Dat zou wel te gek zijn, gewoon ingebouwd net zoals het kijk en luister geld.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Maar ook "gelijkwaardig" internet.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Mag ook gewoon op nationaal niveau. Als anderen landen het ook willen, dan zijn volledig vrij om daar voor te kiezen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar gaat de EU voor zorgen inderdaad.
Op termijn zal de prijs wel nagenoeg 0 worden. De hoeveelheid data die doorgegeven kan worden voor een bepaalde prijs stijgt nog wel even door, vermoed ik zo.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.
We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
Voor mij is de EU al nationaal niveau.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mag ook gewoon op nationaal niveau. Als anderen landen het ook willen, dan zijn volledig vrij om daar voor te kiezen.
Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.
We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
Dat kost ook niks. Iedere grote ISP hangt gewoon direcht aan de AMS-IX en heeft peering overeenkomsten en je betaald dus niet per Mb of zo.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:52 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Op termijn zal de prijs wel nagenoeg 0 worden. De hoeveelheid data die doorgegeven kan worden voor een bepaalde prijs stijgt nog wel even door, vermoed ik zo.
Ah, staatsinternet. Dus toch een communistische uitkeringstrekker.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?
Misschien is de provider in zo een geval dan ook niet eens meer relevant; hoogstens als aannemer die een snelweg bouwt. Die zal dan ook wel geld snoepen waar ze kan, maar tolpoortjes mogen ze niet maken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:50 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Maar ook "gelijkwaardig" internet.
Data zou voor de provider gewoon data moeten zijn, ongeacht de herkomst of de inhoud van de data. Ze zijn slechts doorgever, en dat moeten ze blijven.
Ik denk niet dat zoiets er in Nederland ooit gaat komen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?
Dan zou de EU niet hoeven bestaan. We noemen het kabinet in Den-Haag ook geen 'unie (van de provinciën)'.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor mij is de EU al nationaal niveau.
Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kost ook niks. Iedere grote ISP hangt gewoon direcht aan de AMS-IX en heeft peering overeenkomsten en je betaald dus niet per Mb of zo.
Hey, jij had het over gelijkwaardig internet.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:54 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ah, staatsinternet. Dus toch een communistische uitkeringstrekker.
Duitsland is wel een federale staat.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dan zou de EU niet hoeven bestaan. We noemen het kabinet in Den-Haag ook geen 'unie (van de provinciën)'.
Je betaald ook bijna niets verhoudingsgewijs, ik denk overigens niet dat we over 10 jaar draadloos zijn, er zijn teveel beperkingen voor wireless die ingegeven worden door de techniek en met name de beperkingen ervan.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:58 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.
5MB aan data ontvangen in 1956:
[ afbeelding ]
Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
1 milliseconde is nog altijd beter.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:58 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.
5MB aan data ontvangen in 1956:
[ afbeelding ]
Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hey, jij had het over gelijkwaardig internet.
Mm ja kut.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:59 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Duitsland is wel een federale staat.
Moeten we niet willen en dat is ook compleet tegengesteld aan de trend van de laatste decennia.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:00 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.
Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen? Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:00 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.
Wie zegt dat we dat willen dan?quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:03 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen? Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.
Kortgeleden is de glasvezelkabel (die hier 15 jaar geleden aangelegd was) in mijn flatgebouw nog doorgehakt door Ziggo; 'dat komt hier voorlopig toch niet', zei de medewerker.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moeten we niet willen en dat is ook compleet tegengesteld aan de trend van de laatste decennia.
Ik prefereer het huidige model hoewel het uitrollen van glasvezel een wat hoger tempo mag krijgen maar momenteel mag de overheid daar geen rol in spelen, dat komt vermoedelijk wel als de EU doelstelling niet gehaald word.
Niet, maar het is met de schaalvergrotingen natuurlijk wel het streven om zo dicht mogelijk bij die 0 in de buurt te komen. Nu betaal ik een tientje in de maand (of zoiets?) voor 4GB aan mobiele data. In 2030 lachen we ons scheef om zulke bedragen voor zulke kleine hoeveelheden data.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:03 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen?
Nee, maar het is een mooi streven. Hoe efficiënter de bende werkt, hoe goedkoper het aangeboden kan worden.quote:Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.
Ja. En dat pleit tegen een overname van infrastructuur door de overheid. Bovendien is er geen one size fits all voor Internet, de overheid moet faciliteren en reguleren, dat kunnen ze prima en gaat in Nederland redelijk goed.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
We zijn toch progressieve informatiemaatschappijmensen?
40? Hah, ik betaalde bijna 400 gulden voor een 1Gb HDD ooitquote:Op donderdag 13 juli 2017 02:09 schreef Pokkelmans het volgende:
Kan me zo nog herinneren dat ik jaren geleden eens met mijn vader meeging om een nieuwe harde schijf te kopen. Betaalde toen een godsvermogen voor een harde schijf met een opslagcapaciteit van 40GB. Kon me niet voorstellen dat we die ooit vol zouden krijgen.
Tegenwoordig is dat een blu-ray disc.
Ja, maar daartegenover kun je ook weer de toename van gebruik plaatsen. Straks 4K streaming/gaming, daarna 8k. Daarnaast nog de internetalisering (?) van (alles in) het dagelijks leven. Er moet dus 1) een hele grote sprong gemaakt worden die genoeg ruimte creëert en 2) genoeg competitie op de markt zijn om de prijs vervolgens evenredig te laten zakken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:07 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Niet, maar het is met de schaalvergrotingen natuurlijk wel het streven om zo dicht mogelijk bij die 0 in de buurt te komen. Nu betaal ik een tientje in de maand (of zoiets?) voor 4GB aan mobiele data. In 2030 lachen we ons scheef om zulke bedragen voor zulke kleine hoeveelheden data.
[..]
Nee, maar het is een mooi streven. Hoe efficiënter de bende werkt, hoe goedkoper het aangeboden kan worden.
Zal wel ver voor mijn tijd zijn geweest .quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
40? Hah, ik betaalde bijna 400 gulden voor een 1Gb HDD ooit
Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. En dat pleit tegen een overname van infrastructuur door de overheid. Bovendien is er geen one size fits all voor Internet, de overheid moet faciliteren en reguleren, dat kunnen ze prima en gaat in Nederland redelijk goed.
Remmende voorsprong heet dat. Simpel gezegd, investeringen moeten terugverdiend worden, toen we in Nederland 2G hadden kon ik in de Oekraine al overal met 3G aan de slag voor peanuts maar daar was ADSL compleet onmogelijk omdat hun telefoonlijnen van veel te lage kwaliteit waren.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?
Toename van het gebruik wordt natuurlijk pas interessant als de capaciteit er is. Wat muziek betreft zitten we denk ik al een de top. Er bestaat niet echt vraag naar nog-minder gecomprimeerde data dan nu. Wat films betreft zijn er nog wel wat stappen te zetten.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, maar daartegenover kun je ook weer de toename van gebruik plaatsen. Straks 4K streaming/gaming, daarna 8k. Daarnaast nog de internetalisering (?) van (alles in) het dagelijks leven. Er moet dus 1) een hele grote sprong gemaakt worden die genoeg ruimte creëert en 2) genoeg competitie op de markt zijn om de prijs vervolgens evenredig te laten zakken.
Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zoquote:Even meegegeven dat ik geen flikker af weet van de technologie. Ik snap bijvoorbeeld ook niet waarom ik inderdaad maar 10 euro voor 4GB betaal, maar opeens 5 euro voor één GB moet betalen als ik in dezelfde maand meer dan 4GB wil.
False afgezien van zuid Korea , bvquote:Op donderdag 13 juli 2017 02:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?
Dat heet winst makenquote:Op donderdag 13 juli 2017 02:18 schreef Pokkelmans het volgende:
Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zo
Dure hobby.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:13 schreef Tijger_m het volgende:
Ik had ooit een monster van een server van IBM, daar zat wel 8Gb intern aan opslag in en dan hing er nog een RAID array bak onder waar wel 16 hele Gb's op konden!
En dat kostte toen bijna 40K in guldens
400Mhz Pentium en 512Mb aan geheugen en vulde een half rack
8 racks met servers en om die van 100 Mbit netwerk te voorzien hadden we een switch van 25K nodig, die had de backplane om het allemaal bij te kunnen houden. Mooie tijden, zelf een glasvezeltje leggen tussen de modembanken en de servers waarbij dat kut draadje toch zeker vier keer krak zei
Tja, dat had je toendertijd allemaal nodig als ISP, er was geen outsourcing mogelijk, je moest alles zelf doen en hebben. Nu flikker je een box van Netflix, Akamai en Google in het rek en je bent al aardig klaar en die kosten je helemaal niets.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:19 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Dure hobby.
Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.quote:
Dat dus.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:21 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.
"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
Sterker nog die week ligt het al op lager, en komt pas in de winkel als men het oude heeft verkocht.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:19 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Dure hobby.
Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
Waar je maar 1X gebruik van maakt en dan ook nog in het buitenland?quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:21 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.
"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
Ik meen me artikelen te herinneren waarin bedrijven bedrijven beweerde de druk niet meer aan te kunnen vanwege het populairder worden van Netflix. Misschien slechts een onecht argument om de prijs op te schroeven? Het lijkt idd wel verholpen; verder niks van gemerkt. Maar de prijsen dalen volgens mij alleen zolang de kwaliteitseis niet (met de ontwikkelingen mee) stijgt. Wil NPO bv niet extra laten betalen voor 720p in 2017? Je betaalt NU minder voor de kwaliteit van TOEN.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:18 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Toename van het gebruik wordt natuurlijk pas interessant als de capaciteit er is. Wat muziek betreft zitten we denk ik al een de top. Er bestaat niet echt vraag naar nog-minder gecomprimeerde data dan nu. Wat films betreft zijn er nog wel wat stappen te zetten.
Maar zelfs dan dalen de kosten relatief gezien ook nog. Het streamen/downloaden van "een film" is nu makkelijker en goedkoper dan een paar jaar geleden. Hetzelfde geldt voor een game of een album.
Dat bedacht ik me ook toen ik stond te pissen. Zo ook met die aanval van T-mobile volgens mij; opeens kon 'onbeperkt internetten' verkocht worden voor dezelfde prijs als ik betaalde voor 5GB?quote:Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zo
Ah oke. Maar nu vraag ik mij af; hoe kan het gemiddelde nou weer zo laag zijn? Ik zit hier met 120mb/ps.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
False afgezien van zuid Korea , bv
[ afbeelding ]
Hehe, daarom was het altijd zo'n lijdensweg om te wachten tot m'n pa weer eens nieuwe pc kocht. ''Maar straks is dat er, en is dit weer goedkoper.... maar eigenlijk wil ik toch het beste, en ik las ook al dat volgend jaar technologie x uitkomt...dus misschien toch maar...''quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:19 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Dure hobby.
Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
Probleem zit hem in dimensionering. ISP koopt een bepaalde bandbreedte, daar zit een limiet aan (dit telt niet voor Ziggo of KPN btw, die kunnen naar believen opschakelen maar ook daar zitten kosten aan) en dat zijn meestal jaar contracten, op het moment dat Netflix ineens enorm populair word schiet je gebruik omhoog met als probleem dat de verbinding volloopt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:26 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik meen me artikelen te herinneren waarin bedrijven bedrijven beweerde de druk niet meer aan te kunnen vanwege het populairder worden van Netflix. Misschien slechts een onecht argument om de prijs op te schroeven? Het lijkt idd wel verholpen; verder niks van gemerkt. Maar de prijsen dalen volgens mij alleen zolang de kwaliteitseis niet (met de ontwikkelingen mee) stijgt. Wil NPO bv niet extra laten betalen voor 720p in 2017? Je betaalt NU minder voor de kwaliteit van TOEN.
[..]
Dat bedacht ik me ook toen ik stond te pissen. Zo ook met die aanval van T-mobile volgens mij; opeens kon onbeperkt internetten verkocht worden voor dezelfde prijs als ik betaalde voor 5GB?
Omdat er ook mensen zijn met 4Mbit ADSL.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah oke. Maar nu vraag ik mij af; hoe kan het gemiddelde nou weer zo laag zijn? Ik zit hier met 120mb/ps.
Oh, dat lukt best hoorquote:Op donderdag 13 juli 2017 02:32 schreef john2406 het volgende:
Ligt eraan vanwaar jij trekt komen die 600 nooit of te nimmer aan.
Ah, dus het was een temporeel in de zin; dit jaar (bv) hebben we te weinig gekocht, en daarom komen we nu misschien in de problemen, maar volgend jaar kunnen we op basis van een inschatting vd groei dit jaar gewoon bijkopen? Men is nooit tot de grens van algehele bandbreedte gekomen?quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Probleem zit hem in dimensionering. ISP koopt een bepaalde bandbreedte, daar zit een limiet aan (dit telt niet voor Ziggo of KPN btw, die kunnen naar believen opschakelen maar ook daar zitten kosten aan) en dat zijn meestal jaar contracten, op het moment dat Netflix ineens enorm populair word schiet je gebruik omhoog met als probleem dat de verbinding volloopt.
Dan moet je opschalen en daar moet je voor betalen maar je kan dat niet 1-1 doorzetten naar de klant. Als jij met KPN global services werkt dan kun je binnen 24 uur je verbinding upgraden, maar daar hangt wel een prijskaartje aan.
Voornamelijk een kwestie van behoefte dus, denk jij? Ongetwijfeld toch wel afgewogen aan prijs vs snelheid?quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat er ook mensen zijn met 4Mbit ADSL.
Dat staatje zegt niet wat er beschikbaar is maar wat men gemiddeld heeft, ik zit op 300/30 en straks op 600/600, daar staan hele volksstammen tegenover die 8Mbit al prima vinden
Ik niet (racisme is niet iets wat je zomaar uit kan roeien, zit bij elke borrelproat). Maar ik pas het zo toe dat ik het niet nodig heb.quote:
Omdat je het duidelijk graag kwijt wil: vertel.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:26 schreef skysherrif het volgende:
Hmm mooi, het duurde wat langer, maar mooi om te zien hoe nu iedereen arzu aslan uitkotst
Je maakt een schatting gebaseerd op je klanten en wat ze gemiddeld verbruiken, dat is minder dan je denkt btw, je hebt ook een oversubscribe rate, normaliter hanteren we 1:50, dus als je 50 klanten hebt die je 10Mbit verkoopt dan kan je volstaan met 10Mbit in te kopen. Even gechargeerd natuurlijk, economies of scale spelen een grote rol daarin. Probleem komt dus als die klanten die normaal prima uit kwamen met die 10Mbit ineens massaal gaan Netflixen, ja, dan kom je tekort.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah, dus het was een temporeel in de zin; dit jaar (bv) hebben we te weinig gekocht, en daarom komen we nu misschien in de problemen, maar volgend jaar kunnen we op basis van een inschatting vd groei dit jaar gewoon bijkopen? Maar nooit is men tot de grens van algehele bandbreedte gekomen?
Ik ken genoeg mensen die Ziggo 300/30 kunnen krijgen en toch ADSL nemen omdat ze niet meer nodig hebben. Ik denk ook dat de meeste Ziggo klanten het goedkoopste pakket nemen, dat het beschikbaar is betekent niet dat mensen er voor kiezen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Voornamelijk een kwestie van behoefte dus, denk jij? Ongetwijfeld toch wel afgewogen aan prijs vs snelheid?
Nouja, gisteravond was ik nog in mijn eentje een beetje boos over die tweet en wat voor achterlijk gedoe het was, maar ze ging blijkbaar er nog even over door.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:39 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Omdat je het duidelijk graag kwijt wil: vertel.
maargoed lekker boeiend ook verder,quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:39 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Omdat je het duidelijk graag kwijt wil: vertel.
Even voor de duidelijkheid, die 10Mbit slaat op snelheid? En die kan je niet leveren omdat men vaker tegelijkertijd op het internet zit door Netflix?quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je maakt een schatting gebaseerd op je klanten en wat ze gemiddeld verbruiken, dat is minder dan je denkt btw, je hebt ook een oversubscribe rate, normaliter hanteren we 1:50, dus als je 50 klanten hebt die je 10Mbit verkoopt dan kan je volstaan met 10Mbit in te kopen. Even gechargeerd natuurlijk, economies of scale spelen een grote rol daarin. Probleem komt dus als die klanten die normaal prima uit kwamen met die 10Mbit ineens massaal gaan Netflixen, ja, dan kom je tekort.
Ja, maar die zelfgekozen beperking (vanwege een financiële overweging), is dus ook een beperking in de vorm van gebruik. Dat men denkt genoeg te hebben aan, betekent niet dat ze ook daadwerkelijk genoeg hebben aan...(geredeneerd vanuit de informatiemaatschappijmens).quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ken genoeg mensen die Ziggo 300/30 kunnen krijgen en toch ADSL nemen omdat ze niet meer nodig hebben. Ik denk ook dat de meeste Ziggo klanten het goedkoopste pakket nemen, dat het beschikbaar is betekent niet dat mensen er voor kiezen.
Ik heb 300/30 ook niet nodig maar ik vind het prettig om te hebben, Steam levert mij op volle snelheid games aan dus ipv een halve dag wachten heb ik een game binnen het uur binnen als het een grote is.
Kut,quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:49 schreef skysherrif het volgende:
[..]
maargoed lekker boeiend ook verder,
wat vind je van dit muziekje?
Deze dan, akkoord?quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Kut,
Dan is deze oldbie 100x beter.
twitter:614swat twitterde op woensdag 12-07-2017 om 22:32:06 Obamacare For Dummies!🐒😂#Trump 🇺🇸#Obamacare https://t.co/FRFErMZlVE reageer retweet
Je moet die ophitsers niet onderschatten wmb. Die creëren onder het mom van anti-racisme nog een rassenoorlog.quote:Op donderdag 13 juli 2017 02:46 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nouja, gisteravond was ik nog in mijn eentje een beetje boos over die tweet en wat voor achterlijk gedoe het was, maar ze ging blijkbaar er nog even over door.
Abdelhak appie noemen is namelijk lui racisme en white washing en dat ging eventjes viral zag ik net.
Vooral "sad" is geweldig.quote:
Nee joh, 's nachts is de beste tijd om te praten over rassenoorlogen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 07:50 schreef 99.999 het volgende:
Mensen zouden 's nachts wat meer moeten slapen.
Die zal ook wel niet erg blij zijn met deze lek.twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 13-07-2017 om 08:23:18 .@MvanToorenburg niet uitgenodigd voor sollicitatie, want 'arrogant', schrijft Brabants Dagbl. Zo ken ik haar niet! https://t.co/GUdBqb0tTp reageer retweet
Lekken uit de vertrouwenscommissie is best strafbaar. Kan nog een leuk staartje krijgenquote:Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er is nog meer gelekt over de sollicitatieprocedure voor de burgemeester van Den Bosch.Die zal wel net erg blij zijn met deze lek.twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 13-07-2017 om 08:23:18 .@MvanToorenburg niet uitgenodigd voor sollicitatie, want 'arrogant', schrijft Brabants Dagbl. Zo ken ik haar niet! https://t.co/GUdBqb0tTp reageer retweet
Je moet wat om Hillary van alles de schuld te kunnen blijven geven.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:29 schreef KoosVogels het volgende:
Dat topic over de Amerika-topic gaat weer vol in alu-hoedjes mode.
Het is belachelijk. Doordat die dumbass Donald Jr z'n mailwisselingen in de openbaarheid heeft gebracht, valt niet langer te ontkennen dat hij bereid was om hulp te accepteren van de Russische overheid zodat z'n pa Hillary kon verslaan.quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je moet wat om Hillary van alles de schuld te kunnen blijven geven.
Deze lek?quote:Op donderdag 13 juli 2017 09:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er is nog meer gelekt over de sollicitatieprocedure voor de burgemeester van Den Bosch.Die zal ook wel niet erg blij zijn met deze lek.twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 13-07-2017 om 08:23:18 .@MvanToorenburg niet uitgenodigd voor sollicitatie, want 'arrogant', schrijft Brabants Dagbl. Zo ken ik haar niet! https://t.co/GUdBqb0tTp reageer retweet
Blijkbaar is 'lekkage' afkorten naar 'lek' nog niet officieel correct Nederlands.quote:
(heb het bericht nog niet gelezen)quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:35 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
De China-Pakistan Economic Corridor waarmee China Pakistan feitelijk overneemt gaat nog leuke consequenties hebben.
http://www.volkskrant.nl/(...)abiliseren~a4505987/
Een Google image search op "Karakoram Highway" levert wel mooie foto's op.quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
(heb het bericht nog niet gelezen)
Als ze het lukt de weg open te houden kan dat wel wat problemen geven ja. Ik weet toevallig dat dat nog veel problemen geeft op de Karakoram Highway, die tusen Islamabad en Kashgar ligt, omdat ze daar nogal veel problemen hebben met lawines en aardverschuivingen.
Deze weg is overigens ook een soort van heilige graal voor avontuurlijke fietsers ; )
Da's een mooi stukje van de wereld inderdaad. De K2 ligt overigens ook in de Karakoram.quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Een Google image search op "Karakoram Highway" levert wel mooie foto's op.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Best spannend rijden daar:quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:49 schreef john2406 het volgende:
https://www.shughal.com/1(...)wonder-of-the-world/
Als je daar iets gebeurt vinden ze je nooit meer terug.
Men kan altijd nog 112 bellen zou het misgaan, toch niet zo mooi of wel, wat zou je doen bij een tegenligger, als westerling?quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Best spannend rijden daar:
[ afbeelding ]
Ik heb in Nepal in een volle bus(zo'n kreunend overladen geval met mensen en schapen op het dak) ook op zo'n weg gereden, en dat was nog best spannend als je ineens de diepte inkijkt en de bus overhangtquote:Op donderdag 13 juli 2017 11:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Best spannend rijden daar:
[ afbeelding ]
Zorgen dat er een local achter het stuur zit.quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Men kan altijd nog 112 bellen zou het misgaan, toch niet zo mooi of wel, wat zou je doen bij een tegenligger, als westerling?
Die twee andere zeeen zijn er ook nog of evt de Bengaalse zee, het is geen land zoals Nederland hier kan men alleen naar Duitsland Belgie of richting zee.quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:58 schreef remlof het volgende:
Maar goed, die weg is superbelangrijk voor China om de handel met Europa te kunnen voortzetten als de pleuris met de VS in de Zuidchinese zee uitbreekt natuurlijk.
Hoef jij niet niet ver voor te gaan Luxemburg of de Eifel.quote:Op donderdag 13 juli 2017 11:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik heb in Nepal in een volle bus(zo'n kreunend overladen geval met mensen en schapen op het dak) ook op zo'n weg gereden, en dat was nog best spannend als je ineens de diepte inkijkt en de bus overhangt
Dat was niet al te fraai nee.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:00 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik heb net de documentaire gezien die de EO gisteren uitzond over vrouwen die in de gevangenis van Afghanistan zaten. Gadverdamme wat een triestheid.
Dat heeft niks met serieuze bergen te maken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoef jij niet niet ver voor te gaan Luxemburg of de Eifel.
Inderdaad ik neem aan dat ze daar geen rijtijdenwet kunnen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zorgen dat er een local achter het stuur zit.
Begrijp ik, en ik ben niet zo levensmoe dat ik er ook maar aan denk.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat heeft niks met serieuze bergen te maken.
Goh, waren we hier nog niet achter.quote:In strenge selectieprocedures pikken grote advocatenkantoren de talenten er uit, maar de heersende opinie op de Zuidas is toch dat 'rechtenstudenten niet de grootste genieën zijn'.
Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:09 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Goh, waren we hier nog niet achter.
Why cant we do both!quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.
Dat kan zeker. Ik vond het alleen een beetje een lage inleiding voor een artikel die niet echt gaat over de intelligentie van rechtenstudenten.quote:
De huidige opleiding wordt gezien als nog even dunnetjes overdoen wat men op de universiteit al heeft geleerd. De grote kantoren zien liever dat er meer verdieping wordt aangeboden in die opleiding, maar dat betekent dus wel dat het minimumniveau voor de toelating tot de beroepsopleiding omhoog gaat (omdat dan die extra aangeboden verdieping geëxamineerd zal worden).quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.
Mwah, het is natuurlijk ook wel deels waar. Rechten is een opleiding waar je met een middelmatige intelligentie maar een goede arbeidsethos wel doorheen komt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:27 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat kan zeker. Ik vond het alleen een beetje een lage inleiding voor een artikel die niet echt gaat over de intelligentie van rechtenstudenten.
En in de kerstperiode in te huren als "mallsanta"?quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:29 schreef Tchock het volgende:
RIP Chuck Blazer 1945-2017
[ afbeelding ]
De man die Seph Blatter van zijn troon deed storten, zich enkel liet verplaatsen in limousines en privéjets, die een appartement in Trump Tower huurde voor zijn katten op kosten van een ander en in zijn vrije tijd graag verkleed ging als jedi of piraat.
Dat denk ik niet want hij was echt walgelijk decadent. Al zou het qua baard zo passen inderdaad.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:30 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
En in de kerstperiode in te huren als "mallsanta"?
We shall see. Het valt en staat met volume en aanbod. Wij zouden ook onmiddelijk over stappen op EV als je er voldoende range mee had, helaas is dat nog steeds problematisch en zijn er niet overal voldoende laders die snel genoeg laden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:26 schreef Tchock het volgende:
ING voorspelt dat in 2024 elektrisch autorijden goedkoper is per kilometer dan benzine of diesel en in 2030 ook in aanschafprijs. Hoezee.
quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:32 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik zou elektrisch rijden als aanslag op mijn mannelijkheid ervaren.
Maarja, ik heb dan ook geen rijbewijs.
Een rijbewijs hebben is sowieso al enorm onmannelijk natuurlijk. Roze papiertjequote:Op donderdag 13 juli 2017 12:32 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik zou elektrisch rijden als aanslag op mijn mannelijkheid ervaren.
Maarja, ik heb dan ook geen rijbewijs.
Aanslag op je muil.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:32 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik zou elektrisch rijden als aanslag op mijn mannelijkheid ervaren.
Maarja, ik heb dan ook geen rijbewijs.
FD, de krant voor mannen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Een rijbewijs hebben is sowieso al enorm onmannelijk natuurlijk. Roze papiertje
Kijk nou, Kaas- leeft nog!quote:
Andere stof is natuurlijk niet meteen veel moeilijker. Maar goed, als het niveau inderdaad echtquote:Op donderdag 13 juli 2017 12:27 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
De huidige opleiding wordt gezien als nog even dunnetjes overdoen wat men op de universiteit al heeft geleerd. De grote kantoren zien liever dat er meer verdieping wordt aangeboden in die opleiding, maar dat betekent dus wel dat het minimumniveau voor de toelating tot de beroepsopleiding omhoog gaat (omdat dan die extra aangeboden verdieping geëxamineerd zal worden).
Crap. Die wilde ik ook net posten:quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:09 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Goh, waren we hier nog niet achter.
Tijd dat ze de advocatuur ook opengooien voor filosofenquote:Het is een publiek geheim dat de advocatenkolossen op de Amsterdamse Zuidas niet onder de indruk zijn van het niveau van de advocaten in spe die de universiteiten afleveren. In strenge selectieprocedures pikken grote kantoren als Allen & Overy en De Brauw de grootste talenten er uit, maar de heersende opinie is toch dat 'rechtenstudenten niet de grootste genieën zijn', zoals een bron binnen een Zuidas-kantoor het verwoordt.
Ah jammer dat je hem niet vermakelijk vond. Kan gebeuren Sky.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:37 schreef skysherrif het volgende:
Ik vond Get Out trouwens zeer tegenvallen, na 2 minuten had je wel door wat er ging gebeuren, was geen 1 keer echt eng, sommige scenes waren qua effecten gewoon echt slecht.
De film was vooral ongemakkelijk op sommige momenten.
Het lijkt me als buitenstaander zonder gekheid wel een verbetering als ze het opengooien voor alle richtingen, naar Amerikaans model. Dat iemand met wiskunde en filosofie na afloop van z'n studies ook ineens kan zeggen van Heey, ik ga gewoon de advocatuur in.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Crap. Die wilde ik ook net posten:
[..]
Tijd dat ze de advocatuur ook opengooien voor filosofen
Contratiempo (2016) - IMDbquote:Op donderdag 13 juli 2017 12:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ah jammer dat je hem niet vermakelijk vond. Kan gebeuren Sky.
De laatste stuiptrekkingen van het studenten bestaan dusquote:Op donderdag 13 juli 2017 12:37 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben nu een klein weekje bijna constant bedwelmd door drugs dan wel alcohol en tussendoor is het inderdaad lastig om te Fokken.
Oh misschien ga ik wel even meedoen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Contratiempo (2016) - IMDb
Vanavond deze eens proberen, schijnt enorm goed te zijn. Wel Spaanstalig.
Ik merk wel dat ik me voor het eerst niet meer associeer met studenten en dat het wereldje mentaal al wel achter me ligt. Maar de scriptie denkt daar anders over.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De laatste stuiptrekkingen van het studenten bestaan dus
Nee, de Zuidas kantoren willen dat ook mensen die technische natuurkunde hebben gestudeerd uiteindelijk ook advocaat kunnen worden. Tegelijkertijd willen ze minder concurrentie hebben van alle beunhazen buiten de Zuidas die zich ook inschrijven in het tableau en met prijzen stunten. Wat de totale markt in een neerwaartse spiraal brengt en er voor zorgt dat steeds meer kantoren andere verdienmodellen moeten gaan hanteren. Het aantal advocaten in Nederland is de afgelopen 15 jaar explosief gestegen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik vind het wel een apart begin van het artikel. Willen ze nu gewoon nog een beetje extra verdieping voor dezelfde studenten of willen ze echt slimmere mensen (dus hogere eisen voor de opleiding)? Het artikel gaat over het eerste terwijl de inleiding iets anders suggereert.
Nice. Wil ik deze week ook ff meepakken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
Vanavond naar de nieuwe Planet of the Apes.
Hoppa!
Dat zijn ook wel goeie films geweest de laatste tijd, laat even weten hoe ie was.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:41 schreef KoosVogels het volgende:
Vanavond naar de nieuwe Planet of the Apes.
Hoppa!
Ben ook wel benieuwd naar floyd vs connor.quote:
Ik zou het ook prima vinden. Krijgt alleen geen rechtenstudent meer een baan bij een topkantoor. De concurrentie van de filosofen wordt dan simpelweg te stevig.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het lijkt me als buitenstaander zonder gekheid wel een verbetering als ze het opengooien voor alle richtingen, naar Amerikaans model. Dat iemand met wiskunde en filosofie na afloop van z'n studies ook ineens kan zeggen van Heey, ik ga gewoon de advocatuur in.
Kan dat ook niet opgelost worden door hogere eisen te stellen voor de studie rechten? Desnoods met een beperkt aantal plaatsen. Dan gaat de kwaliteit ook omhoog zonder dat er een systeem ontstaat die we eigenlijk niet kennen in Nederland.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, de Zuidas kantoren willen dat ook mensen die technische natuurkunde hebben gestudeerd uiteindelijk ook advocaat kunnen worden. Tegelijkertijd willen ze minder concurrentie hebben van alle beunhazen buiten de Zuidas die zich ook inschrijven in het tableau en met prijzen stunten. Wat de totale markt in een neerwaartse spiraal brengt en er voor zorgt dat steeds meer kantoren andere verdienmodellen moeten gaan hanteren. Het aantal advocaten in Nederland is de afgelopen 15 jaar explosief gestegen.
Dus formele eisen naar beneden en inhoudelijke eisen flink aanscherpen.
Net goed.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik zou het ook prima vinden. Krijgt alleen geen rechtenstudent meer een baan bij een topkantoor. De concurrentie van de filosofen wordt dan simpelweg te stevig.
Dat is kennelijk vooral ingegeven door het feit dat "algemene" advieskantoren wel die niet-juridische specialisten in huis hebben, en de advocatenkantoren het doorgaans enkel met halfmongolen met een LLM moeten stellen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het lijkt me als buitenstaander zonder gekheid wel een verbetering als ze het opengooien voor alle richtingen, naar Amerikaans model. Dat iemand met wiskunde en filosofie na afloop van z'n studies ook ineens kan zeggen van Heey, ik ga gewoon de advocatuur in.
Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:48 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Kan dat ook niet opgelost worden door hogere eisen te stellen voor de studie rechten? Desnoods met een beperkt aantal plaatsen.
Ga je kijken?quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:43 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ben ook wel benieuwd naar floyd vs connor.
Maar dat zal wel een afslachting worden, of meer juist een snelle simpele KO
Zeker.quote:
Waar lees je dat?quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zeker.
Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
Uitkeringtrekken en beroepsklager worden bij de lokale overheid.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.
Dat had ik niet verwacht. Ik wist dat er een grote groep andere dingen ging doen, maar dat maar zo weinig doorstromen naar de advocatuur verbaast mij. (Al is 5%-10% van het aantal rechtenstudenten ook nog steeds best een hele groep.)quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.
Damn, zag het net op Twitter voorbijkomen inderdaad.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:53 schreef skysherrif het volgende:
[..]
http://www.ajax.nl/stream(...)rsenschade-nouri.htm
Arme jongen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:53 schreef skysherrif het volgende:
[..]
http://www.ajax.nl/stream(...)rsenschade-nouri.htm
Advocatuur is een beetje de uitzondering op de regel. Vroeger waren er ook niet zoveel advocaten. De meeste bedrijven en organisaties hebben helemaal geen advocaat nodig.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:53 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat had ik niet verwacht. Ik wist dat er een grote groep andere dingen gingen doen, maar dat maar zo weinig doorstromen naar de advocatuur verbaast mij. (Al is 5%-10% van het aantal rechtenstudenten ook nog steeds best een hele groep.)
Ja, lijkt me knap lastig om dan nog mentaal stabiel te blijven, jarenlang dromen om uiteindelijk ergens bij barcelona te voetballen en alles daarvoor te hebben gelaten en straks misschien met enige moeite nog zelfstandig kunnen eten.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:54 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Damn, zag het net op Twitter voorbijkomen inderdaad.
Ga je van toptalent binnen het Nederlands voetbal naar, tsja, naar wat eigenlijk? Kasplantje?
Je meent het. De tering.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zeker.
Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
Mwah, interesse zal er wel zijn. Meende overigens dat het aandeel rechtenstudenten dat in de advocatuur belandt wel iets groter is, maar kan zo snel geen cijfers vinden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, slechts rond de 5% a 10% van de studenten rechten heeft interesse in de advocatuur. De meeste juristen gaan hele andere dingen binnen de sector doen.
quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:57 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ja, lijkt me knap lastig om dan nog mentaal stabiel te blijven, jarenlang dromen om uiteindelijk ergens bij barcelona te voetballen en alles daarvoor te hebben gelaten en straks misschien met enige moeite nog zelfstandig kunnen eten.
Nouja laat ik vooral eerst afwachten hoe ernstig zijn schade is, voorbarige gedoe heeft ook geen zin.
Pff.. bizar dat dat kan met zoveel artsen langs de zijlijn.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zeker.
Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
Als je hart er mee stopt kan geen arts daar direct iets aan doen helaas. Wat een drama zeg, het leek er nog wel goed uit te zien.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Pff.. bizar dat dat kan met zoveel artsen langs de zijlijn.
quote:"Op de intensive care van het ziekenhuis in Innsbruck zijn de afgelopen dagen de hersenfuncties van Nouri verder onderzocht", melden de Amsterdammers. "De diagnose die nadien werd gesteld, is dat een groot deel van zijn hersenen niet meer functioneert en dat de kans op herstel van deze cruciale hersenfuncties nihil is."
De reanimatie duurde ook best lang ondanks het werk van de artsen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Pff.. bizar dat dat kan met zoveel artsen langs de zijlijn.
quote:Nouri werd op het veld minutenlang gereanimeerd
100% ben ik van dat percentage ook niet, maar ik had het voor een ander topic een tijd terug nog opgezocht. Het gaat om een relatief laag percentage. Absoluut gezien gaat het nog wel om veel mensen per jaar (vanwege het hoge aantal juristen).quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:57 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Mwah, interesse zal er wel zijn. Meende overigens dat het aandeel rechtenstudenten dat in de advocatuur belandt wel iets groter is, maar kan zo snel geen cijfers vinden.
Met kunstmatige beademing en hartmassage zou je in theorie goed een ernstig zuurstoftekort moeten kunnen voorkomen?quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:59 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als je hart er mee stopt kan geen arts daar direct iets aan doen helaas. Wat een drama zeg, het leek er nog wel goed uit te zien.
quote:In een Zweeds onderzoek uit 2005 werd bij 29.700 reanimatiepatiënten gekeken hoeveel er een maand na de revalidatie nog in leven waren. Van de niet door omstanders gereanimeerden was dit 2,2%; indien door niet-professionals werd gereanimeerd overleefde 4,9% terwijl het percentage opliep tot 9,2% als reanimatie werd geboden door toevallig als omstander aanwezige professionele hulpverleners.[1] Volgens dit onderzoek loopt een aanzienlijk deel van de mensen die met succes wordt gereanimeerd aanmerkelijke neurologische schade op.
He gatverdamme, dat meen je niet, Wat verschrikkelijk.quote:Op donderdag 13 juli 2017 12:51 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zeker.
Vreselijk nieuws trouwens, Nouri heeft ernstige en blijvende hersenschade en kans op enig herstel is nihil ..
Wow, huh, dat is echt veel kleiner dan ik had gedachtquote:Op donderdag 13 juli 2017 13:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met kunstmatige beademing en hartmassage zou je in theorie goed een ernstig zuurstoftekort moeten kunnen voorkomen?
edit:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie#Kans_op_succes
Ai, kans op succes is erg klein
[..]
Jij bent dan ook zo'n asociale empathieloze linkse.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Fijne gozer ben je.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Ik heb bij m'n EHBO-cursus 5% geleerd. Het is heel erg weinig inderdaad, en de mensen die wel overleven zijn meestal zwaar gehavend (neurologische schade, gebroken ribben etc).quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:05 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Wow, huh, dat is echt veel kleiner dan ik had gedacht
Ik niet. Het zal me echt aan m'n reet roesten.quote:
Als hij nog wakker wordt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:08 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
Bijna niet de moeite waard, in feite.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:09 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik heb bij m'n EHBO-cursus 5% geleerd. Het is heel erg weinig inderdaad, en de mensen die wel overleven zijn meestal zwaar gehavend (neurologische schade, gebroken ribben etc).
Komt misschien door films dat we het idee hebben dat als je iemand reanimeert diegene direct weer opstaat en verder kan leven.
Is nog een buitenlander ook.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
Zo, heel die voetballer en wat er met 'm aan de hand is, kan me dus geen ene ruk schelen. Lekker boeiend allemaal.
Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:08 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
5% > 0%.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bijna niet de moeite waard, in feite.
Gebeurt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
Precies denk aan alle kindertjes in Afrika met voetbaldromen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
Ah, dus het boeit je in het algemeen niet wanneer jonge mensen spontaan neervallen met hartproblemen. Weten we dat ook weer.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
quote:
Het verschilt natuurlijk wel hoe oud de persoon is en in welke setting er gereanimeerd wordt. Een jonge vent in een ziekenhuis heeft natuurlijk veel meer kans dan een oudje die in het park door de benen zakt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bijna niet de moeite waard, in feite.
Niet erger, maar de maatschappelijke impact is natuurlijk wel groter als een groot aantal mensen hem als voorbeeld/idool zag of het live op tv hebben zien gebeuren.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja nou en, dat gebeurd elke dag bij tig jonge mensen. Het is niet dat dit geval nou erger is dan dat het bij die andere mensen is.
5% kans op een toekomst als kwijlend kasplantje < 0%, wat mij betreftquote:
Daarom willen veel mensen ook niet gereanimeerd worden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
5% kans op een toekomst als kwijlend kasplantje < 0%, wat mij betreft
Laters!quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Kaas- het volgende:
Maar goed, geen zin in een 'discussie' over of het wel/niet erg is dat een jonge jongen zoiets vreselijks overkomt. Ik ben weer ff weg grgr
Gewoon een verklaring tekenen dat ze er bij kasplantjestoestand een eind aan mogen maken. Heb je dat ook weer ondervangen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
5% kans op een toekomst als kwijlend kasplantje < 0%, wat mij betreft
Dat zeg ik niet. Het is kennelijk erger omdat het iemand is die kennelijk bekend is. Over al die andere mensen hoor ik jullie nou nooit, kennelijk interesseren die de mensen hier ook niet.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:11 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ah, dus het boeit je in het algemeen niet wanneer jonge mensen spontaan neervallen met hartproblemen. Weten we dat ook weer.
Je bent of een apathische mafkees of een troll. Niemand zegt dat dit erger is dan wat dan ook.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Het is kennelijk erger omdat het iemand is die kennelijk bekend is. Over al die andere mensen hoor ik jullie nou nooit, kennelijk interesseren die de mensen hier ook niet.
Dat doen ze volgens mij in Nederland sowieso wel wanneer er geen kans op herstel is.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Gewoon een verklaring tekenen dat ze er bij kasplantjestoestand een eind aan mogen maken. Heb je dat ook weer ondervangen.
Ik hoopte even op een flauwe grap.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef remlof het volgende:
Damn Nouri
Dat wens ik zelfs een Ajacied niet toe.
Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:14 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat doen ze volgens mij in Nederland sowieso wel wanneer er geen kans op herstel is.
Kan je altijd nog filosoof worden of rechten in Nijmegen studeren.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:17 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.
Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
Wie?quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Niet erger, maar de maatschappelijke impact is natuurlijk wel groter als een groot aantal mensen hem als voorbeeld/idool zag of het live op tv hebben zien gebeuren.
Dat wens je toch niemand toe?quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kan je altijd nog filosoof worden of rechten in Nijmegen studeren.
Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.quote:
Kunnen de filosofen in spe al wat praktijkervaring opdoen met uitkeringtrekken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:17 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.
Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
Stevige uitkering wel, ¤5000,-.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Kunnen de filosofen in spe al wat praktijkervaring opdoen met uitkeringtrekken.
Nee, dat kan niet inderdaad. Op het moment van euthanasie moet je wilsbekwaam zijn, dus vooraf toestemming geven gaat niet.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring.
Zijn familie is trouwens redelijk gelovig en binnen het geloof mag je ook geen euthanasie plegen dus dat zou ook nog kunnen meespelenquote:Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
Artikel komt uit 2003 (Trouw).quote:Onder studenten van het wetenschappelijke onderwijs en het hoger beroeps onderwijs is een toenemende behoefte om hun vak te combineren met het aan de orde stellen van zingevingsvragen, meent de Radboudstichting. De stichting stelt pas afgestudeerden daarom in de gelegenheid een aanvullend jaar filosofie, theologie of ethiek te studeren.
Nouja, ik denk dat ik liever een spuit in mijn pens krijg dan dat ik een beetje als kasplantje door het leven gereden moet worden tot ik een keer kapot ga aan een longontsteking omdat een van de verzorgsters niet snel genoeg was met het wegvegen van het speeksel dat uit mijn mond stroomt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
Euthanasie kan alleen op verzoek van de patiënt. Artsen kunnen niet zelf bezig gaan.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Zijn familie is trouwens redelijk gelovig en binnen het geloof mag je ook geen euthanasie plegen dus dat zou ook nog kunnen meespelen
Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet inderdaad. Op het moment van euthanasie moet je wilsbekwaam zijn, dus vooraf toestemming geven gaat niet.
Moet je bedenken voordat je aan de doping gaat. Dat brengt nu eenmaal risico's met zich mee.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:08 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
Hehe. Dat is inderdaad de stichting en de beurs die ik bedoel.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
[..]
Artikel komt uit 2003 (Trouw).
Maar dit is toch niet zo raar?
Jup. Dat is een vraag waar nog geen juridisch antwoord op is behalve "jammer dan". Dat speelde geloof ik ook bij die man die vervolgd werd na het maken van een documentaire over het sterven van zijn moeder.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:28 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
Ging het daar niet om actieve hulp bij zelfdoding? Verzamelen van medicatie en zo.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jup. Dat is een vraag waar nog geen juridisch antwoord op is behalve "jammer dan". Dat speelde geloof ik ook bij die man die vervolgd werd na het maken van een documentaire over het sterven van zijn moeder.
Vooraf beslissingen maken is sowieso onhandig bij dementie omdat mensen veranderen door de dementie. Ze kunnen dus opeens hele andere dingen willen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:28 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
Ook, maar ik meende dat daar ook speelde dat de moeder geen toestemming meer kon geven maar dat wel eerder op video had gedaan. Of misschien haal ik twee zaken door elkaar.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:31 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ging het daar niet om actieve hulp bij zelfdoding? Verzamelen van medicatie en zo.
Mevrouw was volgens mij tot het einde toe wilsbekwaam. (Tenminste, daar leek het op.)quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ook, maar ik meende dat daar ook speelde dat de moeder geen toestemming meer kon geven maar dat wel eerder op video had gedaan. Of misschien haal ik twee zaken door elkaar.
Ja, je kan ook moeilijk iemand kapotspuiten die op dat moment zelf zegt het fantastisch naar zijn zin te hebben.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:32 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Vooraf beslissingen maken is sowieso onhandig bij dementie omdat mensen veranderen door de dementie. Ze kunnen dus opeens hele andere dingen willen.
Nee, ik vind van niet.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:35 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Ja, je kan ook moeilijk iemand kapotspuiten die op dat moment zelf zegt het fantastisch naar zijn zin te hebben.
Maar als iemand vooraf zo'n ding tekent, en dan voorbij de cruciale grens nog zegt kapot te willen, honoreer je dan de wens die vóór de cruciale grens wilsbekwaam is gevormd, of niet?
Vooral wanneer het komt door een religieuze overtuiging die gedeeld wordt door familieleden. Wat een drama kan dat worden.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, ik vind van niet.
Als iemand dement is en op dat moment niet wil sterven vind ik dat dat zwaarder moet wegen dan wat je van te voren hebt gezegd. Op dat moment moet je het immers ondergaan, en ook al ben je daar misschien niet volledig bewust van, de gevolgen zijn op dat moment.
Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
Precies, dat is heel moeilijk. Vooral omdat de "demente" het waarschijnlijk ook geen menswaardig bestaan had gevonden als je het hem of haar 20 jaar eerder had gevraagd.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Ryon het volgende:
Wij hebben die situatie gehad. Omdat mensen "gelukkig" dement kunnen zijn is die vraag inderdaad niet te beantwoorden. De buitenwacht vindt het geen menswaardig bestaan, maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
Lijkt me ook lastig vast te stellen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Ryon het volgende:maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
Puur juridisch denk ik niet. De verklaring vooraf gegeven is niet geldig omdat de patiënt toen niet leed, de verklaring op dit moment is niet geldig omdat de patiënt niet wilsbekwaam is. Ja, je kunt betogen dat het een voortvloeisel is maar dat kan het net zo goed niet zijn en er is geen manier om dat te weten.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:39 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.
Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?
Als iemand consequent blijft vragen om de dood en ook lijkt te begrijpen wat deze vraag inhoudt, dan is hij of zij nog wilsbekwaam. Is het een vraag die als een soort losse flodder een keer langskomt dan lijkt het mij sterk dat een arts euthanasie zal uitvoeren.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:39 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.
Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?
Wanneer de verklaringen verschillen kun je er inderdaad weinig mee.
Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden van euthanasie is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleem. Juist als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:42 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Als iemand consequent blijft vragen om de dood en ook lijkt te begrijpen wat deze vraag inhoudt, dan is hij of zij nog wilsbekwaam.
Nee, dat kan nog gevraagd worden. Ze zijn zich er van bewust wat die concepten inhouden en geven veelal ook aan "als het niet goed zit".quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:40 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Lijkt me ook lastig vast te stellen.
Klopt. In dat laatste geval (niet langer wilsbekwaam, maar de patiënt is ongelukkig of praat wel eens over een doodswens) zou je kunnen overgaan op palliatieve sedatie (met toestemming van de vertegenwoordigers natuurlijk).quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleempunt. Als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.
Overigens is alleen een doodswens lang niet genoeg, hè. Er moet sprake zijn van ondragelijk lijden zonder uitzicht op herstel. Ook dat is bij dementerende mensen lang niet altijd aanwezig.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:45 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Klopt. In dat laatste geval (niet langer wilsbekwaam, maar de patiënt is ongelukkig of praat wel eens over een doodswens) zou je kunnen overgaan op palliatieve sedatie.
D66 wil gezonde mensen de kans geven om hulp te krijgen bij hun doodswens. Dat is wel wat anders. Een dementerende heeft immers een ongeneeslijke ziekte. De doodswens is bij mensen die euthanasie krijgen vanwege hun dementie verbonden aan de ziekte. Deze mensen zeggen zelf dat ze zullen lijden door de mentale achteruitgang.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:47 schreef Tchock het volgende:
[..]
Overigens is alleen een doodswens lang niet genoeg, hè. Er moet sprake zijn van ondragelijk lijden zonder uitzicht op herstel. Ook dat is bij dementerende mensen lang niet altijd aanwezig.
Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
Ja, is wellicht ook een wat lastig discussiepunt om zo in het abstracte te voeren. Maar ik kan me voorstellen dat er betoogd zal worden dat de wil niet-gebrekkig en op een wilsbekwaam moment is gevormd (en verklaard), en dat er op een later moment nogmaals in overeenstemming met die niet-gebrekkige, wilsbekwaam gevormde wil wordt verklaard terwijl de patiënt dan niet meer in staat is om die wil nogmaals van de grond af aan op te bouwen (maar die wil kennelijk nog wel aanwezig is).quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden van euthanasie is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleem. Juist als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.
In mijn studie zaten standaard een aantal vakken op gebied van techniek- en wetenschapsfilosofie. Ik vond het persoonlijk wel een interessante verbreding.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
[..]
Artikel komt uit 2003 (Trouw).
Maar dit is toch niet zo raar?
Waar heb je gestudeerd?quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
In mijn studie zaten standaard een aantal vakken op gebied van techniek- en wetenschapsfilosofie. Ik vond het persoonlijk wel een interessante verbreding.
Hier in Groningen is het inderdaad best 'erg'. Ik had ooit een vak samen met theologiestudenten (die al een bachelor hadden). En we kregen eerst even een lesje over de ethische theorieën. 'Kantianisme' en 'utilitarisme' waren onbekende begrippen voor de toekomstige geestelijk verzorgers.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:57 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Waar heb je gestudeerd?
Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd"
Aan de UT. Dat is voor zover ik weet van oudsher geen katholieke universiteit.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:57 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Waar heb je gestudeerd?
Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd"
Het klinkt waarschijnlijk wat belerend als ik dat zo zeg, maar eigenlijk zou dat gewoon standaardkennis moeten zijn voor elke academicus. Helemaal in de alpha/gamma-hoek.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:59 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Hier in Groningen is het inderdaad best 'erg'. Ik had ooit een vak samen met theologiestudenten (die al een bachelor hadden). En we kregen eerst even een lesje over de ethische theorieën. 'Kantianisme' en 'utilitarisme' waren onbekende begrippen voor de toekomstige geestelijk verzorgers.
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Aan de UT. Dat is voor zover ik weet van oudsher geen katholieke universiteit.
In die tijd waren ze wel heel druk bezig met een major / minor structuur wat dit o.a. een resultaat van was. Ik denk eerlijk gezegd ook wel dat het goed is om niet alleen met techniek bezig te zijn. Als je zoals het gros niet het onderzoek in gaat, dan krijg je na je studie toch met heel wat meer aspecten van het vak te maken.
En daarna een enkeltje uitkering omdat je alles een beetje kan?quote:[b]Op donderdag 13 juli 2017 14:10 schreef Pokkelmans het v
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
Of erger nog, docent op een middelbare school.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En daarna een enkeltje uitkering omdat je alles een beetje kan?
Precies. Universiteit zou voor de mensen moeten zijn die al geld hebben. Die kunnen daarna lekker boeken gaan schrijven enzo.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:10 schreef Pokkelmans het volgende:
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
Je zal na vanaf nu maar zes weken vakantie hebben, zeg.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of erger nog, docent op een middelbare school.
...en razendintelligent bent.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En daarna een enkeltje uitkeringleidinggevende functie omdat je alles een beetje kan?
Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je zal na vanaf nu maar zes weken vakantie hebben, zeg.
Wetenschapsfilosofie is te praktisch.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Ryon het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
Daarom moet dat loon ook omhoog. Wat moet je anders met al die weken?quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Dan ga je toch lekker hbo doen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:21 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Wetenschapsfilosofie is te praktisch.
Beter is het om ze bezig te houden met rechtvaardigheidstheorieën die volstrekt ontoepasbaar zijn.
Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Precies. Universiteit zou voor de mensen moeten zijn die al geld hebben. Die kunnen daarna lekker boeken gaan schrijven enzo.
Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
1800. Geen internet Klopkoek. Wat had je dan de hele dag moeten doen. Op het land werken was ook niet mogelijk gelet op je zwakke gestel.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
Steek die hele facade van je toch in je hol.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
1800. Geen internet Klopkoek. Wat had je dan de hele dag moeten doen. Op het land werken was ook niet mogelijk gelet op je zwakke gestel.
Zijn iig geen figuren uit 1800 die vanuit hun leunstoel lopen te raaskallen en de empirie volledig afwijzen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn iig geen figuren uit 1800 die vanuit hun leunstoel lopen te raaskallen en de empirie volledig afwijzen.
Wat voor proef?quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:30 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
Boosrechts noemt deze SC een links broeinest.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Anyway, veel plezier rechtse elitisten en ECB graaiers. Toedeledokie.
Harder harder hardst. Rechtser rechtser rechtst. Lekker mensen met zijn zessen opsluiten in een container en keihard aan de dwangarbeid en vernederen waar ze nooit meer uit komen. Universiteit voor de elite.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:30 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
Als je alleen in de VK en USA topics zou kijken, zou je dat denken, maar zodra het over eigen land gaat dan....quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Boosrechts noemt deze SC een links broeinest.
Is een prima samentrekking. Supergroot, razendsnel...quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen die dat zijn weten de spatiebalk te vinden.
Traineeship EZ?quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Je bent zelf een samentrekking.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Is een prima samentrekking. Supergroot, razendsnel...
Een participatiesamenleving zijn we tenslotte.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Werkelijke agenda van D66 is natuurlijk om straks geen enkele AOW meer uit te hoeven keren.quote:Op donderdag 13 juli 2017 13:47 schreef Tchock het volgende:
Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
Dat is domrechts 130 km/h gelul, maar veel plezier er verder mee. 30 jaar repressieve politiek werkt alleen averechts. Grappig genoeg valt het kwartje dan wel bij sommigen wanneer ze het opeens over Thatcher/Blair en het Noorden van Groot Brittanië hebben.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Hihi.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Wel een leuk en nuttig vak overigens.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Ryon het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Als je gewoon zelf aan het werk gaat, heb je ook geen last van repressieve maatregelen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is domrechts 130 km/h gelul, maar veel plezier er verder mee. 30 jaar repressieve politiek werkt alleen averechts. Grappig genoeg valt het kwartje dan wel bij sommigen wanneer ze het opeens over Thatcher/Blair en het Noorden van Groot Brittanië hebben.
Volgens mij krijg je al genoeg bijstand.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
Dat is inderdaad de onderhandelingsinzet, maar zo'n vaart zal het niet direct lopen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Harder harder hardst. Rechtser rechtser rechtst. Lekker mensen met zijn zessen opsluiten in een container en keihard aan de dwangarbeid en vernederen waar ze nooit meer uit komen. Universiteit voor de elite.
Is voor hen natuurlijk al spannend genoeg, zo'n bolle aidslijer in de woonkamer.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Kaas- het volgende:
Sowieso is het leuk om op een verjaardag met allemaal van die hbo-middenmanagers zonder interesses behalve geld een beetje over iets als wetenschapsfilosofie te gaan zitten zwetsen.
Dan gaat hij gewoon over op zeuren op de fascistische baas/manager.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je gewoon zelf aan het werk gaat, heb je ook geen last van repressieve maatregelen.
Jij verwacht binnenkort wel degelijk bijstand, zag ik in WGR.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
Tot volgende week, hè. De MacDonalds heeft van de staat nieuwe arbeiders geëist.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Volgens mij krijg je al genoeg bijstand.
Lekker burgers maken voor tieners die meer geld hebben dan jij.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Tot volgende week, hè. De MacDonalds heeft van de staat nieuwe arbeiders geëist.
Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement dat drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Lekker burgers maken voor tieners die meer geld hebben dan jij.
Al twee maanden ondertussen. Volgens mij is er ook geen dag geweest dat dat niet benadrukt was.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jij verwacht binnenkort wel degelijk bijstand, zag ik in WGR.
Dat. Het appartement dat.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:41 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement die drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.
Leuke stad ook?quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:41 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement die drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.
Lesgeven is niet aan mij besteed (ik weet niet eens of hier een t achter hoort), dat heb ik al op FOK! kunnen leren.quote:Op donderdag 13 juli 2017 14:40 schreef Pokkelmans het volgende:
LK moet gewoon een master gaan doen, en daarna nog een post-academisch onderwijstraject volgen.
We hebben allemaal kunnen zien wat voor glansrijke carrière je dan tegemoet kan gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |