abonnement Unibet Coolblue
pi_172386165
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:11 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ah, dus het boeit je in het algemeen niet wanneer jonge mensen spontaan neervallen met hartproblemen. Weten we dat ook weer.
Dat zeg ik niet. Het is kennelijk erger omdat het iemand is die kennelijk bekend is. Over al die andere mensen hoor ik jullie nou nooit, kennelijk interesseren die de mensen hier ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:13:48 #202
104871 remlof
Europees federalist
pi_172386166
Damn Nouri :{

Dat wens ik zelfs een Ajacied niet toe.
pi_172386190
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Het is kennelijk erger omdat het iemand is die kennelijk bekend is. Over al die andere mensen hoor ik jullie nou nooit, kennelijk interesseren die de mensen hier ook niet.
Je bent of een apathische mafkees of een troll. Niemand zegt dat dit erger is dan wat dan ook.

Echt tering triest dit.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:14:47 #204
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386192
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Gewoon een verklaring tekenen dat ze er bij kasplantjestoestand een eind aan mogen maken. Heb je dat ook weer ondervangen.
Dat doen ze volgens mij in Nederland sowieso wel wanneer er geen kans op herstel is.
pi_172386198
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:13 schreef remlof het volgende:
Damn Nouri :{

Dat wens ik zelfs een Ajacied niet toe.
Ik hoopte even op een flauwe grap.

"Nouri heeft ernstige hersenschade opgelopen"

"Oh shit, wat dan?"

"Ja, bij het ontwaken begon hij 'hand in hand' te zingen"

Of zoiets. Maarja, dit is dan wel even een bummer.
pi_172386258
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:14 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat doen ze volgens mij in Nederland sowieso wel wanneer er geen kans op herstel is.
Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.

Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:19:17 #207
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172386307
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:17 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.

Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
Kan je altijd nog filosoof worden of rechten in Nijmegen studeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_172386311
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:12 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Niet erger, maar de maatschappelijke impact is natuurlijk wel groter als een groot aantal mensen hem als voorbeeld/idool zag of het live op tv hebben zien gebeuren.
Wie?
pi_172386352
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kan je altijd nog filosoof worden of rechten in Nijmegen studeren.
Dat wens je toch niemand toe?
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:22:41 #210
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386411
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:20 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Dat wens je toch niemand toe?
Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172386470
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
Kunnen de filosofen in spe al wat praktijkervaring opdoen met uitkeringtrekken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:24:52 #212
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386476
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:17 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Weet ik zo niet. Heb aardig wat familieleden/vrienden/kennissen in de gehandicaptenzorg werken, en daar zitten toch ook veel gevallen niet-aangeboren hersenletsel bij die na een ongeluk of iets dergelijks zijn gereanimeerd.

Lijkt me toch een van de ergste dingen die je kan overkomen, dat je dan ineens gehandicapt wordt. Weg dromen, altijd afhankelijk, jezelf niet meer zijn.
Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
pi_172386505
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Kunnen de filosofen in spe al wat praktijkervaring opdoen met uitkeringtrekken.
Stevige uitkering wel, ¤5000,-.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_172386516
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring.
Nee, dat kan niet inderdaad. Op het moment van euthanasie moet je wilsbekwaam zijn, dus vooraf toestemming geven gaat niet.
pi_172386518
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
Zijn familie is trouwens redelijk gelovig en binnen het geloof mag je ook geen euthanasie plegen dus dat zou ook nog kunnen meespelen
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:26:57 #216
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386538
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik hoorde laatst dat je geld toe (rond de 5000 euro) krijgt als je filosofie in Nijmegen gaat studeren. Zegt ook wel wat.
quote:
Onder studenten van het wetenschappelijke onderwijs en het hoger beroeps onderwijs is een toenemende behoefte om hun vak te combineren met het aan de orde stellen van zingevingsvragen, meent de Radboudstichting. De stichting stelt pas afgestudeerden daarom in de gelegenheid een aanvullend jaar filosofie, theologie of ethiek te studeren.
Artikel komt uit 2003 (Trouw).

Maar dit is toch niet zo raar?
pi_172386547
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt echt actief euthanaseren? Ik weet niet of dat wel te regelen is met een wilsverklaring. Wel kan je aangeven dat je niet langer behandeld wil worden.
Nouja, ik denk dat ik liever een spuit in mijn pens krijg dan dat ik een beetje als kasplantje door het leven gereden moet worden tot ik een keer kapot ga aan een longontsteking omdat een van de verzorgsters niet snel genoeg was met het wegvegen van het speeksel dat uit mijn mond stroomt.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:27:48 #218
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386577
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Zijn familie is trouwens redelijk gelovig en binnen het geloof mag je ook geen euthanasie plegen dus dat zou ook nog kunnen meespelen
Euthanasie kan alleen op verzoek van de patiënt. Artsen kunnen niet zelf bezig gaan.

Wel moeten artsen stoppen met behandelen als het medisch zinloos is.
pi_172386594
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet inderdaad. Op het moment van euthanasie moet je wilsbekwaam zijn, dus vooraf toestemming geven gaat niet.
Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
pi_172386646
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:08 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Jochie van 20 heeft dromen, werkt hard om dromen te realiseren, blijkt dan plots last te hebben van hartritmestoornissen en is nu de rest van zijn leven zwaar gehandicapt.
Moet je bedenken voordat je aan de doping gaat. Dat brengt nu eenmaal risico's met zich mee.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:29:55 #221
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386651
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

[..]

Artikel komt uit 2003 (Trouw).

Maar dit is toch niet zo raar?
Hehe. Dat is inderdaad de stichting en de beurs die ik bedoel.

Is trouwens bedoeld om de ontkerkelijking tegen te gaan. Maar dat even terzijde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172386660
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:28 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
Jup. Dat is een vraag waar nog geen juridisch antwoord op is behalve "jammer dan". Dat speelde geloof ik ook bij die man die vervolgd werd na het maken van een documentaire over het sterven van zijn moeder.
pi_172386693
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Jup. Dat is een vraag waar nog geen juridisch antwoord op is behalve "jammer dan". Dat speelde geloof ik ook bij die man die vervolgd werd na het maken van een documentaire over het sterven van zijn moeder.
Ging het daar niet om actieve hulp bij zelfdoding? Verzamelen van medicatie en zo.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:32:12 #224
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386733
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:28 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ook zo problematisch bij dementie. Want wanneer moet je dan de knoop doorhakken? Te vroeg, en je mist nog "vruchtbare" dagen, te laat en je mag niet meer en moet de hele rit uitzitten.
Vooraf beslissingen maken is sowieso onhandig bij dementie omdat mensen veranderen door de dementie. Ze kunnen dus opeens hele andere dingen willen.
pi_172386734
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:31 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ging het daar niet om actieve hulp bij zelfdoding? Verzamelen van medicatie en zo.
Ook, maar ik meende dat daar ook speelde dat de moeder geen toestemming meer kon geven maar dat wel eerder op video had gedaan. Of misschien haal ik twee zaken door elkaar.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:33:11 #226
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386771
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ook, maar ik meende dat daar ook speelde dat de moeder geen toestemming meer kon geven maar dat wel eerder op video had gedaan. Of misschien haal ik twee zaken door elkaar.
Mevrouw was volgens mij tot het einde toe wilsbekwaam. (Tenminste, daar leek het op.)
pi_172386840
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:32 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Vooraf beslissingen maken is sowieso onhandig bij dementie omdat mensen veranderen door de dementie. Ze kunnen dus opeens hele andere dingen willen.
Ja, je kan ook moeilijk iemand kapotspuiten die op dat moment zelf zegt het fantastisch naar zijn zin te hebben.

Maar als iemand vooraf zo'n ding tekent, en dan voorbij de cruciale grens nog zegt kapot te willen, honoreer je dan de wens die vóór de cruciale grens wilsbekwaam is gevormd, of niet?
pi_172386894
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:35 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ja, je kan ook moeilijk iemand kapotspuiten die op dat moment zelf zegt het fantastisch naar zijn zin te hebben.

Maar als iemand vooraf zo'n ding tekent, en dan voorbij de cruciale grens nog zegt kapot te willen, honoreer je dan de wens die vóór de cruciale grens wilsbekwaam is gevormd, of niet?
Nee, ik vind van niet.

Als iemand dement is en op dat moment niet wil sterven vind ik dat dat zwaarder moet wegen dan wat je van te voren hebt gezegd. Op dat moment moet je het immers ondergaan, en ook al ben je daar misschien niet volledig bewust van, de gevolgen zijn op dat moment.

Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:37:56 #229
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172386925
Wij hebben die situatie gehad. Omdat mensen "gelukkig" dement kunnen zijn is die vraag inderdaad niet te beantwoorden. De buitenwacht vindt het geen menswaardig bestaan, maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:38:38 #230
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172386942
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
Vooral wanneer het komt door een religieuze overtuiging die gedeeld wordt door familieleden. Wat een drama kan dat worden.
pi_172386974
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, ik vind van niet.

Als iemand dement is en op dat moment niet wil sterven vind ik dat dat zwaarder moet wegen dan wat je van te voren hebt gezegd. Op dat moment moet je het immers ondergaan, en ook al ben je daar misschien niet volledig bewust van, de gevolgen zijn op dat moment.

Veel moeilijker is de situatie dat iemand gezond zegt niet te willen sterven en dement wel.
Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.

Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?

Wanneer de verklaringen verschillen kun je er inderdaad weinig mee.
pi_172386984
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Ryon het volgende:
Wij hebben die situatie gehad. Omdat mensen "gelukkig" dement kunnen zijn is die vraag inderdaad niet te beantwoorden. De buitenwacht vindt het geen menswaardig bestaan, maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
Precies, dat is heel moeilijk. Vooral omdat de "demente" het waarschijnlijk ook geen menswaardig bestaan had gevonden als je het hem of haar 20 jaar eerder had gevraagd.
pi_172387002
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:37 schreef Ryon het volgende:maar de persoon zelf ervaart geen pijn of lijden.
Lijkt me ook lastig vast te stellen.
pi_172387026
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.

Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?
Puur juridisch denk ik niet. De verklaring vooraf gegeven is niet geldig omdat de patiënt toen niet leed, de verklaring op dit moment is niet geldig omdat de patiënt niet wilsbekwaam is. Ja, je kunt betogen dat het een voortvloeisel is maar dat kan het net zo goed niet zijn en er is geen manier om dat te weten.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:42:31 #235
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387049
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:39 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Maar ik bedoel wanneer het overeenstemt hè.

Je hebt een grens van wilsbekwaamheid, en zowel daarvoor als daarna zegt iemand te willen sterven. Vooraf wordt een verklaring getekend, en na het passeren van de grens van wilsbekwaamheid geeft iemand mondeling aan dood te willen. Is dan te verdedigen dan die latere verklaring een "overblijfsel" is van de bekwaam gevormde wil?

Wanneer de verklaringen verschillen kun je er inderdaad weinig mee.
Als iemand consequent blijft vragen om de dood en ook lijkt te begrijpen wat deze vraag inhoudt, dan is hij of zij nog wilsbekwaam. Is het een vraag die als een soort losse flodder een keer langskomt dan lijkt het mij sterk dat een arts euthanasie zal uitvoeren.
pi_172387078
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:42 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Als iemand consequent blijft vragen om de dood en ook lijkt te begrijpen wat deze vraag inhoudt, dan is hij of zij nog wilsbekwaam.
Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden van euthanasie is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleem. Juist als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:44:24 #237
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172387096
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:40 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Lijkt me ook lastig vast te stellen.
Nee, dat kan nog gevraagd worden. Ze zijn zich er van bewust wat die concepten inhouden en geven veelal ook aan "als het niet goed zit".

Pas helemaal in de laatste fase - en dat is niet prettig - kunnen er door complicaties en comorbiditeit verschrikkelijke klachten komen die de persoon niet meer kan benoemen. Dan verandert de discussie wederom.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:45:17 #238
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387116
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleempunt. Als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.
Klopt. In dat laatste geval (niet langer wilsbekwaam, maar de patiënt is ongelukkig of praat wel eens over een doodswens) zou je kunnen overgaan op palliatieve sedatie (met toestemming van de vertegenwoordigers natuurlijk).
pi_172387179
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:45 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Klopt. In dat laatste geval (niet langer wilsbekwaam, maar de patiënt is ongelukkig of praat wel eens over een doodswens) zou je kunnen overgaan op palliatieve sedatie.
Overigens is alleen een doodswens lang niet genoeg, hè. Er moet sprake zijn van ondragelijk lijden zonder uitzicht op herstel. Ook dat is bij dementerende mensen lang niet altijd aanwezig.

Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:51:52 #240
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387284
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:47 schreef Tchock het volgende:

[..]

Overigens is alleen een doodswens lang niet genoeg, hè. Er moet sprake zijn van ondragelijk lijden zonder uitzicht op herstel. Ook dat is bij dementerende mensen lang niet altijd aanwezig.

Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
D66 wil gezonde mensen de kans geven om hulp te krijgen bij hun doodswens. Dat is wel wat anders. Een dementerende heeft immers een ongeneeslijke ziekte. De doodswens is bij mensen die euthanasie krijgen vanwege hun dementie verbonden aan de ziekte. Deze mensen zeggen zelf dat ze zullen lijden door de mentale achteruitgang.
pi_172387305
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar dan is er (als er aan andere voorwaarden van euthanasie is voldaan) gewoon normale euthanasie mogelijk. Er is dan geen probleem. Juist als de persoon níet meer wilsbekwaam is wordt het een heel moeilijk punt.

Ja, is wellicht ook een wat lastig discussiepunt om zo in het abstracte te voeren. Maar ik kan me voorstellen dat er betoogd zal worden dat de wil niet-gebrekkig en op een wilsbekwaam moment is gevormd (en verklaard), en dat er op een later moment nogmaals in overeenstemming met die niet-gebrekkige, wilsbekwaam gevormde wil wordt verklaard terwijl de patiënt dan niet meer in staat is om die wil nogmaals van de grond af aan op te bouwen (maar die wil kennelijk nog wel aanwezig is).

Met andere woorden: kun je beargumenteren dat een "correct" gevormde wil voort kan bestaan, of moet je het als momentopname beschouwen?
pi_172387339
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:26 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]


[..]

Artikel komt uit 2003 (Trouw).

Maar dit is toch niet zo raar?
In mijn studie zaten standaard een aantal vakken op gebied van techniek- en wetenschapsfilosofie. Ik vond het persoonlijk wel een interessante verbreding.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_172387432
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

In mijn studie zaten standaard een aantal vakken op gebied van techniek- en wetenschapsfilosofie. Ik vond het persoonlijk wel een interessante verbreding.
Waar heb je gestudeerd?

Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd" :P
  donderdag 13 juli 2017 @ 13:59:43 #244
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_172387497
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:57 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Waar heb je gestudeerd?

Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd" :P
Hier in Groningen is het inderdaad best 'erg'. Ik had ooit een vak samen met theologiestudenten (die al een bachelor hadden). En we kregen eerst even een lesje over de ethische theorieën. 'Kantianisme' en 'utilitarisme' waren onbekende begrippen voor de toekomstige geestelijk verzorgers.
pi_172387559
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:57 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Waar heb je gestudeerd?

Heb begrepen dat men aan de van oudsher katholieke universiteiten filosofische/theologische vakken verplicht stelt voor elke studie. Een huisgenoot van mij kwam over van Groningen, en moest dus nog even een filosofisch vak afronden voor zijn bachelor werd "goedgekeurd" :P
Aan de UT. Dat is voor zover ik weet van oudsher geen katholieke universiteit. :P
In die tijd waren ze wel heel druk bezig met een major / minor structuur wat dit o.a. een resultaat van was. Ik denk eerlijk gezegd ook wel dat het goed is om niet alleen met techniek bezig te zijn. Als je zoals het gros niet het onderzoek in gaat, dan krijg je na je studie toch met heel wat meer aspecten van het vak te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_172387722
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:59 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Hier in Groningen is het inderdaad best 'erg'. Ik had ooit een vak samen met theologiestudenten (die al een bachelor hadden). En we kregen eerst even een lesje over de ethische theorieën. 'Kantianisme' en 'utilitarisme' waren onbekende begrippen voor de toekomstige geestelijk verzorgers.
Het klinkt waarschijnlijk wat belerend als ik dat zo zeg, maar eigenlijk zou dat gewoon standaardkennis moeten zijn voor elke academicus. Helemaal in de alpha/gamma-hoek.
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Aan de UT. Dat is voor zover ik weet van oudsher geen katholieke universiteit. :P
In die tijd waren ze wel heel druk bezig met een major / minor structuur wat dit o.a. een resultaat van was. Ik denk eerlijk gezegd ook wel dat het goed is om niet alleen met techniek bezig te zijn. Als je zoals het gros niet het onderzoek in gaat, dan krijg je na je studie toch met heel wat meer aspecten van het vak te maken.
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:15:40 #247
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172387830
quote:
15s.gif [b]Op donderdag 13 juli 2017 14:10 schreef Pokkelmans het v
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
En daarna een enkeltje uitkering omdat je alles een beetje kan?
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:17:13 #248
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172387869
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En daarna een enkeltje uitkering omdat je alles een beetje kan?
Of erger nog, docent op een middelbare school.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:19:39 #249
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172387937
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:10 schreef Pokkelmans het volgende:
Lijkt me sowieso goed om academische studies redelijk breed te houden. Als men een beroep of vak wil leren gaat men maar lekker naar het hbo.
Precies. Universiteit zou voor de mensen moeten zijn die al geld hebben. Die kunnen daarna lekker boeken gaan schrijven enzo.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:19:40 #250
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172387938
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of erger nog, docent op een middelbare school.
Je zal na vanaf nu maar zes weken vakantie hebben, zeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172387948
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En daarna een enkeltje uitkeringleidinggevende functie omdat je alles een beetje kan?
...en razendintelligent bent.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:20:18 #252
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172387960
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je zal na vanaf nu maar zes weken vakantie hebben, zeg.
Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:20:19 #253
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172387961
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172388009
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Ryon het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
Wetenschapsfilosofie is te praktisch.

Beter is het om ze bezig te houden met rechtvaardigheidstheorieën die volstrekt ontoepasbaar zijn.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:22:34 #255
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172388028
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Daarom moet dat loon ook omhoog. Wat moet je anders met al die weken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172388035
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:21 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Wetenschapsfilosofie is te praktisch.

Beter is het om ze bezig te houden met rechtvaardigheidstheorieën die volstrekt ontoepasbaar zijn.
Dan ga je toch lekker hbo doen.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:24:11 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388063
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Precies. Universiteit zou voor de mensen moeten zijn die al geld hebben. Die kunnen daarna lekker boeken gaan schrijven enzo.
Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388105
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:26:16 #259
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172388110
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Terug naar 1800. Leuk. De leunstoelfilosofen.
1800. Geen internet Klopkoek. Wat had je dan de hele dag moeten doen. Op het land werken was ook niet mogelijk gelet op je zwakke gestel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:26:41 #260
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388119
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

...en razendintelligent bent.
Mensen die dat zijn weten de spatiebalk te vinden.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:27:15 #261
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388133
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

1800. Geen internet Klopkoek. Wat had je dan de hele dag moeten doen. Op het land werken was ook niet mogelijk gelet op je zwakke gestel.
Steek die hele facade van je toch in je hol.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:27:36 #262
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388144
quote:
17s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:
Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Bingo?
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:28:48 #263
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388170
quote:
17s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Zijn iig geen figuren uit 1800 die vanuit hun leunstoel lopen te raaskallen en de empirie volledig afwijzen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:29:54 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388194
Anyway, veel plezier rechtse elitisten en ECB graaiers. Toedeledokie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388200
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zijn iig geen figuren uit 1800 die vanuit hun leunstoel lopen te raaskallen en de empirie volledig afwijzen.
Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:30:52 #266
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388222
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:30 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
Wat voor proef?
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:31:18 #267
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172388234
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Anyway, veel plezier rechtse elitisten en ECB graaiers. Toedeledokie.
Boosrechts noemt deze SC een links broeinest.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:31:30 #268
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388237
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:30 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Zou toch wel een succes zijn als de Rotterdamse bijstandsproef binnenkort nationaal uitgerold wordt. Lijkt wel steun voor te bestaan.
Harder harder hardst. Rechtser rechtser rechtst. Lekker mensen met zijn zessen opsluiten in een container en keihard aan de dwangarbeid en vernederen waar ze nooit meer uit komen. Universiteit voor de elite.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:32:30 #269
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172388257
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:32:36 #270
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388263
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Boosrechts noemt deze SC een links broeinest.
Als je alleen in de VK en USA topics zou kijken, zou je dat denken, maar zodra het over eigen land gaat dan....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388264
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mensen die dat zijn weten de spatiebalk te vinden.
Is een prima samentrekking. Supergroot, razendsnel...
pi_172388272
quote:
17s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:26 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Kloppevriend, wist je al dat ik nu financieel-economisch beleidsadviseur word bij onze overheidsvrienden? Activerend arbeidsmarktbeleid en zo.
Traineeship EZ?
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:33:19 #273
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388278
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Is een prima samentrekking. Supergroot, razendsnel...
Je bent zelf een samentrekking.
Carpe Libertatem
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:33:32 #274
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172388283
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Een participatiesamenleving zijn we tenslotte.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172388294
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 13:47 schreef Tchock het volgende:
Het verruimen naar de mogelijkheid om te sterven zonder lijden is wat D66 graag zou willen.
Werkelijke agenda van D66 is natuurlijk om straks geen enkele AOW meer uit te hoeven keren.
pi_172388301
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je bent zelf een samentrekking.
Zal jou eens samentrekken.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:34:15 #277
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172388303
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Dat is domrechts 130 km/h gelul, maar veel plezier er verder mee. 30 jaar repressieve politiek werkt alleen averechts. Grappig genoeg valt het kwartje dan wel bij sommigen wanneer ze het opeens over Thatcher/Blair en het Noorden van Groot Brittanië hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172388320
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Helaas geen cent om uit te geven in die zes weken.
Hihi.
pi_172388332
quote:
11s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:20 schreef Ryon het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat wetenschapsfilosofie ook min of meer verplicht is voor de meeste studies in het eerste jaar. Waarmee de discipline filosofie ook in één keer haar bestaansrecht heeft verloren.
Wel een leuk en nuttig vak overigens.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:36:06 #280
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388348
quote:
8s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:34 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Zal jou eens samentrekken.
Carpe Libertatem
pi_172388349
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:32 schreef Janneke141 het volgende:
Lekker zorgen dat mensen dat bijdragen wat ze kunnen.
Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:36:24 #282
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_172388356
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is domrechts 130 km/h gelul, maar veel plezier er verder mee. 30 jaar repressieve politiek werkt alleen averechts. Grappig genoeg valt het kwartje dan wel bij sommigen wanneer ze het opeens over Thatcher/Blair en het Noorden van Groot Brittanië hebben.
Als je gewoon zelf aan het werk gaat, heb je ook geen last van repressieve maatregelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_172388357
Sowieso is het leuk om op een verjaardag met allemaal van die hbo-middenmanagers zonder interesses behalve geld een beetje over iets als wetenschapsfilosofie te gaan zitten zwetsen.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:36:54 #284
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388371
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
Volgens mij krijg je al genoeg bijstand.
Carpe Libertatem
pi_172388378
Een socioloog die filosofie afwijst is als een bouwvakker die architectuur belachelijk maakt .
pi_172388385
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Harder harder hardst. Rechtser rechtser rechtst. Lekker mensen met zijn zessen opsluiten in een container en keihard aan de dwangarbeid en vernederen waar ze nooit meer uit komen. Universiteit voor de elite.
Dat is inderdaad de onderhandelingsinzet, maar zo'n vaart zal het niet direct lopen.
pi_172388397
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Kaas- het volgende:
Sowieso is het leuk om op een verjaardag met allemaal van die hbo-middenmanagers zonder interesses behalve geld een beetje over iets als wetenschapsfilosofie te gaan zitten zwetsen.
Is voor hen natuurlijk al spannend genoeg, zo'n bolle aidslijer in de woonkamer.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:38:02 #288
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388403
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je gewoon zelf aan het werk gaat, heb je ook geen last van repressieve maatregelen.
Dan gaat hij gewoon over op zeuren op de fascistische baas/manager.
Carpe Libertatem
pi_172388413
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik ben best bereid om de graaiende elite te kielhalen hoor, maar ik verwacht weinig bijstand.
Jij verwacht binnenkort wel degelijk bijstand, zag ik in WGR.
pi_172388417
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je al genoeg bijstand.
Tot volgende week, hè. De MacDonalds heeft van de staat nieuwe arbeiders geëist.
  † In Memoriam † donderdag 13 juli 2017 @ 14:39:19 #291
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172388438
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Tot volgende week, hè. De MacDonalds heeft van de staat nieuwe arbeiders geëist.
Lekker burgers maken voor tieners die meer geld hebben dan jij.
Carpe Libertatem
pi_172388455
Leek me prachtig trouwens om een dagje met Kloppevriend samen te werken. Dat hij in elke vergadering iedereen uitscheldt voor van alles en nog wat. Moet fascinerend zijn.
pi_172388470
LK moet gewoon een master gaan doen, en daarna nog een post-academisch onderwijstraject volgen.

We hebben allemaal kunnen zien wat voor glansrijke carrière je dan tegemoet kan gaan.
pi_172388484
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Lekker burgers maken voor tieners die meer geld hebben dan jij.
Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement dat drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2017 14:44:24 ]
pi_172388511
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:38 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Jij verwacht binnenkort wel degelijk bijstand, zag ik in WGR.
Al twee maanden ondertussen. Volgens mij is er ook geen dag geweest dat dat niet benadrukt was.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:42:53 #296
104871 remlof
Europees federalist
pi_172388518
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement die drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.
Dat. Het appartement dat.
  donderdag 13 juli 2017 @ 14:43:59 #297
165633 eriksd
The grand facade...
pi_172388544
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, maar ik kom dan wel weer thuis in een appartement die drie keer zo groot (en goedkoop) is als die van Kaas.
Leuke stad ook?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_172388545
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:40 schreef Pokkelmans het volgende:
LK moet gewoon een master gaan doen, en daarna nog een post-academisch onderwijstraject volgen.

We hebben allemaal kunnen zien wat voor glansrijke carrière je dan tegemoet kan gaan.
Lesgeven is niet aan mij besteed (ik weet niet eens of hier een t achter hoort), dat heb ik al op FOK! kunnen leren.
pi_172388564
quote:
3s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat. Het appartement dat.
Sorry, ik ben net wakker.
pi_172388587
quote:
15s.gif Op donderdag 13 juli 2017 14:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

Leuke stad ook?
Nog wel.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')