Ik moest even driemaal nadenkenquote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:09 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)komen-kamperen.dhtml
Campings misnoegd over 'neptoeristen' die huis verhuren en dan komen kamperen
Bij onze noorderburen
Nou ja, je mag nu blijkbaar al niet te vroeg beginnen met het ondernemen van activiteiten.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nog even en er wordt geëist dat je een x aantal bezigheden doet, anders ben je niet 'echt' op vakantie.
Idd dat gaat die camping boer toch helemaal niets aan? Overigens gewoon te ondervangen door een maximale duur voor iedereen in te stellen.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:36 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Nou ja, je mag nu blijkbaar al niet te vroeg beginnen met het ondernemen van activiteiten.
Redelijk bizar, dit.
Alleen op de camping van die ene verzuurde gast, in de OP worden ook campingeigenaren genoemd die het niks uitmaken.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:36 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Nou ja, je mag nu blijkbaar al niet te vroeg beginnen met het ondernemen van activiteiten.
Redelijk bizar, dit.
Gelul. Als een campinguitbater zijn plekken verhuurt voor recreatie en niet voor onderdak dan hebben die airbnb-ers maar op te rotten.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 15:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Beetje raar dit verhaal inderdaad.
Gaat een campingeigenaar geen flikker wat iemand daar komt doen, zolang ze maar betaalt hebben voor de plek en de periode dat ze er willen verblijven.
True. Wat dan weer goede reclame voor ze is!quote:Op dinsdag 18 juli 2017 16:04 schreef Burdie het volgende:
[..]
Alleen op de camping van die ene verzuurde gast, in de OP worden ook campingeigenaren genoemd die het niks uitmaken.
Dus als je als gezin op een camping staat, waarvan alleen pa nog geen vakantie heeft en gewoon 's ochtends naar het werk gaat, dan wordt er al moeilijk gedaan?quote:"Als iemand elke ochtend om 7 uur 's ochtends vertrekt, weet je genoeg: die gaat naar zijn werk."
Tolerantie werkt maar 1 kant op.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:12 schreef jogy het volgende:
"Van zijn campinggasten verwacht hij 'openheid en tolerantie'. "Mensen die hier niet voor vakantie komen hebben andere verwachtingen,[...] "
"Tegen hen zegt hij ook steevast nee."
Lekker tolerant.
En als je houdt van vroeg opstaan ben je ook de pineut.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 16:16 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Dus als je als gezin op een camping staat, waarvan alleen pa nog geen vakantie heeft en gewoon 's ochtends naar het werk gaat, dan wordt er al moeilijk gedaan?
Moet je per dag aanvinken welke vakantie-activiteiten je van zins bent te ondernemen:quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Wordt je nu echt weggestuurd als je naar je werk moet terwijl je aan het camperen bent?
Ken toch redelijk wat mensen die in de zomer op een camping staan en igg een deel daarvan ook naar hun werk gaan. Die willen gewoon zo de zomer doorbrengen. Kinderen lekker de hele zomervakantie op de camping en voor degene die werkt ook wat meer zomer gevoel zo.
Nog even en er wordt geëist dat je een x aantal bezigheden doet, anders ben je niet 'echt' op vakantie.
Ik vind het wel slim eigenlijk. Vooral als je even krap zit kan het handig zijn.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:55 schreef VEM2012 het volgende:
Wat er op campings gebeurt zal mij jeuken, maar wat een triestheid dat mensen hun woning gaan verhuren en dan zelf op een camping verblijven.
Mijn hemel.
Maar die mogen dat daar ook niet. Als je je huis verhuurt of geen huis hebt, ben je daar niet welkom.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:03 schreef nanuk het volgende:
Aan de andere kant vind ik campings waar bollenpellers of andere seizoenarbeiders massaal verblijven maar nix.
Ga dan niet in hartje Amsterdam wonen. Verkoop de boel. Je krijgt er momenteel stevig geld voor.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik vind het wel slim eigenlijk. Vooral als je even krap zit kan het handig zijn.
Ik zou zelf niet langer dan 3 dagen op een camping kunnen zitten though
Lijkt me geen slimme zet. Of je moet iets anders kopen (zit je evengoed met hoge prijzen) of je zet het allemaal op de bank en dan komt de belastingdienst vrolijk langs elk jaar. Het levert in ieder geval niet veel op denk ik. Plus, misschien zitten die mensen graag in Amsterdam in de winter.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ga dan niet in hartje Amsterdam wonen. Verkoop de boel. Je krijgt er momenteel stevig geld voor.
De prijzen in Amsterdam zijn veel meer gestegen dan in omliggende gemeenten. Je zou dus denken dat je van de opbrengst een fatsoenlijke woning elder moet kunnen kopen en wellicht een kleine studio in Amsterdam om normaal te verhuren.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Lijkt me geen slimme zet. Of je moet iets anders kopen (zit je evengoed met hoge prijzen) of je zet het allemaal op de bank en dan komt de belastingdienst vrolijk langs elk jaar. Het levert in ieder geval niet veel op denk ik. Plus, misschien zitten die mensen graag in Amsterdam in de winter.
Sneue mensen wonen overal. Mensen zien zich genoodzaakt de privacy van hun eigen huis te verkopen en hun auto te delen, en 'we' vinden dat allemaal prima en zien dat als vooruitgang...quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:37 schreef Rockefellow het volgende:
Waarom wonen er zoveel sneue mensen in Amsterdam?
Ik heb zelf meer het idee dat de opbrengst zodanig is dat mensen uit pure geldzucht kiezen voor dit soort idiote constructies.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sneue mensen wonen overal. Mensen zien zich genoodzaakt de privacy van hun eigen huis te verkopen en hun auto te delen, en 'we' vinden dat allemaal prima en zien dat als vooruitgang...
Toen ik ergens in de jaren 80 met mijn ouders op vakantie was in Portugal hadden we daar een huisje gehuurd, we waren verbijsterd toen we erachter kwamen dat de eigenaren 3 weken lang in de garage verbleven om hun huis te kunnen verhuren. En Portugal was toen nog echt een arm land, met hooguit een kwart van de Nederlandse levensstandaard en prijsniveau. Toen mijn pa met een woordenboekje een bedankbriefje in elkaar had geknutseld bleken die mensen nog analfabeet ook.
Na 3 decennia 'economische groei' in een veel welvarend en ontzettend gaaf land zien veel mensen zich dus genoodzaakt om net zo aan geld te komen als analfabete Portugezen in het arme Portugal van de jaren 80. Tjonge wat gaat het goed.
Misschien als land niet, maar als een werkende middenklasser heb ik de laatste 10-15 jaar veel moeten inleveren.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb zelf meer het idee dat de opbrengst zodanig is dat mensen uit pure geldzucht kiezen voor dit soort idiote constructies.
De suggestie dat Nederland een arm land aan het worden is, is niet terecht.
Om op een dure plek in Amsterdam te kunnen 'wonen' die goed te verhuren is.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sneue mensen wonen overal. Mensen zien zich genoodzaakt de privacy van hun eigen huis te verkopen en hun auto te delen, en 'we' vinden dat allemaal prima en zien dat als vooruitgang...
Toen ik ergens in de jaren 80 met mijn ouders op vakantie was in Portugal hadden we daar een huisje gehuurd, we waren verbijsterd toen we erachter kwamen dat de eigenaren 3 weken lang in de garage verbleven om hun huis te kunnen verhuren. En Portugal was toen nog echt een arm land, met hooguit een kwart van de Nederlandse levensstandaard en prijsniveau. Toen mijn pa met een woordenboekje een bedankbriefje in elkaar had geknutseld bleken die mensen nog analfabeet ook.
Na 3 decennia 'economische groei' in een veel welvarend en ontzettend gaaf land zien veel mensen zich dus genoodzaakt om net zo aan geld te komen als analfabete Portugezen in het arme Portugal van de jaren 80. Tjonge wat gaat het goed.
Kennelijk is de welvaart niet zodanig dat mensen afzien van dit soort armeluisgedrag. Het lijkt mij dat welvarende mensen in een welvarend land een baan hebben waarmee ze in hun woongenot kunnen voorzien en gasten hebben voor hun eigen plezier.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb zelf meer het idee dat de opbrengst zodanig is dat mensen uit pure geldzucht kiezen voor dit soort idiote constructies.
De suggestie dat Nederland een arm land aan het worden is, is niet terecht.
Dat is natuurlijk verder wel een juiste constatering.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:14 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Misschien als land niet, maar als een werkende middenklasser heb ik de laatste 10-15 jaar veel moeten inleveren.
Op zich ben ik het met je eens. Ik vind het onderwerp van discussie daar echter niet een indicator van.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk is de welvaart niet zodanig dat mensen afzien van dit soort armeluisgedrag. Het lijkt mij dat welvarende mensen in een welvarend land een baan hebben waarmee ze in hun woongenot kunnen voorzien en gasten hebben voor hun eigen plezier.
Raar. De WRR kwam recent nog met een rapport waaruit bleek dat de hogere inkomens er in de periode tussen 1992 en nu op achteruit zijn gegaan (-3,3% per jaar), maar de middeninkomens er op vooruit zijn gegaan (+1,2% per jaar).quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:14 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Misschien als land niet, maar als een werkende middenklasser heb ik de laatste 10-15 jaar veel moeten inleveren.
Ja, want je moet ook per sé in het centrum van Amsterdam wonen. Dat heeft niets te maken met boven je stand leven.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk is de welvaart niet zodanig dat mensen afzien van dit soort armeluisgedrag. Het lijkt mij dat welvarende mensen in een welvarend land een baan hebben waarmee ze in hun woongenot kunnen voorzien en gasten hebben voor hun eigen plezier.
De WRR vindt van niet.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:27 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk verder wel een juiste constatering.
Het middenkader wordt verder uitgekleed om politieke hobbies te kunnen financieren/ondergaan.
Het is een sneue stad met sneue mensen. Geen kut aan, druk, duur en ze denken dat Nederland verder niet bestaat. De tyfus voor dat zwarte gat voor uitkeringen en subsidies.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:37 schreef Rockefellow het volgende:
Waarom wonen er zoveel sneue mensen in Amsterdam?
Is zo'n verzakte woning in het centrum van Amsterdam 'op stand wonen'?quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, want je moet ook per sé in het centrum van Amsterdam wonen. Dat heeft niets te maken met boven je stand leven.
Ten opzichte van wat?quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Raar. De WRR kwam recent nog met een rapport waaruit bleek dat de hogere inkomens er in de periode tussen 1992 en nu op achteruit zijn gegaan (-3,3% per jaar), maar de middeninkomens er op vooruit zijn gegaan (+1,2% per jaar).
In die tijd had ongeveer heel Egmond aan Zee een zomerhuis in de tuin staan. Echt gewoon rijtjeshuizen met een rijtjes zomerhuis erachter. Geen idee of dat nog zo is.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Toen ik ergens in de jaren 80 met mijn ouders op vakantie was in Portugal hadden we daar een huisje gehuurd, we waren verbijsterd toen we erachter kwamen dat de eigenaren 3 weken lang in de garage verbleven om hun huis te kunnen verhuren.
Waarom zouden in een welvarend land Amsterdammers niet gewoon in het centrum van Amsterdam kunnen wonen, het hele jaar door? Dat hebben ze altijd gedaan, ook in economisch mindere tijden, ook onderwijzers, verpleegsters, politiemannen, winkeliers etc. Je hebt wat minder vierkante meters, geen tuin en geen parkeerplek, maar meer stad. We hebben het hier niet over paleisjes in de gouden bocht die aan de rijken der aarde worden verhuurd, maar over doodgewone Amsterdamse appartementjes in en rond het centrum of zelfs daar buiten.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, want je moet ook per sé in het centrum van Amsterdam wonen. Dat heeft niets te maken met boven je stand leven.
quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
https://www.wrr.nl/public(...)-van-de-middenklasse
De titel is wat bijzonder...
Gestopt met lezen. Ze hebben het slechter.quote:Middengroepen weten in meerderheid hun positie te handhaven, maar moeten daarvoor wel harder werken en meer onzekerheid accepteren.
Zij hebben vaker twee inkomens nodig, moeten rekening houden met de flexibiliteit en tijdelijkheid van werk, dienen werk en zorgtaken te combineren, en meer zelfredzaamheid aan de dag te leggen om risico’s het hoofd te bieden. Deze werkzaamheden gaan gepaard met toenemende gevoelens van onzekerheid. Ook is er het gevoel dat de overheid te weinig doet voor het midden. Om de kwetsbaarheid van middengroepen te verkleinen en de stabiliteit van de middengroepen te ondersteunen is het van belang dat de overheid zich richt op het verminderen van onzekerheid.
Wat dacht je van ruimtegebrek? Er zijn veel meer mensen die daar willen wonen dan er woningen zijn.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom zouden in een welvarend land Amsterdammers niet gewoon in het centrum van Amsterdam kunnen wonen, het hele jaar door? Dat hebben ze altijd gedaan, ook in economisch mindere tijden, ook onderwijzers, verpleegsters, politiemannen, winkeliers etc. Je hebt wat minder vierkante meters, geen tuin en geen parkeerplek, maar meer stad. We hebben het hier niet over paleisjes in de gouden bocht die aan de rijken der aarde worden verhuurd, maar over doodgewone Amsterdamse appartementjes in en rond het centrum of zelfs daar buiten.
O, je was helemaal niet geinteresseerd in de feiten? Waarom vraag je het dan?quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:44 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
[..]
Gestopt met lezen. Ze hebben het slechter.
Je begrijpt je eigen bron niet? Als je harder moet werken en meer onzekerheden moet accepteren om het niveau te handhaven krijg je het niet beter maar slechter.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, je was helemaal niet geinteresseerd in de feiten? Waarom vraag je het dan?
25 jaar lang 1,2% per jaar meer is 65% meer.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:48 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Je begrijpt je eigen bron niet? Als je harder moet werken en meer onzekerheden moet accepteren om het niveau te handhaven krijg je het niet beter maar slechter.
Wijs maar op de pop aan waar Amsterdam je heeft aangeraakt.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het is een sneue stad met sneue mensen. Geen kut aan, druk, duur en ze denken dat Nederland verder niet bestaat. De tyfus voor dat zwarte gat voor uitkeringen en subsidies.
Een seizoensplaats voor een stacaravan is dan ook heel iets anders dan op zo'n paupercamping tussen de toeristen gaan staan met je tweedehands bungalowtent.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:34 schreef Gia het volgende:
Mijn zus heeft een paar jaar, noodgedwongen, op een camping gestaan. Een stacaravan op een camping gekocht. Hier in de omgeving zijn ook heel veel mensen die een stacaravan, in eigendom, op een camping hebben staan, waar ze van april tot oktober wonen.
Kan dat ze in die tijd de eigen woning onderverhuren, illegaal. Zou daar niet van opkijken, want die staanplaats en g/w/e op zo'n camping, is niet goedkoop. Water is daar zo duur, om het in je eigen caravan te gebruiken, dat mensen gaan douchen in de gemeenschappelijke douches en ook water om te koken aftappen met jerrycans bij de afwas/douche gebouwtjes.
Ik maak me daar niet druk over, moeten ze lekker zelf weten.
Het is niet alleen mijn conclusie maar ook die van de WRR, jouw bron.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
25 jaar lang 1,2% per jaar meer is 65% meer.
Dus als je daar zeg 20% harder voor moet werken en wat theoretische onzekerheden voor op de koop moet nemen, dan zie ik niet dat je slechter af bent. Dat zal best persoonlijk zijn, maar jouw conclusie is hoe dan ook veel te kort door de bocht.
Geef even aan waar precies jouw conclusie in dit rapport terug te vinden is.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:03 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het is niet alleen mijn conclusie maar ook die van de WRR, jouw bron.
Hadden ze maar meer geld moeten hebben zodat ze hun vastgoed kunnen beheren als rijke mensen.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:13 schreef Metro2005 het volgende:
Wat boeit dat zo'n campinghouder nou. Zolang die mensen geen overlast veroorzaken oid maakt het toch geen reet uit of je daar voor vakantie komt of omdat je je huis hebt verhuurd wtf.
Een autodealer zegt toch ook niet: Je gaat deze auto alleen voor woon-werk gebruiken en niet voor lange ritten naar Zuid Frankrijk? dan mag je hem niet kopeN!!!!!111
Het is zo'n beetje het eerste dat je leest als je het linkje aanklikt. Ik heb het hierboven al gequote.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geef even aan waar precies jouw conclusie in dit rapport terug te vinden is.
Het is gewoon grappig dat je een onderzoek serieus wenst te nemen voor zover het jouw stelling onderschrijft (althans, dat denk jij), maar dat je het verder wel een flutonderzoek vindt.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:43 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het is zo'n beetje het eerste dat je leest als je het linkje aanklikt. Ik heb het hierboven al gequote.
Voor de aardigheid het rapport even opengeklikt. Het woord inkomen komt 1.296 keer voor. Terwijl kosten 12 keer wordt genoemd en uitgaven 3 maal ( ). Er ligt dus een focus op inkomen, waar het niveau gehandhaafd blijft met harder werken, maar de kostenkant wordt nauwelijks/niet belicht. Niet alleen onderschrijft het (flut)onderzoek mijn stelling, het maakt het aannemelijk dat het veel erger gesteld is met de middenklasse als je uitgaven in ogenschouw neemt.
Het maakt mij echt niet uit dat jij niet wil geloven dat de middenklasse het flink te verduren krijgt - niet alleen economisch overigens - maar dat halsstarrig vasthouden aan een gemankeerde visie begint een beetje zielig te worden.
Maar ga er vooral mee door, ik vind het wel vermakelijk.
Als je in een stad op een flat woont, of in een bovenwoning zonder tuin, dan zou ik ook graag mijn gezin op een camping hebben in de zomer. Dat lijkt mij heel gebruikelijk.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Wordt je nu echt weggestuurd als je naar je werk moet terwijl je aan het camperen bent?
Ken toch redelijk wat mensen die in de zomer op een camping staan en igg een deel daarvan ook naar hun werk gaan. Die willen gewoon zo de zomer doorbrengen. Kinderen lekker de hele zomervakantie op de camping en voor degene die werkt ook wat meer zomer gevoel zo.
Nog even en er wordt geëist dat je een x aantal bezigheden doet, anders ben je niet 'echt' op vakantie.
Zijn de inwoners van Sneek niet helemaal lekker dan?quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:51 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Als je in een stad op een flat woont, of in een bovenwoning zonder tuin, dan zou ik ook graag mijn gezin op een camping hebben in de zomer. Dat lijkt mij heel gebruikelijk.
Ik denk dat de helft van de binnenstad van Sneek 's zomers op de camping De Potten bij het Sneekermeer bivakkeert.
Jij komt met een bron, ik quote daaruit, en nu moet ik verder gaan onderbouwen waarom zij stellen wat ze stellen?quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is gewoon grappig dat je een onderzoek serieus wenst te nemen voor zover het jouw stelling onderschrijft (althans, dat denk jij), maar dat je het verder wel een flutonderzoek vindt.
Echt, kies. Ofwel het is een flutonderzoek en dan mag je dat aantonen en verder beroep je er dan ook niet op. Ofwel je beroept je op het onderzoek ter ondersteuning van jouw stelling en neem het dan ook serieus.
Maar in jouw geval: ga het gewoon eens lezen, want je weet duidelijk niet wat er in het onderzoek staat.
Ik kwam met een bron ten aanzien van specifieke cijfers die in dat rapport genoemd staan. Die kloppen verder.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:55 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Jij komt met een bron, ik quote daaruit, en nu moet ik verder gaan onderbouwen waarom zij stellen wat ze stellen?
I think not.
Drie weken in Amsterdam willen kamperen is natuurlijk verdacht, want wie doet dat nou vrijwillig.quote:Op woensdag 19 juli 2017 10:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar die mogen dat daar ook niet. Als je je huis verhuurt of geen huis hebt, ben je daar niet welkom.
Helemaal raar vind ik het dat die gast 'langer dan een week kamperen' verdacht vindt. Als wij op vakantie gaan, dan duurt dat over het algemeen 3,5 week. (Wel in het buitenland, dus dan mag het)
Verder kun je ook je huis in Amsterdam de hele zomer verhuren en dan met je gezin 4 weken, hier, in 't zuiden op een camping gaan zitten. Doen ze niet moeilijk over, hoor. Daarmee vier je eigenlijk gratis vakantie.
Overigens zou ik niet graag mijn huis verhuren aan wildvreemden. Moet er niet aan denken!
Ik betwist ook helemaal niet dat de middeninkomens zijn gestegen. Dat gegeven alleen zegt niets.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik kwam met een bron ten aanzien van specifieke cijfers die in dat rapport genoemd staan. Die kloppen verder.
Jij pakt een stukje tekst uit een enorm rapport, zonder verder te weten wat er in staat en zelfs duidelijk zonder dat je begrijpt wat er in staat.
Daar heb ik overigens al onderbouwd op gereageerd.
Juist wel lekker. Gewoon een fijne manier om de zomer door te brengen.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zijn de inwoners van Sneek niet helemaal lekker dan?
Je kan intolerant gedrag niet altijd met tolerantie bevechten natuurlijk.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:12 schreef jogy het volgende:
"Van zijn campinggasten verwacht hij 'openheid en tolerantie'. "Mensen die hier niet voor vakantie komen hebben andere verwachtingen,[...] "
"Tegen hen zegt hij ook steevast nee."
Lekker tolerant.
Mooi he. Dat mensen zich zo graag stukstaren op 1,25 % loonsverhoging per jaar over de laatste 25 jaar. En niet in beschouwing nemen de kosten van huizen, gas licht electra idie vele malen meer gestegen zijn waardoor we er eigenlijk alleen maar op achteruit gaanquote:Op woensdag 19 juli 2017 12:43 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het is zo'n beetje het eerste dat je leest als je het linkje aanklikt. Ik heb het hierboven al gequote.
Voor de aardigheid het rapport even opengeklikt. Het woord inkomen komt 1.296 keer voor. Terwijl kosten 12 keer wordt genoemd en uitgaven 3 maal ( ). Er ligt dus een focus op inkomen, waar het niveau gehandhaafd blijft met harder werken, maar de kostenkant wordt nauwelijks/niet belicht. Niet alleen onderschrijft het (flut)onderzoek mijn stelling, het maakt het aannemelijk dat het veel erger gesteld is met de middenklasse als je uitgaven in ogenschouw neemt.
Het maakt mij echt niet uit dat jij niet wil geloven dat de middenklasse het flink te verduren krijgt - niet alleen economisch overigens - maar dat halsstarrig vasthouden aan een gemankeerde visie begint een beetje zielig te worden.
Maar ga er vooral mee door, ik vind het wel vermakelijk.
Nee. Dat is zet op zich druk op de prijzen, maar de druk komt ook van mensen die vooral vastgoed in Amsterdam willen bezitten, van het door banken bijgedrukte geld, van fiscale voordelen die groter worden bij hogere prijzen, van allerlei kadootjes aan buitenlanders, van toerisme en in het bijzonder van airbnb.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat dacht je van ruimtegebrek? Er zijn veel meer mensen die daar willen wonen dan er woningen zijn.
Vandaar ook de absurde prijzen.
Die D66-er kwam weer met een typisch D66 kontverhaal. Geen visie, geen groter plaatje, beetje pappen en nat houden, en vooral onderhandelen met het grootbedrijf dat geen belasting betaalt in Nederland een compromis te vinden tussen het belang van dat bedrijf en de belangen van de Amsterdammers.quote:Op woensdag 19 juli 2017 13:10 schreef bamibij het volgende:
Er was hier twee dagen of drie dagen terug wel een aardig debat over bij Jinek
Paternotte (D66) versus Schimmelpennick (Quote). Vond Schimmelpennick (voorstander van strikt aan banden leggen van Airbnb) er veeeeeel beter uit komen..
2e link is een goed stukje vind ik.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:58 schreef Rockefellow het volgende:
Overigens zijn de kritieken op het onderzoek niet van de lucht:
https://www.ftm.nl/artike(...)-uit-de-ivoren-toren
https://opiniez.com/2017/(...)ver-de-middenklasse/
http://tpo.nl/column/siet(...)e-is-duivels-werkje/
https://fd.nl/opinie/1209794/is-de-wrr-goed-bezig
Dat was bij ons vroeger het geval. De hele zomervakantie op de camping in Zeeland en mijn pa ging vandaaruit naar zijn werk in Brabant. Geweldige zomers.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 16:16 schreef PeeJay1980 het volgende:
Dus als je als gezin op een camping staat, waarvan alleen pa nog geen vakantie heeft en gewoon 's ochtends naar het werk gaat, dan wordt er al moeilijk gedaan?
.
Dat gebeurde tientallen jaren geleden ook best in bv Bergen en Zandvoort, zimmer frei.quote:Op woensdag 19 juli 2017 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sneue mensen wonen overal. Mensen zien zich genoodzaakt de privacy van hun eigen huis te verkopen en hun auto te delen, en 'we' vinden dat allemaal prima en zien dat als vooruitgang...
Toen ik ergens in de jaren 80 met mijn ouders op vakantie was in Portugal hadden we daar een huisje gehuurd, we waren verbijsterd toen we erachter kwamen dat de eigenaren 3 weken lang in de garage verbleven om hun huis te kunnen verhuren. En Portugal was toen nog echt een arm land, met hooguit een kwart van de Nederlandse levensstandaard en prijsniveau. Toen mijn pa met een woordenboekje een bedankbriefje in elkaar had geknutseld bleken die mensen nog analfabeet ook.
Na 3 decennia 'economische groei' in een veel welvarend en ontzettend gaaf land zien veel mensen zich dus genoodzaakt om net zo aan geld te komen als analfabete Portugezen in het arme Portugal van de jaren 80. Tjonge wat gaat het goed.
Ja, "leuke (matige) garp".quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:13 schreef Metro2005 het volgende:
Wat boeit dat zo'n campinghouder nou. Zolang die mensen geen overlast veroorzaken oid maakt het toch geen reet uit of je daar voor vakantie komt of omdat je je huis hebt verhuurd wtf.
Een autodealer zegt toch ook niet: Je gaat deze auto alleen voor woon-werk gebruiken en niet voor lange ritten naar Zuid Frankrijk? dan mag je hem niet kopeN!!!!!111
Dit Als je gasten gewoon betalen, en zich gedragen zoals het hoort, wtf kan het hun dan verrotten waarom iemand op hun camping zit?quote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:12 schreef Twiitch het volgende:
Oh neeeeee, ik heb betalende klanten. Dit moet onmiddellijk STOPPEN
Ik heb de indruk dat het niet de gezinnen zijn die hun huis bij AirBnB zetten. Vreemden in de kamers van je kinderen, met hun speelgoed Dus eerder alleenstaanden of jonge stelletjes.quote:Op woensdag 19 juli 2017 14:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat was bij ons vroeger het geval. De hele zomervakantie op de camping in Zeeland en mijn pa ging vandaaruit naar zijn werk in Brabant. Geweldige zomers.
Ach, daar lees ik dan weer dingen die gewoon gelogen zijn.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:58 schreef Rockefellow het volgende:
Overigens zijn de kritieken op het onderzoek niet van de lucht:
https://www.ftm.nl/artike(...)-uit-de-ivoren-toren
https://opiniez.com/2017/(...)ver-de-middenklasse/
http://tpo.nl/column/siet(...)e-is-duivels-werkje/
https://fd.nl/opinie/1209794/is-de-wrr-goed-bezig
Als je nou eens de moeite had genomen om verder te kijken dan je neus lang is en derhalve daadwerkelijk het rapport lezen in plaats van ongelezen weg te zetten als flutrapport, dan was het je wellicht opgevallen dat het door mij genoemde cijfer over koopkracht ging.quote:Op woensdag 19 juli 2017 13:02 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik betwist ook helemaal niet dat de middeninkomens zijn gestegen. Dat gegeven alleen zegt niets.
Ik begrijp wel dat je deze strohalm probeert vast te houden.
Kunnen jullie hier neit een apart draadje voor openen, hier is het inmiddels redelijk off topic.quote:Op woensdag 19 juli 2017 15:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach, daar lees ik dan weer dingen die gewoon gelogen zijn.
Nou, dat zou niet mijn omschrijving zijn.quote:Op woensdag 19 juli 2017 13:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Juist wel lekker. Gewoon een fijne manier om de zomer door te brengen.
Ook voor jou geldt: lees het rapport eens eerst voordat je commentaar hebt.quote:Op woensdag 19 juli 2017 13:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mooi he. Dat mensen zich zo graag stukstaren op 1,25 % loonsverhoging per jaar over de laatste 25 jaar. En niet in beschouwing nemen de kosten van huizen, gas licht electra idie vele malen meer gestegen zijn waardoor we er eigenlijk alleen maar op achteruit gaan
Toch fijn om te weten dat Amsterdam centrum al een enorme prijsvlucht heeft van ruim voordat airbnb in opkomst kwam en het toch in het bijzonder aan airbnb ligt.quote:Op woensdag 19 juli 2017 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee. Dat is zet op zich druk op de prijzen, maar de druk komt ook van mensen die vooral vastgoed in Amsterdam willen bezitten, van het door banken bijgedrukte geld, van fiscale voordelen die groter worden bij hogere prijzen, van allerlei kadootjes aan buitenlanders, van toerisme en in het bijzonder van airbnb.
[..]
Die D66-er kwam weer met een typisch D66 kontverhaal. Geen visie, geen groter plaatje, beetje pappen en nat houden, en vooral onderhandelen met het grootbedrijf dat geen belasting betaalt in Nederland een compromis te vinden tussen het belang van dat bedrijf en de belangen van de Amsterdammers.
Maar vooral ook gaat het uit van onjuiste cijfers in een onjuist verband.quote:Op woensdag 19 juli 2017 13:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
2e link is een goed stukje vind ik.
Daar heb je een punt. Klaar.quote:Op woensdag 19 juli 2017 15:34 schreef nanuk het volgende:
[..]
Kunnen jullie hier neit een apart draadje voor openen, hier is het inmiddels redelijk off topic.
Ik bedoel toerimse in het algemeen en met name airbnb, los van de andere factoren.quote:Op woensdag 19 juli 2017 15:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toch fijn om te weten dat Amsterdam centrum al een enorme prijsvlucht heeft van ruim voordat airbnb in opkomst kwam en het toch in het bijzonder aan airbnb ligt.
Niemand heeft rech om Amsterdam als openluchtmuseum uit te baten. Airbnb heeft helemaal niets bijgedragen aan wat zoveel toeristen naar Amsterdam lokt, het zijn pure parasieten en het zou me niks verbazen wanneer de eigenaren ook vastgoedspeculanten zijn die zo langs twee kanten aan het verpesten van mooie steden verdienen.quote:Maar goed, niemand heeft recht op wonen in de binnenstad van amsterdam.
Als jouw standpunt is dat airbnb een zeer negatieve rol speelt en de gemeentes er zeer verstandig aan doen om dit type verhuur te verbieden met hoge boetes als stok achter de deur: mee eens.quote:Op woensdag 19 juli 2017 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik bedoel toerimse in het algemeen en met name airbnb, los van de andere factoren.
De prijsvlucht is nu wel erg stijl, en dat gaat niet toevallig samen met mensen die airbnb verhuur al meenemen bij het bepalen van de haalbare woonlasten. Daarnaast is het aanbod verkleind doordat veel woningen van de markt zijn verdwenen door verhuurders die airbnb als betere inkomstenbron zien. Natuurlijk tikt dat flink aan van twee kanten.
[..]
Niemand heeft rech om Amsterdam als openluchtmuseum uit te baten. Airbnb heeft helemaal niets bijgedragen aan wat zoveel toeristen naar Amsterdam lokt, het zijn pure parasieten en het zou me niks verbazen wanneer de eigenaren ook vastgoedspeculanten zijn die zo langs twee kanten aan het verpesten van mooie steden verdienen.
Dit ja. Je wilt als camping een bepaalde sfeer hebben, bv familie camping of rustige natuurcamping. Als je dus een gezellige familie camping runt, maar van een veldje is de helft verhuurd aan twee verdieners die hun huis verhuurd hebben via airbnb en elke dag naar de werk gaan, dan gaat dat ten koste van de sfeer en het gevoel wat je als camping uit wil straling. Minder plek voor andere gezinnen dus, dus bv minder speelvriendjes voor je kinderen, minder mensen bij activiteiten. Kijk mijn ding is zon camping ook niet, maar als je juist daarom daarheen gaat is het jammer als de helft heel de dag weg is en Savonds om half 11 op een oor licht.quote:Op woensdag 19 juli 2017 14:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, "leuke (matige) garp".
Maar de toerist zal eerder geld uitgeven aan activiteiten op de camping of aan de campingwinkel, dus is de campingbaas beter af met echte toeristen.
Echte toeristen zullen ook eerder meedoen aan allerlei animatie-programma's zoals de bingo, de net-toerist niet. Dan kan ook weer inkomsten schelen, en met minder deelnemers zijn dat soort activiteiten een stuk minder leuk voor degenen die wel komen opdagen.
Als het gezellig is op een camping, zullen de mensen langer blijven of het jaar erop terugkomen. Als ze de hele dag weg zijn en tijdig in hun bedje moeten liggen omdat ze moeten werken en "het leven gewoon doorgaat" kan dat ten koste van de gezelligheid op de camping gaan. Dat zal de campingbaas dan ook wel voelen...
Nogmaals: als het er maar een paar zijn op de camping is er niets aan de hand, maarbij een bepaald percentage zal de sfeer echt omslaan.
Ja, maar het is best wel zuur dat de kampeergasten meer verdienen als "particulier verhuurder" (zonder zich aan allerlei regels te hoeven houden) dan de campingbaas die voor een schijntje inkomsten wel kapitalen aan regelgevingsdingen moet uitgeven en daarin zware verantwoordelijkheden heeft.quote:Op woensdag 19 juli 2017 20:59 schreef Fer het volgende:
Centrumbewoners die in de zomer op de camping stonden is van alle tijden, ook toen er geen airbnb was.
Een van de sociale dingen op een camping is gewoonlijk dat je zonder angst voor diefstal allerlei dingen achter kunt laten, zoals je complete kampeeruitrusting. Sociale controle zorgt ervoor dat alles er aan het eind van de dag nog staat.quote:Op woensdag 19 juli 2017 19:08 schreef Lothiriel het volgende:
Sinds wanneer moet je sociaal wezen met andere gasten als je op een camping staat?
Dat kost meer dan de AirBnB oplevert. Ook aan moeite voor onderhoud.quote:Op woensdag 19 juli 2017 21:12 schreef MevrouwPuff het volgende:
Er zijn toch ook best wat mensen met een tuinhuisje met sanitair in hun volkstuintje? Die hebben ook een 'camping' voor een prikkie.
Nee Oost-Europeanen verblijven bij voorkeur in hun busje op een parkeerplaats bij een industrieterrein.quote:Op woensdag 19 juli 2017 20:59 schreef Fer het volgende:
Centrumbewoners die in de zomer op de camping stonden is van alle tijden, ook toen er geen airbnb was.
Erger lijkt mij hele stammen klusbussen met Oost Europese kentekens erop.
Je hebt er ook die door hun werkgever op een vakantiepark worden gezet. Bungalow of chalet (stacaravan) en dan dr max voor die accommodatie.quote:Op woensdag 19 juli 2017 21:49 schreef quirina het volgende:
[..]
Nee Oost-Europeanen verblijven bij voorkeur in hun busje op een parkeerplaats bij een industrieterrein.
Echt waar!
Gratis, beetje tanden poetsen naast hun bus, beetje wildplassen/schijten in een krant Zie t elke ochtend! Die houden pas echt van Urban-Kamperen.
En die zitten niet te wachten op een stel hipsters die voor en na hun werk allerlei zaken nog met hun mobieltje willen afhandelen op de camping terwijl hun huis een bordeel is geworden.quote:Op woensdag 19 juli 2017 22:09 schreef raptorix het volgende:
Wat maakt het nou uit? Heeft deze man wel eens gezien hoe de meeste Fransen camperen? Die komen voor rust en lekker genieten en die zitten niet te wachten op de hele dag vertier en vermaak, of de hele dag gepraat met de buren. Ze maken wel eens een praatje, ze gooien een balletje, maar dat is het wel.
Wat ook niet raar is want de middenklasse staat bijna overal onder druk. En dan niet door minimale loonstijgingen maar meer door een alsmaar stijgende woonquote.quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:58 schreef Rockefellow het volgende:
Overigens zijn de kritieken op het onderzoek niet van de lucht:
https://www.ftm.nl/artike(...)-uit-de-ivoren-toren
https://opiniez.com/2017/(...)ver-de-middenklasse/
http://tpo.nl/column/siet(...)e-is-duivels-werkje/
https://fd.nl/opinie/1209794/is-de-wrr-goed-bezig
de titel kon beter zijn: 1 op de 3 campings misgenoegd over neptoeristen blablaquote:Op dinsdag 18 juli 2017 14:09 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)komen-kamperen.dhtml
Campings misnoegd over 'neptoeristen' die huis verhuren en dan komen kamperen
Bij onze noorderburen is het stilaan een trend aan het worden: Amsterdammers die op een camping gaan staan omdat ze hun huis via Airbnb verhuren. Voor de ene stadscamping is het om het even, de ander treft maatregelen.
De bedrijfsleider van de Amsterdamse Camping Zeeburg, Pepijn van den Heuvel, wil één ding duidelijk maken: "Amsterdammers zijn hier gewoon welkom", maar wel alleen "diegenen die hier komen voor vakantie, en niet omdat ze hun huis hebben verhuurd."
Of Amsterdammers bij Camping Zeeburg vanwege verhuurpraktijken reserveren, kan Van den Heuvel moeilijk vaststellen. "Mensen zijn daar niet open over." Wel krijgt hij elke maand een tiental andere verzoeken van Amsterdammers die scheiden of hun huis gaan verbouwen. Tegen hen zegt hij ook steevast nee.
Van zijn campinggasten verwacht hij 'openheid en tolerantie'. "Mensen die hier niet voor vakantie komen hebben andere verwachtingen," meent hij. "Als je een dag hard hebt gewerkt, dan heb je soms geen zin in contact. Dat drukt de sfeer."
[ afbeelding ]
Regels
Ook gemeentecamping Vliegenbos heeft te maken met een toenemend aantal Airbnb'ers. "Geen probleem," zegt bedrijfsleider Erik van der Linden. "De privéreden van gasten gaat mij niet aan. Ik ga toch niet vragen om een vragenlijst in te vullen? Zo van: waarom kom je hier? a. woningverhuur, b. vakantie. Dat slaat nergens op."
Toen een jongen aan Van der Linden vroeg of hij een week mocht blijven omdat hij zijn huis via Airbnb had verhuurd, vond de bedrijfsleider dat dan ook prima. "Als hij zich maar aan de regels houdt."
Camping de Badhoeve heeft zowel campingplekken als negentig recreatiehuisjes, die altijd wel gevuld zijn met mensen die hun huis hebben verhuurd. Eigenaar Meeltje Giele ziet het steeds meer, maar ligt er niet wakker van. "Die mensen hebben zelf dat recreatiehuisje gekocht. Toch doen de meesten er geheimzinnig over."
Voor de campingplekken worden wel maatregelen getroffen. "Als mensen langer dan een week willen blijven, vragen we de reden. Mensen die hun huis willen verhuren of überhaupt geen huis hebben, krijgen geen plek."
[ afbeelding ]
Neptoeristen
Hoe herken je woningverhuurders? Van den Heuvel van camping Zeeburg: "Mensen zijn gehaaid. Ze checken na een week uit en checken vervolgens weer in op een andere kampeerplek, zodat een langer verblijf minder opvalt." Hij heeft zijn schoonmaakpersoneel geïnstrueerd deze verhuizers op te merken. Als hij 'neptoeristen' constateert, moeten die de camping af. "Als iemand elke ochtend om 7 uur 's ochtends vertrekt, weet je genoeg: die gaat naar zijn werk."
Wonen in Amsterdam is zeer duur en dus verhuren veel Amsterdammers hun woning, met als gevolg dat ze soms zelf een ander onderkomen moeten zoeken. De stadscampings blijken een populaire oplossing te zijn.
Leg eens uit waarom de middenklasse dan nu groter en luxer woont. Meer, grotere en luxere auto's rijdt. Vaker, verder en luxer op vakantie gaat. Enz. Enz.quote:Op donderdag 20 juli 2017 09:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wat ook niet raar is want de middenklasse staat bijna overal onder druk. En dan niet door minimale loonstijgingen maar meer door een alsmaar stijgende woonquote.
Daarbovenop komt dan nog dat alle subsidies voor ze afgeschaft zijn en dat ze een berg geld mee moeten nemen willen hun kinderen kunnen studeren. Dit allemaal zonder belasting verlaging.
De gearriveerde middenklasse, niet de startende middenklasse.quote:Op donderdag 20 juli 2017 09:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom de middenklasse dan nu groter en luxer woont. Meer, grotere en luxere auto's rijdt. Vaker, verder en luxer op vakantie gaat. Enz. Enz.
Vergelijk nieuwbouw woningen eens op zowel m2 als perceel grootte.quote:Op donderdag 20 juli 2017 09:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom de middenklasse dan nu groter en luxer woont. Meer, grotere en luxere auto's rijdt. Vaker, verder en luxer op vakantie gaat. Enz. Enz.
Denk jij dat in de jaren 80 starters op de woningmarkt aan kopen dachten? Toen kwam men met de premie a b c en d woning om starters te bewegen te kopen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 09:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De gearriveerde middenklasse, niet de startende middenklasse.
Ik heb daar wel rapporten over gelezen. En het is flauw om het op economische vooruitgang te gooien. Alles is met elkaar verbonden. Uiteindelijk is het gewoon een kwestie van 'wat kan ik feitelijk kopen van mijn inkomen'. En daar zit nog altijd een stijgende lijn in, met af en toe een dip. Dat was vroeger zo, dat is nu zo.quote:Op donderdag 20 juli 2017 10:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Vergelijk nieuwbouw woningen eens op zowel m2 als perceel grootte.
Dan zal dat vies tegen vallen.
En luxere auto's is een gevolg van technologische ontwikkelingen geen economische vooruitgang.
Het zijn de basisvoorzieningen die veel duurder zijn geworden. Overigens kunnen de door jou genoemde voordelen ook het gevolg zijn van meer uren arbeid per huishouden. Heb nu geen tijd om het uit te pluizen maar het cbs moet daar cijfers van hebben.
Je draait nu de volgorde om.quote:Op donderdag 20 juli 2017 10:53 schreef MakkieR het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel slim, als je op vakantie gaat naar de camping, dan loopt de huur in Amsterdam gewoon door. Waarom zou je dan je huis niet mogen verhuren zodat deze huurkosten worden gecompenseerd. Dat geld kun je uitbesteden op de camping.
Een premiewoning was goedkoop en kon op een salaris gekocht worden.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Denk jij dat in de jaren 80 starters op de woningmarkt aan kopen dachten? Toen kwam men met de premie a b c en d woning om starters te bewegen te kopen.
Het grote verschil zit vooral in het verwachtingspatroon. In de jaren 80 was het helemaal niet zo fijn om jong te zijn en iets op te moeten bouwen. In de jaren 90 heb je een flinke wind mee gehad waardoor velen een flinke groeispurt mee hebben gemaakt, maar die kan de komende jaren ook komen.
Echt, het collectief geheugen is gewoon niet zo goed.
Premiewoningen waren spotgoedkoop omdat er een hoop subsidie op zat.quote:Op donderdag 20 juli 2017 12:53 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Een premiewoning was goedkoop en kon op een salaris gekocht worden.
Uiteraard speelt het selectieve geheugen mee, maar dat is echt niet alles.
Nu is dat idd niet nodig want huren mag-kan je met een middeninkomen amper.quote:Op donderdag 20 juli 2017 13:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Premiewoningen waren spotgoedkoop omdat er een hoop subsidie op zat.
En dat was toen nodig om mensen over de streep te trekken.
Tuurlijk.quote:Op donderdag 20 juli 2017 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu is dat idd niet nodig want huren mag-kan je met een middeninkomen amper.
Ga je nu ook ontkennen dat er een grote groep tussen wal en schip valt?quote:
Ik was zelf starter in de jaren 80 en toen was alles echt veel gemakkelijker.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Denk jij dat in de jaren 80 starters op de woningmarkt aan kopen dachten? Toen kwam men met de premie a b c en d woning om starters te bewegen te kopen.
Het grote verschil zit vooral in het verwachtingspatroon. In de jaren 80 was het helemaal niet zo fijn om jong te zijn en iets op te moeten bouwen. .
Echt, het collectief geheugen is gewoon niet zo goed.
Nee, ik ontken wat jij schreef.quote:Op donderdag 20 juli 2017 17:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ga je nu ook ontkennen dat er een grote groep tussen wal en schip valt?
Daarom kwam in de jaren 80 de krakersbeweging ook op natuurlijk. Dat had niets te maken met de combinatie woningnood en speculatie.quote:Op donderdag 20 juli 2017 21:29 schreef machtpen het volgende:
[..]
Ik was zelf starter in de jaren 80 en toen was alles echt veel gemakkelijker.
Er werd niet veel verkocht omdat er voldoende betaalbare huurwoningen waren. Toen ging je pas een huis kopen als je wat gesetteld was of aan een gezin begon. De huizen waren ook een stuk groter dan de veredelde kippenhokken van tegenwoordig.
Dat is wat ik schreef.quote:
In de jaren 80 had je met een paar maand wachttijd voor nog geen 300 gulden een flat in een buitenwijk of een jaren dertig woning in wat toen een volkswijk was. De woningnood toen was totaal niet te vergelijken met die van nu.quote:Op donderdag 20 juli 2017 23:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Daarom kwam in de jaren 80 de krakersbeweging ook op natuurlijk. Dat had niets te maken met de combinatie woningnood en speculatie.
Tussen 1950 en 2000 nam het aantal m2 bewoonbaar oppervlak per inwoner in Nederland toe met factor 4.
Echt, jouw geheugen houdt je voor de gek.
Ik heb de jaren 80 ook meegemaakt. Je hebt simpelweg geen gelijk.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 10:30 schreef machtpen het volgende:
[..]
In de jaren 80 had je met een paar maand wachttijd voor nog geen 300 gulden een flat in een buitenwijk of een jaren dertig woning in wat toen een volkswijk was. De woningnood toen was totaal niet te vergelijken met die van nu.
Die hele krakersbeweging was maar een randverschijnsel wat ontzettend is uitvergroot door de media.
In 1950 lag half nederland nog in puin van de 2e wereldoorlog geen wonder dat daarna de woningvoorraad snel groeide.
Mijn geheugen laat me niet in de steek maar jij leeft in je roze sneeuwvlokjes fantasie wereldje.
Dan loop je je hier gigantisch aan te stellen en ben je een babyboomende troll of sociaal zwakbegaafd.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 10:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb de jaren 80 ook meegemaakt. Je hebt simpelweg geen gelijk.
Nog even afgezien van de kwaliteit van de woningen toen. Daar halen Polen vaak nog hun neus voor op.
Dit. Bovendien zie ik het nut van recreatie op een camping niet meer zitten waar ook nog eens tal van Polen etc constant verblijven met als doel onderdak. Campings worden steeds vaker gebruikt als vast verblijf om te wonen. Zo heb ik een collega die na een scheiding aangewezen is op een camping.quote:Op woensdag 19 juli 2017 09:55 schreef VEM2012 het volgende:
Wat er op campings gebeurt zal mij jeuken, maar wat een triestheid dat mensen hun woning gaan verhuren en dan zelf op een camping verblijven.
Mijn hemel.
Je zal er maar naast staan op de camping...quote:Op vrijdag 21 juli 2017 10:57 schreef machtpen het volgende:
[..]
Dan loop je je hier gigantisch aan te stellen en ben je een babyboomende troll of sociaal zwakbegaafd.
Hij is een VVD-er, wat denk je zelf?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 10:57 schreef machtpen het volgende:
[..]
Dan loop je je hier gigantisch aan te stellen en ben je een babyboomende troll of sociaal zwakbegaafd.
Merk op dat het oorspronkelijke bericht uit Vlaanderen komt, waar ze graag de Nederlanders jennen vanwege hun gierigheid.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 10:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit. Bovendien zie ik het nut van recreatie op een camping niet meer zitten waar ook nog eens tal van Polen etc constant verblijven als doel onderdak. Campings worden steeds vaker gebruikt als vast verblijf om te wonen. Zo heb ik een collega die na een scheiding aangewezen is op een camping.
Als je rijk bent ga je echt niet je woning via airbnb verhuren aan toeristen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Merk op dat het oorspronkelijke bericht uit Vlaanderen komt, waar ze graag de Nederlanders jennen vanwege hun gierigheid.
Het gaat ook niet om paupers die hun sloppenkrot verhuren, maar over rijken die extra rijk willen worden.
Dat mensen na een scheiding zijn aangewezen op recreatieparken is een ander probleem, net als het huisvesten van seizoensarbeiders daar. In theorie staat meestal in het bestemmingsplan "recreatie" en niet "huisvesting", maar het schort aan de handhaving en controle, èn aan goede richtlijnen.
Dat van die gescheiden mensen heeft alles te maken met schaarste op de woningmarkt (met name huurwoningen aan de top van het segment van sociale huur).
Voor Polen kunnen andere oplossingen worden gezocht, zoals de Polenhotels en Polenparken.
Keihard staan te liegen zonder enig gevoel van schaamte en zielig doen is hij wel goed in. Maar dat kunnen meerdere politieke partijen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hij is een VVD-er, wat denk je zelf?
Goed argument!quote:Op vrijdag 21 juli 2017 10:57 schreef machtpen het volgende:
[..]
Dan loop je je hier gigantisch aan te stellen en ben je een babyboomende troll of sociaal zwakbegaafd.
Dat is wel triest inderdaad. Het is een beetje als de trailer parks in de VS.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 10:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit. Bovendien zie ik het nut van recreatie op een camping niet meer zitten waar ook nog eens tal van Polen etc constant verblijven met als doel onderdak. Campings worden steeds vaker gebruikt als vast verblijf om te wonen. Zo heb ik een collega die na een scheiding aangewezen is op een camping.
Zouden Polen hun neus daarvoor op halen?quote:
Hoe gaat het met jouw tip om niet op de man te spelen?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hij is een VVD-er, wat denk je zelf?
Zielig doen. Welja.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:15 schreef machtpen het volgende:
[..]
Keihard staan te liegen zonder enig gevoel van schaamte en zielig doen is hij wel goed in. Maar dat kunnen meerdere politieke partijen.
Hangt af van de hoeveelheid bier.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:22 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zouden Polen hun neus daarvoor op halen?
De overheid lijkt het dikke prima te vinden. Mensen aan hun lot overlaten op een nat grasveld bij de lokale sleurhutstalling. Misschien dat er ook een paar nieuwe huizen uit de formatie komen.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is wel triest inderdaad. Het is een beetje als de trailer parks in de VS.
Tja, het gaat denk ik niet eens om verplicht meedoen maar wel om een gezamenlijk sfeer dat je op vakantie bent en je jezelf niet als een dichtgetikte kluizenaar gedraagt. Want bij zo'n vakantieplek hoort nu eenmaal een zwembad dat een beetje gevuld is, een disco waar iemand op afkomt en dat het animatieteam er ook niet voor Jan met de korte achternaam staat. Dan ontstaan er meestal vanzelf wel sociale interacties zoals gezamenlijk BBQ's, met elkaar rond rauzende kinderen, elkaar aflebberende tieners en het uitwisselen van roddels in de rij voor de douches. De genoemde types dragen daar helemaal niets aan bij en ik snap dus heel goed dat men dus niet op hen zit te wachten.quote:Op donderdag 20 juli 2017 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Nou vind ik Kramperen al een ramp op zich, het hele jaar krom liggen om drie weken krom te liggen, maar dan ook nog een "gezellige" camping waar je lekker mee moet doen.. Hel op de Fiets
En hoeveel stijgt de woonkwaliteit ondertussen? Voorzieningen in huis, aantal vierkante meters per bewoner? Beide zijn afgelopen decennia flink gestegen, maar dat heeft nu eenmaal zijn prijs.quote:Op donderdag 20 juli 2017 09:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wat ook niet raar is want de middenklasse staat bijna overal onder druk. En dan niet door minimale loonstijgingen maar meer door een alsmaar stijgende woonquote.
Daarbovenop komt dan nog dat alle subsidies voor ze afgeschaft zijn en dat ze een berg geld mee moeten nemen willen hun kinderen kunnen studeren. Dit allemaal zonder belasting verlaging.
Het zullen de hipsters zijn die aan het eind van de maand wat meer geld willen overhouden. Maar arm zijn ze niet, want in de sociale huur mag je niet onderverhuren via AirBnB of anders.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je rijk bent ga je echt niet je woning via airbnb verhuren aan toeristen.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 08:17 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En hoeveel stijgt de woonkwaliteit ondertussen? Voorzieningen in huis, aantal vierkante meters per bewoner? Beide zijn afgelopen decennia flink gestegen, maar dat heeft nu eenmaal zijn prijs.
Ik slaap op vakantie wel onder een stoffen dak, maar op dat gezamelijke gelul zit ik ook niet te wachten hoor.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, het gaat denk ik niet eens om verplicht meedoen maar wel om een gezamenlijk sfeer dat je op vakantie bent en je jezelf niet als een dichtgetikte kluizenaar gedraagt. Want bij zo'n vakantieplek hoort nu eenmaal een zwembad dat een beetje gevuld is, een disco waar iemand op afkomt en dat het animatieteam er ook niet voor Jan met de korte achternaam staat. Dan ontstaan er meestal vanzelf wel sociale interacties zoals gezamenlijk BBQ's, met elkaar rond rauzende kinderen, elkaar aflebberende tieners en het uitwisselen van roddels in de rij voor de douches. De genoemde types dragen daar helemaal niets aan bij en ik snap dus heel goed dat men dus niet op hen zit te wachten.
Airbnb voor een weekje is toch geen onderverhuur in de betekenis van de wet?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 08:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zullen de hipsters zijn die aan het eind van de maand wat meer geld willen overhouden. Maar arm zijn ze niet, want in de sociale huur mag je niet onderverhuren via AirBnB of anders.
Niet dus , sinds de jaren 80 worden de huizen alleen maar kleiner.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 08:17 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En hoeveel stijgt de woonkwaliteit ondertussen? Voorzieningen in huis, aantal vierkante meters per bewoner? Beide zijn afgelopen decennia flink gestegen, maar dat heeft nu eenmaal zijn prijs.
Woonoppervlakte per inwoner stijgt nog steeds.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:02 schreef machtpen het volgende:
[..]
Niet dus , sinds de jaren 80 worden de huizen alleen maar kleiner.
Als je nou eens uit je bejaardenhuis komt en eens kijkt wat er de laatste 20 jaar gebouwd is dan zul je zien dat dat telkens kleiner is geworden. Maar jij bent gewoon een akelig mannetje wat jongeren niks gunt.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Woonoppervlakte per inwoner stijgt nog steeds.
Gezinnen worden gemiddeld. Er zijn meer singels en daarom wordt er gemiddeld ook kleiner gebouwd. Logisch, want wat moet je met 4 slaapkamers als je alleen bent.
Vandaar: kijk naar het cijfer per inwoner.
Maar het aantal bewoners per woning daalt nog harder.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:02 schreef machtpen het volgende:
[..]
Niet dus , sinds de jaren 80 worden de huizen alleen maar kleiner.
Ik zit in het vastgoed, dus zie ruim meer woningen van binnen dan gemiddeld. En ik ken de kengetallen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:19 schreef machtpen het volgende:
[..]
Als je nou eens uit je bejaardenhuis komt en eens kijkt wat er de laatste 20 jaar gebouwd is dan zul je zien dat dat telkens kleiner is geworden. Maar jij bent gewoon een akelig mannetje wat jongeren niks gunt.
Hel op de fiets!quote:Op vrijdag 21 juli 2017 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, het gaat denk ik niet eens om verplicht meedoen maar wel om een gezamenlijk sfeer dat je op vakantie bent en je jezelf niet als een dichtgetikte kluizenaar gedraagt. Want bij zo'n vakantieplek hoort nu eenmaal een zwembad dat een beetje gevuld is, een disco waar iemand op afkomt en dat het animatieteam er ook niet voor Jan met de korte achternaam staat. Dan ontstaan er meestal vanzelf wel sociale interacties zoals gezamenlijk BBQ's, met elkaar rond rauzende kinderen, elkaar aflebberende tieners en het uitwisselen van roddels in de rij voor de douches. De genoemde types dragen daar helemaal niets aan bij en ik snap dus heel goed dat men dus niet op hen zit te wachten.
Los van het feit dat ik ook niks met campings heb en gewoon iets van steen wil om in te verblijven en ook liever wat anders doe dan de hele dag op een accommodatie gaan niksnutten.
Ik weet niet hoe het werkt. Maar laatst was er een docu, dat het Airbnb in Amsterdam en diverse andere steden een groot probleem is. Het waren allemaal mensen die net de 30 zijn gepasseerd en eigenlijk het hele jaar door vakantie vieren. Die hadden namelijk hypovrij een prachtig huis georven en zullen dus nooit gaan werken. Ze kunnen leven van de verhuur van hun pand en trekken de wereld rond.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 08:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Airbnb voor een weekje is toch geen onderverhuur in de betekenis van de wet?
Gevalletje wc-eend dus. Mensen zoals jij verdienen het niet om volwassen te worden behandelt.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zit in het vastgoed, dus zie ruim meer woningen van binnen dan gemiddeld. En ik ken de kengetallen.
En probeer eens op een volwassen manier een discussie te voeren.
Is een inhoudelijke discussie nu echt te moeilijk voor je?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:22 schreef machtpen het volgende:
[..]
Gevalletje wc-eend dus. Mensen zoals jij verdienen het niet om volwassen te worden behandelt.
Goede post. In een ander topic hebben we het al eens over dat artikel gehad. Kan het even niet vinden maar ik stopte hier:quote:Op woensdag 19 juli 2017 12:43 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Het is zo'n beetje het eerste dat je leest als je het linkje aanklikt. Ik heb het hierboven al gequote.
Voor de aardigheid het rapport even opengeklikt. Het woord inkomen komt 1.296 keer voor. Terwijl kosten 12 keer wordt genoemd en uitgaven 3 maal ( ). Er ligt dus een focus op inkomen, waar het niveau gehandhaafd blijft met harder werken, maar de kostenkant wordt nauwelijks/niet belicht. Niet alleen onderschrijft het (flut)onderzoek mijn stelling, het maakt het aannemelijk dat het veel erger gesteld is met de middenklasse als je uitgaven in ogenschouw neemt.
Het maakt mij echt niet uit dat jij niet wil geloven dat de middenklasse het flink te verduren krijgt - niet alleen economisch overigens - maar dat halsstarrig vasthouden aan een gemankeerde visie begint een beetje zielig te worden.
Maar ga er vooral mee door, ik vind het wel vermakelijk.
Drie man met oogkleppen op die in de categorie 'óuwe lullen' vallen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is een inhoudelijke discussie nu echt te moeilijk voor je?
Je wordt er nu door drie man op gewezen dat je ongelijk hebt en waarom. Doe gewoon niet zo stronteigenwijs.
Eerst en vooral gaf de post aan dat de persoon het rapport niet had gelezen, want het ging niet om inkomen, maar om koopkracht.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Goede post. In een ander topic hebben we het al eens over dat artikel gehad. Kan het even niet vinden maar ik stopte hier:
Zij hebben vaker twee inkomens nodig
Met lezen.... het gaat blijkbaar uitstekend. Alleen heb je er meer geld voor nodig.
Fileren:
http://tpo.nl/column/siet(...)e-is-duivels-werkje/
Dit is een belangrijke observatie (en een gevaarlijke trend):
Het resultaat hier is niet eens een 'flutrapport', want dat is een oordeel over de wetenschappelijke waarde ervan. Het resultaat is de overtreffende trap daarvan: een ontkenning van het wetenschappelijke en het verwelkomen van het louter instrumentele taalgebruik.
Bij het CBS werken ook alleen maar ouwe lullen?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:19 schreef machtpen het volgende:
[..]
Drie man met oogkleppen op die in de categorie 'óuwe lullen' vallen.
quote:Jerom van Benzamien
Zo kennen wij onze noorderburen het best ,waar er eurootjes te verdienen is ,zijn ze als de kippen bij ,ik persoonlijk zou nooit mijn huis verhuren.
18/07/17 09u44
quote:Jean Paul Peelis
Die zuinige Nederlanders toch....
18/07/17 09u02
quote:mister servia
iedereen vraagt zich af wat daar mis met is. Wel dat versta je enkel als je een tijdje in Nederland woont. Als je meer geld verdient dan iemand anders ben je altijd slecht en zullen ze er alles aan doen om je dwars te zitten.
18/07/17 08u51
quote:Jan Geedts
Typische Hollandermop. Alles voor een paar euros meer
18/07/2017 22u03
Schitterendquote:Jeoffrey Van winnendaele
Hahaa, een huis kopen omdan af te betalen door te verhuren en inmiddels op camping wonen. Wa gaat de hollander nog allemaal uitvinden
18/07/2017 07u08
Als het laatste oordeel negatief uitvalt sta je dus voor eeuwig op een gezellige familiecampingquote:Op zaterdag 22 juli 2017 09:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hel op de fiets!
Hel op de fiets!
Jij probeert tijdens je vakantie andere mensen zoveel mogelijk te mijden?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 08:33 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik slaap op vakantie wel onder een stoffen dak, maar op dat gezamelijke gelul zit ik ook niet te wachten hoor.
Volgens mij zijn er twee verschillende dingen die spelenquote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het werkt. Maar laatst was er een docu, dat het Airbnb in Amsterdam en diverse andere steden een groot probleem is. Het waren allemaal mensen die net de 30 zijn gepasseerd en eigenlijk het hele jaar door vakantie vieren. Die hadden namelijk hypovrij een prachtig huis georven en zullen dus nooit gaan werken. Ze kunnen leven van de verhuur van hun pand en trekken de wereld rond.
Het punt is dat onbetaalbare huizen in prima wijken vol stromen met allerlei volk die de buurt juist niet erg goed doen. Het gaat dus uiteindelijk ten koste van de burger die daar woont en werkt.
Ik ben 7. jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 12:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als het laatste oordeel negatief uitvalt sta je dus voor eeuwig op een gezellige familiecamping
Nou ja, kampeerders wel natuurlijk.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 12:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij probeert tijdens je vakantie andere mensen zoveel mogelijk te mijden?
Dat ik mijn premiehuis kocht was ik in de dertig. Ik verdiende net niet te veel voor de premie, er zat geen 500 gld/jaar tussen. Toch moest ik bij de notaris een enveloppe mee met anderhalve bruto maandsalaris erin omdat ik te kort verdiende voor de hypotheek met NHGquote:Op donderdag 20 juli 2017 12:53 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Een premiewoning was goedkoop en kon op een salaris gekocht worden.
Uiteraard speelt het selectieve geheugen mee, maar dat is echt niet alles.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |