POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve vijanden van netneutraliteit.
Dat zou wel te gek zijn, gewoon ingebouwd net zoals het kijk en luister geld.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Of men en nu gebruik van maakt of niet betalen zal men eraan.
Maar ook "gelijkwaardig" internet.quote:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
Data zou voor de provider gewoon data moeten zijn, ongeacht de herkomst of de inhoud van de data. Ze zijn slechts doorgever, en dat moeten ze blijven.
Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.quote:
Idealiter komt er toch gewoon 'gratis' internet?
We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 01:51:08 ]
Mag ook gewoon op nationaal niveau. Als anderen landen het ook willen, dan zijn volledig vrij om daar voor te kiezen.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar gaat de EU voor zorgen inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 01:50:51 ]
Op termijn zal de prijs wel nagenoeg 0 worden. De hoeveelheid data die doorgegeven kan worden voor een bepaalde prijs stijgt nog wel even door, vermoed ik zo.quote:
[..]
Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.
We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
Voor mij is de EU al nationaal niveau.quote:
[..]
Mag ook gewoon op nationaal niveau. Als anderen landen het ook willen, dan zijn volledig vrij om daar voor te kiezen.
Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?quote:
[..]
Nee, dat is in het geheel niet ideaal. Bij gratis ben jij het product en niet de klant.
We hebben ook geen gratis electriciteit of water, internet moet wel dezelfde status krijgen als electra, gas en water. En liefst dezelfde structuur met een infra provider en bedrijven die daarop diensten aanbieden
Dat kost ook niks. Iedere grote ISP hangt gewoon direcht aan de AMS-IX en heeft peering overeenkomsten en je betaald dus niet per Mb of zo.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:52 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Op termijn zal de prijs wel nagenoeg 0 worden. De hoeveelheid data die doorgegeven kan worden voor een bepaalde prijs stijgt nog wel even door, vermoed ik zo.
Ah, staatsinternet. Dus toch een communistische uitkeringstrekker.quote:
[..]
Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?
Gelijk het internet in het buitenland telefoon, of men er nu komt of niet het is gratis en zal ergens verrekend moeten worden, over alles uitsmeren dus.
Zullen die wat nooit in het buitenland wel merken ergens aan, zie betaal rekening, tegenwoordig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 01:56:01 ]
Zullen die wat nooit in het buitenland wel merken ergens aan, zie betaal rekening, tegenwoordig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 01:56:01 ]
Misschien is de provider in zo een geval dan ook niet eens meer relevant; hoogstens als aannemer die een snelweg bouwt. Die zal dan ook wel geld snoepen waar ze kan, maar tolpoortjes mogen ze niet maken.quote:
[..]
Maar ook "gelijkwaardig" internet.
Data zou voor de provider gewoon data moeten zijn, ongeacht de herkomst of de inhoud van de data. Ze zijn slechts doorgever, en dat moeten ze blijven.
Ik denk niet dat zoiets er in Nederland ooit gaat komen.quote:
[..]
Hoe ben je het product wanneer je gratis water of elektriciteit ontvangt? Ik ken de uitspraak (populair om de gedachte achter Facebook bv te duiden), maar in welke hoedanigheid ben ik het product wanneer ik gebruik maak van 'gratis' (door de staat->burger gefinancierd) internet?
Dan zou de EU niet hoeven bestaan. We noemen het kabinet in Den-Haag ook geen 'unie (van de provinciën)'.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor mij is de EU al nationaal niveau.
Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.quote:
[..]
Dat kost ook niks. Iedere grote ISP hangt gewoon direcht aan de AMS-IX en heeft peering overeenkomsten en je betaald dus niet per Mb of zo.
5MB aan data ontvangen in 1956:
Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
Hey, jij had het over gelijkwaardig internet.quote:
[..]
Ah, staatsinternet. Dus toch een communistische uitkeringstrekker.
Duitsland is wel een federale staat.quote:
[..]
Dan zou de EU niet hoeven bestaan. We noemen het kabinet in Den-Haag ook geen 'unie (van de provinciën)'.
Je betaald ook bijna niets verhoudingsgewijs, ik denk overigens niet dat we over 10 jaar draadloos zijn, er zijn teveel beperkingen voor wireless die ingegeven worden door de techniek en met name de beperkingen ervan.quote:
[..]
Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.
5MB aan data ontvangen in 1956:
[ afbeelding ]
Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
1 milliseconde is nog altijd beter.quote:
[..]
Nee, maar over een decennium of wat dus ook niet meer voor een infrastructuur. Dan is het draadloos en hebben de ISP's als het goed is een flinke overcapaciteit voor data. Betaal je nagenoeg niets meer voor je internet.
5MB aan data ontvangen in 1956:
[ afbeelding ]
Tegenwoordig, zelfs hier in het kille oosten des lands, een kwestie van een seconde op een 4G netwerk.
Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.quote:Op donderdag 13 juli 2017 01:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hey, jij had het over gelijkwaardig internet.
Mm ja kut.quote:
[..]
Duitsland is wel een federale staat.
Moeten we niet willen en dat is ook compleet tegengesteld aan de trend van de laatste decennia.quote:
[..]
Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.
Ik prefereer het huidige model hoewel het uitrollen van glasvezel een wat hoger tempo mag krijgen maar momenteel mag de overheid daar geen rol in spelen, dat komt vermoedelijk wel als de EU doelstelling niet gehaald word.
Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen? Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.quote:
[..]
Regulering van de mededinging is nog wel even een paar stappen verwijderd van een staatsmonster dat weer even een markt op komt slokken.
Wie zegt dat we dat willen dan?quote:
[..]
Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen? Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.
Kortgeleden is de glasvezelkabel (die hier 15 jaar geleden aangelegd was) in mijn flatgebouw nog doorgehakt door Ziggo; 'dat komt hier voorlopig toch niet', zei de medewerker.quote:
[..]
Moeten we niet willen en dat is ook compleet tegengesteld aan de trend van de laatste decennia.
Ik prefereer het huidige model hoewel het uitrollen van glasvezel een wat hoger tempo mag krijgen maar momenteel mag de overheid daar geen rol in spelen, dat komt vermoedelijk wel als de EU doelstelling niet gehaald word.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:07:13 ]
Niet, maar het is met de schaalvergrotingen natuurlijk wel het streven om zo dicht mogelijk bij die 0 in de buurt te komen. Nu betaal ik een tientje in de maand (of zoiets?) voor 4GB aan mobiele data. In 2030 lachen we ons scheef om zulke bedragen voor zulke kleine hoeveelheden data.quote:
[..]
Maar hoe anders wil je gratis internet gerealiseerd krijgen?
Nee, maar het is een mooi streven. Hoe efficiënter de bende werkt, hoe goedkoper het aangeboden kan worden.quote:Met de voortgang van technologie is het niet vanzelfsprekend dat je uitkomt op een heel goedkope (bijna gratis) deal.
Kan me zo nog herinneren dat ik jaren geleden eens met mijn vader meeging om een nieuwe harde schijf te kopen. Betaalde toen een godsvermogen voor een harde schijf met een opslagcapaciteit van 40GB. Kon me niet voorstellen dat we die ooit vol zouden krijgen.
Tegenwoordig is dat een blu-ray disc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:09:20 ]
Tegenwoordig is dat een blu-ray disc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:09:20 ]
Ja. En dat pleit tegen een overname van infrastructuur door de overheid. Bovendien is er geen one size fits all voor Internet, de overheid moet faciliteren en reguleren, dat kunnen ze prima en gaat in Nederland redelijk goed.quote:
[..]
We zijn toch progressieve informatiemaatschappijmensen?
40? Hah, ik betaalde bijna 400 gulden voor een 1Gb HDD ooitquote:
Kan me zo nog herinneren dat ik jaren geleden eens met mijn vader meeging om een nieuwe harde schijf te kopen. Betaalde toen een godsvermogen voor een harde schijf met een opslagcapaciteit van 40GB. Kon me niet voorstellen dat we die ooit vol zouden krijgen.
Tegenwoordig is dat een blu-ray disc.
Ja, maar daartegenover kun je ook weer de toename van gebruik plaatsen. Straks 4K streaming/gaming, daarna 8k. Daarnaast nog de internetalisering (?) van (alles in) het dagelijks leven. Er moet dus 1) een hele grote sprong gemaakt worden die genoeg ruimte creëert en 2) genoeg competitie op de markt zijn om de prijs vervolgens evenredig te laten zakken.quote:
[..]
Niet, maar het is met de schaalvergrotingen natuurlijk wel het streven om zo dicht mogelijk bij die 0 in de buurt te komen. Nu betaal ik een tientje in de maand (of zoiets?) voor 4GB aan mobiele data. In 2030 lachen we ons scheef om zulke bedragen voor zulke kleine hoeveelheden data.
[..]
Nee, maar het is een mooi streven. Hoe efficiënter de bende werkt, hoe goedkoper het aangeboden kan worden.
Even meegegeven dat ik geen flikker af weet van de technologie. Ik snap bijvoorbeeld ook niet waarom ik inderdaad maar 10 euro voor 4GB betaal, maar opeens 5 euro voor één GB moet betalen als ik in dezelfde maand meer dan 4GB wil.
Zal wel ver voor mijn tijd zijn geweestquote:
[..]
40? Hah, ik betaalde bijna 400 gulden voor een 1Gb HDD ooit
.
Ik had ooit een monster van een server van IBM, daar zat wel 8Gb intern aan opslag in en dan hing er nog een RAID array bak onder waar wel 16 hele Gb's op konden!
En dat kostte toen bijna 40K in guldens
400Mhz Pentium en 512Mb aan geheugen en vulde een half rack
8 racks met servers en om die van 100 Mbit netwerk te voorzien hadden we een switch van 25K nodig, die had de backplane om het allemaal bij te kunnen houden. Mooie tijden, zelf een glasvezeltje leggen tussen de modembanken en de servers waarbij dat kut draadje toch zeker vier keer krak zei
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:16:13 ]
En dat kostte toen bijna 40K in guldens
400Mhz Pentium en 512Mb aan geheugen en vulde een half rack
8 racks met servers en om die van 100 Mbit netwerk te voorzien hadden we een switch van 25K nodig, die had de backplane om het allemaal bij te kunnen houden. Mooie tijden, zelf een glasvezeltje leggen tussen de modembanken en de servers waarbij dat kut draadje toch zeker vier keer krak zei
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:16:13 ]
Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?quote:
[..]
Ja. En dat pleit tegen een overname van infrastructuur door de overheid. Bovendien is er geen one size fits all voor Internet, de overheid moet faciliteren en reguleren, dat kunnen ze prima en gaat in Nederland redelijk goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:16:30 ]
Ik heb er nog liggen, want ik had er ja zoveel voor betaald die deed ik dus nooit of te nimmer weg, niet stuk te krijgen die krengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:18:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:18:07 ]
Remmende voorsprong heet dat. Simpel gezegd, investeringen moeten terugverdiend worden, toen we in Nederland 2G hadden kon ik in de Oekraine al overal met 3G aan de slag voor peanuts maar daar was ADSL compleet onmogelijk omdat hun telefoonlijnen van veel te lage kwaliteit waren.quote:
[..]
Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?
Toename van het gebruik wordt natuurlijk pas interessant als de capaciteit er is. Wat muziek betreft zitten we denk ik al een de top. Er bestaat niet echt vraag naar nog-minder gecomprimeerde data dan nu. Wat films betreft zijn er nog wel wat stappen te zetten.quote:
[..]
Ja, maar daartegenover kun je ook weer de toename van gebruik plaatsen. Straks 4K streaming/gaming, daarna 8k. Daarnaast nog de internetalisering (?) van (alles in) het dagelijks leven. Er moet dus 1) een hele grote sprong gemaakt worden die genoeg ruimte creëert en 2) genoeg competitie op de markt zijn om de prijs vervolgens evenredig te laten zakken.
Maar zelfs dan dalen de kosten relatief gezien ook nog. Het streamen/downloaden van "een film" is nu makkelijker en goedkoper dan een paar jaar geleden. Hetzelfde geldt voor een game of een album.
Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zoquote:Even meegegeven dat ik geen flikker af weet van de technologie. Ik snap bijvoorbeeld ook niet waarom ik inderdaad maar 10 euro voor 4GB betaal, maar opeens 5 euro voor één GB moet betalen als ik in dezelfde maand meer dan 4GB wil.
False afgezien van zuid Korea , bvquote:
[..]
Maar niet in vergelijking met Zuid-Korea, of een of ander Oost-Blok land. Zover ik begreep hebben die veel meer, sneller én goedkoper internet. Niet dat zij wel gratis staatsinternet hebben, maar waaarom het verschil?
Dat heet winst makenquote:
Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zo
Dure hobby.quote:
Ik had ooit een monster van een server van IBM, daar zat wel 8Gb intern aan opslag in en dan hing er nog een RAID array bak onder waar wel 16 hele Gb's op konden!
En dat kostte toen bijna 40K in guldens
400Mhz Pentium en 512Mb aan geheugen en vulde een half rack
8 racks met servers en om die van 100 Mbit netwerk te voorzien hadden we een switch van 25K nodig, die had de backplane om het allemaal bij te kunnen houden. Mooie tijden, zelf een glasvezeltje leggen tussen de modembanken en de servers waarbij dat kut draadje toch zeker vier keer krak zei
Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
Tja, dat had je toendertijd allemaal nodig als ISP, er was geen outsourcing mogelijk, je moest alles zelf doen en hebben. Nu flikker je een box van Netflix, Akamai en Google in het rek en je bent al aardig klaar en die kosten je helemaal niets.quote:
[..]
Dure hobby.
Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.quote:
"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
Dat dus.quote:
[..]
En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.
"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
Sterker nog die week ligt het al op lager, en komt pas in de winkel als men het oude heeft verkocht.quote:
[..]
Dure hobby.
Maar het lullig is dat je op het moment dat je het spul hebt aangeschaft, het verouderen al is begonnen. Heb je een leuk nieuw speelgoedje gekocht. Lees je de week er op over de aankondiging van de opvolger van het ding.
Al werd er wel tegen mij beweerd het is het nieuwste wat te krijgen is, toen was het ook niet zo dan ga ik naar die week terug en ruil hem tegen hetzelde bedrag terug in en neem mij die betere.
Waar je maar 1X gebruik van maakt en dan ook nog in het buitenland?quote:
[..]
En mensen proberen te beïnvloeden een bepaald pakket te kiezen natuurlijk.
"Hmm, dan kan ik net zo goed een paar euro meer betalen en voor de 'onbeperkt data'-bundel gaan".
Verouderen valt trouwens reuze mee, als je de spullen slim koopt dan gaat het nog best lang mee, je gooit er wat meer geheugen in, plaatst een extra processor bij en je kan weer een jaar of 2 vooruit. Mail server word een DNS server, dat soort dingen dus.
Dingen als switches verouderen niet echt, ja, op een gegeven moment ga je van 100Mbit naar Gigabit en dan naar 10Gb maar daar gaat best een tijd overheen en dan kun je de oude apparatuur nog als failover in zetten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:25:33 ]
Dingen als switches verouderen niet echt, ja, op een gegeven moment ga je van 100Mbit naar Gigabit en dan naar 10Gb maar daar gaat best een tijd overheen en dan kun je de oude apparatuur nog als failover in zetten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:25:33 ]
Tijger gaat hier echt geen 4GB gebruiken, dat kan alleen oplopen als die in GB verblijven doet, dan is die Euro voor die keer voldoende.
Ik meen me artikelen te herinneren waarin bedrijven bedrijven beweerde de druk niet meer aan te kunnen vanwege het populairder worden van Netflix. Misschien slechts een onecht argument om de prijs op te schroeven? Het lijkt idd wel verholpen; verder niks van gemerkt. Maar de prijsen dalen volgens mij alleen zolang de kwaliteitseis niet (met de ontwikkelingen mee) stijgt. Wil NPO bv niet extra laten betalen voor 720p in 2017? Je betaalt NU minder voor de kwaliteit van TOEN.quote:
[..]
Toename van het gebruik wordt natuurlijk pas interessant als de capaciteit er is. Wat muziek betreft zitten we denk ik al een de top. Er bestaat niet echt vraag naar nog-minder gecomprimeerde data dan nu. Wat films betreft zijn er nog wel wat stappen te zetten.
Maar zelfs dan dalen de kosten relatief gezien ook nog. Het streamen/downloaden van "een film" is nu makkelijker en goedkoper dan een paar jaar geleden. Hetzelfde geldt voor een game of een album.
Dat bedacht ik me ook toen ik stond te pissen. Zo ook met die aanval van T-mobile volgens mij; opeens kon 'onbeperkt internetten' verkocht worden voor dezelfde prijs als ik betaalde voor 5GB?quote:Dat heeft meer te maken met de markt dan met de technologie. Het is niet dat die ene extra GB ineens buitenproportioneel hogere "productiekosten" heeft of zo
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 02:30:53 ]
