abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 13 juli 2017 @ 01:49:05 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_172379185
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve vijanden van netneutraliteit.
pi_172379195
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Dat zou wel te gek zijn, gewoon ingebouwd net zoals het kijk en luister geld.

Of men en nu gebruik van maakt of niet betalen zal men eraan.
pi_172379197
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Maar ook "gelijkwaardig" internet.

Data zou voor de provider gewoon data moeten zijn, ongeacht de herkomst of de inhoud van de data. Ze zijn slechts doorgever, en dat moeten ze blijven.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 01:50:20 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379200
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.

We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379201
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar gaat de EU voor zorgen inderdaad.
Mag ook gewoon op nationaal niveau. Als anderen landen het ook willen, dan zijn volledig vrij om daar voor te kiezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 01:50:51 ]
pi_172379220
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.

We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
Op termijn zal de prijs wel nagenoeg 0 worden. De hoeveelheid data die doorgegeven kan worden voor een bepaalde prijs stijgt nog wel even door, vermoed ik zo.
  donderdag 13 juli 2017 @ 01:53:12 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_172379221
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mag ook gewoon op nationaal niveau. Als anderen landen het ook willen, dan zijn volledig vrij om daar voor te kiezen.
Voor mij is de EU al nationaal niveau.
pi_172379226
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.

We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?
  donderdag 13 juli 2017 @ 01:54:13 #9
104871 remlof
Europees federalist
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 01:54:26 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379235
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:52 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Op termijn zal de prijs wel nagenoeg 0 worden. De hoeveelheid data die doorgegeven kan worden voor een bepaalde prijs stijgt nog wel even door, vermoed ik zo.
Dat kost ook niks. Iedere grote ISP hangt gewoon direcht aan de AMS-IX en heeft peering overeenkomsten en je betaald dus niet per Mb of zo.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379236
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?
Ah, staatsinternet. Dus toch een communistische uitkeringstrekker.
pi_172379238
Gelijk het internet in het buitenland telefoon, of men er nu komt of niet het is gratis en zal ergens verrekend moeten worden, over alles uitsmeren dus.
Zullen die wat nooit in het buitenland wel merken ergens aan, zie betaal rekening, tegenwoordig.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 01:56:01 ]
pi_172379246
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Maar ook "gelijkwaardig" internet.

Data zou voor de provider gewoon data moeten zijn, ongeacht de herkomst of de inhoud van de data. Ze zijn slechts doorgever, en dat moeten ze blijven.
Misschien is de provider in zo een geval dan ook niet eens meer relevant; hoogstens als aannemer die een snelweg bouwt. Die zal dan ook wel geld snoepen waar ze kan, maar tolpoortjes mogen ze niet maken.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 01:56:00 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379247
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:53 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?
Ik denk niet dat zoiets er in Nederland ooit gaat komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379261
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor mij is de EU al nationaal niveau.
Dan zou de EU niet hoeven bestaan. We noemen het kabinet in Den-Haag ook geen 'unie (van de provinciën)'.
pi_172379267
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat kost ook niks. Iedere grote ISP hangt gewoon direcht aan de AMS-IX en heeft peering overeenkomsten en je betaald dus niet per Mb of zo.
Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.

5MB aan data ontvangen in 1956:



Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
pi_172379271
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:54 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ah, staatsinternet. Dus toch een communistische uitkeringstrekker.
Hey, jij had het over gelijkwaardig internet.
pi_172379277
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:57 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dan zou de EU niet hoeven bestaan. We noemen het kabinet in Den-Haag ook geen 'unie (van de provinciën)'.
Duitsland is wel een federale staat.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 01:59:46 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379282
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:58 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.

5MB aan data ontvangen in 1956:

[ afbeelding ]

Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
Je betaald ook bijna niets verhoudingsgewijs, ik denk overigens niet dat we over 10 jaar draadloos zijn, er zijn teveel beperkingen voor wireless die ingegeven worden door de techniek en met name de beperkingen ervan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379287
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:58 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.

5MB aan data ontvangen in 1956:

[ afbeelding ]

Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
1 milliseconde is nog altijd beter.
pi_172379294
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:58 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hey, jij had het over gelijkwaardig internet.
Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.
pi_172379295
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:59 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Duitsland is wel een federale staat.
Mm ja kut.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:03:00 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379310
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:00 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.
Moeten we niet willen en dat is ook compleet tegengesteld aan de trend van de laatste decennia.

Ik prefereer het huidige model hoewel het uitrollen van glasvezel een wat hoger tempo mag krijgen maar momenteel mag de overheid daar geen rol in spelen, dat komt vermoedelijk wel als de EU doelstelling niet gehaald word.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379318
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:00 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.
Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen? Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:05:07 #25
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379328
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen? Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.
Wie zegt dat we dat willen dan? :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379334
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Moeten we niet willen en dat is ook compleet tegengesteld aan de trend van de laatste decennia.

Ik prefereer het huidige model hoewel het uitrollen van glasvezel een wat hoger tempo mag krijgen maar momenteel mag de overheid daar geen rol in spelen, dat komt vermoedelijk wel als de EU doelstelling niet gehaald word.
Kortgeleden is de glasvezelkabel (die hier 15 jaar geleden aangelegd was) in mijn flatgebouw nog doorgehakt door Ziggo; 'dat komt hier voorlopig toch niet', zei de medewerker.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:07:13 ]
pi_172379340
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wie zegt dat we dat willen dan? :D
We zijn toch progressieve informatiemaatschappijmensen?
pi_172379346
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen?
Niet, maar het is met de schaalvergrotingen natuurlijk wel het streven om zo dicht mogelijk bij die 0 in de buurt te komen. Nu betaal ik een tientje in de maand (of zoiets?) voor 4GB aan mobiele data. In 2030 lachen we ons scheef om zulke bedragen voor zulke kleine hoeveelheden data.

quote:
Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.
Nee, maar het is een mooi streven. Hoe efficiënter de bende werkt, hoe goedkoper het aangeboden kan worden.
pi_172379357
Kan me zo nog herinneren dat ik jaren geleden eens met mijn vader meeging om een nieuwe harde schijf te kopen. Betaalde toen een godsvermogen voor een harde schijf met een opslagcapaciteit van 40GB. Kon me niet voorstellen dat we die ooit vol zouden krijgen.

Tegenwoordig is dat een blu-ray disc.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:09:20 ]
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:10:10 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379364
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:06 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

We zijn toch progressieve informatiemaatschappijmensen?
Ja. En dat pleit tegen een overname van infrastructuur door de overheid. Bovendien is er geen one size fits all voor Internet, de overheid moet faciliteren en reguleren, dat kunnen ze prima en gaat in Nederland redelijk goed.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:10:58 #31
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379370
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:09 schreef Pokkelmans het volgende:
Kan me zo nog herinneren dat ik jaren geleden eens met mijn vader meeging om een nieuwe harde schijf te kopen. Betaalde toen een godsvermogen voor een harde schijf met een opslagcapaciteit van 40GB. Kon me niet voorstellen dat we die ooit vol zouden krijgen.

Tegenwoordig is dat een blu-ray disc.
40? Hah, ik betaalde bijna 400 gulden voor een 1Gb HDD ooit :')
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379381
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:07 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Niet, maar het is met de schaalvergrotingen natuurlijk wel het streven om zo dicht mogelijk bij die 0 in de buurt te komen. Nu betaal ik een tientje in de maand (of zoiets?) voor 4GB aan mobiele data. In 2030 lachen we ons scheef om zulke bedragen voor zulke kleine hoeveelheden data.

[..]

Nee, maar het is een mooi streven. Hoe efficiënter de bende werkt, hoe goedkoper het aangeboden kan worden.
Ja, maar daartegenover kun je ook weer de toename van gebruik plaatsen. Straks 4K streaming/gaming, daarna 8k. Daarnaast nog de internetalisering (?) van (alles in) het dagelijks leven. Er moet dus 1) een hele grote sprong gemaakt worden die genoeg ruimte creëert en 2) genoeg competitie op de markt zijn om de prijs vervolgens evenredig te laten zakken.

Even meegegeven dat ik geen flikker af weet van de technologie. Ik snap bijvoorbeeld ook niet waarom ik inderdaad maar 10 euro voor 4GB betaal, maar opeens 5 euro voor één GB moet betalen als ik in dezelfde maand meer dan 4GB wil.
pi_172379382
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

40? Hah, ik betaalde bijna 400 gulden voor een 1Gb HDD ooit :')
Zal wel ver voor mijn tijd zijn geweest :P.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:13:52 #34
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379387
Ik had ooit een monster van een server van IBM, daar zat wel 8Gb intern aan opslag in en dan hing er nog een RAID array bak onder waar wel 16 hele Gb's op konden!

En dat kostte toen bijna 40K in guldens :D

400Mhz Pentium en 512Mb aan geheugen en vulde een half rack :D

8 racks met servers en om die van 100 Mbit netwerk te voorzien hadden we een switch van 25K nodig, die had de backplane om het allemaal bij te kunnen houden. Mooie tijden, zelf een glasvezeltje leggen tussen de modembanken en de servers waarbij dat kut draadje toch zeker vier keer krak zei _O-
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379401
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. En dat pleit tegen een overname van infrastructuur door de overheid. Bovendien is er geen one size fits all voor Internet, de overheid moet faciliteren en reguleren, dat kunnen ze prima en gaat in Nederland redelijk goed.
Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:16:30 ]
pi_172379415
Ik heb er nog liggen, want ik had er ja zoveel voor betaald die deed ik dus nooit of te nimmer weg, niet stuk te krijgen die krengen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:18:07 ]
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:17:56 #37
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379439
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:14 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?
Remmende voorsprong heet dat. Simpel gezegd, investeringen moeten terugverdiend worden, toen we in Nederland 2G hadden kon ik in de Oekraine al overal met 3G aan de slag voor peanuts maar daar was ADSL compleet onmogelijk omdat hun telefoonlijnen van veel te lage kwaliteit waren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379440
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, maar daartegenover kun je ook weer de toename van gebruik plaatsen. Straks 4K streaming/gaming, daarna 8k. Daarnaast nog de internetalisering (?) van (alles in) het dagelijks leven. Er moet dus 1) een hele grote sprong gemaakt worden die genoeg ruimte creëert en 2) genoeg competitie op de markt zijn om de prijs vervolgens evenredig te laten zakken.
Toename van het gebruik wordt natuurlijk pas interessant als de capaciteit er is. Wat muziek betreft zitten we denk ik al een de top. Er bestaat niet echt vraag naar nog-minder gecomprimeerde data dan nu. Wat films betreft zijn er nog wel wat stappen te zetten.

Maar zelfs dan dalen de kosten relatief gezien ook nog. Het streamen/downloaden van "een film" is nu makkelijker en goedkoper dan een paar jaar geleden. Hetzelfde geldt voor een game of een album.

quote:
Even meegegeven dat ik geen flikker af weet van de technologie. Ik snap bijvoorbeeld ook niet waarom ik inderdaad maar 10 euro voor 4GB betaal, maar opeens 5 euro voor één GB moet betalen als ik in dezelfde maand meer dan 4GB wil.
Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zo :P
  donderdag 13 juli 2017 @ 02:18:30 #39
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_172379447
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:14 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?
False afgezien van zuid Korea , bv

  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:18:56 #40
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379452
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:18 schreef Pokkelmans het volgende:

Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zo :P
Dat heet winst maken ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379456
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:13 schreef Tijger_m het volgende:
Ik had ooit een monster van een server van IBM, daar zat wel 8Gb intern aan opslag in en dan hing er nog een RAID array bak onder waar wel 16 hele Gb's op konden!

En dat kostte toen bijna 40K in guldens :D

400Mhz Pentium en 512Mb aan geheugen en vulde een half rack :D

8 racks met servers en om die van 100 Mbit netwerk te voorzien hadden we een switch van 25K nodig, die had de backplane om het allemaal bij te kunnen houden. Mooie tijden, zelf een glasvezeltje leggen tussen de modembanken en de servers waarbij dat kut draadje toch zeker vier keer krak zei _O-

Dure hobby.

Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:20:36 #42
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379471
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:19 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Dure hobby.

Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
Tja, dat had je toendertijd allemaal nodig als ISP, er was geen outsourcing mogelijk, je moest alles zelf doen en hebben. Nu flikker je een box van Netflix, Akamai en Google in het rek en je bent al aardig klaar en die kosten je helemaal niets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379474
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heet winst maken ;)
En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.

"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:21:25 #44
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379480
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:21 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.

"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
Dat dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379482
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:19 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Dure hobby.

Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
Sterker nog die week ligt het al op lager, en komt pas in de winkel als men het oude heeft verkocht.
Al werd er wel tegen mij beweerd het is het nieuwste wat te krijgen is, toen was het ook niet zo dan ga ik naar die week terug en ruil hem tegen hetzelde bedrag terug in en neem mij die betere.
pi_172379489
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:21 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.

"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
Waar je maar 1X gebruik van maakt en dan ook nog in het buitenland?
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:24:56 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379501
Verouderen valt trouwens reuze mee, als je de spullen slim koopt dan gaat het nog best lang mee, je gooit er wat meer geheugen in, plaatst een extra processor bij en je kan weer een jaar of 2 vooruit. Mail server word een DNS server, dat soort dingen dus.

Dingen als switches verouderen niet echt, ja, op een gegeven moment ga je van 100Mbit naar Gigabit en dan naar 10Gb maar daar gaat best een tijd overheen en dan kun je de oude apparatuur nog als failover in zetten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379512
Tijger gaat hier echt geen 4GB gebruiken, dat kan alleen oplopen als die in GB verblijven doet, dan is die Euro voor die keer voldoende.
pi_172379513
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:18 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Toename van het gebruik wordt natuurlijk pas interessant als de capaciteit er is. Wat muziek betreft zitten we denk ik al een de top. Er bestaat niet echt vraag naar nog-minder gecomprimeerde data dan nu. Wat films betreft zijn er nog wel wat stappen te zetten.

Maar zelfs dan dalen de kosten relatief gezien ook nog. Het streamen/downloaden van "een film" is nu makkelijker en goedkoper dan een paar jaar geleden. Hetzelfde geldt voor een game of een album.
Ik meen me artikelen te herinneren waarin bedrijven bedrijven beweerde de druk niet meer aan te kunnen vanwege het populairder worden van Netflix. Misschien slechts een onecht argument om de prijs op te schroeven? Het lijkt idd wel verholpen; verder niks van gemerkt. Maar de prijsen dalen volgens mij alleen zolang de kwaliteitseis niet (met de ontwikkelingen mee) stijgt. Wil NPO bv niet extra laten betalen voor 720p in 2017? Je betaalt NU minder voor de kwaliteit van TOEN.

quote:
Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zo :P
Dat bedacht ik me ook toen ik stond te pissen. Zo ook met die aanval van T-mobile volgens mij; opeens kon 'onbeperkt internetten' verkocht worden voor dezelfde prijs als ik betaalde voor 5GB?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:30:53 ]
pi_172379516
Hmm mooi, het duurde wat langer, maar mooi om te zien hoe nu iedereen arzu aslan uitkotst
pi_172379524
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

False afgezien van zuid Korea , bv

[ afbeelding ]
Ah oke. Maar nu vraag ik mij af; hoe kan het gemiddelde nou weer zo laag zijn? Ik zit hier met 120mb/ps.
pi_172379545
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:19 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Dure hobby.

Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
Hehe, daarom was het altijd zo'n lijdensweg om te wachten tot m'n pa weer eens nieuwe pc kocht. ''Maar straks is dat er, en is dit weer goedkoper.... maar eigenlijk wil ik toch het beste, en ik las ook al dat volgend jaar technologie x uitkomt...dus misschien toch maar...''
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:30:28 #53
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379551
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:26 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik meen me artikelen te herinneren waarin bedrijven bedrijven beweerde de druk niet meer aan te kunnen vanwege het populairder worden van Netflix. Misschien slechts een onecht argument om de prijs op te schroeven? Het lijkt idd wel verholpen; verder niks van gemerkt. Maar de prijsen dalen volgens mij alleen zolang de kwaliteitseis niet (met de ontwikkelingen mee) stijgt. Wil NPO bv niet extra laten betalen voor 720p in 2017? Je betaalt NU minder voor de kwaliteit van TOEN.

[..]

Dat bedacht ik me ook toen ik stond te pissen. Zo ook met die aanval van T-mobile volgens mij; opeens kon onbeperkt internetten verkocht worden voor dezelfde prijs als ik betaalde voor 5GB?
Probleem zit hem in dimensionering. ISP koopt een bepaalde bandbreedte, daar zit een limiet aan (dit telt niet voor Ziggo of KPN btw, die kunnen naar believen opschakelen maar ook daar zitten kosten aan) en dat zijn meestal jaar contracten, op het moment dat Netflix ineens enorm populair word schiet je gebruik omhoog met als probleem dat de verbinding volloopt.

Dan moet je opschalen en daar moet je voor betalen maar je kan dat niet 1-1 doorzetten naar de klant. Als jij met KPN global services werkt dan kun je binnen 24 uur je verbinding upgraden, maar daar hangt wel een prijskaartje aan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:31:53 #54
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379561
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ah oke. Maar nu vraag ik mij af; hoe kan het gemiddelde nou weer zo laag zijn? Ik zit hier met 120mb/ps.
Omdat er ook mensen zijn met 4Mbit ADSL.

Dat staatje zegt niet wat er beschikbaar is maar wat men gemiddeld heeft, ik zit op 300/30 en straks op 600/600, daar staan hele volksstammen tegenover die 8Mbit al prima vinden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379572
Ligt eraan vanwaar jij trekt komen die 600 nooit of te nimmer aan.
pi_172379580
Zojuist eens gemeten Arnhem breedband had ik het hoogste mee.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:34:00 #57
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379585
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:32 schreef john2406 het volgende:
Ligt eraan vanwaar jij trekt komen die 600 nooit of te nimmer aan.
Oh, dat lukt best hoor :)

Alleen mischien niet van een site ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379597
Af en toe verkrijg ik alleen wat ik zoek van ru pagina, dat druppelt.

Gelukkig sinds kort een 7 watt systeem dan druppelt het maar wat het wil.

[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:37:00 ]
pi_172379604
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Probleem zit hem in dimensionering. ISP koopt een bepaalde bandbreedte, daar zit een limiet aan (dit telt niet voor Ziggo of KPN btw, die kunnen naar believen opschakelen maar ook daar zitten kosten aan) en dat zijn meestal jaar contracten, op het moment dat Netflix ineens enorm populair word schiet je gebruik omhoog met als probleem dat de verbinding volloopt.

Dan moet je opschalen en daar moet je voor betalen maar je kan dat niet 1-1 doorzetten naar de klant. Als jij met KPN global services werkt dan kun je binnen 24 uur je verbinding upgraden, maar daar hangt wel een prijskaartje aan.
Ah, dus het was een temporeel in de zin; dit jaar (bv) hebben we te weinig gekocht, en daarom komen we nu misschien in de problemen, maar volgend jaar kunnen we op basis van een inschatting vd groei dit jaar gewoon bijkopen? Men is nooit tot de grens van algehele bandbreedte gekomen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:38:40 ]
pi_172379612
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat er ook mensen zijn met 4Mbit ADSL.

Dat staatje zegt niet wat er beschikbaar is maar wat men gemiddeld heeft, ik zit op 300/30 en straks op 600/600, daar staan hele volksstammen tegenover die 8Mbit al prima vinden
Voornamelijk een kwestie van behoefte dus, denk jij? Ongetwijfeld toch wel afgewogen aan prijs vs snelheid?
  donderdag 13 juli 2017 @ 02:39:10 #61
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_172379616
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 01:39 schreef remlof het volgende:
Ik ben allergisch voor racisme.
Ik niet (racisme is niet iets wat je zomaar uit kan roeien, zit bij elke borrelproat). Maar ik pas het zo toe dat ik het niet nodig heb.
pi_172379619
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:26 schreef skysherrif het volgende:
Hmm mooi, het duurde wat langer, maar mooi om te zien hoe nu iedereen arzu aslan uitkotst
Omdat je het duidelijk graag kwijt wil: vertel.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:39:47 #63
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379620
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:36 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ah, dus het was een temporeel in de zin; dit jaar (bv) hebben we te weinig gekocht, en daarom komen we nu misschien in de problemen, maar volgend jaar kunnen we op basis van een inschatting vd groei dit jaar gewoon bijkopen? Maar nooit is men tot de grens van algehele bandbreedte gekomen?
Je maakt een schatting gebaseerd op je klanten en wat ze gemiddeld verbruiken, dat is minder dan je denkt btw, je hebt ook een oversubscribe rate, normaliter hanteren we 1:50, dus als je 50 klanten hebt die je 10Mbit verkoopt dan kan je volstaan met 10Mbit in te kopen. Even gechargeerd natuurlijk, economies of scale spelen een grote rol daarin. Probleem komt dus als die klanten die normaal prima uit kwamen met die 10Mbit ineens massaal gaan Netflixen, ja, dan kom je tekort.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 02:41:04 #64
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172379624
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Voornamelijk een kwestie van behoefte dus, denk jij? Ongetwijfeld toch wel afgewogen aan prijs vs snelheid?
Ik ken genoeg mensen die Ziggo 300/30 kunnen krijgen en toch ADSL nemen omdat ze niet meer nodig hebben. Ik denk ook dat de meeste Ziggo klanten het goedkoopste pakket nemen, dat het beschikbaar is betekent niet dat mensen er voor kiezen.

Ik heb 300/30 ook niet nodig maar ik vind het prettig om te hebben, Steam levert mij op volle snelheid games aan dus ipv een halve dag wachten heb ik een game binnen het uur binnen als het een grote is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172379654
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Omdat je het duidelijk graag kwijt wil: vertel.
Nouja, gisteravond was ik nog in mijn eentje een beetje boos over die tweet en wat voor achterlijk gedoe het was, maar ze ging blijkbaar er nog even over door.

Abdelhak appie noemen is namelijk lui racisme en white washing en dat ging eventjes viral zag ik net.
pi_172379669
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Omdat je het duidelijk graag kwijt wil: vertel.
maargoed lekker boeiend ook verder,

wat vind je van dit muziekje?

pi_172379681
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je maakt een schatting gebaseerd op je klanten en wat ze gemiddeld verbruiken, dat is minder dan je denkt btw, je hebt ook een oversubscribe rate, normaliter hanteren we 1:50, dus als je 50 klanten hebt die je 10Mbit verkoopt dan kan je volstaan met 10Mbit in te kopen. Even gechargeerd natuurlijk, economies of scale spelen een grote rol daarin. Probleem komt dus als die klanten die normaal prima uit kwamen met die 10Mbit ineens massaal gaan Netflixen, ja, dan kom je tekort.
Even voor de duidelijkheid, die 10Mbit slaat op snelheid? En die kan je niet leveren omdat men vaker tegelijkertijd op het internet zit door Netflix?

Ik zie wel hoe het een gunstig marktmodel is, maar ik vraag me dan af, gezien je voorstelde om internet gelijk te stellen aan water, gas en elektra, hoe bedrijven zich daartoe zouden moeten verhouden. In principe betaal je voor die zaken namelijk alleen voor wat je gebruikt, terwijl bedrijven nu een inschatting kunnen maken op het niet-gebruik; hetgeen ze de ruimte geeft om slechts 10mbs voor 50 man op te kopen. (Wat nu dan al dan niet weer verschuift door Netflix).

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:53:23 ]
pi_172379693
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik ken genoeg mensen die Ziggo 300/30 kunnen krijgen en toch ADSL nemen omdat ze niet meer nodig hebben. Ik denk ook dat de meeste Ziggo klanten het goedkoopste pakket nemen, dat het beschikbaar is betekent niet dat mensen er voor kiezen.

Ik heb 300/30 ook niet nodig maar ik vind het prettig om te hebben, Steam levert mij op volle snelheid games aan dus ipv een halve dag wachten heb ik een game binnen het uur binnen als het een grote is.
Ja, maar die zelfgekozen beperking (vanwege een financiële overweging), is dus ook een beperking in de vorm van gebruik. Dat men denkt genoeg te hebben aan, betekent niet dat ze ook daadwerkelijk genoeg hebben aan...(geredeneerd vanuit de informatiemaatschappijmens).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:55:11 ]
  donderdag 13 juli 2017 @ 02:55:04 #70
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_172379697
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:55 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Kut,
Dan is deze oldbie 100x beter.
Deze dan, akkoord?

pi_172379711
S/O naar de dagen dat we door de stad liepen met een boxje en helemaal fan waren van skrillex :')

pi_172379723
  donderdag 13 juli 2017 @ 03:01:50 #75
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_172379734
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 02:46 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Nouja, gisteravond was ik nog in mijn eentje een beetje boos over die tweet en wat voor achterlijk gedoe het was, maar ze ging blijkbaar er nog even over door.

Abdelhak appie noemen is namelijk lui racisme en white washing en dat ging eventjes viral zag ik net.
Je moet die ophitsers niet onderschatten wmb. Die creëren onder het mom van anti-racisme nog een rassenoorlog.
  donderdag 13 juli 2017 @ 03:13:17 #77
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_172380617
Mensen zouden 's nachts wat meer moeten slapen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:16:13 #79
66825 Reya
Fier Wallon
  donderdag 13 juli 2017 @ 08:19:53 #80
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172380819
quote:
Vooral "sad" is geweldig. _O-
pi_172381317
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 07:50 schreef 99.999 het volgende:
Mensen zouden 's nachts wat meer moeten slapen.
Nee joh, 's nachts is de beste tijd om te praten over rassenoorlogen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 09:15:40 #82
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172381462
Er is nog meer gelekt over de sollicitatieprocedure voor de burgemeester van Den Bosch.

JaapJansen twitterde op donderdag 13-07-2017 om 08:23:18 .@MvanToorenburg niet uitgenodigd voor sollicitatie, want 'arrogant', schrijft Brabants Dagbl. Zo ken ik haar niet! https://t.co/GUdBqb0tTp reageer retweet
Die zal ook wel niet erg blij zijn met deze lek.
pi_172381499
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er is nog meer gelekt over de sollicitatieprocedure voor de burgemeester van Den Bosch.

JaapJansen twitterde op donderdag 13-07-2017 om 08:23:18 .@MvanToorenburg niet uitgenodigd voor sollicitatie, want 'arrogant', schrijft Brabants Dagbl. Zo ken ik haar niet! https://t.co/GUdBqb0tTp reageer retweet
Die zal wel net erg blij zijn met deze lek.
Lekken uit de vertrouwenscommissie is best strafbaar. Kan nog een leuk staartje krijgen :9
pi_172381682
Dat topic over de Amerika-topic gaat weer vol in alu-hoedjes modus.

[ Bericht 2% gewijzigd door KoosVogels op 13-07-2017 09:38:43 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_172381790
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:29 schreef KoosVogels het volgende:
Dat topic over de Amerika-topic gaat weer vol in alu-hoedjes mode.
Je moet wat om Hillary van alles de schuld te kunnen blijven geven.
pi_172381963
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je moet wat om Hillary van alles de schuld te kunnen blijven geven.
Het is belachelijk. Doordat die dumbass Donald Jr z'n mailwisselingen in de openbaarheid heeft gebracht, valt niet langer te ontkennen dat hij bereid was om hulp te accepteren van de Russische overheid zodat z'n pa Hillary kon verslaan.

Dus nu luidt de uitleg dat hij in val is gelokt door de evil Democraten.

Wat mij betreft veegt Eurinbobbert dat topic lekker schoon. Dat BNW-gelul hoort hier niet thuis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:05:28 #87
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172382214
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er is nog meer gelekt over de sollicitatieprocedure voor de burgemeester van Den Bosch.

JaapJansen twitterde op donderdag 13-07-2017 om 08:23:18 .@MvanToorenburg niet uitgenodigd voor sollicitatie, want 'arrogant', schrijft Brabants Dagbl. Zo ken ik haar niet! https://t.co/GUdBqb0tTp reageer retweet
Die zal ook wel niet erg blij zijn met deze lek.
Deze lek?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:07:09 #88
104871 remlof
Europees federalist
pi_172382238
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:05 schreef eriksd het volgende:

[..]

Deze lek?
Dat klopt in het geval het een Albanese munt betreft.
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:09:03 #89
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172382274
Het mag toch?
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:16:33 #90
104871 remlof
Europees federalist
pi_172382398
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het mag toch?
Volgens Van Dale niet.
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:26:14 #91
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172382577
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 10:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Volgens Van Dale niet.
Blijkbaar is 'lekkage' afkorten naar 'lek' nog niet officieel correct Nederlands.
  donderdag 13 juli 2017 @ 10:44:38 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172383037
Eén lek, twee lekker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_172383371
Eén leks, twee leks.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 11:35:10 #95
104871 remlof
Europees federalist
pi_172383954


De China-Pakistan Economic Corridor waarmee China Pakistan feitelijk overneemt gaat nog leuke consequenties hebben.

http://www.volkskrant.nl/(...)abiliseren~a4505987/
pi_172384020
Tja dat is over de arabischezee china kan ook van de oost of zuid chinese zee.
pi_172384046
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:35 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

De China-Pakistan Economic Corridor waarmee China Pakistan feitelijk overneemt gaat nog leuke consequenties hebben.

http://www.volkskrant.nl/(...)abiliseren~a4505987/
(heb het bericht nog niet gelezen)
Als ze het lukt de weg open te houden kan dat wel wat problemen geven ja. Ik weet toevallig dat dat nog veel problemen geeft op de Karakoram Highway, die tusen Islamabad en Kashgar ligt, omdat ze daar nogal veel problemen hebben met lawines en aardverschuivingen.
Deze weg is overigens ook een soort van heilige graal voor avontuurlijke fietsers ; )
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 11:44:27 #98
104871 remlof
Europees federalist
pi_172384146
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

(heb het bericht nog niet gelezen)
Als ze het lukt de weg open te houden kan dat wel wat problemen geven ja. Ik weet toevallig dat dat nog veel problemen geeft op de Karakoram Highway, die tusen Islamabad en Kashgar ligt, omdat ze daar nogal veel problemen hebben met lawines en aardverschuivingen.
Deze weg is overigens ook een soort van heilige graal voor avontuurlijke fietsers ; )
Een Google image search op "Karakoram Highway" levert wel mooie foto's op.



pi_172384231
https://www.shughal.com/1(...)wonder-of-the-world/

Als je daar iets gebeurt vinden ze je nooit meer terug.
pi_172384257
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Een Google image search op "Karakoram Highway" levert wel mooie foto's op.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Da's een mooi stukje van de wereld inderdaad. De K2 ligt overigens ook in de Karakoram.

Fietsen als een baas:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 11:56:47 #102
104871 remlof
Europees federalist
pi_172384372
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:49 schreef john2406 het volgende:
https://www.shughal.com/1(...)wonder-of-the-world/

Als je daar iets gebeurt vinden ze je nooit meer terug.
Best spannend rijden daar:

  donderdag 13 juli 2017 @ 11:58:29 #103
104871 remlof
Europees federalist
pi_172384393
Maar goed, die weg is superbelangrijk voor China om de handel met Europa te kunnen voortzetten als de pleuris met de VS in de Zuidchinese zee uitbreekt natuurlijk.
pi_172384404
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Best spannend rijden daar:

[ afbeelding ]
Men kan altijd nog 112 bellen zou het misgaan, toch niet zo mooi of wel, wat zou je doen bij een tegenligger, als westerling?
pi_172384413
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Best spannend rijden daar:

[ afbeelding ]
Ik heb in Nepal in een volle bus(zo'n kreunend overladen geval met mensen en schapen op het dak) ook op zo'n weg gereden, en dat was nog best spannend als je ineens de diepte inkijkt en de bus overhangt ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_172384426
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Men kan altijd nog 112 bellen zou het misgaan, toch niet zo mooi of wel, wat zou je doen bij een tegenligger, als westerling?
Zorgen dat er een local achter het stuur zit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:00:32 #107
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172384427
Ik heb net de documentaire gezien die de EO gisteren uitzond over vrouwen die in de gevangenis van Afghanistan zaten. Gadverdamme wat een triestheid.
pi_172384429
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:58 schreef remlof het volgende:
Maar goed, die weg is superbelangrijk voor China om de handel met Europa te kunnen voortzetten als de pleuris met de VS in de Zuidchinese zee uitbreekt natuurlijk.
Die twee andere zeeen zijn er ook nog of evt de Bengaalse zee, het is geen land zoals Nederland hier kan men alleen naar Duitsland Belgie of richting zee.
pi_172384441
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 11:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ik heb in Nepal in een volle bus(zo'n kreunend overladen geval met mensen en schapen op het dak) ook op zo'n weg gereden, en dat was nog best spannend als je ineens de diepte inkijkt en de bus overhangt ;)
Hoef jij niet niet ver voor te gaan Luxemburg of de Eifel.
pi_172384445
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:00 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik heb net de documentaire gezien die de EO gisteren uitzond over vrouwen die in de gevangenis van Afghanistan zaten. Gadverdamme wat een triestheid.
Dat was niet al te fraai nee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_172384453
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoef jij niet niet ver voor te gaan Luxemburg of de Eifel.
Dat heeft niks met serieuze bergen te maken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_172384454
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:00 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Zorgen dat er een local achter het stuur zit.
Inderdaad ik neem aan dat ze daar geen rijtijdenwet kunnen.
pi_172384478
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:02 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat heeft niks met serieuze bergen te maken.
Begrijp ik, en ik ben niet zo levensmoe dat ik er ook maar aan denk.

Heb al genoten in sommige landen in de trein, dat ik dacht die valt dadelijk om, een achtbaan was er niks tegen.
pi_172384524
Al was ik toen heel wat jonger.

Ook nog nooit onder het mes geweest, wat zeg ik mes zelfs beitel.

Dan kijkt wel men heel anders tegen het leven aan hoor.
Voorheen was het verdienen en verdienen tegenwoordig werk ik om te leven, ik leef niet meer om te werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 12:08:10 ]
pi_172384593
quote:
In strenge selectieprocedures pikken grote advocatenkantoren de talenten er uit, maar de heersende opinie op de Zuidas is toch dat 'rechtenstudenten niet de grootste genieën zijn'.
Goh, waren we hier nog niet achter.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:15:37 #116
104871 remlof
Europees federalist
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:18:07 #117
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172384796
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:09 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Goh, waren we hier nog niet achter.
Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.
pi_172384835
Misschien wel mensen die er drie tot vier keer zolang over doen, zodat het er ook ingebakken zit?
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 12:24:23 #119
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172384926
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.
Why cant we do both! ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172384934
Op die weg waagde ik mij nog niet met mijn beste auto, met de beste aandrijving, laat staan met die wagens waar deze zich in begeven.
pi_172384980
ING voorspelt dat in 2024 elektrisch autorijden goedkoper is per kilometer dan benzine of diesel en in 2030 ook in aanschafprijs. Hoezee.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:27:11 #122
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172384994
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Why cant we do both! ;)
Dat kan zeker. Ik vond het alleen een beetje een lage inleiding voor een artikel die niet echt gaat over de intelligentie van rechtenstudenten.
pi_172384996
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.
De huidige opleiding wordt gezien als nog even dunnetjes overdoen wat men op de universiteit al heeft geleerd. De grote kantoren zien liever dat er meer verdieping wordt aangeboden in die opleiding, maar dat betekent dus wel dat het minimumniveau voor de toelating tot de beroepsopleiding omhoog gaat (omdat dan die extra aangeboden verdieping geëxamineerd zal worden).
pi_172385039
Goedemiddag.
pi_172385042
RIP Chuck Blazer 1945-2017



De man die Seph Blatter van zijn troon deed storten, zich enkel liet verplaatsen in limousines en privéjets, die een appartement in Trump Tower huurde voor zijn katten op kosten van een ander en in zijn vrije tijd graag verkleed ging als jedi of piraat.
pi_172385052
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:27 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat kan zeker. Ik vond het alleen een beetje een lage inleiding voor een artikel die niet echt gaat over de intelligentie van rechtenstudenten.
Mwah, het is natuurlijk ook wel deels waar. Rechten is een opleiding waar je met een middelmatige intelligentie maar een goede arbeidsethos wel doorheen komt.
pi_172385074
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:29 schreef Tchock het volgende:
RIP Chuck Blazer 1945-2017

[ afbeelding ]

De man die Seph Blatter van zijn troon deed storten, zich enkel liet verplaatsen in limousines en privéjets, die een appartement in Trump Tower huurde voor zijn katten op kosten van een ander en in zijn vrije tijd graag verkleed ging als jedi of piraat.
En in de kerstperiode in te huren als "mallsanta"?
pi_172385090
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:30 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En in de kerstperiode in te huren als "mallsanta"?
Dat denk ik niet want hij was echt walgelijk decadent. Al zou het qua baard zo passen inderdaad.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 12:31:31 #129
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172385096
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:26 schreef Tchock het volgende:
ING voorspelt dat in 2024 elektrisch autorijden goedkoper is per kilometer dan benzine of diesel en in 2030 ook in aanschafprijs. Hoezee.
We shall see. Het valt en staat met volume en aanbod. Wij zouden ook onmiddelijk over stappen op EV als je er voldoende range mee had, helaas is dat nog steeds problematisch en zijn er niet overal voldoende laders die snel genoeg laden.

Zou best kunnen dat we daar over 5 jaar een heel stuk verder mee zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172385120
Ik zou elektrisch rijden als aanslag op mijn mannelijkheid ervaren.

Maarja, ik heb dan ook geen rijbewijs.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 12:33:09 #131
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172385133
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:32 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik zou elektrisch rijden als aanslag op mijn mannelijkheid ervaren.

Maarja, ik heb dan ook geen rijbewijs.
:D

Die moeten we inlijsten
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172385155
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:32 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik zou elektrisch rijden als aanslag op mijn mannelijkheid ervaren.

Maarja, ik heb dan ook geen rijbewijs.
Een rijbewijs hebben is sowieso al enorm onmannelijk natuurlijk. Roze papiertje :r
pi_172385163
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:32 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik zou elektrisch rijden als aanslag op mijn mannelijkheid ervaren.

Maarja, ik heb dan ook geen rijbewijs.
Aanslag op je muil.

27 juli
pi_172385171
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:34 schreef Tchock het volgende:

[..]

Een rijbewijs hebben is sowieso al enorm onmannelijk natuurlijk. Roze papiertje :r
FD, de krant voor mannen.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 12:34:52 #135
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172385172
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:34 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Aanslag op je muil.

27 juli
Kijk nou, Kaas- leeft nog! ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:36:13 #136
104871 remlof
Europees federalist
pi_172385194
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kijk nou, Kaas- leeft nog! ;)
Wie?
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:36:49 #137
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172385208
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:27 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

De huidige opleiding wordt gezien als nog even dunnetjes overdoen wat men op de universiteit al heeft geleerd. De grote kantoren zien liever dat er meer verdieping wordt aangeboden in die opleiding, maar dat betekent dus wel dat het minimumniveau voor de toelating tot de beroepsopleiding omhoog gaat (omdat dan die extra aangeboden verdieping geëxamineerd zal worden).
Andere stof is natuurlijk niet meteen veel moeilijker. Maar goed, als het niveau inderdaad echt
omhoog gaat, dan past de inleiding beter. Dat klopt.
pi_172385223
Ik vond Get Out trouwens zeer tegenvallen, na 2 minuten had je wel door wat er ging gebeuren, was geen 1 keer echt eng, sommige scenes waren qua effecten gewoon echt slecht.

De film was vooral ongemakkelijk op sommige momenten.
pi_172385232
Ik ben nu een klein weekje bijna constant bedwelmd door drugs dan wel alcohol en tussendoor is het inderdaad lastig om te Fokken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:38:10 #140
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172385236
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:09 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Goh, waren we hier nog niet achter.
Crap. Die wilde ik ook net posten:

quote:
Het is een publiek geheim dat de advocatenkolossen op de Amsterdamse Zuidas niet onder de indruk zijn van het niveau van de advocaten in spe die de universiteiten afleveren. In strenge selectieprocedures pikken grote kantoren als Allen & Overy en De Brauw de grootste talenten er uit, maar de heersende opinie is toch dat 'rechtenstudenten niet de grootste genieën zijn', zoals een bron binnen een Zuidas-kantoor het verwoordt.
Tijd dat ze de advocatuur ook opengooien voor filosofen _O_
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172385243
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:37 schreef skysherrif het volgende:
Ik vond Get Out trouwens zeer tegenvallen, na 2 minuten had je wel door wat er ging gebeuren, was geen 1 keer echt eng, sommige scenes waren qua effecten gewoon echt slecht.

De film was vooral ongemakkelijk op sommige momenten.
Ah jammer dat je hem niet vermakelijk vond. Kan gebeuren Sky.
pi_172385274
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Crap. Die wilde ik ook net posten:

[..]

Tijd dat ze de advocatuur ook opengooien voor filosofen _O_
Het lijkt me als buitenstaander zonder gekheid wel een verbetering als ze het opengooien voor alle richtingen, naar Amerikaans model. Dat iemand met wiskunde en filosofie na afloop van z'n studies ook ineens kan zeggen van Heey, ik ga gewoon de advocatuur in.
pi_172385282
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:38 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ah jammer dat je hem niet vermakelijk vond. Kan gebeuren Sky.
Contratiempo (2016) - IMDb

Vanavond deze eens proberen, schijnt enorm goed te zijn. Wel Spaanstalig.
  Moderator donderdag 13 juli 2017 @ 12:40:54 #144
54278 crew  Tijger_m
42
pi_172385288
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:37 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben nu een klein weekje bijna constant bedwelmd door drugs dan wel alcohol en tussendoor is het inderdaad lastig om te Fokken.
De laatste stuiptrekkingen van het studenten bestaan dus ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_172385296
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Contratiempo (2016) - IMDb

Vanavond deze eens proberen, schijnt enorm goed te zijn. Wel Spaanstalig.
Oh misschien ga ik wel even meedoen.
pi_172385299
Vanavond naar de nieuwe Planet of the Apes.

Hoppa!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_172385317
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De laatste stuiptrekkingen van het studenten bestaan dus ;)
Ik merk wel dat ik me voor het eerst niet meer associeer met studenten en dat het wereldje mentaal al wel achter me ligt. Maar de scriptie denkt daar anders over.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:42:11 #148
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172385319
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.
Nee, de Zuidas kantoren willen dat ook mensen die technische natuurkunde hebben gestudeerd uiteindelijk ook advocaat kunnen worden. Tegelijkertijd willen ze minder concurrentie hebben van alle beunhazen buiten de Zuidas die zich ook inschrijven in het tableau en met prijzen stunten. Wat de totale markt in een neerwaartse spiraal brengt en er voor zorgt dat steeds meer kantoren andere verdienmodellen moeten gaan hanteren. Het aantal advocaten in Nederland is de afgelopen 15 jaar explosief gestegen.

Dus formele eisen naar beneden en inhoudelijke eisen flink aanscherpen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172385327
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
Vanavond naar de nieuwe Planet of the Apes.

Hoppa!
Nice. Wil ik deze week ook ff meepakken.
pi_172385333
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
Vanavond naar de nieuwe Planet of the Apes.

Hoppa!
Dat zijn ook wel goeie films geweest de laatste tijd, laat even weten hoe ie was.
pi_172385352
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:41 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Oh misschien ga ik wel even meedoen.
Ben ook wel benieuwd naar floyd vs connor.

Maar dat zal wel een afslachting worden, of meer juist een snelle simpele KO
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:44:02 #152
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172385375
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het lijkt me als buitenstaander zonder gekheid wel een verbetering als ze het opengooien voor alle richtingen, naar Amerikaans model. Dat iemand met wiskunde en filosofie na afloop van z'n studies ook ineens kan zeggen van Heey, ik ga gewoon de advocatuur in.
Ik zou het ook prima vinden. Krijgt alleen geen rechtenstudent meer een baan bij een topkantoor. De concurrentie van de filosofen wordt dan simpelweg te stevig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:48:42 #153
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172385467
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:42 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, de Zuidas kantoren willen dat ook mensen die technische natuurkunde hebben gestudeerd uiteindelijk ook advocaat kunnen worden. Tegelijkertijd willen ze minder concurrentie hebben van alle beunhazen buiten de Zuidas die zich ook inschrijven in het tableau en met prijzen stunten. Wat de totale markt in een neerwaartse spiraal brengt en er voor zorgt dat steeds meer kantoren andere verdienmodellen moeten gaan hanteren. Het aantal advocaten in Nederland is de afgelopen 15 jaar explosief gestegen.

Dus formele eisen naar beneden en inhoudelijke eisen flink aanscherpen.
Kan dat ook niet opgelost worden door hogere eisen te stellen voor de studie rechten? Desnoods met een beperkt aantal plaatsen. Dan gaat de kwaliteit ook omhoog zonder dat er een systeem ontstaat die we eigenlijk niet kennen in Nederland.
pi_172385495
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zou het ook prima vinden. Krijgt alleen geen rechtenstudent meer een baan bij een topkantoor. De concurrentie van de filosofen wordt dan simpelweg te stevig.
Net goed.
pi_172385497
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het lijkt me als buitenstaander zonder gekheid wel een verbetering als ze het opengooien voor alle richtingen, naar Amerikaans model. Dat iemand met wiskunde en filosofie na afloop van z'n studies ook ineens kan zeggen van Heey, ik ga gewoon de advocatuur in.
Dat is kennelijk vooral ingegeven door het feit dat "algemene" advieskantoren wel die niet-juridische specialisten in huis hebben, en de advocatenkantoren het doorgaans enkel met halfmongolen met een LLM moeten stellen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:50:03 #156
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172385499
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:48 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Kan dat ook niet opgelost worden door hogere eisen te stellen voor de studie rechten? Desnoods met een beperkt aantal plaatsen.
Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172385502
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:43 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ben ook wel benieuwd naar floyd vs connor.

Maar dat zal wel een afslachting worden, of meer juist een snelle simpele KO
Ga je kijken?
pi_172385532
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:50 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ga je kijken?
Zeker.

Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
pi_172385557
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zeker.

Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
Waar lees je dat?
pi_172385569
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.
Uitkeringtrekken en beroepsklager worden bij de lokale overheid.
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:53:04 #161
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172385584
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.
Dat had ik niet verwacht. Ik wist dat er een grote groep andere dingen ging doen, maar dat maar zo weinig doorstromen naar de advocatuur verbaast mij. (Al is 5%-10% van het aantal rechtenstudenten ook nog steeds best een hele groep.)
pi_172385611
quote:
Damn, zag het net op Twitter voorbijkomen inderdaad.

Ga je van toptalent binnen het Nederlands voetbal naar, tsja, naar wat eigenlijk? Kasplantje?
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:54:30 #164
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:56:49 #165
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172385668
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:53 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat had ik niet verwacht. Ik wist dat er een grote groep andere dingen gingen doen, maar dat maar zo weinig doorstromen naar de advocatuur verbaast mij. (Al is 5%-10% van het aantal rechtenstudenten ook nog steeds best een hele groep.)
Advocatuur is een beetje de uitzondering op de regel. Vroeger waren er ook niet zoveel advocaten. De meeste bedrijven en organisaties hebben helemaal geen advocaat nodig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172385683
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:54 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Damn, zag het net op Twitter voorbijkomen inderdaad.

Ga je van toptalent binnen het Nederlands voetbal naar, tsja, naar wat eigenlijk? Kasplantje?
Ja, lijkt me knap lastig om dan nog mentaal stabiel te blijven, jarenlang dromen om uiteindelijk ergens bij barcelona te voetballen en alles daarvoor te hebben gelaten en straks misschien met enige moeite nog zelfstandig kunnen eten.

Nouja laat ik vooral eerst afwachten hoe ernstig zijn schade is, voorbarige gedoe heeft ook geen zin.
pi_172385701
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zeker.

Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
Je meent het. De tering.
pi_172385702
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:50 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.
Mwah, interesse zal er wel zijn. Meende overigens dat het aandeel rechtenstudenten dat in de advocatuur belandt wel iets groter is, maar kan zo snel geen cijfers vinden.
pi_172385732
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:57 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ja, lijkt me knap lastig om dan nog mentaal stabiel te blijven, jarenlang dromen om uiteindelijk ergens bij barcelona te voetballen en alles daarvoor te hebben gelaten en straks misschien met enige moeite nog zelfstandig kunnen eten.

Nouja laat ik vooral eerst afwachten hoe ernstig zijn schade is, voorbarige gedoe heeft ook geen zin.
;(
  donderdag 13 juli 2017 @ 12:58:59 #170
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172385735
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zeker.

Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
Pff.. bizar dat dat kan met zoveel artsen langs de zijlijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172385748
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

Pff.. bizar dat dat kan met zoveel artsen langs de zijlijn.
Als je hart er mee stopt kan geen arts daar direct iets aan doen helaas. Wat een drama zeg, het leek er nog wel goed uit te zien.
pi_172385764
quote:
"Op de intensive care van het ziekenhuis in Innsbruck zijn de afgelopen dagen de hersenfuncties van Nouri verder onderzocht", melden de Amsterdammers. "De diagnose die nadien werd gesteld, is dat een groot deel van zijn hersenen niet meer functioneert en dat de kans op herstel van deze cruciale hersenfuncties nihil is."
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:00:33 #173
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172385773
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

Pff.. bizar dat dat kan met zoveel artsen langs de zijlijn.
De reanimatie duurde ook best lang ondanks het werk van de artsen.

quote:
Nouri werd op het veld minutenlang gereanimeerd
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:00:58 #174
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172385787
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:57 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Mwah, interesse zal er wel zijn. Meende overigens dat het aandeel rechtenstudenten dat in de advocatuur belandt wel iets groter is, maar kan zo snel geen cijfers vinden.
100% ben ik van dat percentage ook niet, maar ik had het voor een ander topic een tijd terug nog opgezocht. Het gaat om een relatief laag percentage. Absoluut gezien gaat het nog wel om veel mensen per jaar (vanwege het hoge aantal juristen).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:01:22 #175
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172385793
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:59 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als je hart er mee stopt kan geen arts daar direct iets aan doen helaas. Wat een drama zeg, het leek er nog wel goed uit te zien.
Met kunstmatige beademing en hartmassage zou je in theorie goed een ernstig zuurstoftekort moeten kunnen voorkomen?

edit:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie#Kans_op_succes

Ai, kans op succes is erg klein :(

quote:
In een Zweeds onderzoek uit 2005 werd bij 29.700 reanimatiepatiënten gekeken hoeveel er een maand na de revalidatie nog in leven waren. Van de niet door omstanders gereanimeerden was dit 2,2%; indien door niet-professionals werd gereanimeerd overleefde 4,9% terwijl het percentage opliep tot 9,2% als reanimatie werd geboden door toevallig als omstander aanwezige professionele hulpverleners.[1] Volgens dit onderzoek loopt een aanzienlijk deel van de mensen die met succes wordt gereanimeerd aanmerkelijke neurologische schade op.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172385803
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zeker.

Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
He gatverdamme, dat meen je niet, Wat verschrikkelijk.
pi_172385910
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Met kunstmatige beademing en hartmassage zou je in theorie goed een ernstig zuurstoftekort moeten kunnen voorkomen?

edit:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie#Kans_op_succes

Ai, kans op succes is erg klein :(

[..]

Wow, huh, dat is echt veel kleiner dan ik had gedacht
pi_172385948
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_172385949
Dat vind ik wel echt aangrijpend nieuws.
pi_172385964
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Jij bent dan ook zo'n asociale empathieloze linkse.
pi_172385993
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
pi_172385995
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Fijne gozer ben je.
pi_172386004
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:05 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Wow, huh, dat is echt veel kleiner dan ik had gedacht
Ik heb bij m'n EHBO-cursus 5% geleerd. Het is heel erg weinig inderdaad, en de mensen die wel overleven zijn meestal zwaar gehavend (neurologische schade, gebroken ribben etc).

Komt misschien door films dat we het idee hebben dat als je iemand reanimeert diegene direct weer opstaat en verder kan leven.
pi_172386006
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef Kaas- het volgende:
Dat vind ik wel echt aangrijpend nieuws.
Ik niet. Het zal me echt aan m'n reet roesten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:09:25 #185
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386022
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:08 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
Als hij nog wakker wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:09:39 #186
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172386031
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:09 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb bij m'n EHBO-cursus 5% geleerd. Het is heel erg weinig inderdaad, en de mensen die wel overleven zijn meestal zwaar gehavend (neurologische schade, gebroken ribben etc).

Komt misschien door films dat we het idee hebben dat als je iemand reanimeert diegene direct weer opstaat en verder kan leven.
Bijna niet de moeite waard, in feite.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 13:09:50 #187
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172386036
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Is nog een buitenlander ook.
Carpe Libertatem
pi_172386065
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:08 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_172386076
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bijna niet de moeite waard, in feite.
5% > 0%.
pi_172386092
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
Gebeurt.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:11:51 #191
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386098
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
Precies denk aan alle kindertjes in Afrika met voetbaldromen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172386099
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
Ah, dus het boeit je in het algemeen niet wanneer jonge mensen spontaan neervallen met hartproblemen. Weten we dat ook weer.
pi_172386100
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:11 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Gebeurt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:12:05 #194
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386101
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bijna niet de moeite waard, in feite.
Het verschilt natuurlijk wel hoe oud de persoon is en in welke setting er gereanimeerd wordt. Een jonge vent in een ziekenhuis heeft natuurlijk veel meer kans dan een oudje die in het park door de benen zakt.
pi_172386108
Maar goed, geen zin in een 'discussie' over of het wel/niet erg is dat een jonge jongen zoiets vreselijks overkomt. Ik ben weer ff weg grgr :W :P
pi_172386110
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
Niet erger, maar de maatschappelijke impact is natuurlijk wel groter als een groot aantal mensen hem als voorbeeld/idool zag of het live op tv hebben zien gebeuren.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:12:29 #197
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172386117
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:11 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

5% > 0%.
5% kans op een toekomst als kwijlend kasplantje < 0%, wat mij betreft
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172386131
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

5% kans op een toekomst als kwijlend kasplantje < 0%, wat mij betreft
Daarom willen veel mensen ook niet gereanimeerd worden.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:12:58 #199
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172386132
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Kaas- het volgende:
Maar goed, geen zin in een 'discussie' over of het wel/niet erg is dat een jonge jongen zoiets vreselijks overkomt. Ik ben weer ff weg grgr :W :P
Laters!
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172386151
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

5% kans op een toekomst als kwijlend kasplantje < 0%, wat mij betreft
Gewoon een verklaring tekenen dat ze er bij kasplantjestoestand een eind aan mogen maken. Heb je dat ook weer ondervangen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 13:13:43 ]
pi_172386165
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:11 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ah, dus het boeit je in het algemeen niet wanneer jonge mensen spontaan neervallen met hartproblemen. Weten we dat ook weer.
Dat zeg ik niet. Het is kennelijk erger omdat het iemand is die kennelijk bekend is. Over al die andere mensen hoor ik jullie nou nooit, kennelijk interesseren die de mensen hier ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:13:48 #202
104871 remlof
Europees federalist
pi_172386166
Damn Nouri :{

Dat wens ik zelfs een Ajacied niet toe.
pi_172386190
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Het is kennelijk erger omdat het iemand is die kennelijk bekend is. Over al die andere mensen hoor ik jullie nou nooit, kennelijk interesseren die de mensen hier ook niet.
Je bent of een apathische mafkees of een troll. Niemand zegt dat dit erger is dan wat dan ook.

Echt tering triest dit.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:14:47 #204
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386192
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Gewoon een verklaring tekenen dat ze er bij kasplantjestoestand een eind aan mogen maken. Heb je dat ook weer ondervangen.
Dat doen ze volgens mij in Nederland sowieso wel wanneer er geen kans op herstel is.
pi_172386198
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef remlof het volgende:
Damn Nouri :{

Dat wens ik zelfs een Ajacied niet toe.
Ik hoopte even op een flauwe grap.

"Nouri heeft ernstige hersenschade opgelopen"

"Oh shit, wat dan?"

"Ja, bij het ontwaken begon hij 'hand in hand' te zingen"

Of zoiets. Maarja, dit is dan wel even een bummer.
pi_172386258
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:14 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat doen ze volgens mij in Nederland sowieso wel wanneer er geen kans op herstel is.
Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.

Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:19:17 #207
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172386307
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:17 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.

Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
Kan je altijd nog filosoof worden of rechten in Nijmegen studeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_172386311
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Niet erger, maar de maatschappelijke impact is natuurlijk wel groter als een groot aantal mensen hem als voorbeeld/idool zag of het live op tv hebben zien gebeuren.
Wie?
pi_172386352
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kan je altijd nog filosoof worden of rechten in Nijmegen studeren.
Dat wens je toch niemand toe?
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:22:41 #210
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386411
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:20 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Dat wens je toch niemand toe?
Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172386470
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
Kunnen de filosofen in spe al wat praktijkervaring opdoen met uitkeringtrekken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:24:52 #212
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386476
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:17 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.

Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
pi_172386505
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Kunnen de filosofen in spe al wat praktijkervaring opdoen met uitkeringtrekken.
Stevige uitkering wel, ¤5000,-.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_172386516
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring.
Nee, dat kan niet inderdaad. Op het moment van euthanasie moet je wilsbekwaam zijn, dus vooraf toestemming geven gaat niet.
pi_172386518
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
Zijn familie is trouwens redelijk gelovig en binnen het geloof mag je ook geen euthanasie plegen dus dat zou ook nog kunnen meespelen
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:26:57 #216
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386538
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
quote:
Onder studenten van het wetenschappelijke onderwijs en het hoger beroeps onderwijs is een toenemende behoefte om hun vak te combineren met het aan de orde stellen van zingevingsvragen, meent de Radboudstichting. De stichting stelt pas afgestudeerden daarom in de gelegenheid een aanvullend jaar filosofie, theologie of ethiek te studeren.
Artikel komt uit 2003 (Trouw).

Maar dit is toch niet zo raar?
pi_172386547
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
Nouja, ik denk dat ik liever een spuit in mijn pens krijg dan dat ik een beetje als kasplantje door het leven gereden moet worden tot ik een keer kapot ga aan een longontsteking omdat een van de verzorgsters niet snel genoeg was met het wegvegen van het speeksel dat uit mijn mond stroomt.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:27:48 #218
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386577
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zijn familie is trouwens redelijk gelovig en binnen het geloof mag je ook geen euthanasie plegen dus dat zou ook nog kunnen meespelen
Euthanasie kan alleen op verzoek van de patiënt. Artsen kunnen niet zelf bezig gaan.

Wel moeten artsen stoppen met behandelen als het medisch zinloos is.
pi_172386594
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet inderdaad. Op het moment van euthanasie moet je wilsbekwaam zijn, dus vooraf toestemming geven gaat niet.
Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
pi_172386646
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:08 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
Moet je bedenken voordat je aan de doping gaat. Dat brengt nu eenmaal risico's met zich mee.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:29:55 #221
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386651
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

[..]

Artikel komt uit 2003 (Trouw).

Maar dit is toch niet zo raar?
Hehe. Dat is inderdaad de stichting en de beurs die ik bedoel.

Is trouwens bedoeld om de ontkerkelijking tegen te gaan. Maar dat even terzijde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172386660
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:28 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
Jup. Dat is een vraag waar nog geen juridisch antwoord op is behalve "jammer dan". Dat speelde geloof ik ook bij die man die vervolgd werd na het maken van een documentaire over het sterven van zijn moeder.
pi_172386693
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Jup. Dat is een vraag waar nog geen juridisch antwoord op is behalve "jammer dan". Dat speelde geloof ik ook bij die man die vervolgd werd na het maken van een documentaire over het sterven van zijn moeder.
Ging het daar niet om actieve hulp bij zelfdoding? Verzamelen van medicatie en zo.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:32:12 #224
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386733
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:28 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
Vooraf beslissingen maken is sowieso onhandig bij dementie omdat mensen veranderen door de dementie. Ze kunnen dus opeens hele andere dingen willen.
pi_172386734
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:31 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ging het daar niet om actieve hulp bij zelfdoding? Verzamelen van medicatie en zo.
Ook, maar ik meende dat daar ook speelde dat de moeder geen toestemming meer kon geven maar dat wel eerder op video had gedaan. Of misschien haal ik twee zaken door elkaar.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:33:11 #226
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386771
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ook, maar ik meende dat daar ook speelde dat de moeder geen toestemming meer kon geven maar dat wel eerder op video had gedaan. Of misschien haal ik twee zaken door elkaar.
Mevrouw was volgens mij tot het einde toe wilsbekwaam. (Tenminste, daar leek het op.)
pi_172386840
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:32 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Vooraf beslissingen maken is sowieso onhandig bij dementie omdat mensen veranderen door de dementie. Ze kunnen dus opeens hele andere dingen willen.
Ja, je kan ook moeilijk iemand kapotspuiten die op dat moment zelf zegt het fantastisch naar zijn zin te hebben.

Maar als iemand vooraf zo'n ding tekent, en dan voorbij de cruciale grens nog zegt kapot te willen, honoreer je dan de wens die vóór de cruciale grens wilsbekwaam is gevormd, of niet?
pi_172386894
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:35 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ja, je kan ook moeilijk iemand kapotspuiten die op dat moment zelf zegt het fantastisch naar zijn zin te hebben.

Maar als iemand vooraf zo'n ding tekent, en dan voorbij de cruciale grens nog zegt kapot te willen, honoreer je dan de wens die vóór de cruciale grens wilsbekwaam is gevormd, of niet?
Nee, ik vind van niet.

Als iemand dement is en op dat moment niet wil sterven vind ik dat dat zwaarder moet wegen dan wat je van te voren hebt gezegd. Op dat moment moet je het immers ondergaan, en ook al ben je daar misschien niet volledig bewust van, de gevolgen zijn op dat moment.

Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:37:56 #229
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386925
Wij hebben die situatie gehad. Omdat mensen "gelukkig" dement kunnen zijn is die vraag inderdaad niet te beantwoorden. De buitenwacht vindt het geen menswaardig bestaan, maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:38:38 #230
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386942
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
Vooral wanneer het komt door een religieuze overtuiging die gedeeld wordt door familieleden. Wat een drama kan dat worden.
pi_172386974
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, ik vind van niet.

Als iemand dement is en op dat moment niet wil sterven vind ik dat dat zwaarder moet wegen dan wat je van te voren hebt gezegd. Op dat moment moet je het immers ondergaan, en ook al ben je daar misschien niet volledig bewust van, de gevolgen zijn op dat moment.

Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.

Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?

Wanneer de verklaringen verschillen kun je er inderdaad weinig mee.
pi_172386984
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Ryon het volgende:
Wij hebben die situatie gehad. Omdat mensen "gelukkig" dement kunnen zijn is die vraag inderdaad niet te beantwoorden. De buitenwacht vindt het geen menswaardig bestaan, maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
Precies, dat is heel moeilijk. Vooral omdat de "demente" het waarschijnlijk ook geen menswaardig bestaan had gevonden als je het hem of haar 20 jaar eerder had gevraagd.
pi_172387002
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Ryon het volgende:maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
Lijkt me ook lastig vast te stellen.
pi_172387026
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.

Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?
Puur juridisch denk ik niet. De verklaring vooraf gegeven is niet geldig omdat de patiënt toen niet leed, de verklaring op dit moment is niet geldig omdat de patiënt niet wilsbekwaam is. Ja, je kunt betogen dat het een voortvloeisel is maar dat kan het net zo goed niet zijn en er is geen manier om dat te weten.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:42:31 #235
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387049
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.

Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?

Wanneer de verklaringen verschillen kun je er inderdaad weinig mee.
Als iemand consequent blijft vragen om de dood en ook lijkt te begrijpen wat deze vraag inhoudt, dan is hij of zij nog wilsbekwaam. Is het een vraag die als een soort losse flodder een keer langskomt dan lijkt het mij sterk dat een arts euthanasie zal uitvoeren.
pi_172387078
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:42 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Als iemand consequent blijft vragen om de dood en ook lijkt te begrijpen wat deze vraag inhoudt, dan is hij of zij nog wilsbekwaam.
Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden van euthanasie is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleem. Juist als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:44:24 #237
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172387096
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:40 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Lijkt me ook lastig vast te stellen.
Nee, dat kan nog gevraagd worden. Ze zijn zich er van bewust wat die concepten inhouden en geven veelal ook aan "als het niet goed zit".

Pas helemaal in de laatste fase - en dat is niet prettig - kunnen er door complicaties en comorbiditeit verschrikkelijke klachten komen die de persoon niet meer kan benoemen. Dan verandert de discussie wederom.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:45:17 #238
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387116
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleempunt. Als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.
Klopt. In dat laatste geval (niet langer wilsbekwaam, maar de patiënt is ongelukkig of praat wel eens over een doodswens) zou je kunnen overgaan op palliatieve sedatie (met toestemming van de vertegenwoordigers natuurlijk).
pi_172387179
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:45 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Klopt. In dat laatste geval (niet langer wilsbekwaam, maar de patiënt is ongelukkig of praat wel eens over een doodswens) zou je kunnen overgaan op palliatieve sedatie.
Overigens is alleen een doodswens lang niet genoeg, hè. Er moet sprake zijn van ondragelijk lijden zonder uitzicht op herstel. Ook dat is bij dementerende mensen lang niet altijd aanwezig.

Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:51:52 #240
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387284
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:47 schreef Tchock het volgende:

[..]

Overigens is alleen een doodswens lang niet genoeg, hè. Er moet sprake zijn van ondragelijk lijden zonder uitzicht op herstel. Ook dat is bij dementerende mensen lang niet altijd aanwezig.

Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
D66 wil gezonde mensen de kans geven om hulp te krijgen bij hun doodswens. Dat is wel wat anders. Een dementerende heeft immers een ongeneeslijke ziekte. De doodswens is bij mensen die euthanasie krijgen vanwege hun dementie verbonden aan de ziekte. Deze mensen zeggen zelf dat ze zullen lijden door de mentale achteruitgang.
pi_172387305
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden van euthanasie is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleem. Juist als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.

Ja, is wellicht ook een wat lastig discussiepunt om zo in het abstracte te voeren. Maar ik kan me voorstellen dat er betoogd zal worden dat de wil niet-gebrekkig en op een wilsbekwaam moment is gevormd (en verklaard), en dat er op een later moment nogmaals in overeenstemming met die niet-gebrekkige, wilsbekwaam gevormde wil wordt verklaard terwijl de patiënt dan niet meer in staat is om die wil nogmaals van de grond af aan op te bouwen (maar die wil kennelijk nog wel aanwezig is).

Met andere woorden: kun je beargumenteren dat een "correct" gevormde wil voort kan bestaan, of moet je het als momentopname beschouwen?
pi_172387339
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]


[..]

Artikel komt uit 2003 (Trouw).

Maar dit is toch niet zo raar?
In mijn studie zaten standaard een aantal vakken op gebied van techniek- en wetenschapsfilosofie. Ik vond het persoonlijk wel een interessante verbreding.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_172387432
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

In mijn studie zaten standaard een aantal vakken op gebied van techniek- en wetenschapsfilosofie. Ik vond het persoonlijk wel een interessante verbreding.
Waar heb je gestudeerd?

Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd" :P
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:59:43 #244
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387497
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:57 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Waar heb je gestudeerd?

Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd" :P
Hier in Groningen is het inderdaad best 'erg'. Ik had ooit een vak samen met theologiestudenten (die al een bachelor hadden). En we kregen eerst even een lesje over de ethische theorieën. 'Kantianisme' en 'utilitarisme' waren onbekende begrippen voor de toekomstige geestelijk verzorgers.
pi_172387559
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:57 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Waar heb je gestudeerd?

Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd" :P
Aan de UT. Dat is voor zover ik weet van oudsher geen katholieke universiteit. :P
In die tijd waren ze wel heel druk bezig met een major / minor structuur wat dit o.a. een resultaat van was. Ik denk eerlijk gezegd ook wel dat het goed is om niet alleen met techniek bezig te zijn. Als je zoals het gros niet het onderzoek in gaat, dan krijg je na je studie toch met heel wat meer aspecten van het vak te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_172387722
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:59 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Hier in Groningen is het inderdaad best 'erg'. Ik had ooit een vak samen met theologiestudenten (die al een bachelor hadden). En we kregen eerst even een lesje over de ethische theorieën. 'Kantianisme' en 'utilitarisme' waren onbekende begrippen voor de toekomstige geestelijk verzorgers.
Het klinkt waarschijnlijk wat belerend als ik dat zo zeg, maar eigenlijk zou dat gewoon standaardkennis moeten zijn voor elke academicus. Helemaal in de alpha/gamma-hoek.
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Aan de UT. Dat is voor zover ik weet van oudsher geen katholieke universiteit. :P
In die tijd waren ze wel heel druk bezig met een major / minor structuur wat dit o.a. een resultaat van was. Ik denk eerlijk gezegd ook wel dat het goed is om niet alleen met techniek bezig te zijn. Als je zoals het gros niet het onderzoek in gaat, dan krijg je na je studie toch met heel wat meer aspecten van het vak te maken.
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:15:40 #247
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172387830
quote:
15s.gif [b]Op donderdag 13 juli 2017 14:10 schreef Pokkelmans het v
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
En daarna een enkeltje uitkering omdat je alles een beetje kan?
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:17:13 #248
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172387869
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En daarna een enkeltje uitkering omdat je alles een beetje kan?
Of erger nog, docent op een middelbare school.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:19:39 #249
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172387937
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:10 schreef Pokkelmans het volgende:
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
Precies. Universiteit zou voor de mensen moeten zijn die al geld hebben. Die kunnen daarna lekker boeken gaan schrijven enzo.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:19:40 #250
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172387938
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of erger nog, docent op een middelbare school.
Je zal na vanaf nu maar zes weken vakantie hebben, zeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172387948
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En daarna een enkeltje uitkeringleidinggevende functie omdat je alles een beetje kan?
...en razendintelligent bent.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:20:18 #252
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172387960
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je zal na vanaf nu maar zes weken vakantie hebben, zeg.
Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:20:19 #253
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172387961
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172388009
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Ryon het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
Wetenschapsfilosofie is te praktisch.

Beter is het om ze bezig te houden met rechtvaardigheidstheorieën die volstrekt ontoepasbaar zijn.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:22:34 #255
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172388028
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Daarom moet dat loon ook omhoog. Wat moet je anders met al die weken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172388035
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:21 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Wetenschapsfilosofie is te praktisch.

Beter is het om ze bezig te houden met rechtvaardigheidstheorieën die volstrekt ontoepasbaar zijn.
Dan ga je toch lekker hbo doen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:24:11 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388063
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Precies. Universiteit zou voor de mensen moeten zijn die al geld hebben. Die kunnen daarna lekker boeken gaan schrijven enzo.
Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388105
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:26:16 #259
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172388110
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
1800. Geen internet Klopkoek. Wat had je dan de hele dag moeten doen. Op het land werken was ook niet mogelijk gelet op je zwakke gestel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:26:41 #260
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388119
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

...en razendintelligent bent.
Mensen die dat zijn weten de spatiebalk te vinden.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:27:15 #261
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388133
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

1800. Geen internet Klopkoek. Wat had je dan de hele dag moeten doen. Op het land werken was ook niet mogelijk gelet op je zwakke gestel.
Steek die hele facade van je toch in je hol.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:27:36 #262
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388144
quote:
17s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:
Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Bingo?
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:28:48 #263
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388170
quote:
17s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Zijn iig geen figuren uit 1800 die vanuit hun leunstoel lopen te raaskallen en de empirie volledig afwijzen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:29:54 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388194
Anyway, veel plezier rechtse elitisten en ECB graaiers. Toedeledokie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388200
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn iig geen figuren uit 1800 die vanuit hun leunstoel lopen te raaskallen en de empirie volledig afwijzen.
Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:30:52 #266
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388222
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:30 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
Wat voor proef?
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:31:18 #267
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172388234
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Anyway, veel plezier rechtse elitisten en ECB graaiers. Toedeledokie.
Boosrechts noemt deze SC een links broeinest.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:31:30 #268
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388237
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:30 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
Harder harder hardst. Rechtser rechtser rechtst. Lekker mensen met zijn zessen opsluiten in een container en keihard aan de dwangarbeid en vernederen waar ze nooit meer uit komen. Universiteit voor de elite.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:32:30 #269
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172388257
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:32:36 #270
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388263
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Boosrechts noemt deze SC een links broeinest.
Als je alleen in de VK en USA topics zou kijken, zou je dat denken, maar zodra het over eigen land gaat dan....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388264
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mensen die dat zijn weten de spatiebalk te vinden.
Is een prima samentrekking. Supergroot, razendsnel...
pi_172388272
quote:
17s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Traineeship EZ?
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:33:19 #273
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388278
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Is een prima samentrekking. Supergroot, razendsnel...
Je bent zelf een samentrekking.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:33:32 #274
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172388283
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Een participatiesamenleving zijn we tenslotte.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172388294
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:47 schreef Tchock het volgende:
Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
Werkelijke agenda van D66 is natuurlijk om straks geen enkele AOW meer uit te hoeven keren.
pi_172388301
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je bent zelf een samentrekking.
Zal jou eens samentrekken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:34:15 #277
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388303
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Dat is domrechts 130 km/h gelul, maar veel plezier er verder mee. 30 jaar repressieve politiek werkt alleen averechts. Grappig genoeg valt het kwartje dan wel bij sommigen wanneer ze het opeens over Thatcher/Blair en het Noorden van Groot Brittanië hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388320
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Hihi.
pi_172388332
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Ryon het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
Wel een leuk en nuttig vak overigens.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:36:06 #280
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388348
quote:
8s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:34 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Zal jou eens samentrekken.
Carpe Libertatem
pi_172388349
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:36:24 #282
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172388356
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is domrechts 130 km/h gelul, maar veel plezier er verder mee. 30 jaar repressieve politiek werkt alleen averechts. Grappig genoeg valt het kwartje dan wel bij sommigen wanneer ze het opeens over Thatcher/Blair en het Noorden van Groot Brittanië hebben.
Als je gewoon zelf aan het werk gaat, heb je ook geen last van repressieve maatregelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172388357
Sowieso is het leuk om op een verjaardag met allemaal van die hbo-middenmanagers zonder interesses behalve geld een beetje over iets als wetenschapsfilosofie te gaan zitten zwetsen.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:36:54 #284
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388371
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
Volgens mij krijg je al genoeg bijstand.
Carpe Libertatem
pi_172388378
Een socioloog die filosofie afwijst is als een bouwvakker die architectuur belachelijk maakt .
pi_172388385
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Harder harder hardst. Rechtser rechtser rechtst. Lekker mensen met zijn zessen opsluiten in een container en keihard aan de dwangarbeid en vernederen waar ze nooit meer uit komen. Universiteit voor de elite.
Dat is inderdaad de onderhandelingsinzet, maar zo'n vaart zal het niet direct lopen.
pi_172388397
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Kaas- het volgende:
Sowieso is het leuk om op een verjaardag met allemaal van die hbo-middenmanagers zonder interesses behalve geld een beetje over iets als wetenschapsfilosofie te gaan zitten zwetsen.
Is voor hen natuurlijk al spannend genoeg, zo'n bolle aidslijer in de woonkamer.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:38:02 #288
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388403
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je gewoon zelf aan het werk gaat, heb je ook geen last van repressieve maatregelen.
Dan gaat hij gewoon over op zeuren op de fascistische baas/manager.
Carpe Libertatem
pi_172388413
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
Jij verwacht binnenkort wel degelijk bijstand, zag ik in WGR.
pi_172388417
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je al genoeg bijstand.
Tot volgende week, hè. De MacDonalds heeft van de staat nieuwe arbeiders geëist.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:39:19 #291
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388438
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Tot volgende week, hè. De MacDonalds heeft van de staat nieuwe arbeiders geëist.
Lekker burgers maken voor tieners die meer geld hebben dan jij.
Carpe Libertatem
pi_172388455
Leek me prachtig trouwens om een dagje met Kloppevriend samen te werken. Dat hij in elke vergadering iedereen uitscheldt voor van alles en nog wat. Moet fascinerend zijn.
pi_172388470
LK moet gewoon een master gaan doen, en daarna nog een post-academisch onderwijstraject volgen.

We hebben allemaal kunnen zien wat voor glansrijke carrière je dan tegemoet kan gaan.
pi_172388484
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Lekker burgers maken voor tieners die meer geld hebben dan jij.
Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement dat drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 14:44:24 ]
pi_172388511
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:38 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Jij verwacht binnenkort wel degelijk bijstand, zag ik in WGR.
Al twee maanden ondertussen. Volgens mij is er ook geen dag geweest dat dat niet benadrukt was.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:42:53 #296
104871 remlof
Europees federalist
pi_172388518
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement die drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.
Dat. Het appartement dat.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:43:59 #297
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172388544
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement die drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.
Leuke stad ook?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_172388545
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:40 schreef Pokkelmans het volgende:
LK moet gewoon een master gaan doen, en daarna nog een post-academisch onderwijstraject volgen.

We hebben allemaal kunnen zien wat voor glansrijke carrière je dan tegemoet kan gaan.
Lesgeven is niet aan mij besteed (ik weet niet eens of hier een t achter hoort), dat heb ik al op FOK! kunnen leren.
pi_172388564
quote:
3s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat. Het appartement dat.
Sorry, ik ben net wakker.
pi_172388587
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

Leuke stad ook?
Nog wel.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:45:57 #301
104871 remlof
Europees federalist
pi_172388601
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Sorry, ik ben net wakker.
Schandalig.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')