensen (al helemaal op een forum als dit) heel goed zijn in zenden (van onze standpunten), maar heel slecht zijn in het ontvangen (van andermans standpunten). waardoor mensen eigenlijk continu bezig zijn met monologen zonder ook maar ooit echt in te gaan op de standpunten van de ander, om de simpele reden dat we niet willen twijfelen aan onze standpunten, immers we weten zeker dat ons standpunt de juiste is en dat de andere er volledig naast zit, dus waarom zou je uberhaupt willen luisteren naar de ander?
(We hebben helaas geen andere manier dan communiceren om mensen tot zelfkritiek aan te zetten.)
De onwil tot communicatie speelt volgens mij ook aan beide kanten en wordt gevoed door frustratie en woede aan beide kanten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Mens gecreëerd naar gelijkenis god, dus als mens een mens is, dan is ook god een mens.quote:
[..]
???
In welke christelijke perceptie is hun hemelse dictator een mens , of bedoel je dat er wel kritiek op Jezus mogelijk is?
Zo ja, waar zie je die dan in terug?
Bij islam ligt dat anders. Die hebben dat regeltje niet. En dus kan allah niet als mens mohammed even tot de orde roepen.
I´m back.
Ah op die manier.quote:
[..]
Mens gecreëerd naar gelijkenis god, dus als mens een mens is, dan is ook god een mens.
Bij islam ligt dat anders. Die hebben dat regeltje niet. En dus kan allah niet als mens mohammed even tot de orde roepen.
Alhoewel minder duidelijk impliceert het inblazen van de ziel door een engel wmb wel enigszins hetzelfde.
Hoe dan ook geloven ze in een almachtige god die zich verschrikkelijk druk maakt om de mensheid (en zelfs het individu) daarom vind ik beide religies een eigenaardig antropocentrisch godsbeeld hebben.
Waarom zou allah dat niet kunnen? (Theoretisch zou hij dat toch moeten kunnen?)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, meerdere malen veel plezier beleefd aan allerlei paradoxen hoor met moslims. Vraag je aan ze: is allah almachtig? Ja, ja, natuurlijk, is dan het antwoord. Goed dus hij kan alle stenen optillen? Ja, ja, natuurlijk, ben je gek of zo, natuurlijk kan hij dat. Duh, gek. Okee, maar kan hij dan dus ook een steen optillen die te zwaar is voor hem? Ja, ja, ja, natuurlijk gekke idioot.... Dus hij kan een steen optillen die te zwaar is voor hem om op te tillen? Huh? ... .... ... Jij slechte mensen of wat?quote:
[..]
Ah op die manier.
Alhoewel minder duidelijk impliceert het inblazen van de ziel door een engel wmb wel enigszins hetzelfde.
Hoe dan ook geloven ze in een almachtige god die zich verschrikkelijk druk maakt om de mensheid (en zelfs het individu) daarom vind ik beide religies een eigenaardig antropocentrisch godsbeeld hebben.
Waarom zou allah dat niet kunnen? (Theoretisch zou hij dat toch moeten kunnen?)
Maar goed, in principe is allah niet net als de god van de christenen dus een mens.
I´m back.
