[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2017 20:53:13 ]
Ja, dat begrijp ik ook wel, maar zo simpel is dat niet. Het voelt als falen.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2017 20:56:47 ]
Hoezo niet?quote:Op dinsdag 18 juli 2017 20:56 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ja, dat begrijp ik ook wel, maar zo simpel is dat niet. Het voelt als falen.
Dubbele knoop?
Maar hoezo voelt het als falen wanneer je een hoofddoek draagt? Vanwege je ex?
Of voelt het niet dragen als falen? Zo ja, waarom dat?
Nee. Dat zeg ik toch niet?quote:
Nou, als ik een simpel gebod als hoofddoek al niet aan kan...quote:
Waarom twijfel je dan aan de hoofddoek? Betwijfel je wel of het een zinvolle plicht is? Of het überhaupt terug te leiden valt tot de Koran?quote:
quote:Op dinsdag 18 juli 2017 20:58 schreef AnanYaw het volgende:
Je draagt hem toch ook vaak niet? De foto's die ik je hier heb zien posten waren allemaal zonder.
Maar hoezo voelt het als falen wanneer je een hoofddoek draagt? Vanwege je ex?
Of voelt het niet dragen als falen? Zo ja, waarom dat?
Het niet dragen valt als falen. Alsof ik iets niet heb afgemaakt.quote:Ik zal even heel eerlijk zijn. Ik was het meisje dat altijd in de korte jurkjes en rondjes rondliep. In de zomer gewoon in bikini paraderen. Tot ik mijn ex leerde kennen. Heel gauw kwam hij met dingen die hij niet wou en ik was verliefd en dus ook blind. Ik deed alles om maar aan zijn plaatje te voldoen en in de hoop dat we zouden trouwen.
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.quote:
[..]
Waarom twijfel je dan aan de hoofddoek? Betwijfel je wel of het een zinvolle plicht is? Of het überhaupt terug te leiden valt tot de Koran?
Maar hoe zit het met het feit dat je hem al niet altjd draagt? Is dat alleen op de foto's die je hier weleens post, maar ga je er wel altijd mee de deur uit?quote:
[..]
[..]
Het niet dragen valt als falen. Alsof ik iets niet heb afgemaakt.
Tsja, ik kan er niet goed over oordelen. Ik ben geen moslim, maar de hoofddoek lijkt mij nou echt niet het meest belangrijke onderdeel van het geloof. Er zijn zoveel dames zonder hoofddoek, die een stuk vromer zijn dan anderen met hoofddoek.
Ik vind dat dat iets tussen jou en je god is. Als jij je er eigenlijk niet prettig bij voelt en liever leuke jurkjes wil dragen, dan moet je dat gewoon doen vind ik.
Ik weet ook niet of jullie doen aan bidden voor wijsheid wat te doen. Anders kun je dat misschien doen.
Ben je een moslim(a) ?quote:
[..]
Nee, over borsten praten is niet haram. Maar, als je eerst zegt dat je wegens je geloof hoofddoek draagt, vervolgens foto's post waar je geen hoofddoek draagt, en dan ook nog eens naar aanleiding van die foto's over je borsten praat - lekker luchtig, past echt totaal bij islamitische waarden - heb je volgens mij totaal geen idee in wat voor tegenstrijd jij leeft.
Begrijp ik, maar het voelt dus echt als falen of zo.quote:
Sinds wanneer is jouw mening bepalend voor wat een islamitische plicht is? Het is Allah en niemand anders die dat bepaalt.quote:
[..]
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.
Draag het buitenshuis wel altijd. Begon als het gewoon goed dragen en steeds meer haar laten zien. Daar de hoofddoek nu echt gewoon half, je ziet de helft van mijn haar gewoon omdat het zo een 'losse' hoofddoek is. Ik merk dus dat ik afzwak en dat voelt echt niet goed aan.quote:
[..]
Maar hoe zit het met het feit dat je hem al niet altjd draagt? Is dat alleen op de foto's die je hier weleens post, maar ga je er wel altijd mee de deur uit?
Tsja, ik kan er niet goed over oordelen. Ik ben geen moslim, maar de hoofddoek lijkt mij nou echt niet het meest belangrijke onderdeel van het geloof. Er zijn zoveel dames zonder hoofddoek, die een stuk vromer zijn dan anderen met hoofddoek.
Ik vind dat dat iets tussen jou en je god is. Als jij je er eigenlijk niet prettig bij voelt en liever leuke jurkjes wil dragen, dan moet je dat gewoon doen vind ik.
Ik weet ook niet of jullie doen aan bidden voor wijsheid wat te doen. Anders kun je dat misschien doen.
Ja, we hebben dat gebed wel. Die verricht ik ook regelmatig. Hoop gauw een teken te ontvangen.
Geloven IS twijfelen. Vooral aan jezelf.quote:
Prachtig die geloofsovertuiging.
Geloven,twijfel,geloven,twijfel. Man man man.
Niks mis met twijfelen, toch? Heb jarenlang getwijfeld in de islam en dat heeft me alleen maar beter gemaakt.quote:
[..]
Geloven IS twijfelen. Vooral aan jezelf.
Klopt!!!! En toch lijkt het alsof beide opties niet goed zijn.quote:
Zolang je iets tegen je zin in doet, wanneer je redelijkerwijs de keuze hebt anders te doen, dan is het falen.
Welke strijd? En wie heeft de strijd dan gewonnen?quote:
[..]
Dat bepaal jij nogmaals niet. Je weet toch niet met welke strijd een dame zit die de hoofddoek draagt? Ze doet en probeert het tenminste.
Heb je hem destijds alleen opgezet voor je ex-vriend? En nu blijkt dat je er niet klaar voor was/bent?
Je mag mij ook pm'en als je wil.
Ja, eigenlijk al wel langer... vorig jaar zomer al wel. Heb toen zelfs een paar keer zonder hoofddoek gelopen omdat ik wou kijken waar ik me het beste bij voelde. Dat voelde dus ook al niet goed. Alsof beide opties niet goed voelen. Twijfels hebben zijn normaal, ik weet dat velen deze hebben.. maar wat je ermee doet is de wijsheid. Ik DM je zo.quote:
Waarom twijfel je opeens zo erg?
Heb je hem destijds alleen opgezet voor je ex-vriend? En nu blijkt dat je er niet klaar voor was/bent?
Je mag mij ook pm'en als je wil.
Tja, je moet doen wat jou het beste lijkt, niet wat iemand anders het beste lijkt.quote:
[..]
Klopt!!!! En toch lijkt het alsof beide opties niet goed zijn.
Ja, maar dat voelt ook niet helemaal goed. Alsof niks voelt.quote:
Als het als falen voelt, waarom dan niet gewoon af doen?
Ja, ga er deze zomer echt goed voor zitten en eens nadenken.quote:
[..]
Tja, je moet doen wat jou het beste lijkt, niet wat iemand anders het beste lijkt.
Wat voelt er niet goed aan zonder hoofddoek lopen?quote:
[..]
Ja, maar dat voelt ook niet helemaal goed. Alsof niks voelt.
Het zou zonde zijn om iets te dragen of doen omdat iemand anders dat verlangt, tegen je eigen zin in lijkt mij.quote:
[..]
Ja, ga er deze zomer echt goed voor zitten en eens nadenken.
Beide niet. Is ook geen middenweg hier voor te vinden en dat maakt het nog lastiger.quote:
[..]
Wat voelt er niet goed aan zonder hoofddoek lopen?
Oké, dan snap ik het.quote:
[..]
Draag het buitenshuis wel altijd. Begon als het gewoon goed dragen en steeds meer haar laten zien. Daar de hoofddoek nu echt gewoon half, je ziet de helft van mijn haar gewoon omdat het zo een 'losse' hoofddoek is. Ik merk dus dat ik afzwak en dat voelt echt niet goed aan.
Ja, we hebben dat gebed wel. Die verricht ik ook regelmatig. Hoop gauw een teken te ontvangen.
Wat vertegenwoordigt de hoofddoek voor jou?
Draag je die omdat je vindt dat het een islamitische regel is en je regels gewoon moet opvolgen? Draag je die omdat je de redenering achter de regel onderschrijft? Draag je die als verbond met je god? Of heb je er een andere of meerdere redenen voor?
En wat zijn je redenen om deze misschien toch niet te willen dragen? Is dat vanwege de moeite, of omdat je het wel leuk vind om opgemerkt te worden voor je uiterlijk, of iets anders?
Ik zeg maar wat hoor. Maar als je nou je hoofddoek draagt als t goed voelt en af laat als t niet goed voelt?quote:
[..]
Beide niet. Is ook geen middenweg hier voor te vinden en dat maakt het nog lastiger.
Dat heeft niets met het hoofddoek te maken.quote:
De vraag is, waarom twijfel je TS.
Het is maar een stuk stof hoor.
Als je hem wilt dragen, draag je hem gewoon. Ik heb nooit begrepen waarom die hoofddoek altijd een issue is. Het is maar een kledingstuk net zoals schoenen en een blouse. Zo simpel is het.
Ja, dat is raar. Ook voor de buitenwereld en heb geen zin om mensen op straat te uitleggen waarom zo. Snap je? Het lijkt alsof ik me nergens fijn bij voel. Misschien is het een fase, ik weet het niet. Soms denk ik wel, was ik er maar nooit aan begonnen.quote:
[..]
Ik zeg maar wat hoor. Maar als je nou je hoofddoek draagt als t goed voelt en af laat als t niet goed voelt?
Jodendom is echt geen top 3 religie. Sterker nog, Jodendom staat op 10.quote:
De drie grote religies (jodendom, islam en christendom) zijn gewoon een massapsychose. Pleur die hoofddoek weg en geniet van je lange haren.
Snap ik hoor. Maar ik denk dat er wat dat betreft niet heel erg een middenweg is. Als je ex niks had gezegd, wat had je dan gedaan? Had je dan nu een hoofddoek gedragen of niet?quote:
[..]
Ja, dat is raar. Ook voor de buitenwereld en heb geen zin om mensen op straat te uitleggen waarom zo. Snap je? Het lijkt alsof ik me nergens fijn bij voel. Misschien is het een fase, ik weet het niet. Soms denk ik wel, was ik er maar nooit aan begonnen.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2017 21:44:58 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door LPFAN op 18-07-2017 21:43:43 ]
Je hebt gelijk. Alleen op de normale mensen.quote:
Weer open en graag ontopic. Discussies over geloof en dergelijke is niet nodig. TS niet op iedereen reageren.
Hoofddoek betekent liefde voor de islam. Soms denk ik wel eens dat het mij ontbreekt aan liefde voor de islam. Daar twijfel ik zo enorm aan.quote:
[..]
Oké, dan snap ik het.
Wat vertegenwoordigt de hoofddoek voor jou?
Draag je die omdat je vindt dat het een islamitische regel is en je regels gewoon moet opvolgen? Draag je die omdat je de redenering achter de regel onderschrijft? Draag je die als verbond met je god? Of heb je er een andere of meerdere redenen voor?
En wat zijn je redenen om deze misschien toch niet te willen dragen? Is dat vanwege de moeite, of omdat je het wel leuk vind om opgemerkt te worden voor je uiterlijk, of iets anders?
Ik heb het destijds gedragen omdat mijn ex... nou ja, had het achteraf gezien nooit moeten dragen. Als ik mijn ex niet had leren kennen dan zou ik het nog altijd niet dragen. Ik heb vorig jaar ook paar keer zonder hoofddoek gelopen. Heel stom in de auto uit zitten kleden en naar een andere badplaats gereden. Maar ook dat voelde niet goed.
Nee, als ik mijn ex niet had leren kennen zou ik het niet dragen. Toen ik hem leerde kennen droeg ik korte jurkjes, rokken en bikini's.quote:
[..]
Snap ik hoor. Maar ik denk dat er wat dat betreft niet heel erg een middenweg is. Als je ex niks had gezegd, wat had je dan gedaan? Had je dan nu een hoofddoek gedragen of niet?
Dus eigenlijk wil je geen hoofddoek dragen? Prima toch, draag je dat ding toch niet. Alsof je geen goede moslim(a) bent zonder die lap stof.quote:
[..]
Hoofddoek betekent liefde voor de islam. Soms denk ik wel eens dat het mij ontbreekt aan liefde voor de islam. Daar twijfel ik zo enorm aan.
Ik heb het destijds gedragen omdat mijn ex... nou ja, had het achteraf gezien nooit moeten dragen. Als ik mijn ex niet had leren kennen dan zou ik het nog altijd niet dragen. Ik heb vorig jaar ook paar keer zonder hoofddoek gelopen. Heel stom in de auto uit zitten kleden en naar een andere badplaats gereden. Maar ook dat voelde niet goed.
Dat klinkt best kwalijk eigenlijk, dat jij jezelf zo aanpast aan iemand anders zijn geloof.quote:
[..]
Nee, als ik mijn ex niet had leren kennen zou ik het niet dragen. Toen ik hem leerde kennen droeg ik korte jurkjes, rokken en bikini's.
Ja, is het ook, maar dat is achter gepraat. Ik heb ervan geleerd zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Dat klinkt best kwalijk eigenlijk, dat jij jezelf zo aanpast aan iemand anders zijn geloof.
Ja het is ook niet bedoeld als kritiek of zo, meer iets om over na te denken.quote:
[..]
Ja, is het ook, maar dat is achter gepraat. Ik heb ervan geleerd zullen we maar zeggen.
Klopt. Blind door verliefdheid. Zou zoiets trouwens nooit meer doen voor een man.quote:
[..]
Ja het is ook niet bedoeld als kritiek of zo, meer iets om over na te denken.
Hoe kom je van die twijfels af?quote:
Het komt dus niet uit je hart? Hoofddoek moet echt komen vanuit je hart anders lieg je jezelf alleen maar voor & dan ga je je nooit "gelukkig" voelen. Omdat het waarschijnlijk niet bij je hoort, maar het kan ook dat stemmetje zijn.
Wil beide niet. Verwarrend, I know.quote:
[..]
Dus eigenlijk wil je geen hoofddoek dragen? Prima toch, draag je dat ding toch niet. Alsof je geen goede moslim(a) bent zonder die lap stof.
Sorry dat ik het zeg, maar je hoeft toch helemaal niks uit te leggen? Als je een hoofddoek draagt of niet, ik begrijp dat niet. Misschien ben ik naief, maar ik heb de hele discussie er om heen nooit begrepen.quote:
[..]
Ja, dat is raar. Ook voor de buitenwereld en heb geen zin om mensen op straat te uitleggen waarom zo. Snap je? Het lijkt alsof ik me nergens fijn bij voel. Misschien is het een fase, ik weet het niet. Soms denk ik wel, was ik er maar nooit aan begonnen.
Bezoek een imaamquote:
FOK! > imaam.quote:
Dat is best verhelderend. Het klinkt alsof jij van binnen denkt dat je niet klaar bent om een hoofddoek te dragen. Dat je misschien niet vroom genoeg bent, of dat je niet zeker genoeg bent in je geloof.quote:
[..]
Hoofddoek betekent liefde voor de islam. Soms denk ik wel eens dat het mij ontbreekt aan liefde voor de islam. Daar twijfel ik zo enorm aan.
Ik heb het destijds gedragen omdat mijn ex... nou ja, had het achteraf gezien nooit moeten dragen. Als ik mijn ex niet had leren kennen dan zou ik het nog altijd niet dragen. Ik heb vorig jaar ook paar keer zonder hoofddoek gelopen. Heel stom in de auto uit zitten kleden en naar een andere badplaats gereden. Maar ook dat voelde niet goed.
Ik kan niet oordelen of je onterecht onzeker bent, of dat er misschien wel wat in zit. Je had al eens eerder een topic dat erop wijst dat je best wel vaak twijfelt of je wel een goede moslima bent. Dat lijkt me erg lastig.
Ik ben geneigd te zeggen dat je eens een periode zonder hoofddoek moet gaan. Het is logisch dat het niet goed voelt, als je dat een keertje doet, maar je hebt de hoofddoek nu 2 jaar de kans gegeven. Dan moet je zonder eigenlijk ook wat langer de kans geven.
Ik leees vaak dat het is om de mannen niet in verleiding te brengen, maar vaak uit westerse, populistische bronnen. Wat zegt de koran er eigenlijk over?
Ik ben er voor om alle geloofgerelateerde dingen in de tijdsgeest te zien... besnijden was ooit handig in minder hygiënische leefsituaties, meerdere vrouwen mogen huwen zal ook wel ooit een praktisch nut hebben gehad... (ik kan even geen betere voorbeelden bedenken
)In 2017 zijn die dingen totaal niet relevant meer. Volgens mij is je geloof iets dat je met je eigen god moet beleven. Als je voor jouw gevoel je geloof op de juiste manier beleidt, dan heeft de.buitenwacht er niks.mee te maken.
Je geeft zelf al.aan dat je hem voor de buitenwacht bent gaan dragen (niet voor jezelf, niet voor je god) dus ik zou hem in jouw geval afdoen en pas weer omslaan als ik voelde dat het voor mij juist is. Misschien is dat over 2 weken. Misschien nooit.
Beiden zijn ok. Maar ik zou niet met een religieus symbool rondlopen als dat niet 100% mijn eigen keus zou zijn en goed en "puur" voelde.
Ja, ben even heel eerlijk en open. Ik twijfel al vaker over mezelf. Ben ik wel een goed mens en goede moslima? Ik begrijp je advies maar wil ook weer niet spijt krijgen van die keus.quote:
[..]
Dat is best verhelderend. Het klinkt alsof jij van binnen denkt dat je niet klaar bent om een hoofddoek te dragen. Dat je misschien niet vroom genoeg bent, of dat je niet zeker genoeg bent in je geloof.
Ik kan niet oordelen of je onterecht onzeker bent, of dat er misschien wel wat in zit. Je had al eens eerder een topic dat erop wijst dat je best wel vaak twijfelt of je wel een goede moslima bent. Dat lijkt me erg lastig.
Ik ben geneigd te zeggen dat je eens een periode zonder hoofddoek moet gaan. Het is logisch dat het niet goed voelt, als je dat een keertje doet, maar je hebt de hoofddoek nu 2 jaar de kans gegeven. Dan moet je zonder eigenlijk ook wat langer de kans geven.
Je moet de buitenwereld toch uitleggen waarom het weer af is?quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar je hoeft toch helemaal niks uit te leggen? Als je een hoofddoek draagt of niet, ik begrijp dat niet. Misschien ben ik naief, maar ik heb de hele discussie er om heen nooit begrepen.
Tegenover wie dan?quote:
[..]
Je moet de buitenwereld toch uitleggen waarom het weer af is?
De sociale controle in de moslimwereld is nogal aanwezig, van goed bedoelde interesse en advies tot / met regelrechte bemoeienis.quote:
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Waar haal je dat nou weer vandaan.quote:
[..]
Geloven IS twijfelen. Vooral aan jezelf.
Buiten de profeten etc, sukkelquote:
[..]
Maar dan zou Mohammed dus ook niet perfect zijn?
Christelijk?quote:
Ik snap je wel een beetje, ik kom zelf ook een zeer streng religieus milieu, maar ik heb er gewoon schijt aan.
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Ik denk dat ik deze vragen even per dm beantwoord als je dat goed vindt? Ik heb namelijk geen zin om aangevallen te worden zo.quote:
Wat is de functie van de hoofddoek? Wat is de "reden" die het geloof er aan geeft?
Ik leees vaak dat het is om de mannen niet in verleiding te brengen, maar vaak uit westerse, populistische bronnen. Wat zegt de koran er eigenlijk over?
Ik ben er voor om alle geloofgerelateerde dingen in de tijdsgeest te zien... besnijden was ooit handig in minder hygiënische leefsituaties, meerdere vrouwen mogen huwen zal ook wel ooit een praktisch nut hebben gehad... (ik kan even geen betere voorbeelden bedenken
In 2017 zijn die dingen totaal niet relevant meer. Volgens mij is je geloof iets dat je met je eigen god moet beleven. Als je voor jouw gevoel je geloof op de juiste manier beleidt, dan heeft de.buitenwacht er niks.mee te maken.
Je geeft zelf al.aan dat je hem voor de buitenwacht bent gaan dragen (niet voor jezelf, niet voor je god) dus ik zou hem in jouw geval afdoen en pas weer omslaan als ik voelde dat het voor mij juist is. Misschien is dat over 2 weken. Misschien nooit.
Beiden zijn ok. Maar ik zou niet met een religieus symbool rondlopen als dat niet 100% mijn eigen keus zou zijn en goed en "puur" voelde.
Oh, dacht al!!quote:
yupquote:
Best apart, dat Antillianen christelijk zijn. Of kwam het van de blanke kant van je familie?quote:
Ja.quote:
[..]
Best apart, dat Antillianen christelijk zijn. Of kwam het van de blanke kant van je familie?
Wat me altjid stoort aan religieuzen is dat ze alles klakkeloos aannemen. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Je hebt niet voor niets een kop met verstand gekregen.Of die kop nou gekregen is van God of niet maakt niet uit.
Ik zal ook een klein voorbeeld geven: het zingen met hele noten (met bovenstem) bij de zware kerken, die daar zo aan vast houden, weet je hoe dat is ontstaan? Omdat er geen bekwame lieden waren in de eeuwen voor ons die ritmisch de psalmen konden laten zingen, dus werd er overgeschakeld op de hele noten, ze moesten toch iets. Pas later kwam de muziekkwaliteit weer terug, maar dat heeft niets te maken met aanbidding of zo.
Zelfde heb ik het gevoel bij hoofddoeken. Heb je wel eens een filmpje gezien hoe het is in de woestijn met wind erbij? Dat verwoest compleet je haar.
Weet je waarom ze geen varkens mochten eten? Omdat ze daar ziek van werden.
^quote:
[..]
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.
Persoonlijk ben ik niet voor of tegen, maar aangezien je islamitisch bent en naar eigen zeggen ook islamitisch wilt zijn, lijkt mij -gezien de gequote uitspraak- de belangrijkste vraag, de vraag waarom je de hoofddoek (soms) NIET wilt dragen i.p.v. waarom wel...
Omdat je mét hoofddoek minder aandacht (van mannen) (voor je uiterlijk) krijgt? Omdat je (je) 'stiekem' toch niet islamitisch bent (voelt)? Wat is nou precies de reden?
Als je dat vindt, moet je dat gewoon vinden, daar kan niemand je op aanvallen.quote:
[..]
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.quote:
[..]
Nou, als ik een simpel gebod als hoofddoek al niet aan kan...
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
In het jodendom/christendom weegt de sabbath/zondagsrust heel zwaar bijvoorbeeld. Ik doe mijn best me daaraan te houden, maar dat lukt niet altijd. Maar het is ook goed voor je gezondheid, een dag helemaal niets doen. De keuze van de dag in de week vind ik daarbij wel onzin, want op zondag of zaterdag moet de maatschappij ook draaien.
Seriously? Heb je enig historisch besef? Heb je weleens van gospelmuziek gehoord?quote:
[..]
Best apart, dat Antillianen christelijk zijn. Of kwam het van de blanke kant van je familie?
quote:Op dinsdag 18 juli 2017 23:02 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Seriously? Heb je enig historisch besef? Heb je weleens van gospelmuziek gehoord?
Weetje überhaupt wel dat de christenen (blanken) goed in Zuid-Amerika hebben huisgehouden.Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Meeste? Zeg dan "een groot deel". Dat klink heel wat beterquote:
[..]
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Volgens mij stond het niet eens in de koran dat een burka verplicht is.quote:
[..]
Ja.
Wat me altjid stoort aan religieuzen is dat ze alles klakkeloos aannemen. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Je hebt niet voor niets een kop met verstand gekregen.Of die kop nou gekregen is van God of niet maakt niet uit.
Ik zal ook een klein voorbeeld geven: het zingen met hele noten (met bovenstem) bij de zware kerken, die daar zo aan vast houden, weet je hoe dat is ontstaan? Omdat er geen bekwame lieden waren in de eeuwen voor ons die ritmisch de psalmen konden laten zingen, dus werd er overgeschakeld op de hele noten, ze moesten toch iets. Pas later kwam de muziekkwaliteit weer terug, maar dat heeft niets te maken met aanbidding of zo.
Zelfde heb ik het gevoel bij hoofddoeken. Heb je wel eens een filmpje gezien hoe het is in de woestijn met wind erbij? Dat verwoest compleet je haar.
Weet je waarom ze geen varkens mochten eten? Omdat ze daar ziek van werden.
Maar alles heeft een reden. Net zoals de zondes in de bijbel. Dat leert mensen wat goed en fout is.
Het is daar ook een heel andere wereld. Veel minder sociale druk, veel mensen houden niet zo van regeltjes etc volgens mij.quote:
Op de Antillen is de Katholieke kerk de grootste, dan heb je de verenigde protestantse kerk en daarna Artikel 31, vrijgemaakt gereformeerd. Ook de jehova's zijn goed vertegenwoordigd daar.
Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.quote:
[..]
Volgens mij stond het niet eens in de koran dat een burka verplicht is.
Maar alles heeft een reden. Net zoals de zondes in de bijbel. Dat leert mensen wat goed en fout is.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Uhm ja, want historisch besef.quote:
[..]
Het staat in de Koran..quote:
[..]
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Nou dan, heeft niks met gospel te maken.quote:
Burka niet?quote:
Burka niet nee. Maar het ging over het dragen van een hoofddoek toch?quote:
Geweldloosheid hebben gelovigen ook nog wel eens moeite mee.quote:
[..]
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.quote:
[..]
Nou dan, heeft niks met gospel te maken.
In mijn comment staat burka.quote:
[..]
Burka niet nee. Maar het ging over het dragen van een hoofddoek toch?
Het is vrij gemoedelijk. Er is eigenlijk geen haan die er naar kraait tussen de verschillende geloven. Er is een Joods, Moslim en Christelijke gemeenschap en die helpen elkaar gewoon en hebben een samenwerkingsverband. Ik vind het ook heel raar dat moslims afwiijzend tegenover Joden staan hier (dat is ook weer een leuk verhaal met een achtergrond, want Mohammed kreeg geen voet aan de grond bij een Joodse gemeenschap in Saoudi Arabie en daar was die man zo verschrikkelijk kwaad om, want hij had ze nodig omdat ze hoog in aanzien stonden in dat land)quote:
[..]
Het is daar ook een heel andere wereld. Veel minder sociale druk, veel mensen houden niet zo van regeltjes etc volgens mij.
Ik reageer ook op sigaartje, die had het over hoofddoek.quote:
Ja.quote:
[..]
Burka niet nee. Maar het ging over het dragen van een hoofddoek toch?
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.quote:
[..]
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
Voodoo heet bij ons Sihr.quote:
[..]
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
Ik denk wel dat deze geloven minimaal verschillen en dat ze van elkaar afstammen. Ookal wordt door gelovigen zelf ontkent.quote:
[..]
Het is vrij gemoedelijk. Er is eigenlijk geen haan die er naar kraait tussen de verschillende geloven. Er is een Joods, Moslim en Christelijke gemeenschap en die helpen elkaar gewoon en hebben een samenwerkingsverband. Ik vind het ook heel raar dat moslims afwiijzend tegenover Joden staan hier (dat is ook weer een leuk verhaal met een achtergrond, want Mohammed kreeg geen voet aan de grond bij een Joodse gemeenschap in Saoudi Arabie en daar was die man zo verschrikkelijk kwaad om, want hij had ze nodig omdat ze hoog in aanzien stonden in dat land)
Wordt het gezien als iets kwaads?quote:
Dat is het ergste wat je kan doen in de Islam..quote:
[..]
Wordt het gezien als iets kwaads?
De drie zijn in feite dezelfde godsdienst, alleen de een voert het een beetje anders uit dan de ander en dan heb je er nog demonen tussen doorlopen.quote:
[..]
Ik denk wel dat deze geloven minimaal verschillen en dat ze van elkaar afstammen. Ookal wordt door gelovigen zelf ontkent.
Erger dan een kaffir?quote:
[..]
Dat is het ergste wat je kan doen in de Islam..
Eén van de weinige 'geloofsuitingen' waar ik wel echt helemaal vrolijk van kan worden. Ik zou graag nog wel eens zo'n dienst bij willen wonen, puur voor de sfeer.quote:
[..]
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.
Ze hebben zelfs dezelfde profeten.quote:
[..]
De drie zijn in feite dezelfde godsdienst, alleen de een voert het een beetje anders uit dan de ander en dan heb je er nog demonen tussen doorlopen.
Ik weet niet in welke mate Haiti christelijk is, maar Haiti is het land van de meest succesvolle slavenopstand, waarna de zwarte bevolking de macht overnam. Dus het is waarschijnlijk dat hun natuurreligie, voodoo dus, meer wijdverspreid is dan in andere landen.quote:
[..]
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
De natuurreligies werden tijdens de slavernij nogal de kop ingedrukt. Daardoor kijken veel zwarte mensen uit die contreien er nog steeds op neer, terwijl ze het christendom omarmen. Ook worden elementen uit die religies soms behouden als bijgeloof, voor mensen die zich toch als christen identificeren.
In andere landen, zoals Brazilië, zijn elementen van de natuurreligies gemixt met het christendom, om nieuwe religies te creëren (Santo Daime bijvoorbeeld). Maar ook in die landen is het christendom véél groter.
Daarom snap ik niet dat zij van het christendom afstappen.quote:
[..]
Ik weet niet in welke mate Haiti christelijk is, maar Haiti is het land van de meest succesvolle slavenopstand, waarna de zwarte bevolking de macht overnam. Dus het is waarschijnlijk dat hun natuurreligie, voodoo dus, meer wijdverspreid is dan in andere landen.
De natuurreligies werden tijdens de slavernij nogal de kop ingedrukt. Daardoor kijken veel zwarte mensen uit die contreien er nog steeds op neer, terwijl ze het christendom omarmen. Ook worden elementen uit die religies soms behouden als bijgeloof, voor mensen die zich toch als christen identificeren.
In andere landen, zoals Brazilië, zijn elementen van de natuurreligies gemixt met het christendom, om nieuwe religies te creëren (Santo Daime bijvoorbeeld). Maar ook in die landen is het christendom véél groter.
En helemaal in Latijns-Amerika is het erg. Daar is de hele bevolking verkracht en bijna uit vermoord door de Spanjaarden. Maar ze blijven heilig geloven.
Ehm eerlijk? Ik weet dat nietquote:
K vraag het morgen wel even aan iemand die hier meer verstand van heeft!
Nou nee dus, want M. geeft aan (ook) zelf te geloven dat het dragen van een hoofddoek wel degelijk een 'must' (plicht) is...quote:
Eigenlijk faalde je toen je voor een man een hoofddoek opzette: op dt moment verloochende je jezelf. Dat je hem nu weer afzet is een teken dat je zekerder bent van wat je zelf gelooft.
Ja. Maar je begrijpt volgens mij prima wat ik bedoel.quote:
[..]
Meeste? Zeg dan "een groot deel". Dat klink heel wat beter
Net als dat iemand haar/ zijn excuses aanbiedt op een bepaalde manier ( aan de toon te merken) waaraan iedereen kan zien dat het niet gemeend is. Beter maak je dan niet zo'n excuus lijkt me. Begrijp eerst waarvoor je je excuses aanbiedt (waarom hoofddoek dragen) en ontwikkel je zo dat je ook mans genoeg bent om je excuses ook aan te bieden (dit is lastig, je moeten echt voelen dat je de hoofddoek wil dragen - het moet van binnenuit komen.. ). Zo denk ik.
'tovenarij' is ook bij strenge christenen enorm taboe. Sprookjes over tovenaars zijn uit den boze (letterlijk) net als alle 'occulte' zaken.quote:
[..]
Dat is het ergste wat je kan doen in de Islam..
Zo erg dat men weigerde mee te doen met thema magie in de kinderboekenweek .
Dit denk ik ook.quote:
[..]
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Juist mensen die heel sterk zijn in hun geloof hebben veel minder externe bevestiging nodig hierover.quote:
ik denk dat het meer falen is zodra je iets doet terwijl je er niet helemaal achter staat, maar meer omdat het moet.
Net als dat iemand haar/ zijn excuses aanbiedt op een bepaalde manier ( aan de toon te merken) waaraan iedereen kan zien dat het niet gemeend is. Beter maak je dan niet zo'n excuus lijkt me. Begrijp eerst waarvoor je je excuses aanbiedt (waarom hoofddoek dragen) en ontwikkel je zo dat je ook mans genoeg bent om je excuses ook aan te bieden (dit is lastig, je moeten echt voelen dat je de hoofddoek wil dragen - het moet van binnenuit komen.. ). Zo denk ik.
Zowel bij de islam als christendom is de belijdenis ( er is maar één God en dat is Allah/Jahwe/99 namen) het belangrijkste.
Al het andere komt daarna.uiteraard vindt niet iedereen dat, maar het is wel de kern van monotheïsme.
Ik lees hierin dat voor de verloofde in beeld kwam Magrebijnse prima voor zichzelf had bepaald dat ze geen hoofddoek op hoefde. Dat je iets als een islamitische plicht ziet wil niet zeggen dat je die ook jezelf op hoeft te leggen. Als je voor jezelf tegenover jouw god kan verantwoorden waarom je iets wel of juist niet doet maakt dat je juist sterker dan wanneer je slaafs de geboden van nderen opvolgt.quote:
[..]
Ik zal even heel eerlijk zijn. Ik was het meisje dat altijd in de korte jurkjes en rondjes rondliep. In de zomer gewoon in bikini paraderen. Tot ik mijn ex leerde kennen. Heel gauw kwam hij met dingen die hij niet wou en ik was verliefd en dus ook blind. Ik deed alles om maar aan zijn plaatje te voldoen en in de hoop dat we zouden trouwen.
Juist.quote:
[..]
Ik lees hierin dat voor de verloofde in beeld kwam Magrebijnse prima voor zichzelf had bepaald dat ze geen hoofddoek op hoefde. Dat je iets als een islamitische plicht ziet wil niet zeggen dat je die ook jezelf op hoeft te leggen. Als je voor jezelf tegenover jouw god kan verantwoorden waarom je iets wel of juist niet doet maakt dat je juist sterker dan wanneer je slaafs de geboden van nderen opvolgt.
Het is jouw geloof . Niet dat er een ander van je verwacht.
Alhoewel ik begrijp dat dit bij islamitische mensen en bijbehorende cultuur niet altijd geheel zo wordt gezien. Maar dat is wel de essentie van godsdienstvrijheid.
Ja, dit snap ik allemaal wel, maar dit is hoe jij en anderen daar tegenaan kijken, uit de woorden van M. (ook in heel veel andere posts van haar) blijkt dat dit níet is hoe M. daar zélf tegenaan kijkt, in ieder geval niet hoe ze vindt dat ze daar (van haar geloof) tegenaan mág kijken.quote:
[..]
Ik lees hierin dat voor de verloofde in beeld kwam Magrebijnse prima voor zichzelf had bepaald dat ze geen hoofddoek op hoefde. Dat je iets als een islamitische plicht ziet wil niet zeggen dat je die ook jezelf op hoeft te leggen. Als je voor jezelf tegenover jouw god kan verantwoorden waarom je iets wel of juist niet doet maakt dat je juist sterker dan wanneer je slaafs de geboden van nderen opvolgt.
O, apart dat het nog steeds zo is? Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Maar ja, ook op andere plekken zijn de monotheïstische religies niet altijd op de meest nette manier geïntroduceerd, maar blijkbaar is dat júíst effectief.quote:
[..]
Daarom snap ik niet dat zij van het christendom afstappen.
En helemaal in Latijns-Amerika is het erg. Daar is de hele bevolking verkracht en bijna uit vermoord door de Spanjaarden. Maar ze blijven heilig geloven.
Ergens tegenaan kijken en van iets externs ergens tegenaan mogen kijken zijn niet hetzelfde. Volgens mij wil ze niet, maar denkt ze dat het slecht is van het geloof als ze het niet doet.quote:
[..]
Ja, dit snap ik allemaal wel, maar dit is hoe jij en anderen daar tegenaan kijken, uit de woorden van M. (ook in heel veel andere posts van haar) blijkt dat dit níet is hoe M. daar zélf tegenaan kijkt, in ieder geval niet hoe ze vindt dat ze daar (van haar geloof) tegenaan mág kijken.
Eens, vandaar ook die laatste bijzin in mijn post.quote:
[..]
Ergens tegenaan kijken en van iets externs ergens tegenaan mogen kijken zijn niet hetzelfde. Volgens mij wil ze niet, maar denkt ze dat het slecht is van het geloof als ze het niet doet.
Maar blijkens M. haar posts is haar manier van geloven juist heel erg gestoeld op wat er wel/niet in de Koran staat. Dat is volgens haar het woord van Allah en aan dat woord dient men zich te houden. Haar manier van geloven is niet die vrije manier die o.a. MrspoeZ en Spanky78 vinden dat je er aan mag/moet geven (en, was ik gelovig geweest, ik zelf ook zou hanteren). M. zou dus haar hele manier van geloven moeten omgooien wil ze het niet dragen van een hoofddoek daarmee kunnen verenigen...
Dit is mijn kijk erop in ieder geval
Ik denk dat ze in de grond een veel vrijere geest is. Maar dat ze zich enorm door haar omgeving laat beïnvloeden. Ze ' hoort' nu te trouwen met een Marokkaan die ook moslim is. Ze ' hoort' een hoofddoek te dragen. Terwijl ik denk te lezen tussen alle regels door dat ze dat eigenlijk helemaal niet nodig vindt.quote:
[..]
Eens, vandaar ook die laatste bijzin in mijn post.
Maar blijkens M. haar posts is haar manier van geloven juist heel erg gestoeld op wat er wel/niet in de Koran staat. Dat is volgens haar het woord van Allah en aan dat woord dient men zich te houden. Haar manier van geloven is niet die vrije manier die o.a. MrspoeZ en Spanky78 vinden dat je er aan mag/moet geven (en, was ik gelovig geweest, ik zelf ook zou hanteren). M. zou dus haar hele manier van geloven moeten omgooien wil ze het niet dragen van een hoofddoek daarmee kunnen verenigen...
Dit is mijn kijk erop in ieder geval
Ik gun iedereen zijn/haar eigen zoektocht naar wat werkt in het leven. Vind het wel dapper dat m. Dat ook doet. Ze ziet het zelf misschien niet zo.. maar ze lijkt zichzelf te verlichten door ma te denkt. Vragen te stellen en logica toe te passen.
Want zelf nadenken is de weg. Niet het klakkeloos nadien van iemand die roept wat ' goed' is.
In dit geval is de vraag stellen hem eigenlijk al beantwoorden.
Dat zeg ik toch nergens? Ken zat meiden die geen hoofddoek dragen en echt hele goede dames zijn waarvan ik oprecht denk dat die straks wel een mooi plekje krijgen in de hemel. Daar gaat het mij ook niet om, het is meer dat gevoel van falen of zo.quote:
[..]
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Je stel het zwart-wit. Als ik niet achter de hoofddoek sta, dan voel ik me minder islamitisch. Dat hoeft niet zo te zijn. Ik voel me nog altijd islamitisch en houd me nog altijd aan de 5 belangrijkste zuilen binnen de islam. Daar verandert een hoofddoek niks aan. Ook toen ik geen hoofddoek droeg deed ik gewoon het gebed en deed ik mee aan de ramadan.quote:
[..]
^
Persoonlijk ben ik niet voor of tegen, maar aangezien je islamitisch bent en naar eigen zeggen ook islamitisch wilt zijn, lijkt mij -gezien de gequote uitspraak- de belangrijkste vraag, de vraag waarom je de hoofddoek (soms) NIET wilt dragen i.p.v. waarom wel...
Omdat je mét hoofddoek minder aandacht (van mannen) (voor je uiterlijk) krijgt? Omdat je (je) 'stiekem' toch niet islamitisch bent (voelt)? Wat is nou precies de reden?
Alsof jij je houdt aan de kledingvoorschriften die voor de islamitische man gelden.quote:
Klopt, had ik ook nooit moeten doen. Ik heb er ook heel erg van geleerd. Eerstvolgende man neemt me zoals ik ben en gaat me niet allerlei regels voorschotelen.quote:
Eigenlijk faalde je toen je voor een man een hoofddoek opzette: op dt moment verloochende je jezelf. Dat je hem nu weer afzet is een teken dat je zekerder bent van wat je zelf gelooft.
Ja, maar dat ik dat geloof wil niet zeggen dat ik dat maar moet doen? Droeg de hoofddoek vroeger ook niet en toen was ik ook van die mening toegedaan.quote:
[..]
Nou nee dus, want M. geeft aan (ook) zelf te geloven dat het dragen van een hoofddoek wel degelijk een 'must' (plicht) is...
Ja, zo denk ik ook. Probleem is dat beide opties voelen als falen waardoor ik dus geen knoop kan doorhakken. Ik ga het maar eens aankijken deze zomer...quote:
ik denk dat het meer falen is zodra je iets doet terwijl je er niet helemaal achter staat, maar meer omdat het moet.
Net als dat iemand haar/ zijn excuses aanbiedt op een bepaalde manier ( aan de toon te merken) waaraan iedereen kan zien dat het niet gemeend is. Beter maak je dan niet zo'n excuus lijkt me. Begrijp eerst waarvoor je je excuses aanbiedt (waarom hoofddoek dragen) en ontwikkel je zo dat je ook mans genoeg bent om je excuses ook aan te bieden (dit is lastig, je moeten echt voelen dat je de hoofddoek wil dragen - het moet van binnenuit komen.. ). Zo denk ik.
Jij bent echt een buitengewoon slechte (begrijpend) lezer...quote:
[..]
Je stel het zwart-wit. Als ik niet achter de hoofddoek sta, dan voel ik me minder islamitisch. Dat hoeft niet zo te zijn. Ik voel me nog altijd islamitisch en houd me nog altijd aan de 5 belangrijkste zuilen binnen de islam. Daar verandert een hoofddoek niks aan. Ook toen ik geen hoofddoek droeg deed ik gewoon het gebed en deed ik mee aan de ramadan.
In die post stél ik dat niet, ik vráág het. Jij zegt dat het niet dragen van de hoofddoek voelt als falen. Verder dat jij het dragen van de hoofddoek wel als een islamitische plicht ziet (ook al valt het buiten de 5 zuilen) van waaruit dat gevoel van falen ook ontstaat neem ik aan. Dan ben ik gewoon benieuwd wat het nou precies is wat jou (toch) tegenhoudt om die hoofddoek dan gewoon (altijd) te dragen...
Prima, deze nemen we wel mee naar al die discussies (in met name NWS) waar jij jouw 'mening' puur en alleen baseert op wat er in de Koran staat, puur en alleen op wat volgens jou wel/niet islamitische plichten zijn... hoewel je dan/daar weer een soort van anders beweert, zegt dat blijkbaar in jouw geval eigenlijk geen ene fuck. Mij is het verder om het even hoor, maar je bent zo onduidelijk/tegenstrijdig en hypocriet als de pest vind ik persoonlijk.quote:
[..]
Ja, maar dat ik dat geloof wil niet zeggen dat ik dat maar moet doen? Droeg de hoofddoek vroeger ook niet en toen was ik ook van die mening toegedaan.
EDIT: Bovenal denk ik dat jij gewoon nog enorm 'zoekende' bent... op zich niks mis mee (zie ook de laatste post van Spanky78) en dat lijkt me in jouw situatie (van tegelijkertijd in twee hele verschillende werelden leven) ook goed te begrijpen, maar doe jezelf (in discussies) dan gewoon niet standvastiger voor dan je (vooralsnog) bent...
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 19-07-2017 13:23:08 ]
Kunnen islamitische vrouwen dan niet beter een tuinbroek met Dr. Martens aantrekken en je haar in een knot frummelen? Dan ziet echt niemand meer hoe aantrekkelijk een vrouw is.
Zoveel aandacht vragen op internet als jij doet lijkt me ook niet in de lijn van de islam.
als dat zo is zou ik het niet delen op fokquote:
[..]
Alsof jij je houdt aan de kledingvoorschriften die voor de islamitische man gelden.
En die fotos van jou gingen ook te ver ,vind ik ...misschien beter als je ff afstand neemt van Fok (een goed advies)
Inderdaad, foto's van mensen moeten we niet willenquote:
[..]
als dat zo is zou ik het niet delen op fok
En die fotos van jou gingen ook te ver ,vind ik
Flikker toch op met je middeleeuwse waanbeelden.
Je bent niemand verantwoording schuldig over een persoonlijke afweging.quote:
[..]
Je moet de buitenwereld toch uitleggen waarom het weer af is?
is een goed bedoeld advies aan haar ..als Moslim broeder,wat ze er mee doet moet ze zelf weten.quote:
[..]
Inderdaad, foto's van mensen moeten we niet willen
Flikker toch op met je middeleeuwse waanbeelden.
Waar bemoeie jij je mee?
Waardeloos gedrag.
Iquote:
Moslimmannen die moslimvrouwen hun wil opleggen en van Fok willen halen.
Waardeloos gedrag.
Leg haar niks op ,geef haar alleen maar een advies.
Als ik zo'n advies zou krijgen, dan zou ik zeggen: waar bemoei je je mee?quote:
[..]
I
Leg haar niks op ,geef haar alleen maar een advies.
Aangevallen?quote:
[..]
Ik denk dat ik deze vragen even per dm beantwoord als je dat goed vindt? Ik heb namelijk geen zin om aangevallen te worden zo.
Dat kan , uiteindelijk bepaald ze het natuurlijk zelf.quote:
[..]
Als ik zo'n advies zou krijgen, dan zou ik zeggen: waar bemoei je je mee?
En ze verhuist naar Marokko. Wat ik heb gehoord is dat ze in Marokko helemaal niet zo malen om dingen waar Marokkanen hier in Nederland zo moeilijk over doen. Ik zag laatst nog een filmpje uit Marokko, gewoon meiden met de haren vrij en rokken boven hun knieën. En je wordt daar helemaal niet uitgemaakt voor hoer of homo. Hebben ze daar een andere godsdienst of zo?quote:
Wat voor gasten hebben we eigenlijk hier, vraag ik me dan bezorgd af......
De laaggeschoolde tokkies uit het Rif en Anatolië. Gebieden waar men al 40 generaties met hun neef of nicht trouwen.quote:
Wat voor gasten hebben we eigenlijk hier, vraag ik me dan bezorgd af......
Ik begin langzaam het vermoeden te krijgen dat hier heel erg primitieve Marokkanen zitten.quote:
En trouwens, ze spreken helemaal geen Arabisch!
Merendeel is dan ook Berbers.quote:
[..]
, ze spreken helemaal geen Arabisch!
Bij ons lopen er zo niet bij... misschien in de grotere stedenquote:
[..]
En ze verhuist naar Marokko. Wat ik heb gehoord is dat ze in Marokko helemaal niet zo malen om dingen waar Marokkanen hier in Nederland zo moeilijk over doen. Ik zag laatst nog een filmpje uit Marokko, gewoon meiden met de haren vrij en rokken boven hun knieën. En je wordt daar helemaal niet uitgemaakt voor hoer of homo. Hebben ze daar een andere godsdienst of zo?
Wat voor gasten hebben we eigenlijk hier, vraag ik me dan bezorgd af......
Daar kwam ik dus achter toen ik een stuk las uit een Belgische krant waarin quotes stonden van Marokkanen, die werden genoemd als Arabisch. Dat ging over dat de autochtone schooljongens "Arabisch" leerde van de Marokkaanse klasgenoten. Dus ik trek die dingen door de Google-translator met Arabisch en google weet er totaal geen raad mee. Totdat ik een site opzocht over Berbers, waarin taallessen stonden.quote:
Het zijn ook verschillende taal dialecten. Je hebt het echte Arabisch & Marokkaans-Arabisch, het zelfde gelt voor Berbers, die hebben ook verschillende dialecten.quote:
[..]
Daar kwam ik dus achter toen ik een stuk las uit een Belgische krant waarin quotes stonden van Marokkanen, die werden genoemd als Arabisch. Dat ging over dat de autochtone schooljongens "Arabisch" leerde van de Marokkaanse klasgenoten. Dus ik trek die dingen door de Google-translator met Arabisch en google weet er totaal geen raad mee. Totdat ik een site opzocht over Berbers, waarin taallessen stonden.
Vaag.
aandacht...quote:
Maar je neemt nooit wat aan van mensen op dit forum, zelfs met de beste bedoeling niet en nu vraag je dus om mensen hun mening over of je gefaald bent?
Vaag.
Iemand reageert op je achterlijke opmerkingen en ideeën.quote:
[..]
is een goed bedoeld advies aan haar ..als Moslim broeder,wat ze er mee doet moet ze zelf weten.
Waar bemoeie jij je mee?
Donder toch op naar het kalifaat. Met je extremisme.
Gewoon ter plekke nemen?quote:
[..]
Klopt, had ik ook nooit moeten doen. Ik heb er ook heel erg van geleerd. Eerstvolgende man neemt me zoals ik ben en gaat me niet allerlei regels voorschotelen.
Welke ben jij dialecten speeek jij?quote:
[..]
Het zijn ook verschillende taal dialecten. Je hebt het echte Arabisch & Marokkaans-Arabisch, het zelfde gelt voor Berbers, die hebben ook verschillende dialecten.
Deze reactie slaat nergens op en is pas achterlijk.quote:
[..]
Iemand reageert op je achterlijke opmerkingen en ideeën.
Donder toch op naar het kalifaat. Met je extremisme.
PSVCL gaf een advies aan TS omdat ze zoekende is, ik gaf namelijk bijna het zelfde advies.
Hier zitten namelijk een paar egotrippers, die hun kans zien en zeggen "doe af"..
quote:Op woensdag 19 juli 2017 19:40 schreef Montelly het volgende:
[..]
Welke ben jij dialecten speeek jij?
WatteUit alles wat ze zegt blijkt dat TS liever geen hoofddoek draagt, waarom zou ze het dan alsnog wel doen?quote:
[..]
Deze reactie slaat nergens op en is pas achterlijk.
PSVCL gaf een advies aan TS omdat ze zoekende is, ik gaf namelijk bijna het zelfde advies.
Hier zitten namelijk een paar egotrippers, die hun kans zien en zeggen "doe af"..
Wie de fuck ben jij dan?quote:
[..]
Iemand reageert op je achterlijke opmerkingen en ideeën.
Donder toch op naar het kalifaat. Met je extremisme.
Oeps! Hij zegt 'fuck'! Haram!quote:
Omdat bijna alle vrouwen die hoofddoek dragen ook zo zoekende waren net als TS. Dat hoort er gewoon bij.quote:
[..]
Uit alles wat ze zegt blijkt dat TS liever geen hoofddoek draagt, waarom zou ze het dan alsnog wel doen?
TS zegt zoekende te zijn, maar volgens mij weet ze al lang wat ze wil....quote:
[..]
Omdat bijna alle vrouwen die hoofddoek dragen ook zo zoekende waren net als TS. Dat hoort er gewoon bij.
En wat ben jij? Een boer die wilders achter na rent? Grapjas.quote:
Een vrouw die voor gelijkheid is en uit vrije wil een hoofddoek draagt is als een neger die uit vrije wil de slavernij in gaat.
Uit haar dm berichten blijkt wat andersquote:
[..]
TS zegt zoekende te zijn, maar volgens mij weet ze al lang wat ze wil....
Niks mis met Wilders achterna rennen hoor.quote:
[..]
En wat ben jij? Een boer die wilders achter na rent? Grapjas.
Er zijn 500.000.000 vrouwen die een hoofddoek of andere bedekkende kleding dragen, het overgrote deel daarvan heeft nooit de mogelijkheid om te twijfelen meegekregen.quote:
Omdat bijna alle vrouwen die hoofddoek dragen ook zo zoekende waren net als TS. Dat hoort er gewoon bij.
nee hoor. Ik ben erg voor gelijkheid van mannen en vrouwen. Wat een vreselijk mens ben ik he?quote:
[..]
En wat ben jij? Een boer die wilders achter na rent? Grapjas.
Lol wtf, ik bedoel welke dialecten spreek jij allemaal?quote:
Het echte Arabisch kan ik niet, ik spreek Marokkaans-Arabisch en kan een beetje berbers. Jij? Of kwam je niet van Marokko?quote:
[..]
Lol wtf, ik bedoel welke dialecten spreek jij allemaal?
Haha, ja hoor, in landen als Syrië, Irak, Pakistan, Afghanistan, Saoedi-Arabië, Emiraten, grote delen van Indonesië hebben vrouwen helemaal geen ene kut te willen. En dan heb ik het nog niet eens over de moslimgemeenschap in landen als Nederland, België en Frankrijk.quote:
[..]
Omdat bijna alle vrouwen die hoofddoek dragen ook zo zoekende waren net als TS. Dat hoort er gewoon bij.
PSVCL is een radicale moslim met antisemitische en extreme ideen. Kijk zijn postgeschiedenis anders even na. Overigens ben ik het met je een sdat er net zo goed rechtsextremistische radicaaltjes rondlopen hier.quote:
[..]
Deze reactie slaat nergens op en is pas achterlijk.
PSVCL gaf een advies aan TS omdat ze zoekende is, ik gaf namelijk bijna het zelfde advies.
Hier zitten namelijk een paar egotrippers, die hun kans zien en zeggen "doe af"..
Maar deze jongen geeft het advies om vooral weg te blijven van een forum waar ze vrij kan spreken en serieus nadenken over dit soort zaken. Je weet wel wat er gebeurt als ze dit thuis of in de moskee gaat bespreken....
Welke religie je ook hebt, zelf nadenken is stap 1. Een boek nablaten, regeltjes uitvoeren. Alleen domme gelovigen doen dat en als je de heilige boeken goed leest wordt er vaker verwezen naar mensen die 'niet echt geloven'. Dat zijn net zo goed de mensen die de regetlejs volgen, maar in hun hart niet geloven. Voor zover ik heb gelezen is dit in de Islam een aantal keer heel sterk benadrukt.
Een hoofddoek dragen. Hadj, salat, vasten, allemaal zonder betekenis als je niet echt gelooft.
Overigens geloof ik niet. Dus misschien ben ik daarom wat afstandelijker daarvan.
Ze wil het niet weten. Want ze heeft een enorme peer-pressure. Druk vanuit haar enigzins conservatieve sociale omgeving.quote:
[..]
TS zegt zoekende te zijn, maar volgens mij weet ze al lang wat ze wil....
Nee, ben absoluut niet Marokkaans dat zie je toch aan mequote:
[..]
Het echte Arabisch kan ik niet, ik spreek Marokkaans-Arabisch en kan een beetje berbers. Jij? Of kwam je niet van Marokko?
quote:
[..]
PSVCL is een radicale moslim met antisemitische en extreme ideen.
Oh wauw k dacht dat je wel een Marokkaan was. Wat ben je dnquote:
[..]
Nee, ben absoluut niet Marokkaans dat zie je toch aan me
(niet alleen hierom hoor)Maar als je het nu eens heel nuchter bekijkt... Ga eens naar de oorsprong van dat gebod. Was deze niet oorspronkelijk bedoeld in tijden waarin je als vrouw zomaar aangerand of verkracht kon worden, in nogal wilde tijden waarin mannen hun lusten niet helemaal onder controle hadden en zo?
Je leeft vandaag de dag in een beschaafd land, in een beschaafde tijd. Hoe écht nodig is zoiets nou nog? Als je heel eerlijk kijkt, wordt die doek dan eigenlijk niet vooral gedragen ter profilering? '
Niet een beetje provocatie ook stiekem wellicht? In ieder geval als een duidelijk afscheidingssymbool?
Ik heb echt niet zo veel tegen hoofddoeken, maar ik vind wel dat je moet kijken naar hoe praktisch het is, welk doel het nu écht dient, of je niet alleen maar de kudde achternaloopt met zoiets.
Als vrouw heb je ook gewoon de behoefte om mooi te zijn, er leuk uit te zien etc. Toch? Nu ben je nog jong en kan dat nog.
Grappig... ik ben niet- en zelfs een beetje anti-gelovig, dus ik vind zo'n hoofddoek per definitie enorme kolder, maar vanuit haar bezien (!!!) en dan vooral vanuit de manier waarop zij (vooralsnog) zegt te geloven, zie ik haar juist nog steeds geen duidelijke argumenten op tafel leggen waarom ze die hoofddoek níet zou dragen en alleen maar waarom ze die wél zou dragen...quote:
Als ik TS haar posts lees kan ik geen enkel argument vinden waarom ze die hoofddoek wel zou dragen.
Ik zeg ook doe af. Ze gedraagt zich er totttttaaaaaaalllll niet naar namelijk en het is een schande dat ze het draagt op deze manier.quote:
[..]
Deze reactie slaat nergens op en is pas achterlijk.
PSVCL gaf een advies aan TS omdat ze zoekende is, ik gaf namelijk bijna het zelfde advies.
Hier zitten namelijk een paar egotrippers, die hun kans zien en zeggen "doe af"..
Ze dropt foto's zonder doek en ffs nog foto's van haar lichaam.
Je bent er niet aan toe. Drop em en probeer het maar weer over een paar maanden/jaren.
Het lijkt alsof je de aandacht die je irl niet (kan) krijgen omdat je een hoofddoek draagt en dus daar naar wilt gedragen, je dat hier wilt halen.
Een paar jaar geleden was hier ook een Marokkaanse meid met een hoofddoek hier op het forum (geen idee of ze nog actief is) die ook hele aparte foto's plaatste. Dit is precies hetzelfde naar mijn idee.
Je bent volgens mij eind 20. Wees volwassen en maak keuzes waar jij je goed bij voelt want dit komt echt heel sneu over.
Juist. Dit is precies het soort sociale intimidatie waardoor zo'n keuze moeilijk wordt.quote:
[..]
Ze gedraagt zich er totttttaaaaaaalllll niet naar namelijk en het is een schande dat ze het draagt op deze manier.
Ik dacht dat jij niet mocht oordelen van jouw god en profeet. Heiden!quote:
[..]
Ik zeg ook doe af. Ze gedraagt zich er totttttaaaaaaalllll niet naar namelijk en het is een schande dat ze het draagt op deze manier.
Ze dropt foto's zonder doek en ffs nog foto's van haar lichaam.
Je bent er niet aan toe. Drop em en probeer het maar weer over een paar maanden/jaren.
Ik merk dat ik het lastig vind om ten aanzien van deze kwestie echt heel duidelijk en genuanceerd te reageren omdat ik er op 4 manieren naar zit te kijken (althans, voor een deel probeer ik dat en een ander deel gaat vanzelf, zelfs als ik dat niet zou willen) en het daardoor gewoon wel een lichtelijk chaotisch gebeuren in mijn hoofd wordt. Als ik die vier manieren even opsom met bijbehorende 'uitkomsten', dan is dit zo'n beetje mijn 'hele' mening 'kort' weergegeven:
1) Vanuit mezelf als niet-gelovige.... doe af die hoofddoek.
2) Vanuit mezelf als niet-gelovige, die echter wel begrijpt dat het dragen van een hoofddoek bepaalde normen en waarden representeert en ook wel inziet welke dat ongeveer zijn... doe af die hoofddoek (zie ook punt 4).
3) Vanuit M. op basis van hoe ze zélf zégt te geloven en op basis van het tot nu toe enige duidelijke argument dat ze zélf vóór of tegen heeft gegeven (en dat is een argument vóór; ze twijfelt er niet aan dat het een islamitische plicht is)... waarom loop je dan zo moeilijk te doen, doe die hoofddoek gewoon op dan. (Dit is het punt waarop ik tot nu toe vooral de nadruk had gelegd, zie bijvoorbeeld ook mijn post hiervoor).
4) Vanuit M. gezien op basis van hoe ze zich (verder) gedráágt... doe af die hoofddoek (zie ook punt 2).
En hier laat ik het maar bij, want aan het einde van de rit krijg ik bij TS iedere keer weer, of dat nou terecht is of niet, het gevoel dat het haar toch vooral om aandacht te doen is i.p.v. dat ze met eea echt iets wil bereiken...
Ik vind het bijna lijken op angst om voor racist uitgemaakt te worden, daarom het maar zo empathisch mogelijk benaderen. Verder niets mis mee, mooi geredeneerd.quote:
TS reageert zelf niet meer in dit topic (want dat is haar via DM/PM afgeraden ofzo?), maar goed...
Ik merk dat ik het lastig vind om ten aanzien van deze kwestie echt heel duidelijk en genuanceerd te reageren omdat ik er op 4 manieren naar zit te kijken (althans, voor een deel probeer ik dat en een ander deel gaat vanzelf, zelfs als ik dat niet zou willen) en het daardoor gewoon wel een lichtelijk chaotisch gebeuren in mijn hoofd wordt. Als ik die vier manieren even opsom met bijbehorende 'uitkomsten', dan is dit zo'n beetje mijn 'hele' mening 'kort' weergegeven:
1) Vanuit mezelf als niet-gelovige.... doe af die hoofddoek.
2) Vanuit mezelf als niet-gelovige, die echter wel begrijpt dat het dragen van een hoofddoek bepaalde normen en waarden representeert en ook wel inziet welke dat ongeveer zijn... doe af die hoofddoek (zie ook punt 4).
3) Vanuit M. op basis van hoe ze zélf zégt te geloven en op basis van het tot nu toe enige duidelijke argument dat ze zélf vóór of tegen heeft gegeven (en dat is een argument vóór; ze twijfelt er niet aan dat het een islamitische plicht is)... waarom loop je dan zo moeilijk te doen, doe die hoofddoek gewoon op dan. (Dit is het punt waarop ik tot nu toe vooral de nadruk had gelegd, zie bijvoorbeeld ook mijn post hiervoor).
4) Vanuit M. gezien op basis van hoe ze zich (verder) gedráágt... doe af die hoofddoek (zie ook punt 2).
En hier laat ik het maar bij, want aan het einde van de rit krijg ik bij TS iedere keer weer, of dat nou terecht is of niet, het gevoel dat het haar toch vooral om aandacht te doen is i.p.v. dat ze met eea echt iets wil bereiken...
Hier wil ik toch nog wel even op reageren: nee hoor, angst om voor racist uitgemaakt te worden speelt hierbij echt, écht geen enkele rol (als iemand mij voor racist zou uitmaken, terwijl ik zelf het idee heb dat dat totaal niet aan de orde is, zou ik daar ook geen seconde van wakker liggen) en dank je wel voor de rest.quote:
[..]
Ik vind het bijna lijken op angst om voor racist uitgemaakt te worden, daarom het maar zo empathisch mogelijk benaderen. Verder niets mis mee, mooi geredeneerd.
Okay cool =)quote:
[..]
Hier wil ik toch nog wel even op reageren: nee hoor, angst om voor racist uitgemaakt te worden speelt hierbij echt, écht geen enkele rol (als iemand mij voor racist zou uitmaken, terwijl ik zelf het idee heb dat dat totaal niet aan de orde is, zou ik daar ook geen seconde van wakker liggen) en dank je wel voor de rest.
Zelfs hier wordt ze door haar 'peers' zo beinvloed om niet zelf een keuze te maken. Ze wordt net niet letterlijk gore slet genoemd door stimorol. Voor wat? Een fucking hoofddoek niet dragen?quote:
TS reageert zelf niet meer in dit topic (want dat is haar via DM/PM afgeraden ofzo?), maar goed...
Ik merk dat ik het lastig vind om ten aanzien van deze kwestie echt heel duidelijk en genuanceerd te reageren omdat ik er op 4 manieren naar zit te kijken (althans, voor een deel probeer ik dat en een ander deel gaat vanzelf, zelfs als ik dat niet zou willen) en het daardoor gewoon wel een lichtelijk chaotisch gebeuren in mijn hoofd wordt. Als ik die vier manieren even opsom met bijbehorende 'uitkomsten', dan is dit zo'n beetje mijn 'hele' mening 'kort' weergegeven:
1) Vanuit mezelf als niet-gelovige.... doe af die hoofddoek.
2) Vanuit mezelf als niet-gelovige, die echter wel begrijpt dat het dragen van een hoofddoek bepaalde normen en waarden representeert en ook wel inziet welke dat ongeveer zijn... doe af die hoofddoek (zie ook punt 4).
3) Vanuit M. op basis van hoe ze zélf zégt te geloven en op basis van het tot nu toe enige duidelijke argument dat ze zélf vóór of tegen heeft gegeven (en dat is een argument vóór; ze twijfelt er niet aan dat het een islamitische plicht is)... waarom loop je dan zo moeilijk te doen, doe die hoofddoek gewoon op dan. (Dit is het punt waarop ik tot nu toe vooral de nadruk had gelegd, zie bijvoorbeeld ook mijn post hiervoor).
4) Vanuit M. gezien op basis van hoe ze zich (verder) gedráágt... doe af die hoofddoek (zie ook punt 2).
En hier laat ik het maar bij, want aan het einde van de rit krijg ik bij TS iedere keer weer, of dat nou terecht is of niet, het gevoel dat het haar toch vooral om aandacht te doen is i.p.v. dat ze met eea echt iets wil bereiken...
Laat haar lekker haar eigen keuzes maken. Maar nee, ze wordt op allerlei manieren uitgekotst omdat ze onzeker is over zichzelf, haar geloof en haar rol in een cultuur (onderdanig) die haar wellicht niet past.
Jij denkt dat ik een hoofddoek draag?quote:
[..]
Zelfs hier wordt ze door haar 'peers' zo beinvloed om niet zelf een keuze te maken. Ze wordt net niet letterlijk gore slet genoemd door stimorol. Voor wat? Een fucking hoofddoek niet dragen?
Laat haar lekker haar eigen keuzes maken. Maar nee, ze wordt op allerlei manieren uitgekotst omdat ze onzeker is over zichzelf, haar geloof en haar rol in een cultuur (onderdanig) die haar wellicht niet past.
Nee.
Dat ik vast?
Nee.
Dat ik bid?
Nee.
Wat ik wel afkeur is dat aandachtsgehoer. Het past niet bij een hoofddoek en haar acties tonen letterlijk dat het niet bij haar past. Wat haar vnml tegenhoudt zijn de reacties van de omgeving.
Ik weet niet of jij een hoofddoek draagt, maar je geeft wel een enorme lading aan het wel of niet dragen door het te verbinden aan foto's die ze ooit heeft gepost.quote:
[..]
Jij denkt dat ik een hoofddoek draag?
Nee.
Dat ik vast?
Nee.
Dat ik bid?
Nee.
Wat ik wel afkeur is dat aandachtsgehoer. Het past niet bij een hoofddoek en haar acties tonen letterlijk dat het niet bij haar past. Wat haar vnml tegenhoudt zijn de reacties van de omgeving.
Ja, ze vraagt misschien wel om aandacht. Blijkbaar komt ze dat in haar directe omgeving tekort. Best sneu, dat ze blijkbaar anoniem op een forum moet komen om erover te praten.
Ik denk trouwens ook dat zij doet wat ze doet vanwege haar omgeving. Blijkbaar is de druk daar vrij hoog.
Het is ook gelinkt aan persoonlijke details.quote:
[..]
Ik weet niet of jij een hoofddoek draagt, maar je geeft wel een enorme lading aan het wel of niet dragen door het te verbinden aan foto's die ze ooit heeft gepost.
Ja, ze vraagt misschien wel om aandacht. Blijkbaar komt ze dat in haar directe omgeving tekort. Best sneu, dat ze blijkbaar anoniem op een forum moet komen om erover te praten.
Ik denk trouwens ook dat zij doet wat ze doet vanwege haar omgeving. Blijkbaar is de druk daar vrij hoog.
Een hoofddoek past bij niemand. Mensen horen vrij te zijn, en niet te geloven in een oorlogsprofeet die continu onheil predikt, of zijn volgelingen voor hem. Wat een politiekcorrect gelul van je.quote:
[..]
Jij denkt dat ik een hoofddoek draag?
Nee.
Dat ik vast?
Nee.
Dat ik bid?
Nee.
Wat ik wel afkeur is dat aandachtsgehoer. Het past niet bij een hoofddoek en haar acties tonen letterlijk dat het niet bij haar past. Wat haar vnml tegenhoudt zijn de reacties van de omgeving.
Het past niet bij een hoofddoek zei je ? Wat dan wel?
Dat is aan jou. Wat ik zie is iemand die enorm onzeker is over haar plek in de wereld. Cultuur, geloof, nationaliteit, wat hoort daarbij en dat wat van haar wordt verwacht wil ze eigenlijk niet. Maar ze durft ook niet zomaar haar eigen zin te doen, want dat heeft consequenties waar ze bang voor is.quote:
[..]
Het is ook gelinkt aan persoonlijke details.
Maargoed, alsnog is dat slechts van een afstandje op een forum. Lijkt me verrot lastig om een jonge marokkaans vrouw te zijn in een redelijk orthodox gezin, in een liberaal land.
Die consequenties komen door datzelfde geloof, het is een moderne vorm van slavernij. Als je vertrekt, dan vermoord je eigen familie je. Bizarre shit.quote:
[..]
Dat is aan jou. Wat ik zie is iemand die enorm onzeker is over haar plek in de wereld. Cultuur, geloof, nationaliteit, wat hoort daarbij en dat wat van haar wordt verwacht wil ze eigenlijk niet. Maar ze durft ook niet zomaar haar eigen zin te doen, want dat heeft consequenties waar ze bang voor is.
Maargoed, alsnog is dat slechts van een afstandje op een forum. Lijkt me verrot lastig om een jonge marokkaans vrouw te zijn in een redelijk orthodox gezin, in een liberaal land.
Ik heb haar aangeraden dat ze geen foto's meer moet plaatsen. Dat wekt zo'n beeld, en dat past totaaaal niet bij iemand met hoofddoek maar bij iemand die een heel laag zelfbeeld heeft (misschien is dat het probleen incl hoofddoek?). Ik denk dat ze het nog even moet aan kijken en niet te snel beslissingen moet nemen.quote:
[..]
Ik zeg ook doe af. Ze gedraagt zich er totttttaaaaaaalllll niet naar namelijk en het is een schande dat ze het draagt op deze manier.
Ze dropt foto's zonder doek en ffs nog foto's van haar lichaam.
Je bent er niet aan toe. Drop em en probeer het maar weer over een paar maanden/jaren.
Welk geloof is dit?quote:
[..]
Die consequenties komen door datzelfde geloof, het is een moderne vorm van slavernij. Als je vertrekt, dan vermoord je eigen familie je. Bizarre shit.
quote:
[..]
Zelfs hier wordt ze door haar 'peers' zo beinvloed om niet zelf een keuze te maken. Ze wordt net niet letterlijk gore slet genoemd door stimorol. Voor wat? Een fucking hoofddoek niet dragen?
Laat haar lekker haar eigen keuzes maken. Maar nee, ze wordt op allerlei manieren uitgekotst omdat ze onzeker is over zichzelf, haar geloof en haar rol in een cultuur (onderdanig) die haar wellicht niet past.
Tóch nóg maar een reactie dan. Damn.quote:
[..]
Dat is aan jou. Wat ik zie is iemand die enorm onzeker is over haar plek in de wereld. Cultuur, geloof, nationaliteit, wat hoort daarbij en dat wat van haar wordt verwacht wil ze eigenlijk niet. Maar ze durft ook niet zomaar haar eigen zin te doen, want dat heeft consequenties waar ze bang voor is.
Maargoed, alsnog is dat slechts van een afstandje op een forum. Lijkt me verrot lastig om een jonge marokkaans vrouw te zijn in een redelijk orthodox gezin, in een liberaal land.
Zie mijn punt 2 i.c.m. 4. Ik snap die 'peers' in dezen wel. Eerlijk gezegd vind ik dat jij en anderen (waaronder ikzelf misschien ook?) haar juist wel weer een beetje te veel in het hoekje van de 'vrije ongelovige' (proberen te) drukken. Je kunt daar van alles van vinden (vind ik ook), maar M. is nou éénmaal wel gelovig/islamitisch. Met daar feitelijk aan voorbij gaan, lijkt M. mij ook niet echt 'geholpen'.
En ja, ik zie ook iemand die enorm onzeker is over haar plek in de wereld.
En ja, ik vind dat ook niet zo gek... ook mij lijkt het verdomd lastig om tegelijkertijd in twee zo hele verschillende werelden te (moeten) leven. Maar het zijn juist die 'peers' hier, die diezelfde ervaring hebben (gehad), 'wij' niet.
Het is aan M. om, uiteindelijk, haar eigen keuzes te maken en ik hoop dat ze zich daarbij, uiteindelijk, zo veel als mogelijk door niemand anders dan haarzelf laat beïnvloeden. Dat is vanzelfsprekend mijn-al-mijn-andere-meningen-overkoepelende 'mening'.
Zowel niet naar ons (noem het maar even de vrijere Hollanders) als de users met islamitische/Marokkaanse komaf.ik vind zeker niet dat die laatste groep meer recht van spreken heeft. Ook niet minder.
Net zoals over racisme. Als je wit bent mag je er ineens niets van vinden. Daar houd ik helemaal niet van.
Ik geef alleen maar aan zij iets met haar delen wat wij niet met haar delen. Dat is toch gewoon een feit?
Zeker. Maar misschien delen wij wel iets niet met haar waar zij zelf gelukkiger van zou kunnen worden...quote:
Ik schrijf toch echt helemaal nergens dat 'wij' minder recht van spreken hebben?
Ik geef alleen maar aan zij iets met haar delen wat wij niet met haar delen. Dat is toch gewoon een feit?
Misschien... mijn eigen beleving zegt dat dat sówieso het geval is, maar dat is mijn punt nou juist... het gaat hier niet om mijn éigen beleving en voor een wezenlijk deel beleef ik zelf totaal niet wat TS beleeft, dus...quote:
[..]
Zeker. Maar misschien delen wij wel iets niet met haar waar zij zelf gelukkiger van zou kunnen worden...
Nogmaals, ik schreef echt helemaal nergens dat 'wij' minder recht van spreken zouden hebben/hier niet iets van mogen vinden en dat is ook geenszins wat ik bedóélde te zeggen... maar ik denk gewoon dat een íeder, elk op zijn/haar manier, eventueel iets kan bijdragen, óók haar 'peers'. En uiteindelijk is het gewoon aan M. zelf.
Islam is een geloof.quote:
Hoofddoek is uiting van het geloof.
Ineens hoofddoek af = niet meer gelovig zijn.
En toch kan een vrouw moslima zijn terwijl ze geen hoofddoek draagt.quote:
[..]
Islam is een geloof.
Hoofddoek is uiting van het geloof.
Ineens hoofddoek af = niet meer gelovig zijn.
Duh.quote:
[..]
En toch kan een vrouw moslima zijn terwijl ze geen hoofddoek draagt.
Je begrijpt toch wel dat ik bedoel dat mensen denken 'hee ze draagt geen hoofddoek meer, misschien is haar geloof in de Islam wat afgezwakt'.
Newbie hier. Heb je het over foto's van haar op een bruiloft; zonder hoofddoek en in een jurk? Indien ja, waarom zou zij dan geen hoofddoek kunnen dragen vanwege die foto's? Wat is precies het schandalige eraan?quote:
[..]
Ik zeg ook doe af. Ze gedraagt zich er totttttaaaaaaalllll niet naar namelijk en het is een schande dat ze het draagt op deze manier.
Ze dropt foto's zonder doek en ffs nog foto's van haar lichaam.
Je bent er niet aan toe. Drop em en probeer het maar weer over een paar maanden/jaren.
Of zijn er ergens naaktfoto's in omloop waarvan ik niet op de hoogte ben of zo?
Dit stukje uit jouw tekst is niet geloofsgerelateerd? "Maar ze durft ook niet zomaar haar eigen zin te doen, want dat heeft consequenties waar ze bang voor is."quote:
Het was toch een keuze zei je ?quote:
[..]
Nou, als ik een simpel gebod als hoofddoek al niet aan kan...
Wat is dit voor onzin ? Uit zulke posts blijkt wel hoe levensgevaarlijk gelovigen denken en zijn. Totaal buitenaards.quote:
[..]
Geloven IS twijfelen. Vooral aan jezelf.
Dit was je vlaag van rationaliteit. Jammer dat het zo kortstondig was.quote:
[..]
Ja, dat is raar. Ook voor de buitenwereld en heb geen zin om mensen op straat te uitleggen waarom zo. Snap je? Het lijkt alsof ik me nergens fijn bij voel. Misschien is het een fase, ik weet het niet. Soms denk ik wel, was ik er maar nooit aan begonnen.
ja, die zijn erquote:Op donderdag 20 juli 2017 19:50 schreef Drxx het volgende:
[..]
Newbie hier. Heb je het over foto's van haar op een bruiloft; zonder hoofddoek en in een jurk? Indien ja, waarom zou zij dan geen hoofddoek kunnen dragen vanwege die foto's? Wat is precies het schandalige eraan?
Of zijn er ergens naaktfoto's in omloop waarvan ik niet op de hoogte ben of zo?
Mijn fout. Ik was niet duidelijk genoeg. Wat ik bedoelde is dit: mensen die religieus zijn twijfelen over alles en iedereen. Het enige houvast in hun leven is dat boekje. Zodat ze bij moeilijke vragen altijd in hun handleiding een pasklare oplossing kunnen vinden.quote:
[..]
Wat is dit voor onzin ? Uit zulke posts blijkt wel hoe levensgevaarlijk gelovigen denken en zijn. Totaal buitenaards.
Dit vind ik dus je reinste onzin.quote:
[..]
Wie ben jij om dat te bepalen? Ik vind dat wel nodig. Ga jij nu ook al TS commanderen? Eerst haar vriendje, dan haar geloof, en dan jij er nog overheen? Lekker dan..
[..]
Normale mensen dragen geen hoofddoek.
Omschrijf jij dan maar eens wat een normaal mens nou precies is.
Ik ben blij dat ze twijfelen, als ze alles zeer vastberaden uit zouden voeren was iedereen waarschijnlijk nu moslim of dood. Ik ga denk ik ook maar eens een boekje schrijven. Dan staat het geschreven en kan je ermee paraderen alsof het de enige waarheid is want o wee...quote:
[..]
Mijn fout. Ik was niet duidelijk genoeg. Wat ik bedoelde is dit: mensen die religieus zijn twijfelen over alles en iedereen. Het enige houvast in hun leven is dat boekje. Zodat ze bij moeilijke vragen altijd in hun handleiding een pasklare oplossing kunnen vinden.
Iemand die niet klakkeloos gelooft in een oppergod waar in miljoenen jaren nog geen spikkeltje bewijs voor gevonden is, iemand die, als je het verhaal mag geloven, over leven en dood gaat, en het toch prima vindt wat Hitler, Pinochet, Stalin etc etc hebben gedaan. Wat voor god aanbid je dan überhaupt? Satanisme is dan childsplay.quote:
[..]
Dit vind ik dus je reinste onzin.
Omschrijf jij dan maar eens wat een normaal mens nou precies is.
Nee, je beweerde dat normale mensen geen hoofddoek dragen.quote:
[..]
Iemand die niet klakkeloos gelooft in een oppergod waar in miljoenen jaren nog geen spikkeltje bewijs voor gevonden is, iemand die, als je het verhaal mag geloven, over leven en dood gaat, en het toch prima vindt wat Hitler, Pinochet, Stalin etc etc hebben gedaan. Wat voor god aanbid je dan überhaupt? Satanisme is dan childsplay.
Die hoofddoek was er nooit geweest zonder oppergod.quote:
[..]
Nee, je beweerde dat normale mensen geen hoofddoek dragen.
quote:
[..]
Nee, je beweerde dat normale mensen geen hoofddoek dragen.
En daar doelde ik op. Er zijn zat vrouwen die gedwongen met een hoofddoek lopen vanwege chemo.
Waarom worden die gedwongen? Volgens mij praat je in dat geval over daadwerkelijke keuze. Ze doen het in ieder geval niet omdat ze geloven in iets bizars.quote:
Dat is geen hoofddoek, dat is een sjaaltje. Iets compleet anders dat buiten de discussie valt.quote:
Jouw opmerking dat normale mensen geen hoofddoek dragen, snijdt geen hout.quote:
[..]
Waarom worden die gedwongen? Volgens mij praat je in dat geval over daadwerkelijke keuze. Ze doen het in ieder geval niet omdat ze geloven in iets bizars.
Omschrijf dan eerst maar eens wat jij een normaal mens vind.
Iemand omschreef normaal eens als volgt: Normaal is het gemiddelde van alle afwijkingen.
Zo kan ik dan ook wel beweren dat normale mensen zich niet laten tatoeeren of piercen.
In feite ben jij net zo gevaarlijk als relifundamentalisten.
Als jij voor anderen gaat bepalen wat normaal is (wat JIJ dus normaal vind!) is het einde ook zoek.
Je weet dat het ontzéttend not done is om over de inhoud van privé berichten te posten? De dingen die ze jou daar vertelt zijn waarschijnlijk in vertrouwen, anders had ze het wel hier gepost.quote:
[..]
Uit haar dm berichten blijkt wat anders
Ik kan niet eens dingen voor anderen bepalen, ook al zou ik dat willen. Ik draag uit hoe ik denk dat het is. Je zegt dat het geen hout snijdt, maar argumenten daarvoor ontbreken.quote:
[..]
Jouw opmerking dat normale mensen geen hoofddoek dragen, snijdt geen hout.
Omschrijf dan eerst maar eens wat jij een normaal mens vind.
Iemand omschreef normaal eens als volgt: Normaal is het gemiddelde van alle afwijkingen.
Zo kan ik dan ook wel beweren dat normale mensen zich niet laten tatoeeren of piercen.
In feite ben jij net zo gevaarlijk als relifundamentalisten.
Als jij voor anderen gaat bepalen wat normaal is (wat JIJ dus normaal vind!) is het einde ook zoek.
Ik denk dat jij en ook gelovigen het verschil niet zien tussen fysieke "dingen" noem ik het maar even, en verzonnen "dingen". Nu vergelijk je weer 2 dingen waarvan het 1 een verplichting is, een gebod hoorde ik eerder, en het ander in totale vrijwilligheid gebeurd, sterker nog, diegene wordt vaak nog meermaals gevraagd of diegene wel zeker van zijn zaak is. Men betaald er zelfs voor en het is een beroep waarvoor men betaald.
Als we het niet hebben over wat jij ik de rest normaal vind cq vinden, dan zal het altijd zo blijven gaan. Kom eens met een goed verhaal en overtuig me voor eens en altijd.
Voor de goede orde: ik ben niet religieus maar ik heb geen moeite met vrouwen die vanuit hun geloof een hoofddoek dragen.quote:
[..]
Ik kan niet eens dingen voor anderen bepalen, ook al zou ik dat willen. Ik draag uit hoe ik denk dat het is. Je zegt dat het geen hout snijdt, maar argumenten daarvoor ontbreken.
Ik denk dat jij en ook gelovigen het verschil niet zien tussen fysieke "dingen" noem ik het maar even, en verzonnen "dingen". Nu vergelijk je weer 2 dingen waarvan het 1 een verplichting is, een gebod hoorde ik eerder, en het ander in totale vrijwilligheid gebeurd, sterker nog, diegene wordt vaak nog meermaals gevraagd of diegene wel zeker van zijn zaak is. Men betaald er zelfs voor en het is een beroep waarvoor men betaald.
Als we het niet hebben over wat jij ik de rest normaal vind cq vinden, dan zal het altijd zo blijven gaan. Kom eens met een goed verhaal en overtuig me voor eens en altijd.
Leven en laten leven. Jij beweert dat normale mensen geen hoofddoek dragen, ergo mensen met een hoofddoek zijn niet normaal. Dat vind ik dus nogal overdreven en aanmatigend.
Het is iets korter door de bocht getypt dan dat ik het bedoel. Als iemand een hoofddoek draagt die bijvoorbeeld ongelovig is, prima. Het gaat mij erom dat mensen ze dragen omdat ze anders denken fout te zijn of misschien wel naar de hel gaan ofzo, terwijl het opperwezen an sich verzonnen is. Die context vind ik niet normaal nee.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik ben niet religieus maar ik heb geen moeite met vrouwen die vanuit hun geloof een hoofddoek dragen.
Leven en laten leven. Jij beweert dat normale mensen geen hoofddoek dragen, ergo mensen met een hoofddoek zijn niet normaal. Dat vind ik dus nogal overdreven en aanmatigend.
Leven en laten leven betekent ook dat ik mijn mening mag hebben, toch? =)
Jij mag zeker jouw mening hebben over deze zaken. Maar dat geldt dan ook voor de ander.quote:
[..]
Het is iets korter door de bocht getypt dan dat ik het bedoel. Als iemand een hoofddoek draagt die bijvoorbeeld ongelovig is, prima. Het gaat mij erom dat mensen ze dragen omdat ze anders denken fout te zijn of misschien wel naar de hel gaan ofzo, terwijl het opperwezen an sich verzonnen is. Die context vind ik niet normaal nee.
Leven en laten leven betekent ook dat ik mijn mening mag hebben, toch? =)
Ik heb trouwens die hele hoofddoekendiscussie nooit begrepen. Als de mode het voorschrijft, loopt de hele westerse wereld met hoofddoekjes op.
Geen haan die er naar kraait. Maar sinds 9/11 is alles wat moslimgerelateerd is zonder meer fout.
Wat mij betreft is het christendom net zo absurd, al heb ik weinig "last" van christenen. Het probleem met islamitische mensen is dat ze nooit "verlicht" zijn zoals wij westerse naties dat wel hebben gehad. Je zult ook nooit een goede discussie met ze kunnen voeren, want als er een taboe of gevoelig onderwerp op tafel gelegd wordt, dan moet je hoofd eraf. Dit is niet grappig bedoelt of zo maar het resulteert altijd in dreigen met geweld. Het aandeel moslims wat echt geïntegreerd is is verwaarloosbaar, zo weinig. Je mag het er niet mee eens zijn, er zijn zat rapporten die er op wijzen. Kijk maar eens hoeveel islamitische mensen Nederlandse tv kijken...Of hoeveel steun er is voor IS-strijders onder "Nederlandse" islamitische mensen. Of hoe goed ze al Nederlands kunnen, na 45 jaar.quote:
[..]
Jij mag zeker jouw mening hebben over deze zaken. Maar dat geldt dan ook voor de ander.
Ik heb trouwens die hele hoofddoekendiscussie nooit begrepen. Als de mode het voorschrijft, loopt de hele westerse wereld met hoofddoekjes op.
Geen haan die er naar kraait. Maar sinds 9/11 is alles wat moslimgerelateerd is zonder meer fout.
Dan hebben we het nog niet eens over de Linksche ubermenschen gehad, de landverraders die voor een paar euro hun eigen moeder verkopen.
Aan de ene kant Wilders en Baudet demoniseren (ik stem overigens op geen van beiden) en aan de andere kant actiegroepen opzetten zoals "We Halen Ze Binnen". Het is Pim Fortuyn all over again.
Weetje over 50 jaar is het geen discussie meer. Dan is geloof een feit. Gelukkig ben ik dan allang dood.
Over feiten kan je ook discussieren hoor.quote:
[..]
Wat mij betreft is het christendom net zo absurd, al heb ik weinig "last" van christenen. Het probleem met islamitische mensen is dat ze nooit "verlicht" zijn zoals wij westerse naties dat wel hebben gehad. Je zult ook nooit een goede discussie met ze kunnen voeren, want als er een taboe of gevoelig onderwerp op tafel gelegd wordt, dan moet je hoofd eraf. Dit is niet grappig bedoelt of zo maar het resulteert altijd in dreigen met geweld. Het aandeel moslims wat echt geïntegreerd is is verwaarloosbaar, zo weinig. Je mag het er niet mee eens zijn, er zijn zat rapporten die er op wijzen. Kijk maar eens hoeveel islamitische mensen Nederlandse tv kijken...Of hoeveel steun er is voor IS-strijders onder "Nederlandse" islamitische mensen. Of hoe goed ze al Nederlands kunnen, na 45 jaar.
Dan hebben we het nog niet eens over de Linksche ubermenschen gehad, de landverraders die voor een paar euro hun eigen moeder verkopen.
Aan de ene kant Wilders en Baudet demoniseren (ik stem overigens op geen van beiden) en aan de andere kant actiegroepen opzetten zoals "We Halen Ze Binnen". Het is Pim Fortuyn all over again.
Weetje over 50 jaar is het geen discussie meer. Dan is geloof een feit. Gelukkig ben ik dan allang dood.
Religie is blijkbaar een noodzaak voor veel mensen. Angst voor de dood of angst voor het leven en alles wat daar tussen zit.
Jij beweert dat moslims niet een verlichting kennen zoals wij dat wel hadden.
De islam benadert de menselijke aard veel meer dan het christendom. Want de mens is nu eenmaal een moordzuchtig wezen.
Christendom predikt liefde, vergevingsgezindheid en verdraagzaamheid. In theorie althans.
In de praktijk liggen deze zaken wel een beetje anders.
Of wil jij soms beweren dat jij als erfgenaam van het christendom je andere wang toekeert als je een klap krijgt?
Zoals Jezus het voorschreef?
Ik twijfel niet aan Allah. Moge dat duidelijk zijn. Wel aan de hoofddoek omdat ik altijd heel erg veel van mezelf vraag en zeer hoge eisen aan mezelf stel. Maar ook omdat ik vind dat de broek niet hoort bij de hoofddoek en ik gewoon een perfecte hoofddoek moet dragen. Ben ook heel perfectionistisch. Enerzijds wil ik ook niet opgeven. Ben van zo ver gekomen. In elk geval, voor nu een vakantie en dan eens kijken hoe het gaat lopen. Ik vermoed dat ik het wel ophoud want ja een islamitische omgeving doet toch wat met je, net zoals het bezoeken van de graven van mijn opa's en oma's. In die zin ook goed dat ik vertrek.
Van mij mag er overigens een slotje op de topic, moderator.
Aan aan lieve leden en reacties, hartstikke bedankt!! En de rest tja, een middelvinger. Oh nee, is geen gedrag dat een hoofddoekdragende moslima betaamt. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:28:16 ]
Kan me niet voorstellen dat wanneer je een goed mens zou zijn dat je dan afgerekend zou worden op iets als het niet bedekken van je haar tbh.
Wat bedoel je met dat stukje van je tong btw? Wat is daar de gedachte achter?
Het is dat ik geen prive info deel, maar girl die zondes van jou
Ze bedoelt waarschijnlijk dat ze beter op haar woorden moet letten.quote:
Hoezo denk je dat God je minder zou accepteren als je je haren zou bedekken?
Kan me niet voorstellen dat wanneer je een goed mens zou zijn dat je dan afgerekend zou worden op iets als het niet bedekken van je haar tbh.
Wat bedoel je met dat stukje van je tong btw? Wat is daar de gedachte achter?
maar je gevoel denkt er blijkbaar anders over. Die denkt wel zwart wit :p dus je moet voor jezelf uitzoeken waarom dat isquote:
[..]
Je stel het zwart-wit. Als ik niet achter de hoofddoek sta, dan voel ik me minder islamitisch. Dat hoeft niet zo te zijn. Ik voel me nog altijd islamitisch en houd me nog altijd aan de 5 belangrijkste zuilen binnen de islam. Daar verandert een hoofddoek niks aan. Ook toen ik geen hoofddoek droeg deed ik gewoon het gebed en deed ik mee aan de ramadan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 14:19:48 ]
Ik dacht aan speciale verzorging van je tong oidquote:
[..]
Ze bedoelt waarschijnlijk dat ze beter op haar woorden moet letten.
zoiets had ik dus nog nooit van een moslim gehoordHoi,quote:
Hahahahahh dus jouw zondes zijn minder dan de mijne omdat jij wel hoofddoek draagt?
Het is dat ik geen prive info deel, maar girl die zondes van jou
Ga eens roddelen aub. Ik wil het weten!
Volgens mij begrijp jij niet zo goed wat voornamelijk jouw 'peers' (om nog maar weer even die term van Spanky78 over te nemen) bedoelen met dat jij je "niet gedraagt naar je hoofddoek". Dat lijkt (meer) te gaan om wat de precieze gedachte achter die hoofddoek is en of de rest van jouw gedrag dáármee in overeenstemming is. Het bedekken van jouw (vrouwelijke) schoonheid (voor mannen in het álgemeen) en alles wat daarmee samenhangt zeg maar. Dat jij al dan niet "gewoon jouw gebeden verricht, vast, jouw armenbelasting geeft, extra bidt en vast, goed met dieren omgaat, milieu zo min mogelijk probeert te vervuilen, op jouw tong let, etc..." staat daar volgens mij -in ieder geval deels- los van?quote:
Oh woow, wist niet dat ik zo een discussie zou aanzwengelen, met hele nuttige, maar ook achterlijke reacties van leden waarvan ik het eigenlijk al wel had verwacht. Allereerst is dit iets wat er momenteel in mijn hoofd en hart gebeurt en dus een hele eerlijke ontboezeming. Grappig dat men denkt dat ik me niet naar de hoofddoek gedraag zonder me daadwerkelijk in het dagelijks leven te kennen. Jullie kennen me enkel en alleen van internet, lol. Niet wetende dat ik gewoon mijn gebeden verricht, vast, mijn armenbelasting geef, extra bid en vast, goed met dieren omgaan, milieu zo min mogelijk probeer te vervuilen, op mijn tong let, etc... en dus echt wel een moslima in hart en nieren ben of probeer te zijn. Ook grappig dat dames met hoofddoek blijkbaar perfect gedrag moeten vertonen. Wel, niet. Ook vrouwen met hoofddoek zijn mensen die zondes begaan en de ene zonde betekent niet dat je maar andere daden moet laten vallen. Je kan beter 1 zonde verrichten ( bijvoorbeeld slecht gedrag) en de hoofddoek dragen dan en geen hoofddoek en slecht gedrag aangezien dat als twee zondes telt. Is een non-argument die je helaas wel vaker hoort. Hoeveel zondes je ook begaat, je kan maar beter proberen zo min mogelijk te verrichten en deze te compenseren met de goede daden.
Ik twijfel niet aan Allah. Moge dat duidelijk zijn. Wel aan de hoofddoek omdat ik altijd heel erg veel van mezelf vraag en zeer hoge eisen aan mezelf stel. Maar ook omdat ik vind dat de broek niet hoort bij de hoofddoek en ik gewoon een perfecte hoofddoek moet dragen. Ben ook heel perfectionistisch. Enerzijds wil ik ook niet opgeven. Ben van zo ver gekomen. In elk geval, voor nu een vakantie en dan eens kijken hoe het gaat lopen. Ik vermoed dat ik het wel ophoud want ja een islamitische omgeving doet toch wat met je, net zoals het bezoeken van de graven van mijn opa's en oma's. In die zin ook goed dat ik vertrek.
Van mij mag er overigens een slotje op de topic, moderator.
Ik zou nog steeds wel graag willen weten waarom jij nou precies moeite hebt met het wél dragen van de hoofddoek. Los van dat 'de broek niet hoort bij de hoofddoek' dan. Deze uitleg: "wel aan de hoofddoek omdat ik altijd heel erg veel van mezelf vraag en zeer hoge eisen aan mezelf stel" begrijp ik (mogelijk) niet... Wat bedoel je daar precies mee? En wat bedoel je met een 'pérfecte' hoofddoek? Pas als jij (in jouw eigen ogen) perfect bent richting Allah mag jij van jezelf (zonder falend gevoel) de hoofddoek dragen, moet ik dat zó zien? Jij ziet de hoofddoek meer als het symbool voor het zijn van een goede moslima i.p.v. als iets wat in het dagelijkse verkeer jouw 'seksualiteit'/'sensualiteit' (een beetje) moet verbergen?
Maar goed, geen antwoord(en) meer, want je wilt een slotje?
Dacht altijd dat dat de reden was, omdat er veel Turkse en Marrokkaanse dames in de schoonmaak werken. Die lopen altijd met doekjes, voor de wc de bureaus en het stof.
Sorry, maar hier kan ik geen touw aan vastknopen. Met name het voegwoord 'omdat' kan ik niet plaatsen.quote:
Ik twijfel niet aan Allah. Moge dat duidelijk zijn. Wel aan de hoofddoek omdat ik altijd heel erg veel van mezelf vraag en zeer hoge eisen aan mezelf stel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 20:35:37 ]
Maghrebijnse twijfelt of ze nog hoofddoek wilt dragen.quote:
Ik ben anderhalve maand niet op fok geweest en zie nu pas dit topic. Watskeburt?
[..]
Sorry, maar hier kan ik geen touw aan vastknopen. Met name het voegwoord 'omdat' kan ik niet plaatsen.
Dat begreep ik, maar ze schrijft dat dat is, omdat hoge eisen aan zich zelf stelt. Ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft. En als het er al iets mee te maken heeft, dat lijkt het me eerder een argument om juist wel de hijab te dragen.quote:
[..]
Maghrebijnse twijfelt of ze nog hoofddoek wilt dragen.
Hmm ja precies.quote:
[..]
Dat begreep ik, maar ze schrijft dat dat is, omdat hoge eisen aan zich zelf stelt. Ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft. En als het er al iets mee te maken heeft, dat lijkt het me eerder een argument om juist wel de hijab te dragen.
Ik denk dat ze ook deels bedoeld dat haar ex-vriend toen der tijd er op aangedrongen heeft, en het niet haar eigen keuze is geweest om hijab te dragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BellaaElisa op 29-07-2017 21:08:18 ]
Aangedrongen.quote:
[..]
Hmm ja precies.
Ik denk dat ze ook deels bedoeld dat haar ex-vriend toen der tijd er op aangedringt heeft, en het niet haar eigen keuze is geweest om hijab te dragen.
quote:
Jij bent niet de enige, maar TS gaat niet in op lastige vragen.quote:
Hele topic gelezen, en ik begrijp je argumenten tegen het dragen van de hijab nogsteeds niet.
Misschien een andere moslim(a) aanwezig hier die zich in TS kan inleven?quote:
[..]
Jij bent niet de enige, maar TS gaat niet in op lastige vragen.
quote:
quote:
quote:
Omg koning rijdt langs in boot!!
http://imgur.com/a/bn3ay
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2017 19:37:52 ]
Zonder hoofddoek dus. Fijn dat je een keuze gemaakt hebt.quote:
Voor de mensen die afvragen wie de TS is:
foto's
Wat een fantastische kont.quote:
Voor de mensen die afvragen wie de TS is:
[..]
[..]
[..]
Heb je ze allemaal opgeslagen? Ouwe rukkert.quote:
Voor de mensen die afvragen wie de TS is:
[..]
[..]
[..]
Dat ass!quote:
Voor de mensen die afvragen wie de TS is:
[..]
[..]
[..]
Wat een wijf........quote:
Voor de mensen die afvragen wie de TS is:
[..]
[..]
[..]
quote:
Voor de mensen die afvragen wie de TS is:
[..]
[..]
[..]
Nopequote:
[..]
Misschien een andere moslim(a) aanwezig hier die zich in TS kan inleven?
Nee op haar insta heeft ze die nog sneaky om 🙏quote:
[..]
Zonder hoofddoek dus. Fijn dat je een keuze gemaakt hebt.
Hey jij 😮quote:
[..]
Nee op haar insta heeft ze die nog sneaky om 🙏
Hey jij 🐒quote:
Wanneer kom je weer in klb scquote:
Niet meerquote:
http://imgur.com/a/xeJN6
http://imgur.com/a/uu8Ia
Daar staat jouw lijf niet op. Derhalve niet interessant dus.quote:
http://imgur.com/a/ou5l8
En wie zegt dat dat niet lekker is?quote:
8777 sowieso niet interessant. Ben dik.
Jij hebt vast een lekker zacht buikje.quote:
En deze zargon. Graag gedaan. Ik ga weer terug naar mijn date. Samen chillen en rondrijden in de auto.
http://imgur.com/a/ou5l8
Mijn God, zeg.quote:
En deze zargon. Graag gedaan. Ik ga weer terug naar mijn date. Samen chillen en rondrijden in de auto.
<>
Hier ga je spijt van krijgen, haal ze weg.
[ Bericht 10% gewijzigd door arvensis op 31-07-2017 06:33:48 ]
Te laat, al opgeslagen.quote:
[..]
Mijn God, zeg.
Hier ga je spijt van krijgen, haal ze weg.
Zijn je ouders toevallig neef en nicht?
Ze heeft een lekkere kont.quote:
Maghrebijnse is het perfecte voorbeeld van een Marokkaan met een shitload aan mentale problemen. Een kopvod dragen, maar vervolgens foto's posten van haar veel te grote en dikke reet en een of andere Afrikaan die op een seksuele manier aan haar zit.
Zijn je ouders toevallig neef en nicht?
