NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, er zijn verschillende vormen van abrogatie staat er, maar abrogatie als principe staat gewoon vermeld in de koran met zijn eigen versje. Feit is dat de Mekkaanse verzen ietwat vredelievender en algemeen menselijk waren dan de Mediaanse verzen, die oorlogszuchtiger en onmenselijker waren. Waarom? Omdat-ie niet echt aan de bak kwam in Mekka aanvankelijk, toen er half om half uitgepleurd werd en zijn sekte dan maar in Medina voortzette, maar wel met een bepaalde ambitie en agressie, die je dus ziet terugkeren in die verzen.quote:Op zondag 17 september 2017 13:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en daar staat "yo alle verzen uit Makkah moet je per definitie vergeten, want ga met je tijd mee ouwe"
I´m back.
Ach zo een gevalletje van ik bedoel Islam niet moslims. Ik bedoel de Koran niet Islamitische wereld, ja kan ik verder ook niet veel mee.quote:Op zondag 17 september 2017 13:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
In mijn eerste reactie op jou had ik het niet over de moslimwereld. Mijn stelling was dat de koran is geschreven door een seksueel gefrustreerde malloot. Vervolgens generaliseerde ik dat naar alle abrahamitische religies. Ik zie niet in wat hier schijnheilig aan is.
Dat jij graag het 'hullie zijn nog erger' argument gebruikt, daar kan ik verder niet zoveel mee.
Ja, iedereen stoorde zich eraan, maar in feite had hij maar één centrale stelling volgens mij. Dat is het grappige juist.quote:Op zondag 17 september 2017 13:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het was niet zo zeer wat hij beweerde, maar hoe hij discussieerde waar ik mij aan stoorde.
Waar is hij gebleven btw? Permban?
.
I´m back.
Nieuw account - Maghrebijnse.quote:
[..]
Ja, iedereen stoorde zich eraan, maar in feite had hij maar één centrale stelling volgens mij. Dat is het grappige juist.
Waar is hij gebleven btw? Permban?
Dat er abrogatie is in de Koran is een ding, hoe kom je er bij dat het gaat om Mekkaanse verzen die geabrogeerd worden ten gunste van de Madinah verzen, dat de Mekkaanse pacifisme is vervangen door de Madinah verzen stuit juist op grote weerstand.quote:
[..]
Nee, er zijn verschillende vormen van abrogatie staat er, maar abrogatie als principe staat gewoon vermeld in de koran met zijn eigen versje. Feit is dat de Mekkaanse verzen ietwat vredelievender en algemeen menselijk waren dan de Mediaanse verzen, die oorlogszuchtiger en onmenselijker waren. Waarom? Omdat-ie niet echt aan de bak kwam in Mekka aanvankelijk, toen er half om half uitgepleurd werd en zijn sekte dan maar in Medina voortzette, maar wel met een bepaalde ambitie en agressie, die je dus ziet terugkeren in die verzen.
Ik heb serieus geen idee.quote:
[..]
Ja, iedereen stoorde zich eraan, maar in feite had hij maar één centrale stelling volgens mij. Dat is het grappige juist.
Waar is hij gebleven btw? Permban?
Tja, als jij graag dingen leest die er niet staan...quote:
[..]
Ach zo een gevalletje van ik bedoel Islam niet moslims. Ik bedoel de Koran niet Islamitische wereld, ja kan ik verder ook niet veel mee.
Simpele vraag dan: ben je het met me eens dat koran en bijbel zijn geschreven door seksueel gefrustreerde malloten?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Het is uitgegroeid tot eigenlijk de twee stromingen binnen de koran. De ene is een slap aftreksel van het christendom, het andere is een imperialistische agressieve stroming. Het slappe aftreksel van het christendom is alleen niet echt dominant.quote:
[..]
Dat er abrogatie is in de Koran is een ding, hoe kom je er bij dat het gaat om Mekkaanse verzen die geabrogeerd worden ten gunste van de Madinah verzen, dat de Mekkaanse pacifisme is vervangen door de Madinah verzen stuit juist op grote weerstand.
I´m back.
Ik snap waarom je dat zou kunnen denken, maar nee, ik ben eerder juist van mening dat het is geschreven in een reactie op seksueel gefrustreerde malloten, zeker als je de achtergronden kent. In mijn optiek oogde het juist meer waardigheid aan vrouwen te geven in de tijdsgeest en samenleving waarin het leefde.quote:
[..]
Tja, als jij graag dingen leest die er niet staan...
Simpele vraag dan: ben je het met me eens dat koran en bijbel zijn geschreven door seksueel gefrustreerde malloten?
Je vermijdt de vraag, hoe kom je erbij dat de militante verzen van Madinah de pacifistische verzen uit Mekka te niet doen, als er een ding is waar er weerstand op is, is dat het wel.quote:
[..]
Het is uitgegroeid tot eigenlijk de twee stromingen binnen de koran. De ene is een slap aftreksel van het christendom, het andere is een imperialistische agressieve stroming. Het slappe aftreksel van het christendom is alleen niet echt dominant.
Omdat dat de dominante opvatting is die wij zien.quote:
[..]
Je vermijdt de vraag, hoe kom je erbij dat de militante verzen van Madinah de pacifistische verzen uit Mekka te niet doen, als er een ding is waar er weerstand op is, is dat het wel.
Die weerstand daartegen geeft al aan dat dat dus de dominante stroming is? Niet dat ik die weerstand kan waarnemen btw. Punt is juist dat uit bijvoorbeeld enquête's blijkt dat moslims, ook in het westen, in behoorlijk omvangrijke mate staan achter juist die hardvochtige agressieve islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 14:31:11 ]
I´m back.
Hm, dat zou kunnen, dat kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
Ik snap waarom je dat zou kunnen denken, maar nee, ik ben eerder juist van mening dat het is geschreven in een reactie op seksueel gefrustreerde malloten, zeker als je de achtergronden kent. In mijn optiek oogde het juist meer waardigheid aan vrouwen te geven in de tijdsgeest en samenleving waarin het leefde.
Dan nog een simpele vervolgvraag: bijbel en koran, betreft dat mensenwerk, of goddelijke waarheid?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
De dominante opvatting of de luidste opvatting die je het meest te horen krijgt. Zelfs in je eigen link staat dat de abrogatie van de vredelievende vers ten gunste van de militante vers maar weinig wordt aangehangen.quote:
[..]
Omdat de dominante opvatting is die wij zien.
Die weerstand daartegen geeft al aan dat dat dus de dominante stroming is? Niet dat ik die weerstand kan waarnemen btw. Punt is juist dat uit bijvoorbeeld enquête's blijkt dat moslims, ook in het westen, in behoorlijke omvangrijke mate staan achter juist die hardvochtige agressieve islam.
Voor de moslim is het ongetwijfeld de enige echte onbetwistbare en authentieke goddelijke waarheid, wat het voor mij is laat ik in het midden. Ik geef vrijwel geen antwoord op mijn persoonlijke overtuigingen eigenlijk.quote:
[..]
Hm, dat zou kunnen, dat kan ik niet beoordelen.
Dan nog een simpele vervolgvraag: bijbel en koran, betreft dat mensenwerk, of goddelijke waarheid?
Ja, uit diverse enquête's blijkt toch steeds weer dat het wrs voldoende aanhang heeft. Verder is het een black box voor westerlingen niet behorend tot de islam hè.quote:
[..]
De dominante opvatting of de luidste opvatting die je het meest te horen krijgt. Zelfs in je eigen link staat dat de abrogatie van de vredelievende vers ten gunste van de militante vers maar weinig wordt aangehangen.
Kijk als de islam nou eens die Mediaanse verzen gewoon identificeren en niet meer toepassen en zich dus richten tot slechts dat slappe aftreksel van het christendom, dan ga je al een hoop winnen binnen de discussie omtrent de islam, die eigenlijk in alle westerse landen op dezelfde manier bestaat inmiddels.
I´m back.
Hoeveel moslims ben jij in je leven tegengekomen dan die je hoofd er af wilden zagen en hoeveel moslims die dat niet wilden. Wat is de ratio zo een beetje, 75% wel, 25% niet? Of misschien 51% wel, 49% niet?quote:
[..]
Ja, uit diverse enquête's blijkt toch steeds weer dat het wrs voldoende aanhang heeft. Verder is het een black box voor westerlingen niet behorend tot de islam hè.
Kijk als de islam nou eens die Mediaanse verzen gewoon identificeren en niet meer toepassen en zich dus richten tot slechts dat slappe aftreksel van het christendom, dan ga je al een hoop winnen binnen de discussie omtrent de islam, die eigenlijk in alle westerse landen op dezelfde manier bestaat inmiddels.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 14:10:21 ]
Nee, ik ben nog nooit een moslim tegengekomen die mijn hoofd eraf wil zagen hoor.quote:Op zondag 17 september 2017 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeveel moslims ben jij in je leven tegengekomen dan die je hoofd er af wilden zagen en hoeveel moslims die dat niet wilden. Wat is de ratio zo een beetje, 75% wel, 25% niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 14:54:10 ]
I´m back.
Maar je komt wel met regelmaat moslims tegen?quote:
[..]
Nee, ik ben nog nooit een moslim tegengekomen zie mijn hoofd eraf wil zagen hoor.
Ja, genoeg. Ik vraag dan ook wel eens: wat vind je van sji? Wat vind je van Koerden? Wat vind je van joden? Krijg je leuke antwoorden.quote:
[..]
Maar je komt wel met regelmaat moslims tegen?
Uit die enquête's zoals van Ruud Koopmans wordt het beeld opgetrokken dat er een bepaalde bereidheid is om met geweld hun geloof te verdedigen en dat er behoorlijk wat moslimfundamentalisme bestaat. https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
Los van de exacte juistheid uiteraard. Er is een deel die de uitslag van deze enquête's terzijde schuift natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 14:30:26 ]
I´m back.
waarom zou dat niet kunnen?quote:Op zondag 17 september 2017 13:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beetje oneerlijke vraag.... de Koran kan net als MeinKampf niet ideologisch worden aangepast of geherinterpreteerd.
Wat je wel kan vragen aan de moslim om sommige achterlijke passages te verwerpen..... en da's ook een gemeen(d) verzoekwaarbij je natuurlijk je godsdienstbeleving een beetje moet aanpassen.
politieke partijen passen regelmatig hun partijprogramma aan.
sprookjes worden ook wel eens aangepast.
religies zijn natuurlijk ook vaak genoeg aangepast door de eeuwen heen (of dacht je dat de oorspronkelijke teksten perfect zijn overgeschreven?).
de reden dat men de koran niet wil aanpassen is omdat het het letterlijke woord van allah is dat nooit zou mogen worden weersproken. een gigantisch probleem dat elke progressie in de weg staat.
Mwoah, de genocide van de Mekkanen door Mohammed is een hint...quote:
[..]
Je vermijdt de vraag, hoe kom je erbij dat de militante verzen van Madinah de pacifistische verzen uit Mekka te niet doen
Ik stel voor dat we de grondwet aanpassen met een artikel wat als volgt luidt;quote:
[..]
Tja, mensen verbieden iets te geloven of te denken is iets dat wellicht in Noord-Korea past maar niet in een vrij land. Oftewel om dit in te voeren moet je ons land in een dictatuur veranderen.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Één ieder, of groep/club/organisatie/vereniging die zich hier niet aan houdt, door bijvoorbeeld te discrimineren op grond van religie of seksuele geaardheid of iemand anders belemmerd in de vrijheid van keuze van godsdienst, is strafbaar.
Ook zouden ze eens iets vast moeten leggen wat betreft vrijheid van meningsuiting, zodat mensen hier de vrijheid hebben om te zeggen wat ze willen. Één ieder, of groep/club/organisatie/vereniging die zich hier niet aan houdt, door bijvoorbeeld te reageren dmv intimidatie, dreiging en geweld is strafbaar.
Ach haha. Dit bestaat al. Wat super grappig. Niet.
Want blijkbaar werkt het niet, religieuzen discrimineren en beperken de vrijheid van anderen, terwijl ze hier niet om bestraft worden
Sorry maar dit is (weer) klinkklare onzin. Geert en zijn aanhangers (toe maar zeg, een PVV stemmer is net zo gevaarlijk als een IS strijder) ageren juist tegen deze discriminerende vrijheidsbeperkers. IS wil alles en iedereen niet-moslim (of moslim die niet volgens hun islam overtuiging moslim zijn) kapot en dood, PVV wil de kern waar van uit deze terroristische organisatie ontstaan is weg hier uit nederland/europa/het westen. Probeer dat maar eens krom te lullen.quote:Geert en zijn aanhangers zijn net zo'n gevaar voor de vrijheid als IS is. Ze hebben namelijk ideeen die nog stiekem best veel op elkaar lijken.
En welke ideeën hebben ze stiekem gemeen volgens jou?
Plus;
Opnieuw de vraag; In dit land waar religie een vrij goed is, heb ik dan bestaansrecht?quote:Mijn nieuwe eigen religie; Je hoeft geen vergiet op je hoofd maar in dit geval een emmer, en daarbij predik ik de volgende fundamenten; 'initiërend intolerant t.o.z. alles niet mijn emmer religie, en dmv intimidatie en geweld probeer ik respect af te dwingen, bij meerderheid zal alles anders onderdrukt worden, met mijn naive overtuiging verzucht ik dominantie en tegelijkertijd misbruik ik de universele mensen rechten om de universele mensenrechten (man/vrouw, homo) te overschrijden.
En in hoeverre geniet ik jouw persoonlijke goedkeuring?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je had gezegd: mensenwerk, dan zou mijn reactie zijn dat het dan hoog tijd wordt dat dat mensenwerk eens een beetje wordt gemoderniseerd. Er is nogal het een en ander nagedacht, sinds de abrahamitische geschriften.quote:
[..]
Voor de moslim is het ongetwijfeld de enige echte onbetwistbare en authentieke goddelijke waarheid, wat het voor mij is laat ik in het midden. Ik geef vrijwel geen antwoord op mijn persoonlijke overtuigingen eigenlijk.
Als je had gezegd: goddelijke waarheid, dan zou mijn reactie zijn dat je je daarmee buiten de discussie plaatst. En dat is in wezen wat de gelovige doet die zijn geschriften als vaststaande goddelijke waarheid ziet. Hij of zij plaatst zich buiten iedere discussie, want heeft de waarheid in pacht. Einde gesprek en overleg.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Medina en Mekka-deelstukken sluiten elkaar niet uit in de praktische beleving. Dat innerlijke spirituele wordt naar binnen (in-groep en de eigen identiteit) geprojecteerd. Juist daaruit ontstaat (vergroot) de compassie die het gewelddadige/imperialistische voed. Maw, zonder het eerste deel is er geen bodem (reden) voor het tweede.
Een bepaalde bereidheid sure, heb je Koopmans niet voor nodig. IS als entiteit is al een empirisch voorbeeld van dat dat er is, maar de vraag was vooral is het de dominante opvatting in de Islam ja of nee? Vrijwel alle peilingen van Gallup en Pew laten zien dat het een minderheid is en laat Gallup nou de grootste onderzoek in de moslimwereld ooit gehouden te hebben:quote:
[..]
Ja, genoeg. Ik vraag dan ook wel eens: wat vind je van sji? Wat vind je van Koerden? Wat vind je van joden? Krijg je leuke antwoorden.
Uit die enquête's zoals van Ruud Koopmans wordt het beeld opgetrokken dat er een bepaalde bereidheid is om met geweld hun geloof te verdedigen en dat er behoorlijk wat moslimfundamentalisme bestaat. https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
Los van de exacte juistheid uiteraard. Er is een deel die de uitslag van deze enquête's terzijde schuiven natuurlijk.
http://www.pewforum.org/2(...)ligion-and-politics/
Je kunt natuurlijk de ene tegen de andere peiling gebruiken, alleen als de vervolging van niet-moslims de dominantste opvatting zou zijn onder de moslims was er toch wel een groter probleem dan nu.
