bronquote:De twee kinderen in Den Haag die het maken van een klassenfoto op school hadden gemist vanwege de samenloop met het Offerfeest krijgen een schadevergoeding.
Dat oordeelt de kantonrechter in Den Haag in de rechtszaak die hun ouders hadden aangespannen tegen hun school.
10.000 euro geëist
De kinderen, twee zusjes, krijgen een schadevergoeding van 500 euro omdat hun school onderscheid heeft gemaakt tussen leerlingen en dat mag niet van de Algemene wet gelijke behandeling. De ouders hadden 10.000 euro geëist.
De zusjes hadden speciaal vrij gekregen voor het Offerfeest. "Weet u hoe het voelt als je dochtertje van vijf elke dag bij binnenkomst in de klas naar de foto kijkt en vraagt ‘mama, waarom sta ik hier niet op?’ Dat kun je niet aan een kind uitleggen", zou de moeder tijdens de zaak hebben gezegd.
Discriminatie
Haar advocaat Laura Zuydgeest noemde de kwestie, die al in 2015 gebeurde, een schoolvoorbeeld van discriminatie. Volgens haar omdat alleen moslims erdoor werden getroffen. De openbare school zei dat de drukke fotograaf niet op een andere dag kon komen.
De school probeerde islamitische kinderen, die officieel vrij hadden gekregen, wel tegemoet te komen door de klassenfoto in de ochtend te laten nemen. Zo konden zij de rest van de dag het offerfeest vieren. De twee dochters van de vrouw waren daar niet bij omdat zij in de moskee zaten voor het traditionele gebed.
Geld verspillen aan totaal niet terechte klacht
Update : Nergens in de wet staat dat je recht hebt om op de schoolfoto te gaan
[ Bericht 5% gewijzigd door StaceySinger op 11-07-2017 13:47:46 ]
Klinkt als discriminatie van de normale Nederlander.
Het is een issue. Het geeft een vorm van denken aan.quote:
Nee, de school heeft ze op verzoek vrij gegeven, dus gespijbeld werd er niet.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 12:15 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Is dat 500 ¤ boete voor de ouders vanwege het laten spijbelen en dus ontduiken van de leerplicht?
Vrij geven voor denkbeeldige dingen? het moet niet gekker worden...quote:Op dinsdag 11 juli 2017 12:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, de school heeft ze op verzoek vrij gegeven, dus gespijbeld werd er niet.
* En ja ook christelijke feestdagen zijn imho onzin!
Tja, het is zo geregeld:quote:
[..]
Vrij geven voor denkbeeldige dingen? het moet niet gekker worden...
* En ja ook christelijke feestdagen zijn imho onzin!
https://www.rijksoverheid(...)kind-vrij-van-school
Waar niets mis mee is tenzij men gaat zeuren.quote:
[..]
Tja, het is zo geregeld:
https://www.rijksoverheid(...)kind-vrij-van-school
Altijd die rare gelovigen.
Zuigen en de grens opzoeken. Schijtvolk.quote:
Totaal belachelijk.
Altijd die rare gelovigen.
Inderdaad en het lukt ze ook nog.quote:
[..]
Zuigen en de grens opzoeken. Schijtvolk.
Nederland gaat kapot aan z'n eigen tolerantie.
Özcan Akyol verwoord weer eens precies wat ik bij deze hele kwestie voel.
"Mevrouw is immers in haar eer aangetast"
" Volgens de moeder draait het haar echter niet om het geld, maar vooral om de ‘gelijke behandeling van ieder mens'
Ja hoor..
http://www.ad.nl/binnenla(...)offerfeest~ad54630f/
Ja joh, jij weet het allemaal beter dan een rechter.quote:
[..]
Nee dat was het niet, zoals in dit topic al meerdere keren is aangegeven, is het geen wettelijk recht om op een klassenfoto te staan. Kan je er door omstandigheden toevallig niet bij zijn, heb je domweg pech gehad. Daarom is het toekennen van een geldbedrag aan deze familie ronduit belachelijk, een dwaze beslissing van een rechter. In hoger beroep gaat dit op zeker gaan stand houden.
Maar jij vindt dit alles wel normaal?quote:
[..]
Ja joh, jij weet het allemaal beter dan een rechter.
Ik vind het wel normaal dat mensen gestraft worden als ze ongeoorloofd onderscheid maken op basis van religie. Ik wil ook niet gediscrimineerd worden wegens de religie die ik aanhang.quote:
Dat is ook niet gebeurd. Ik ben daar ook tegen.quote:
[..]
Ik vind het wel normaal dat mensen gestraft worden als ze ongeoorloofd onderscheid maken op basis van religie. Ik wil ook niet gediscrimineerd worden wegens de religie die ik aanhang.
Dat is in feite ook niet gebeurd. De school heeft het verzoek van de ouders om hun kinderen die dag vrij te geven netjes ingewilligd. Lijkt me niet dat ze daarmee onderscheid op basis van religie hebben gemaakt.quote:
[..]
Ik vind het wel normaal dat mensen gestraft worden als ze ongeoorloofd onderscheid maken op basis van religie. Ik wil ook niet gediscrimineerd worden wegens de religie die ik aanhang.
Dan maar geen rare geloven aanhangen. Het is zo simpel.quote:
[..]
Ik wil ook niet gediscrimineerd worden wegens de religie die ik aanhang.
Jouw keus, val anderen daar niet mee lastig. Overigens is hier geen enkele sprake van discriminatie.
Goed stuk idd.quote:
Waarschijnlijk al gepost, maar goed: http://www.ad.nl/binnenla(...)-deze-tijd~af6eea0e/
Özcan Akyol verwoord weer eens precies wat ik bij deze hele kwestie voel.
Ben benieuwd hoeveel doodsbedreigingen hij gelijk weer naar zich toegeworpen krijgt. Zag vandaag een filmpje van Ebru langskomen met weer een handvol aan boze reacties van Nederturken, het gebrek aan kritisch vermogen van veel van mijn medelanders (want dat zijn het) met een buitenlandse achtergrond blijft mij dan ook dag in dag uit verbazen.quote:
Waarschijnlijk al gepost, maar goed: http://www.ad.nl/binnenla(...)-deze-tijd~af6eea0e/
Özcan Akyol verwoord weer eens precies wat ik bij deze hele kwestie voel.
Dit inderdaad. Dat de ouders de klassenfoto minder belangrijk vonden dan het gebed in de moskee is een keuze van de ouders. Inmiddels is iedereen er zich terdege van bewust dat de ouders slim hebben ingespeeld op het feit dat het kind misschien huilend thuis is gekomen omwille het feit dat het kind niet op de groepsfoto stond. Zoals Akyol in zijn column zegt; dit is misbruik maken van religie en het kunnen spelen van de discriminatiekaart - zoals we de afgelopen jaren steeds vaker zien - om er financieel iets mee te kunnen winnen.quote:
[..]
Dat is in feite ook niet gebeurd. De school heeft het verzoek van de ouders om hun kinderen die dag vrij te geven netjes ingewilligd. Lijkt me niet dat ze daarmee onderscheid op basis van religie hebben gemaakt.
Waarschijnlijk weer een boel en dat zegt genoeg over de mensen die zulke bedreigingen uiten. Sinds zijn docu over Turkije ben ik hem alleen maar meer gaan waarderen als columnist en schrijver. Hij is echt een realist die zegt waar het op staat.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel doodsbedreigingen hij gelijk weer naar zich toegeworpen krijgt. Zag vandaag een filmpje van Ebru langskomen met weer een handvol aan boze reacties van Nederturken, het gebrek aan kritisch vermogen van veel van mijn medelanders (want dat zijn het) met een buitenlandse achtergrond blijft mij dan ook dag in dag uit verbazen.
Daarom is het ook zo wrang dat de school nu wel is veroordeeld omdát ze onderscheid hebben gemaakt.....iets wringt er hier.quote:
[..]
Dit inderdaad. Dat de ouders de klassenfoto minder belangrijk vonden dan het gebed in de moskee is een keuze van de ouders. Inmiddels is iedereen er zich terdege van bewust dat de ouders slim hebben ingespeeld op het feit dat het kind misschien huilend thuis is gekomen omwille het feit dat het kind niet op de groepsfoto stond. Zoals Akyol in zijn column zegt; dit is misbruik maken van religie en het kunnen spelen van de discriminatiekaart - zoals we de afgelopen jaren steeds vaker zien - om er financieel iets mee te kunnen winnen.
Echter stel ik wel vraagtekens bij de Leerplichtwet: waarom kun je vrij krijgen voor je "levensovertuiging", daar kies je toch zelf voor?
De datum van het offerfeest lag ook al geruime tijd van tevoren vast.
Op het moment van aanvragen van de vrije dag behoorden de ouders van beide zaken op de hoogte te zijn geweest.
Op het moment van aanvragen maakten de ouders dus een bewuste keuze vóór het offerfeest. Zelfs aanpassing van de aanvangstijd voor het maken van de foto's werd door hen genegeerd.
Pas op het moment dat ze geconfronteerd werden met een huilend kind beseften ze dat ZIJ een foute keuze hadden gemaakt. Om vervolgens hun eigen schuldgevoel af te wentelen op de school door de discriminatiekaart te spelen.
Waar het wringt? Heel zwart-wit gezegd hebben we gewoon te maken met een hele generatie van steeds radicaler gelovende moslims, die niet het besef en fatsoen hebben om belangrijkere zaken dan de Islam - in dit geval het welzijn van hun kinderen - voorop te stellen in de opvoeding. Zijn alle moslims zo? Nee, waarschijnlijk zijn er genoeg moslim kinderen wel gewoon op de foto geweest die dag. Desondanks bekruipt mij het gevoel dat we als westerse maatschappij iedere keer maar weer een stukje extra toegeven, water bij de wijn doen of proberen te schikken naar de wensen van onze islamitische medemens. Dat begint zo langzamerhand te lijken op indoctrinatie en het langzaam over willen nemen van al onze normen en waarden naar eigen standaarden.quote:
[..]
Daarom is het ook zo wrang dat de school nu wel is veroordeeld omdát ze onderscheid hebben gemaakt.....iets wringt er hier.
Ik vind het op zijn best twijfelachtig dat hier sprake is van discriminatie op basis van geloof.quote:
[..]
Ik vind het wel normaal dat mensen gestraft worden als ze ongeoorloofd onderscheid maken op basis van religie. Ik wil ook niet gediscrimineerd worden wegens de religie die ik aanhang.
Alsof elke rechterlijke uitspraak een onbetwistbaar feit is.quote:
[..]
Ja joh, jij weet het allemaal beter dan een rechter.
Ze wisten toch al op het moment van vrij vragen dat op die dag ook de schoolfoto gepland stond. Waarom toen al niet in discussie met de school. Waarom wachten tot na de tijd? Klinkt mij een beetje als laksheid in de oren.quote:
[..]
Ik vind het wel normaal dat mensen gestraft worden als ze ongeoorloofd onderscheid maken op basis van religie. Ik wil ook niet gediscrimineerd worden wegens de religie die ik aanhang.
Gewoon in hoger beroep gaan en van deze zaak een principekwestie maken. Ben benieuwd wat het Hof van deze gestoorde uitspraak vindt.quote:
[..]
Alsof elke rechterlijke uitspraak een onbetwistbaar feit is.
quote:
[..]
Dat is ook niet gebeurd. Ik ben daar ook tegen.
quote:
[..]
Dat is in feite ook niet gebeurd. De school heeft het verzoek van de ouders om hun kinderen die dag vrij te geven netjes ingewilligd. Lijkt me niet dat ze daarmee onderscheid op basis van religie hebben gemaakt.
De rechter vindt dat het heeft plaatsgevonden, en die heeft er toch iets meer verstand van dan jullie.quote:
[..]
Ik vind het op zijn best twijfelachtig dat hier sprake is van discriminatie op basis van geloof.
Alleen jammer dat jij het geld dat hoger beroep kost niet kunt uitgeven aan onderwijs.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 14:25 schreef Keyos het volgende:
[..]
Gewoon in hoger beroep gaan en van deze zaak een principekwestie maken. Ben benieuwd wat het Hof van deze gestoorde uitspraak vindt.
Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage. Nou, dit topic kan wel op slot. Luister naar de rechter, mensen.quote:
[..]
[..]
[..]
De rechter vindt dat het heeft plaatsgevonden, en die heeft er toch iets meer verstand van dan jullie.
Blame the victim.quote:
[..]
Ze wisten toch al op het moment van vrij vragen dat op die dag ook de schoolfoto gepland stond. Waarom toen al niet in discussie met de school. Waarom wachten tot na de tijd? Klinkt mij een beetje als laksheid in de oren.
Precies. En niet alleen dat doen als het je uitkomt. Je hebt respect voor de rechtsstaat of je hebt het niet...quote:
[..]
Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage. Nou, dit topic kan wel op slot. Luister naar de rechter, mensen.
Blame die ouders en de rechter in kwestie. Principes kosten geld, maar sommige principes zijn het meer dan waard. Het feit dat heel Nederland wat van deze zaak vindt (99% in negatieve zin) zegt genoeg.quote:
[..]
Alleen jammer dat jij het geld dat hoger beroep kost niet kunt uitgeven aan onderwijs.
Ik ga er ook wel vanuit dat de rechter conform de wet heeft gehandeld. De 'ik vind' in mijn zin staat er dan ook niet voor niets.quote:
[..]
[..]
[..]
De rechter vindt dat het heeft plaatsgevonden, en die heeft er toch iets meer verstand van dan jullie.
Maar op het moment dat we zien dat een uitspraak onwenselijke precedenten schept of tegen je rechtsgevoel indruist, kan het geen kwaad om de achterliggende wetgeving nog eens tegen het licht te houden. Ik diskwalificeer dus nadrukkelijk -niet- de rechter, zoals Wilders dat wel doet.
Leg me eens uit hoe ze slachtoffer zijn geworden als ze ver van te voren wisten dat die dag de schoolfoto's genomen zouden worden en dan vrij vragen voor de kinderen, zonder te overleggen wat er gebeurt met de foto's als ze die zo belangrijk vonden?quote:
Gelukkig hebben we in Nederland nog altijd vrijheid van religie.quote:
[..]
Dan maar geen rare geloven aanhangen. Het is zo simpel.
Jouw keus, val anderen daar niet mee lastig. Overigens is hier geen enkele sprake van discriminatie.
Ik zie geen onwenselijk precedent. Scholen dienen in het redelijke rekening te houden met bepaalde beschermde categorieën. Doen ze dat niet, dan worden ze gestraft. Wat is daar zo gek aan?quote:
[..]
Ik ga er ook wel vanuit dat de rechter conform de wet heeft gehandeld. De 'ik vind' in mijn zin staat er dan ook niet voor niets.
Maar op het moment dat we zien dat een uitspraak onwenselijke precedenten schept of tegen je rechtsgevoel indruist, kan het geen kwaad om de achterliggende wetgeving nog eens tegen het licht te houden. Ik diskwalificeer dus nadrukkelijk -niet- de rechter, zoals Wilders dat wel doet.
En blijkbaar ook een recht op de groepsfoto van de schoolfotograaf. Moet niet gekker worden.quote:
[..]
Gelukkig hebben we in Nederland nog altijd vrijheid van religie.
Wisten ze dat ver van tevoren?quote:
[..]
Leg me eens uit hoe ze slachtoffer zijn geworden als ze ver van te voren wisten dat die dag de schoolfoto's genomen zouden worden en dan vrij vragen voor de kinderen, zonder te overleggen wat er gebeurt met de foto's als ze die zo belangrijk vonden?
Waarom is die school slachtoffer, als ze ver van tevoren wisten wanneer het offerfeest zou zijn en toch op dezelfde dag de klassenfoto's lieten maken?
Nee, dat hebben we niet. Maar wel het recht om hetzelfde behandeld te worden als ieder ander, ongeacht je geloof.quote:
[..]
En blijkbaar ook een recht op de groepsfoto van de schoolfotograaf. Moet niet gekker worden.
Tuurlijk mag je daar wel rekening mee houden, de school zal nog het meest van iedereen balen van deze situatie. Maar als je alsnog aanbiedt om een fotograaf (en die komt niet voor niets) te laten komen heb je het gewoon adequaat opgelost, leer je er wat van en moet je dat het volgende jaar gewoon beter doen. Door te sanctioneren betreed je mijns inziens een heel gevaarlijk gebied.quote:
[..]
Ik zie geen onwenselijk precedent. Scholen dienen in het redelijke rekening te houden met bepaalde beschermde categorieën. Doen ze dat niet, dan worden ze gestraft. Wat is daar zo gek aan?
Buiten dat vind ik het heel discutabel om deze vorm van 'schade' te kwantificeren in een geldsom.
Een schoolfoto is geen verplicht onderdeel van het schooljaar. Daarnaast zijn er ook nog wat alternatieven aangedragen door de school. En de vraag is wat een beschermde categorie is, en hoe groot iets moet zijn voordat het een categorie is.quote:
[..]
Ik zie geen onwenselijk precedent. Scholen dienen in het redelijke rekening te houden met bepaalde beschermde categorieën. Doen ze dat niet, dan worden ze gestraft. Wat is daar zo gek aan?
Kortom, ineens een hoop grijs gebied waarmee je scholen met enige regelmaat in een lastig parket kan brengen.
Offerfeest kan door de verschillende stomingen binnen de Islam op verschillende dagen plaatsvinden. Iedere schoolfotograaf maar verplicht een week vakantie.quote:
[..]
Wisten ze dat ver van tevoren?
Waarom is die school slachtoffer, als ze ver van tevoren wisten wanneer het offerfeest zou zijn en toch op dezelfde dag de klassenfoto's lieten maken?
Ja, bij aanvang van het schooljaar was die datum al bekend.quote:
[..]
Wisten ze dat ver van tevoren?
Omdat het offerfeest geven officiële vrije dag is. Het zou wat zijn als je als school met alle niet-officiële, misschien vrij te vragen, religieuze (en andere) dagen rekening zou moeten houden. Gebed zonder end.quote:Waarom is die school slachtoffer, als ze ver van tevoren wisten wanneer het offerfeest zou zijn en toch op dezelfde dag de klassenfoto's lieten maken?
Omdat een openbare school niet met elke religeuze dag van elk geloof rekening zou moeten hoeven houden. Dan kunnen ze straks niets meer plannen. Als die ouders dat zo belangrijk vinden hadden ze direct bij het bekend worden van de data van de klassefoto dit moeten aankaarten bij de school zodat die in overleg nog kunnen kijken of er een alternatieve datum mogelijk is bij de fotograaf. Dat zou ik helemaal niet raar vinden om te doen als openbare school. Maar om bij voorbaat al rekening te houden met elke mogelijke religieuze feestdag van welk geloof dan ook is geen taak van een openbare school. Dan moet je je kinderen maar naar speciaal onderwijs sturen.quote:
[..]
Wisten ze dat ver van tevoren?
Waarom is die school slachtoffer, als ze ver van tevoren wisten wanneer het offerfeest zou zijn en toch op dezelfde dag de klassenfoto's lieten maken?
Ze hebben alleen aangeboden om de individuele foto's te laten maken, niet om de klassenfoto's te laten maken.quote:
[..]
Tuurlijk mag je daar wel rekening mee houden, de school zal nog het meest van iedereen balen van deze situatie. Maar als je alsnog aanbiedt om een fotograaf (en die komt niet voor niets) te laten komen heb je het gewoon adequaat opgelost, leer je er wat van en moet je dat het volgende jaar gewoon beter doen. Door te sanctioneren betreed je mijns inziens een heel gevaarlijk gebied.
Buiten dat vind ik het heel discutabel om deze vorm van 'schade' te kwantificeren in een geldsom.
En hoe zou je dit anders willen bestraffen? Stokslagen?
Prima dat het geld kost, maar helaas dat het van het onderwijsbudget afgaat. Hier zie ik wel iets in crowdfunding.quote:
[..]
Blame die ouders en de rechter in kwestie. Principes kosten geld, maar sommige principes zijn het meer dan waard. Het feit dat heel Nederland wat van deze zaak vindt (99% in negatieve zin) zegt genoeg.
Religie is geen randgeval, maar wordt expliciet genoemd. De rechter heeft er rekening mee gehouden dat de kinderen slechts zijn uitgesloten van de schoolfoto, niet van een onderwijsactiviteit. De aangedragen alternatieven waren volgens de rechter niet toereikend, omdat die de uitsluiting niet verhelpen.quote:
[..]
Een schoolfoto is geen verplicht onderdeel van het schooljaar. Daarnaast zijn er ook nog wat alternatieven aangedragen door de school. En de vraag is wat een beschermde categorie is, en hoe groot iets moet zijn voordat het een categorie is.
Kortom, ineens een hoop grijs gebied waarmee je scholen met enige regelmaat in een lastig parket kan brengen.
Nu ga je weer verdedigen dat de rechter het toch echt goed gedaan heeft. Dat trek ik helemaal niet in twijfel.quote:
[..]
Religie is geen randgeval, maar wordt expliciet genoemd. De rechter heeft er rekening mee gehouden dat de kinderen slechts zijn uitgesloten van de schoolfoto, niet van een onderwijsactiviteit. De aangedragen alternatieven waren volgens de rechter niet toereikend, omdat die de uitsluiting niet verhelpen.
Je bent een betoog aan het opzetten uit de categorie "het is zo, omdat het zo is".
Wanneer zijn die foto's gemaakt? Want dat gebeurt doorgaans niet aan het einde van het schooljaar.quote:
[..]
Ja, bij aanvang van het schooljaar was die datum al bekend.
Tja, dat geldt natuurlijk ook voor de religieuze die met zijn vieringen rekening moet houden met alle mogelijke schoolactiviteiten, volgens jou.quote:[..]
Omdat het offerfeest geven officiële vrije dag is. Het zou wat zijn als je als school met alle niet-officiële, misschien vrij te vragen, religieuze (en andere) dagen rekening zou moeten houden. Gebed zonder end.
Dus de aanvraag voor een vrije dag was gedaan voor het plannen van de klassefoto?quote:
[..]
Religie is geen randgeval, maar wordt expliciet genoemd. De rechter heeft er rekening mee gehouden dat de kinderen slechts zijn uitgesloten van de schoolfoto, niet van een onderwijsactiviteit. De aangedragen alternatieven waren volgens de rechter niet toereikend, omdat die de uitsluiting niet verhelpen.
Maar dit mag toch niet? Je bent toch leerplichtig. Een school kan die wet toch niet even omdraaien? Anders zou dat met die vakanties ook geen probleem zijn als je een dag eerder weg wilt. Mits de school toestemming geeft.quote:
[..]
Nee, de school heeft ze op verzoek vrij gegeven, dus gespijbeld werd er niet.
Volgens mij hebben ze dat ook gedaan. Tenminste, de Rechtspraak schrijft dit:quote:
[..]
Omdat een openbare school niet met elke religeuze dag van elk geloof rekening zou moeten hoeven houden. Dan kunnen ze straks niets meer plannen. Als die ouders dat zo belangrijk vinden hadden ze direct bij het bekend worden van de data van de klassefoto dit moeten aankaarten bij de school zodat die in overleg nog kunnen kijken of er een alternatieve datum mogelijk is bij de fotograaf. Dat zou ik helemaal niet raar vinden om te doen als openbare school. Maar om bij voorbaat al rekening te houden met elke mogelijke religieuze feestdag van welk geloof dan ook is geen taak van een openbare school. Dan moet je je kinderen maar naar speciaal onderwijs sturen.
quote:De afspraak met de schoolfotograaf kon niet meer worden verzet,
De leerplichtwet kent een aantal geldige reden voor verlof. Huwelijken, begrafenissen, maar ook een aantal religieuze feestdagen. Dat de leerlingen toestemming hadden om afwezig te zijn, is geen verzinsel van de school.quote:
[..]
Maar dit mag toch niet? Je bent toch leerplichtig. Een school kan die wet toch niet even omdraaien? Anders zou dat met die vakanties ook geen probleem zijn als je een dag eerder weg wilt. Mits de school toestemming geeft.
Dit mogen ze van mij per direct uit de wet flikkeren. Of iig die "uiterlijk 2 dagen van tevoren" aanpassen, dat ouders voor aanvang van het schooljaar moeten aangeven welke dagen ze vrij willen voor religekkie onzin.quote:Vrijstelling voor plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging
Moet uw kind plichten vervullen voor zijn religie of levensovertuiging? En heeft zijn of haar school op die dag geen vrije dag ingeroosterd? Dan is het in bepaalde gevallen toch mogelijk om vrij te nemen. Dit heet een vrijstelling voor ‘plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging’. U hoeft de directeur van de school niet om toestemming te vragen.
Wel gelden de volgende voorwaarden:
U moet het hoofd van de school uiterlijk twee dagen vooraf hiervan op de hoogte brengen;
De vrijstelling geldt alleen voor de dag waarop uw kind de plicht moet vervullen.
Zijn er meerdere dagen waarop uw kind de plicht kan vervullen? Dan moet het dit zo veel mogelijk doen op een niet-schooldag.
Heeft uw kind 2 tot 10 dagen nodig om de plicht te vervullen? Dan moeten u of uw kind dit met argumenten uitleggen aan het hoofd van de school. Het hoofd toetst dan of er ‘gewichtige omstandigheden’ zijn, op basis waarvan hij vrijstelling kan verlenen.
Heeft uw kind meer dan 10 dagen nodig om de plicht te vervullen? Dan moeten u of uw kind dit vooraf toelichten bij de leerplichtambtenaar. Deze bekijkt dan of hij vrijstelling kan verlenen.
Moet uw kind voor het vervullen van de plicht naar het buitenland? Dan kunt u geen vrijstelling aanvragen voor een reisdag voor of na het vervullen van de plicht. Uw kind kan de verplichting namelijk in principe ook in Nederland uitvoeren.
Anders zou je dus niks kunnen plannen op dagen die potentieel gebruikt zouden kunnen worden door religieuze ouders. Dat is toch geen doen.
Nee, ik ben een betoog aan het opzetten uit de categorie: "Het is in orde, want met alle tegenwerpingen is rekening gehouden."quote:
[..]
Nu ga je weer verdedigen dat de rechter het toch echt goed gedaan heeft. Dat trek ik helemaal niet in twijfel.
Je bent een betoog aan het opzetten uit de categorie "het is zo, omdat het zo is".
Geen idee, en niet echt relevant.quote:
[..]
Dus de aanvraag voor een vrije dag was gedaan voor het plannen van de klassefoto?
Als je je kinderen naar een openbare school stuurt, moet je als religieus mens telkens de afweging maken wat je belangrijker vind voor je kind, de viering of de schollse activiteit. Als je het op tijd weet kun je natuurlijk altijd in overleg gaan met de school over mogelijke alternatieven. Maar op een openbare school zou je nooit in staat gesteld moeten mogen worden om alternatieven te eisen, dan begrijp je het principe van een openbare school niet.quote:
Tja, dat geldt natuurlijk ook voor de religieuze die met zijn vieringen rekening moet houden met alle mogelijke schoolactiviteiten, volgens jou.
Waarbij je de uitspraak van de rechter herhaaldelijk als argument gebruikt. Dat gaat mis.quote:
[..]
Nee, ik ben een betoog aan het opzetten uit de categorie: "Het is in orde, want met alle tegenwerpingen is rekening gehouden."
Je kinderen op een openbare school zetten betekent niet dat je je religie afzweert hé.quote:
[..]
Als je je kinderen naar een openbare school stuurt, moet je als religieus mens telkens de afweging maken wat je belangrijker vind voor je kind, de viering of de schollse activiteit. Als je het op tijd weet kun je natuurlijk altijd in overleg gaan met de school over mogelijke alternatieven. Maar op een openbare school zou je nooit in staat gesteld moeten mogen worden om alternatieven te eisen, dan begrijp je het principe van een openbare school niet.
Echt wel. Schoolfoto's zijn lang van te voren bekend. Meestal al maanden van te voren. Dus als ouder kun je dan redelijk snel met de school in overleg over eventuele verschuiving. Als het verzoek tot vrij na de tijd is gedaan, kan er toch nooit sprake zijn van uitsluiting? Men heeft toch zelf vrij gevraagd en zodoende zich zelf uitgesloten?quote:
[..]
Geen idee, en niet echt relevant.
Nee, ik wijs erop dat de wet prima is. Jij noemt een paar factoren die volgens jou belangrijk zijn, maar de rechter heeft met ieder van die dingen rekening kunnen houden. Dan is de wet dus helemaal naar jouw zin. Alleen deze uitspraak kennelijk niet.quote:
[..]
Waarbij je de uitspraak van de rechter herhaaldelijk als argument gebruikt. Dat gaat mis.
Het gaat er mij om dat er nu een bedrag wordt toegekend aan schadevergoeding terwijl er gewoonweg geen sprake is van schade. Alleen een gekrent zieltje van ouders die niet helemaal goed zijn in de bovenkamer.quote:
[..]
Ze hebben alleen aangeboden om de individuele foto's te laten maken, niet om de klassenfoto's te laten maken.
En hoe zou je dit anders willen bestraffen? Stokslagen?
Meen je dit nou? Kun je echt zo slecht lezen?quote:
[..]
Je kinderen op een openbare school zetten betekent niet dat je je religie afzweert hé.
Ik weet niet op welke school jij hebt gezeten, maar wij kregen dat meestal pas aan het begin van het schooljaar te horen.quote:
[..]
Echt wel. Schoolfoto's zijn lang van te voren bekend. Meestal al maanden van te voren. Dus als ouder kun je dan redelijk snel met de school in overleg over eventuele verschuiving. Als het verzoek tot vrij na de tijd is gedaan, kan er toch nooit sprake zijn van uitsluiting? Men heeft toch zelf vrij gevraagd en zodoende zich zelf uitgesloten?
Daarnaast is: "Wij waren eerst!" geen legitieme verdediging om mensen hun rechten af te pakken.
Er is sprake van ongelijke behandeling, dus wel degelijk schade.quote:
[..]
Het gaat er mij om dat er nu een bedrag wordt toegekend aan schadevergoeding terwijl er gewoonweg geen sprake is van schade. Alleen een gekrent zieltje van ouders die niet helemaal goed zijn in de bovenkamer.
Als je de 13 meest voorkomende religies in Nederland op een rij zet kom je op circa 265 religieuze feestdagen per jaar. sommigen vallen samen met andere dagen maar je komt dan nog steeds op circa 185 dagen per jaar uit waar een religieuze feestdag op valt.quote:
[..]
Ja, bij aanvang van het schooljaar was die datum al bekend.
[..]
Omdat het offerfeest geven officiële vrije dag is. Het zou wat zijn als je als school met alle niet-officiële, misschien vrij te vragen, religieuze (en andere) dagen rekening zou moeten houden. Gebed zonder end.
Alleen onnozelaars denken dat je daar rekening mee kunt houden..
Nog een aanvulling:
een schooljaar heeft circa 200 lesdagen. Dat zou dus betekenen dat je alle toetsen, uitjes én de schoolfotograaf moet plannen in 2 weken.
Zoals ik al zei denken alleen onnozelaars dat je daar als school rekening mee kunt houden.
Mensen hebben geen recht op de schoolfotograaf, daar hebben we al een probleem. Dat die kinderen vrij krijgen zonder sanctie voor hun feestdag is een recht waar ik prima mee kan leven (al moet het niet buitensporig worden toegepast).quote:
[..]
Ik weet niet op welke school jij hebt gezeten, maar wij kregen dat meestal pas aan het begin van het schooljaar te horen.
Daarnaast is: "Wij waren eerst!" geen legitieme verdediging om mensen hun rechten af te pakken.
Het is wel wat je stelt: ouders die hun kinderen op een openbare school zetten, moeten de schoolactiviteiten voorrang geven op hun religie.quote:
[..]
Meen je dit nou? Kun je echt zo slecht lezen?
Als dat voor alle kinderen zou gelden, zouden deze kinderen niet veroordeeld zijn. Maar nu gaat het alleen ten koste van moslims, dat is wel een probleem.
Ze hebben wel het recht op een gelijke behandeling, ongeacht religie.quote:
[..]
Mensen hebben geen recht op de schoolfotograaf, daar hebben we al een probleem. Dat die kinderen vrij krijgen zonder sanctie voor hun feestdag is een recht waar ik prima mee kan leven (al moet het niet buitensporig worden toegepast).
Als we er vanuit gaan dat de rechter correct gehandeld heeft, en ik het niet eens ben met de uitspraak, dan zit er weinig anders op dan dat de wet niet prima is, althans in mijn optiek. Dat jij dat anders ziet is je goed recht, maar je kunt dat niet beargumenteren op basis van "dat staat nu eenmaal in de wet dus de uitspraak klopt ook".quote:
[..]
Nee, ik wijs erop dat de wet prima is. Jij noemt een paar factoren die volgens jou belangrijk zijn, maar de rechter heeft met ieder van die dingen rekening kunnen houden. Dan is de wet dus helemaal naar jouw zin. Alleen deze uitspraak kennelijk niet.
Ze hebben de vrijheid om te kiezen of ze wél of niet op die groepsfoto willen staan en hebben zelfs dankzij onze geweldige rechtsstaat de mogelijkheid om een (voor Nederland) Heidense feestdag in aanwezigheid van familie & vrienden te vieren. Mag de school dan straks ook geen Creamiddag organiseren op een Islamitische of Joodse feestdag? Want ja, "mijn zoontje kwam huilend thuis toen hij alle creaties van de kindertjes zag en hij niets van zichzelf erbij zag staan".quote:
[..]
Ze hebben wel het recht op een gelijke behandeling, ongeacht religie.
De foto's zijn op 24 september 2015 gemaakt. Toevallig dezelfde dag als het offerfeest. Of denk je dat de school die datum bewust heeft gekozen?quote:
[..]
Wanneer zijn die foto's gemaakt? Want dat gebeurt doorgaans niet aan het einde van het schooljaar.
[..]
Tja, dat geldt natuurlijk ook voor de religieuze die met zijn vieringen rekening moet houden met alle mogelijke schoolactiviteiten, volgens jou.
Ik wilde trouwens ook nog voorstellen dat de juf niet jarig mag zijn op een islamitische (of andere) feestdag.quote:
[..]
Ze hebben de vrijheid om te kiezen of ze wél of niet op die groepsfoto willen staan en hebben zelfs dankzij onze geweldige rechtsstaat de mogelijkheid om een (voor Nederland) Heidense feestdag in aanwezigheid van familie & vrienden te vieren. Mag de school dan straks ook geen Creamiddag organiseren op een Islamitische of Joodse feestdag? Want ja, "mijn zoontje kwam huilend thuis toen hij alle creaties van de kindertjes zag en hij niets van zichzelf erbij zag staan".
Slachtoffer. Dat denken.quote:
Maar religieuzen moeten niet menen dat zij meer rechten hebben dan niet religieuzen. Iedereen wordt gelijk behandeld. Wel rekening houden mét religieuzen omwille van hun geloof zou inhouden dat zij meer gelijk zijn dan anderen. En dat is discriminatie van niet-gelovigen.quote:
[..]
Je kinderen op een openbare school zetten betekent niet dat je je religie afzweert hé.
Lezen. Ze moeten bij elke activieit zelf bepalen wat ze belangrijker vinden. Maar ze moeten ook begrijpen dat omdat ze op een openbare school zitten er niet bij voorbaat al met ieders religieuze wensen rekening gehouden kan worden. Dan blijven er te weinig dagen over. Dus als je als moslim ouder de klasse foto zo belangrijk vind dan rij je toch even snel lang school voor die foto. langer dan 30 min zal het niet geduurd hebben.quote:
[..]
Het is wel wat je stelt: ouders die hun kinderen op een openbare school zetten, moeten de schoolactiviteiten voorrang geven op hun religie.
Als dat voor alle kinderen zou gelden, zouden deze kinderen niet veroordeeld zijn. Maar nu gaat het alleen ten koste van moslims, dat is wel een probleem.
Op mijn klassefoto ontbrak wel eens iemand vanwege ziekte? moet je dan ook verschuiven, want dat is natuurlijk ook uitsluiting van een zieke medemens
Dat is het punt. Ze hebben recht op die vrij dag, maar ze hebben niet hetzelfde recht om mee te doen aan schoolse activiteiten. Een soort van overmacht. In dit geval dan omwille van het geloof, maar bij een ander misschien omwille van het overlijden van je oma, of het 25 jarig huwelijksfeest van je ouders. Gelovigen hebben net zo veel rechten als niet-gelovigen. Ja kán vrij krijgen voor een speciale gelegenheid maar dan kan dat wel consequenties hebben voor schoolse activiteiten. Je moet dan een keuze maken waar je het liefst bij wil zijn. Of, wanneer mogelijk, een beetje schipperen zodat je toch allebei kunt meemaken.quote:
[..]
Ze hebben de vrijheid om te kiezen of ze wél of niet op die groepsfoto willen staan en hebben zelfs dankzij onze geweldige rechtsstaat de mogelijkheid om een (voor Nederland) Heidense feestdag in aanwezigheid van familie & vrienden te vieren. Mag de school dan straks ook geen Creamiddag organiseren op een Islamitische of Joodse feestdag? Want ja, "mijn zoontje kwam huilend thuis toen hij alle creaties van de kindertjes zag en hij niets van zichzelf erbij zag staan".
Men kon gewoon langskomen voor die foto. Dat wist men ook.quote:
[..]
Dat is het punt. Ze hebben recht op die vrij dag, maar ze hebben niet hetzelfde recht om mee te doen aan schoolse activiteiten. Een soort van overmacht. In dit geval dan omwille van het geloof, maar bij een ander misschien omwille van het overlijden van je oma, of het 25 jarig huwelijksfeest van je ouders. Gelovigen hebben net zo veel rechten als niet-gelovigen. Ja kán vrij krijgen voor een speciale gelegenheid maar dan kan dat wel consequenties hebben voor schoolse activiteiten. Je moet dan een keuze maken waar je het liefst bij wil zijn. Of, wanneer mogelijk, een beetje schipperen zodat je toch allebei kunt meemaken.
De gelijke behandeling van ieder mens ? Wat een merkwaardige uitspraak voor een fanatieke aanhanger van de islam die immers een gelijke behandeling van vrouwen en mannen pertinent afwijst.quote:
Ik lees in dit artikel van mei jl ook wel opmerkelijk dingen: (over moeder)
"Mevrouw is immers in haar eer aangetast"
" Volgens de moeder draait het haar echter niet om het geld, maar vooral om de ‘gelijke behandeling van ieder mens'
Ja hoor..
http://www.ad.nl/binnenla(...)offerfeest~ad54630f/
Waar staat bewezen dat ze dit wisten ? Als ze het hadden geweten dan hadden ze er wrs wel rekening mee gehouden. Ze wisten het pas paar weken van te voren las ik. Dat was de reden dat het niet verzet kon worden.quote:
[..]
Wisten ze dat ver van tevoren?
Waarom is die school slachtoffer, als ze ver van tevoren wisten wanneer het offerfeest zou zijn en toch op dezelfde dag de klassenfoto's lieten maken?
Maar droom jij lekker verder hoor.
Betekent niet dat je daar andere mensen mee lastig moet vallen.quote:
[..]
Gelukkig hebben we in Nederland nog altijd vrijheid van religie.
Ze zijn niet uitgesloten. Dat was de beslissing van die ouders zelf.quote:
[..]
Religie is geen randgeval, maar wordt expliciet genoemd. De rechter heeft er rekening mee gehouden dat de kinderen slechts zijn uitgesloten van de schoolfoto, niet van een onderwijsactiviteit. De aangedragen alternatieven waren volgens de rechter niet toereikend, omdat die de uitsluiting niet verhelpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 11-07-2017 15:36:27 ]
Sowieso die ouders die 10.000 euro eisen. Van een school. Volslagen idioot en schandalig.quote:
Mijn ex is van geboorte uit een Boeddhiste, Daar hoeven we toch ook niet altijd rekening mee te houden. Dat vraagt zij ook niet. Waarom doen anderen dat dan wel?
Het is echt te raar voor woorden. En dan mensen die dat verdedigen.quote:
[..]
Sowieso die ouders die 10.000 euro eisen. Van een school. Volslagen idioot en schandalig.
1: Moeder kiest er zelf voor de kinderen thuis te houden.
2: Het is geen officiele vrije dag
3: Een foto dag staat al geruime tijd van te voren gepland.
4: Waarom pas op het laatste moment overleg met school?
5: Krijg je voor ongeoorloofd thuis houden van kinderen ook niet een boete?
6: Echt schandalig dat een rechter hier voor zwicht.
http://www.nporadio1.nl/d(...)over-schoolfotograaf
hebben ze die gek van een van doorn weer gevraagd...?quote:
Debat Arnoud van Doorn en Elias van Hees over schoolfotograaf
http://www.nporadio1.nl/d(...)over-schoolfotograaf
Pas op. Die is bevriend met het koningshuis van SA.quote:
[..]
hebben ze die gek van een van doorn weer gevraagd...?
Die moeder werd dus boos: haar kinderen zouden niet gelijk worden behandeld. En nu krijgt ze ook nog smartengeld. Het eerste wat ik dacht: waarom bracht je ze dan niet naar school, als die foto zo belangrijk is? En: waarom waren haar kinderen vrij, en de rest van de klas niet? Dat is ook een vorm van ongelijke behandeling.
Een aanzienlijke groep verontruste burgers ziet haar vermoedens bevestigd dat de islamitische cultuur een veelkoppig monster is dat ons land blijvend wil veranderen.
Maar toen dook ik eens in de Leerplichtwet. In artikel 13 (Gronden voor vrijstelling van geregeld schoolbezoek) staat dat de jongere wegens vervulling van plichten voortvloeiend uit godsdienst of levensovertuiging vrij mag krijgen van school, mits er op tijd een aanvraag wordt gedaan. En artikel 11-e vertelt nagenoeg hetzelfde. Als die ouders op een correcte manier verlof hebben gevraagd, mochten de minderjarige scholieren dus wegblijven.
Wat een heerlijk sociaal land, zou je denken. Maar het was niet genoeg: het missen van de foto werd als discriminatie ervaren. Een eis van 10.000 euro kwam op tafel. Als het allemaal zo belangrijk was, had de moeder tijdens het Offerfeest best een momentje kunnen pakken, louter voor de foto. Ze koos voor het mediacircus én het geld.
De immateriële schade die de ouders van deze kinderen hebben aangericht, is vele malen groter. Een aanzienlijke groep verontruste burgers ziet haar vermoedens bevestigd dat de islamitische cultuur een veelkoppig monster is dat ons land blijvend wil veranderen.
Het geloof wordt misbruikt om er financieel beter van te worden. De school bood immers alternatieven, zoals een foto op een later moment, maar dat gebaar mocht niet baten.
Als een rechter dergelijke uitspraken doet, en ze voelen niet lekker, dan moeten we als land eens kijken of onze wetten nog wel van deze tijd zijn. De Leerplichtwet stamt oorspronkelijk uit 1969. De scheiding tussen kerk en staat wordt steeds urgenter. Misschien moeten we dat duidelijker vastleggen, vooral in het onderwijs.
http://www.ad.nl/binnenla(...)n-het-geld~af6eea0e/
Dit is nou hélemaal wat ik dacht.
Het trauma wat deze kinderen gaan overhouden aan bij de meest bespotte van Nederland te horen lijkt mij ook enige ordes groter dan het trauma van het niet op de klassenfoto staan.quote:
De immateriële schade die de ouders van deze kinderen hebben aangericht, is vele malen groter.
Klaagt iemand de moeder aan voor kindermishandeling ?
Hoe kun je meer gelijk zijn?quote:
[..]
Maar religieuzen moeten niet menen dat zij meer rechten hebben dan niet religieuzen. Iedereen wordt gelijk behandeld. Wel rekening houden mét religieuzen omwille van hun geloof zou inhouden dat zij meer gelijk zijn dan anderen. En dat is discriminatie van niet-gelovigen.
Beetje kortzichtig dan;quote:
[..]
Ik zie geen onwenselijk precedent.
twitter:Sywert twitterde op maandag 10-07-2017 om 15:11:15We zijn dus zover dat 'n aardige geste en het woord van een schoolhoofd niet meer geloofd wordt door een rechter zonder ondersteunend bewijs reageer retweet
twitter:Sywert twitterde op maandag 10-07-2017 om 15:12:11
twitter:Sywert twitterde op maandag 10-07-2017 om 15:13:21
twitter:Sywert twitterde op maandag 10-07-2017 om 15:14:21
Speciaal vanwege de afwezige leerlingen maakte de adjunct-directeur drie weken later alsnog een gezamenlijke klassenfoto. Die foto werd gratis aan alle ouders ter beschikking gesteld.quote:
[..]
Ze hebben alleen aangeboden om de individuele foto's te laten maken, niet om de klassenfoto's te laten maken.
Lees animal farmquote:
[..]
Hoe kun je meer gelijk zijn?
Ik vraag mij af hoe het praktisch voor zich ziet. Iedereen mag een of meerdere dagen vrij vragen voor zijn/haar kind om religieuze of levensbeschouwelijke redenen. Dit hoeven ze pas 2 dagen vantevoren te melden en de school moet dit toestaan.quote:
Ik begrijp de rechter wel maar ik zie ook dat hij in een enorme bubbel zit.
In principe betekent dat dat er iedere dag van het jaar iemand om dit soort redenen vrij kan vragen. Hoe kan je dan ooit nog een schoolreisje plannen ?
Niet, maar aangezien je als leerkracht ook al vogelvrij bent vanwege die zwembadrechtszaak moet je dat sowieso niet willen.quote:
[..]
Ik vraag mij af hoe het praktisch voor zich ziet. Iedereen mag een of meerdere dagen vrij vragen voor zijn/haar kind om religieuze of levensbeschouwelijke redenen. Dit hoeven ze pas 2 dagen vantevoren te melden en de school moet dit toestaan.
In principe betekent dat dat er iedere dag van het jaar iemand om dit soort redenen vrij kan vragen. Hoe kan je dan ooit nog een schoolreisje plannen ?
Dus de school gaat nooit meer op excursie naar een dierentuin of museum, nooit meer op kamp, er is nooit meer een sportdag, nooit meer een schooltentoonstelling, nooit meer een schoolmusical,nooit meer een verjaardag van de juf, nooit meer een klassenfoto...quote:
[..]
Niet, maar aangezien je als leerkracht ook al vogelvrij bent vanwege die zwembadrechtszaak moet je dat sowieso niet willen.
De hebberige aso-mama wordt bedankt.
Is een schadevergoeding voor het missen van de schoolfoto terecht?
In de Tweede Kamer is met ongeloof gereageerd op de schadevergoeding die een moeder krijgt omdat haar twee kinderen door het offerfeest niet op de klassenfoto staan. Diverse partijen roepen de Haagse Maria Montessorischool op in hoger beroep te gaan tegen de uitspraak van de rechter.
SGP-Kamerlid Roelof Bisschop, dit het vonnis heeft gelezen, ‘hoopt van ganser harte’ dat de school in beroep gaat tegen de uitspraak. ,,Het is klinkklare onzin. Ik zou het hoger beroep zelf wel willen instellen. Dit vonnis moet tegen het licht worden gehouden. Er lijkt niet goed over nagedacht. Seponeer die handel.” CDA’er Rog zou ‘geïnteresseerd zijn tot welk oordeel een hogere rechter zou komen’.
Ook PVV’er Harm Beertema ‘hoopt en bidt’ dat een andere rechter anders naar deze zaak kijkt. ,,Dit vonnis mag niet blijven staan, anders voorspel ik een hele saaie schooltijd waarin alle extraatjes worden geschrapt. Straks wordt de hoofdrolspeler uit de schoolmusical nog gekwetst”, sneert PVV-Kamerlid Harm Beertema. De PVV’er komt zelf uit het onderwijs. ,,Er zijn veel culturen en religies, maar daar hoor je nooit wat over. Het is toch altijd weer de islam.”
Straks wordt de hoofdrolspeler uit de schoolmusical nog gekwetst
PVV-Kamerlid Harm Beertema
'Belachelijk hoge schadevergoeding'
De school moet van de rechter een schadevergoeding van 500 euro betalen aan een moeder omdat haar twee kinderen ontbreken op de klassenfoto. De reden voor de absentie: het Offerfeest. De moeder eiste aanvankelijk 10.000 euro smartengeld. ,,Een belachelijk hoge schadevergoeding”, oordeelt CDA-Kamerlid Michel Rog. ,,De ouders hebben zelf gekozen voor de school. Ik noem dit doorgeslagen consumentengedrag.”
Kamerleden wijzen er op dat de school er alles aan heeft gedaan om de moeder in deze zaak tegemoet te komen. Toch stapte zij naar de rechter. ,,Welke schade is er dan geleden?”, vraagt SP-Kamerlid Peter Kwint zich af, die de zaak ‘redelijk bespottelijk’ noemt. ,,Ik heb schoolfoto’s waar ik meer emotionele schade van heb opgelopen doordat ik er wél op sta. Natuurlijk, de school had slimmer moeten zijn. Maar dat schoolbestuur en ouders elkaar nu in de rechtszaal zien, vind ik heel treurig en extreem onwenselijk.” Eppo Bruins van de ChristenUnie vindt eveneens dat leraren en ouders geschillen op het schoolplein moeten uitspreken.
Welke schade is er dan geleden? Ik heb schoolfoto’s waar ik meer emotionele schade van heb opgelopen doordat ik er wél op sta
SP-Kamerlid Peter Kwint
'Geslaagde integratie'
Volgens D66’er Paul van Meenen staat het belang van kinderen bij deze zaken zelden voorop. ,,Dit gaat om een fotootje!” Van Meenen benadrukt dat iedereen het recht heeft om naar de rechter te stappen. ,,Je moet alleen wel nadenken over wanneer je dat recht inzet. Je zou kunnen zeggen dat het een voorbeeld is van een zeer geslaagde integratie, dat deze ouders de weg naar de rechter kunnen vinden.”
http://www.ad.nl/politiek(...)tafel-gaat~aee7e784/
Het oog der natie is op de zaak gericht!quote:
Hoe zeer ik het ook met ze eens ben, het verbaast me wel meer dan een beetje dat een serie Kamerleden zich uitlaat over een uitspraak van de rechter.
Spot on!Suggestie: lees eens Animal Farm.quote:
[..]
Hoe kun je meer gelijk zijn?
Wat ik gelezen had in een column op ?trouw? (Of dat was ergens anders)quote:Op dinsdag 11 juli 2017 13:54 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
De kinderen hadden vrij gekregen, dus niet geheel onterecht dat de ouders verontwaardigd waren dat de klassenfoto op die vrije dag werd genomen.
Echter stel ik wel vraagtekens bij de Leerplichtwet: waarom kun je vrij krijgen voor je "levensovertuiging", daar kies je toch zelf voor?
De klassenfoto was al vervroegd op de dag ingepland. Daarnaast waren er andere moslimse kinderen die wel naar de foto kwamen en vervolgens de school verlieten om naar de moskee te gaan. De kinderen van mevrouw waren al eerder naar de moskee gegaan en hebben daardoor de klassenfoto gemist.
quote:
Dit heeft een enorme precedentwerking. Verwacht nog veel meer van dit soort rechtszaken van berekenende 'gekwetste" moslims.
Wat een wijf. Zou dat nou inherent zijn aan het geloof (lees sprookje) waar ze in geloven.quote:
En dan te bedenken dat de moeder eerst 10.000 Euro geëist had.
Dit heeft een enorme precedentwerking. Verwacht nog veel meer van dit soort rechtszaken van berekenende 'gekwetste" moslims.
Om te kotsen.
Ik verwacht ook een hoop scholen die onzinnig voorzichtig worden. Of druk bezig gaan zijn om alles juridisch dicht te timmeren, wat weer ten koste gaat van de primaire taak.quote:
En dan te bedenken dat de moeder eerst 10.000 Euro geëist had.
Dit heeft een enorme precedentwerking. Verwacht nog veel meer van dit soort rechtszaken van berekenende 'gekwetste" moslims.
Van Doorn zeker? Die spoort niet. Van de pot gerukt dat onze Publieke Omroep die nog steeds een podium geeft.quote:
Waarom zit daar een blanke de boel te verdedigen? Wtff is dat voor SJW knuppel?
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...quote:
[..]
Van Doorn zeker? Die spoort niet. Van de pot gerukt dat onze Publieke Omroep die nog steeds een podium geeft.
Akyol is geen moslim.quote:
[..]
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...
En daarbij, er ontbreken altijd wel leerlingen op een groepsfoto. Sommigen door overmacht, zoals ziekte, en sommigen door keuze van de ouders, zoals in deze situatie.
Dit is zielig doen om het zielig doen. En om de centjes natuurlijk.
Özcan is atheïst.quote:
[..]
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...
Schijnt een enorme mafklapper te zijn die hele rare dingen heeft gedaan.quote:
[..]
Van Doorn zeker? Die spoort niet. Van de pot gerukt dat onze Publieke Omroep die nog steeds een podium geeft.
In February 2014 Van Doorn was sentenced to pay a fine on leaking secret documents to the press, possession of an illegal flare gun, and for selling soft drugs to minors,quote:
[..]
Schijnt een enorme mafklapper te zijn die hele rare dingen heeft gedaan.
in 2014 it was raised to an extra 240 hours of community service.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arnoud_van_Doorn
Klopt. Er is geen enkel recht geschonden.quote:
Ik snap de uitspraak van de rechter totaal niet. Die kinderen waren op de bewuste dag hartstikke welkom om naar school te komen, dus van discriminatie is geen sprake.
Inderdaad, de één omdat het geloof om een vrije dag vraagt, de ander omdat bv de ouders 25 jaar getrouwd zijn. Je moet als ouders dan een afweging maken. Misschien kan je, met name in het geval van een klassenfoto wat maar weinig tijd in beslag neemt, het wel combineren. Kan het niet? Jammer.quote:En daarbij, er ontbreken altijd wel leerlingen op een groepsfoto. Sommigen door overmacht, zoals ziekte, en sommigen door keuze van de ouders, zoals in deze situatie.
Het moet niet zo zijn dat gelovigen gelijker zijn dan ongelovigen.
Daar lijkt het helaas wel op.quote:Dit is zielig doen om het zielig doen. En om de centjes natuurlijk.
Daarbij is het niet bevorderlijkvoor de goodwill t.a.v. de moslims. Aan de ene kant kan je zeggen dat deze ouders goed geintegreerd zijn en de weg naar 'gerechtigheid' via de rechtspraak willen afdwingen. Aan de andere kant komt het ook over als een willen afdwingen van islamrechten in de zin dat de maatschappij zich naar hun behoeften zal moeten inrichten.
We leven alleen in een land waar je vrij bent om te geloven wat je wil maar dat je je geloof niet kunt opleggen aan anderen. Een school, met name een openbare school, mag daar dan ook niet op afgerekend worden.
Kijk eens aan nog een oplossing aangeboden krijgen ook terwijl zelfs dat niet eens noodzakelijk was. Over de rug van de kinderen proberen ouders door de claimcultuur waarin we leven hun gram te halen. Soms begrijp je het niet meer. Dit is zo een geval.quote:
Is hij geen aleviet netals zijn familie? (Een hele slappe stroming)quote:
Van Doorn is ook een moslim...quote:
[..]
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
Dank je voor de uitleg. Bewijst nog maar eens de onzin van de uitspraak.quote:
Het suikerfeestgebed in de moskee is vanuit de religie geen verplichting voor kinderen van een gemiddelde basisschoolleeftijd. Dat is een ding.
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
Als Marokkanen en Turken het al niet eens zijn over de daadwerkelijk dag/periode waarom zou een openbare school daar dan rekening mee moeten houden?
Uitstekende column van Sywert.quote:Klassenfotostrijd vraagt om een hoger beroep
Maandag vonniste de Haagse kantonrechter dat een school geen klassenfoto mag nemen als kinderen thuis gehouden worden door ouders om een religieus feest, in dit geval het offerfeest, te vieren. De school had een vervangende schoolfotograaf moeten vinden op een andere dag om elk kind een gelijke kans te geven op de klassenfoto te staan. Een kleine maar principiële zaak, met potentieel grote gevolgen. Een voorbeeld van de zorgwekkende juridisering in het onderwijs.
Religieuze twisten
De discussie over deze uitspraak verzandt al snel in een debat over het karakter van activistische aanhangers van de orthodoxe islam in de publieke sfeer. Het is mij een raadsel waarom een openbare basisschool zich moet aanpassen aan de islamitische feestkalender, maar dit is nu in het Nederlandse recht de realiteit. De gebrekkige scheiding van kerk en staat in de Nederlandse grondwet wreekt zich.
Kennelijk is een gelijke, seculiere behandeling van iedereen en het wijzen op de eigen verantwoordelijkheid van ouders op een openbare basisschool anno 2017 discriminatoir.
Maar voorbij de religieuze twisten roept deze uitspraak twee veel belangrijkere vragen op. Ten eerste: willen wij het onderwijs steeds verder juridiseren? En ten tweede: sluipt zo maatschappelijk wantrouwen de klaslokalen in?
De school verklaarde oprechte intenties te hebben en had al een oplossing in werking gezet: de schoolfotograaf zette de bewuste kinderen later op de foto en een amateurfotograaf deed daarna de klassenfoto over. De ouders kregen excuses en een gratis afdruk. De school zal volgend jaar rekening houden met allerhande feestdagen.
Maar de rechter oordeelde dat de school niet met ondersteunend bewijs is gekomen voor deze gestes. Ook NRC-redacteur Folkert Jensma wees op het feit dat de verdediging van de school wel erg mager was. De maatschappelijke consequenties van deze juridische logica verdienen verder debat. Moeten scholen zich in de toekomst preventief juridisch indekken tegen dit soort situaties zodat ze de rechter complete dossiers kunnen voorleggen? Zijn dit soort solide papieren bewijsvoeringen echt wat wij maatschappelijk wenselijk achten in de dagelijkse schoolpraktijk?
Vertrouwenscrisis
Het tekent wat mij betreft een vertrouwenscrisis in de Nederlandse samenleving. Niet alleen individualisme en afnemende sociale cohesie zijn hier debet aan. Ook elites zoals politici, rechters en juristen dragen hieraan bij door schaalvergroting, en de anonimisering en voortdurende juridisering van menselijke vertrouwensrelaties. De consequentie is dat we scholen wel onze kinderen toevertrouwen, maar we vertrouwen ze niet als ze onder ede voor de rechter hun verhaal doen. Eerder waarschuwden al minister Bussemaker en rechtsbijstandsverzekeraars voor een toenemend aantal juridische schoolconflicten.
Deze juridisering erodeert de belangrijkste waarden op een school: vertrouwen, compassie en gezag. De flexibele vertrouwensrelatie tussen ouder en leraar wordt vervangen door rigide regels. Het gezag en de professionaliteit van een leraar of schoolhoofd wordt danig ondermijnd als elk besluit betwijfeld, getoetst én teruggedraaid kan worden door een (kanton)rechter. Juridische rechtvaardigheid draagt op deze manier bij aan maatschappelijk wantrouwen.
Toenemende juridisering is een gif dat de school zal binnensluipen én veranderen. De werkdruk stijgt nog meer door het opzetten van steeds uitvoerigere administratie. De budgetten van scholen worden nog verder uitgeput door juridische procedures en schadevergoedingen. De ruimte voor gesprek, maatwerk en openheid tussen scholen en ouders wordt beperkter als alles volgens protocol moet verlopen. Schoolleiders zullen kopschuw worden en zich minder gesteund voelen door wetgever en rechtsprekende macht. Een rechter zou dit moeten meewegen in een vonnis. En een dergelijke kleine zaak verwijzen naar een mediationtraject of het bestuur van een school.
We dreigen hier het touwtje te verliezen waar Jan Terlouw vorig jaar onze harten mee roerde. Onze open samenleving, waarin we met elkaar in vertrouwen samenleven, wordt ondermijnd. De klaagster zelf heeft haar kinderen inmiddels ondergebracht op een islamitische basisschool. Een beroep schaadt daarom de belangen van haar kinderen niet. Hopelijk heeft deze Haagse school de moed om in de storm van het publieke debat, in het belang van alle scholen, kinderen en ouders van Nederland, in hoger beroep te gaan.
Waarom heeft niemand dit de rechter uitgelegd? Aan de andere kant moeten we niet de kant op dat scholen ook voor dit soort zaken dikke dossiers moeten aanleggen. Als een rechter zich hiermee per se wil bemoeien, is het zijn taak om zich goed zich te verdiepen in de materie.quote:
Het suikerfeestgebed in de moskee is vanuit de religie geen verplichting voor kinderen van een gemiddelde basisschoolleeftijd. Dat is een ding.
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 12-07-2017 07:32:08 ]
Rekening mee proberen te houden is altijd goed en moet de insteek zijn. Als de fotograaf op een dag kan dat alle kinderen er zijn is dat beter.quote:
Dank je voor de uitleg. Bewijst nog maar eens de onzin van de uitspraak.
Als Marokkanen en Turken het al niet eens zijn over de daadwerkelijk dag/periode waarom zou een openbare school daar dan rekening mee moeten houden?
Echter genadeloos afstraffen met een boete en rechterlijke uitspraak is van de zotte. Helemaal als de school netjes aanbiedt alsnog fotos te maken. Je kiest voor een openbare ipv islamitische school wetende dat een openbare school bijv niet aan islamitische feesten doet en daarmee minder rekening houdt.
Precedent voor bedrijfsleven of overheidsfunctionarissen kan er ook zijn. Wat als er een feestje of etentje of uitje van de gemeente wordt georganiseerd op een dag waarvan Turken het offerfeest hebben? Of sommige Moslims de geboortedag van profeet Mohammed hebben en vieren? En Marokkanen net niet of op een andere dag hun feest begint? Aanklagen en afstraffen die hap op basis van ongelijke behandeling! Genadeloos.
Heldere uitleg en ik ga er een beetje vanuit dat je hier uit eigen ervaring over spreekt? Dit verhaal maakt iig duidelijk hoe absurd de claim is en dat de school een prima zaak heeft om in hoger beroep te gaan.quote:
Het suikerfeestgebed in de moskee is vanuit de religie geen verplichting voor kinderen van een gemiddelde basisschoolleeftijd. Dat is een ding.
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
bronquote:Advocaten staan te trappelen om de Haagse Maria Montessorischool te helpen bij een eventueel hoger beroep. Volgens een woordvoerder van de school hebben zich verschillende raadslieden gemeld na een geruchtmakende uitspraak van de rechter.
Die besloot maandag dat de school 500 euro schadevergoeding aan de ouders van twee kinderen die niet op schoolfoto konden. Ze hadden vrij vanwege het Offerfeest. De uitspraak leidde tot veel commotie.
Het is nog de vraag of de school in hoger beroep gaat. „We willen de zaak eerst rustig bekijken, omdat die erg ingewikkeld is.”
„Het zou goed zijn om de zaak nog eens voor te leggen aan een hogere rechter vanwege de maatschappelijke onrust”, vindt Ulysse Ellian. De advocaat uit Almere liet via Twitter weten de zaak graag kosteloos te voeren voor de school. En daarin staat hij niet alleen, zegt de woordvoerder van de school. „We hebben een paar mailtjes gekregen van advocaten die hun hulp aanbieden, ook via Twitter hebben we verschillende reacties gekregen.”
[ Bericht 4% gewijzigd door WheeledWarrior op 12-07-2017 11:36:34 ]
Even snel?quote:
Die ouders wilden gewoon even snel cashen. Want ja, van alleen een uitkering kun je natuurlijk niet met het hele gezin vier weken terug naar Turkije voor vakantie.
Mooi. Hopelijk gaan ze het geld van die ratten terugeisen. Maar anderzijds zou het me niets verbazen als ze het niet gaan doorzetten omdat ze anders misschien als anti-moslim in het boekje komen te staan.quote:
Van Doorn wel, volgens mij.quote:
En ik weet zeker dat er genoeg Nederlanders zijn die een donatie willen doen om eventuele kosten te betalen.quote:„Het zou goed zijn om de zaak nog eens voor te leggen aan een hogere rechter vanwege de maatschappelijke onrust”, vindt Ulysse Ellian. De advocaat uit Almere liet via Twitter weten de zaak graag kosteloos te voeren voor de school. En daarin staat hij niet alleen, zegt de woordvoerder van de school. „We hebben een paar mailtjes gekregen van advocaten die hun hulp aanbieden, ook via Twitter hebben we verschillende reacties gekregen.”
Eerst de zaak Salam, heel triest, maar iemands hoofd moest op het offerblok, en nu dit weer.
Scholen kunnen geen schoolreisjes, schoolkamp meer organiseren, want als er een ongeluk gebeurt, kun je een strafblad krijgen. En voor zaken als de schoolfotograaf, moet je rekening gaan houden met ieders geloof en dan nmm ook met zeer vroeg aangevraagd verlof voor bruiloften, ziekenhuisopnamen enz... want de gruwel als jouw kindje niet op de foto staat.
Over enkele jaren is het offerfeest gelijk met het einde van het schooljaar. Moet de school dan ook de jaarlijkse afscheidsmusical maar een week eerder houden vanwege het offerfeest?
Hoe ver moet dit gaan.
Ik hoop op een hoger beroep en dat dit vonnis van tafel geveegd wordt.
Net zoals ik hoop op vrijspraak voor de badmeesters.
Droeftoeter
Dat was, volgens van Doorn, op aanraden van de advocaat.quote:
10.000 euro, maar het ging haar toen niet om het geld hoor.
Droeftoeter
Zijn in het verhaal van Animal Farm de 'meer gelijken' niet de varkens.quote:
Alle mensen zijn gelijk, maar Moslims staan daar nog boven.quote:Na een revolutie op een boerderij, waarbij de mensen (westerlingen) verjaagd worden, nemen de varkens, die de doctrine van Animalisme (Islam) hebben ontwikkeld en de revolutie hebben geleid, geleidelijk aan de touwtjes in handen op het bedrijf. Twee varkens, Napoleon en Sneeuwbal, raken verwikkeld in een machtsstrijd die in de uitwijzing van Sneeuwbal culmineert. Het leven op het landbouwbedrijf wordt harder en harder voor de rest van de dieren. De varkens leggen steeds meer controles aan hen op terwijl ze voor zichzelf voorrechten opeisen. Uiteindelijk is alles dat van de ‘Principes van Animalisme’ overblijft de regel dat “alle dieren gelijk zijn, maar sommige meer gelijk zijn dan andere.”
Zoiets.
We zijn in een claimcultuur terecht gekomen. Dat word steeds erger.quote:
[..]
En ik weet zeker dat er genoeg Nederlanders zijn die een donatie willen doen om eventuele kosten te betalen.
Eerst de zaak Salam, heel triest, maar iemands hoofd moest op het offerblok, en nu dit weer.
Scholen kunnen geen schoolreisjes, schoolkamp meer organiseren, want als er een ongeluk gebeurt, kun je een strafblad krijgen. En voor zaken als de schoolfotograaf, moet je rekening gaan houden met ieders geloof en dan nmm ook met zeer vroeg aangevraagd verlof voor bruiloften, ziekenhuisopnamen enz... want de gruwel als jouw kindje niet op de foto staat.
Over enkele jaren is het offerfeest gelijk met het einde van het schooljaar. Moet de school dan ook de jaarlijkse afscheidsmusical maar een week eerder houden vanwege het offerfeest?
Hoe ver moet dit gaan.
Ik hoop op een hoger beroep en dat dit vonnis van tafel geveegd wordt.
Net zoals ik hoop op vrijspraak voor de badmeesters.
Het zorgt voor nog meer regelgeving. Ik zou in deze tijd nog geen kinderfeestje meer organiseren.
Of geen moslimkindjes uitnodigen. Want stel je voor dat dat kind per ongeluk een bitterbal neemt.quote:
We zijn in een claimcultuur terecht gekomen. Dat word steeds erger.
Het zorgt voor nog meer regelgeving. Ik zou in deze tijd nog geen kinderfeestje meer organiseren.
Niemand meer. Dit loopt de spuigaten uit. En ik zie de gang naar rechters en advocaten alleen maar toenemen. Mensen op de werkvloer lopen daardoor op eieren. Tijd om met pensioen te gaan.quote:
[..]
Of geen moslimkindjes uitnodigen. Want stel je voor dat dat kind per ongeluk een bitterbal neemt.
Dat maakt, volgens ems., weinig verschil in absurditeit. Zij hadden kunnen weigeren om zoiets laags te doen, in plaats daarvan hadden ze eurotekens in de ogen.quote:
[..]
Dat was, volgens van Doorn, op aanraden van de advocaat.
Lekker geld aftroggelen van de school waar je kind heen gaat
Waarna het hele publiek bij Jinek in lachen uitbarstte..quote:
[..]
Dat was, volgens van Doorn, op aanraden van de advocaat.
En terecht. Wat doet zo'n veroordeeld drugsdealer en verknipt warhoofd uberhaupt bij een talkshow. Wat voor zinnigs kan een dergelijk figuur te melden hebben?quote:
[..]
Waarna het hele publiek bij Jinek in lachen uitbarstte..
Was een mooie uitzending.quote:
Waarna het hele publiek bij Jinek in lachen uitbarstte..
Özkan kwam niet aan reageren toe, omdat van Doorn bleef door ratelen.
Toen gezegd werd dat sommige andere moslimkinderen wel even naar school kwamen voor de foto, wilde van Doorn het alleen over deze 2 kinderen hebben.
Van Doorn had het ook over eerdere voorvallen, waarop Öz reageerde "zullen we het alleen over dit voorval hebben"?
Mooi getackeld.
Ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar.quote:
Van Doorn zei ook dat de familie al in meerdere conflicten was verwikkeld met de school (dit alles speelde volgens mij in 2015?) en toen Akyol daar naar vroeg, wilde hij daar niet op ingaan.
Zouden moslimscholen, want daar zitten die kinderen nu, hun schoolvakanties mogen verplaatsen naar 2 weken later, zodat kindjes in midden Nederland nog vrij hebben met het Offerfeest? Of komen die kinderen gewoon massaal niet op tijd terug van vakantie, wegens 'ziekte' of een 'bruiloft/sterfgeval'?
Heb het idee dat veel islamitische scholen zich gewoon houden aan de 'normale' vakanties (voorjaar, zomer, herfst, winter/kerst) en daarbij extra vrije dagen hebben voor islamitische feestdagen. Dit is natuurlijk prima, maar wat mij daar dan weer aan stoort is dat je nooit een geluid hoort uit de islamitische hoek dat het misschien wel eens tijd wordt dat ALLE kinderen op een islamitische feestdag vrij zouden moeten zijn. Andersom is dit immers ook zo. Dit zou toch het ultieme voorbeeld van integratie en welwillendheid zijn om als verschillende culturen naast en met elkaar te kunnen leven?. Integendeel, het lijkt er steeds meer op dat moslim zijn privileges met zich meebrengt omdat men het veel te makkelijk kan verpakken als discriminerend en dus overal mee weg lijkt te kunnen komen. Zorgwekkende ontwikkelingen wat mij betreft.quote:
[..]
Ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar.
Zouden moslimscholen, want daar zitten die kinderen nu, hun schoolvakanties mogen verplaatsen naar 2 weken later, zodat kindjes in midden Nederland nog vrij hebben met het Offerfeest? Of komen die kinderen gewoon massaal niet op tijd terug van vakantie, wegens 'ziekte' of een 'bruiloft/sterfgeval'?
Je ziet het ook aan de leerachterstanden. Moslims hebben idd het privilege dat ze ook vrij krijgen bij hun feestdagen PLUS de al gebruikelijke wettelijke feestdagen. De rest van Nederland moet het alleen doen met de wettelijke feestdagen, op wat Joden en Hindoes na. Kortom; moslims genieten privileges onder de zeer ruimte vrijheid van godsdienst, maar staan toch grotendeels achter deze absurde rechtszaak.quote:
[..]
Heb het idee dat veel islamitische scholen zich gewoon houden aan de 'normale' vakanties (voorjaar, zomer, herfst, winter/kerst) en daarbij extra vrije dagen hebben voor islamitische feestdagen. Dit is natuurlijk prima, maar wat mij daar dan weer aan stoort is dat je nooit een geluid hoort uit de islamitische hoek dat het misschien wel eens tijd wordt dat ALLE kinderen op een islamitische feestdag vrij zouden moeten zijn. Andersom is dit immers ook zo. Dit zou toch het ultieme voorbeeld van integratie en welwillendheid zijn om als verschillende culturen naast en met elkaar te kunnen leven?. Integendeel, het lijkt er steeds meer op dat moslim zijn privileges met zich meebrengt omdat men het veel te makkelijk kan verpakken als discriminerend en dus overal mee weg lijkt te kunnen komen. Zorgwekkende ontwikkelingen wat mij betreft.
Het precedent van deze uitspraak is gewoon dat je meer tweedeling krijgt tussen moslims en niet-moslims. De beeldvorming is dat als je islamitische kinderen of mensen op werk krijgt, je gewoon grote kans loopt op gezeik. En gezeik wil niemand. Met joden, boeddhisten en hindoe's heb je dat gezeik gewoon niet. Alleen bij moslims.
Dat mag volgens de wet. De wet schrijft voor dat je speciaal vrij kan krijgen vanwege religie of een bijzondere familie gebeurtenis. Staat er letterlijk in, en moslims maken daar gretig gebruik van voor hun offerfeest. Het discriminerende natuurlijk is dat niet-moslims dat niet kunnen doen. Moslims krijgen dus in de praktijk meer vrij dan niet-moslims, dat is het privilege van jezelf moslim noemen.quote:
Waarom mochten die kinderen eigenlijk vrij krijgen voor het offerfeest? Daar horen de ouders eigenlijk een boete voor te krijgen.
Dan moeten die moeders ook niet janken als hun kind er niet is als de foto genomen wordt. En zeker geen 10.000 euro vragen. Het is bizar.quote:
[..]
Dat mag volgens de wet. De wet schrijft voor dat je speciaal vrij kan krijgen vanwege religie of een bijzondere familie gebeurtenis. Staat er letterlijk in, en moslims maken daar gretig gebruik van voor hun offerfeest. Het discriminerende natuurlijk is dat niet-moslims dat niet kunnen doen. Moslims krijgen dus in de praktijk meer vrij dan niet-moslims, dat is het privilege van jezelf moslim noemen.
Ik heb op mijn zogenaamde christelijke middelbare school twee jaar 'levensbeschouwing' gehad met wat bijbelstudie, en dat was eigenlijk nog best waardevol. Maar we hebben hier geen gekke dingen als evolutieontkenners of overdreven kerkgesponsorde campagnes tegen seksuele voorlichting etcetera. Nog niet in ieder geval.
Maar die laksheid gaat ons nu in de kont bijten, om maar even een anglicisme te gebruiken. Honderd jaar geleden was er vrijwel geen islam, en als de islam ergens een broertje dood aan heeft is het wel secularisatie. Dit relatief kleine voorval is een voorbode van wat er komen gaat. De problemen met allerhande islamitische scholen zijn nog maar net begonnen, maar je hoeft alleen maar naar de UK te kijken hoe zoiets kan escaleren. Ook daar heeft de kerk (in dit geval de Anglicaanse) nog flinke invloed in het onderwijs en met veel support uit die hoek mogen sinds een jaar of 20 ook moslims 'faith schools' hebben. Religieus onderwijs zonder obligatie het nationale curriculum te volgen... Dat moet je niet willen.
En later weer janken dat hun kinderen nergens aan de bak komen. Niet zo vreemd natuurlijk, want er zit geen werkgever te wachten op mensen die van een islamitische school komen.quote:
[..]
Je ziet het ook aan de leerachterstanden. Moslims hebben idd het privilege dat ze ook vrij krijgen bij hun feestdagen PLUS de al gebruikelijke wettelijke feestdagen. De rest van Nederland moet het alleen doen met de wettelijke feestdagen, op wat Joden en Hindoes na. Kortom; moslims genieten privileges onder de zeer ruimte vrijheid van godsdienst, maar staan toch grotendeels achter deze absurde rechtszaak.
Het precedent van deze uitspraak is gewoon dat je meer tweedeling krijgt tussen moslims en niet-moslims. De beeldvorming is dat als je islamitische kinderen of mensen op werk krijgt, je gewoon grote kans loopt op gezeik. En gezeik wil niemand. Met joden, boeddhisten en hindoe's heb je dat gezeik gewoon niet. Alleen bij moslims.
Zie mijn voorgaande post. En dan later verbaasd opkijken als je nergens werk kunt vinden omdat niemand op religieuze gekkies zit te wachten.quote:Op woensdag 12 juli 2017 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
Scheiding van kerk en staat is in Nederland nooit helemaal voltooid, mede omdat de verschillende kerken zelf de bui zagen hangen en zichzelf enigszins terugtrokken uit het openbare leven. Maar de school hebben ze nooit losgelaten, met de welbekende 'schoolstrijd' als gevolg. En omdat de kerken hun niche redelijk buiten het zicht hebben ingericht kraait er eigenlijk geen haan meer na. Niemand die het interesseert dat de bijna honderd jaar oude wet ons schoolsysteem zo heeft omgebouwd dat het overgrote deel van de kinderen naar een 'bijzondere school' gaat, vooral omdat de invloed van de kerken op het daadwerkelijke curriculum redelijk beperkt is over het algemeen.
Ik heb op mijn zogenaamde christelijke middelbare school twee jaar 'levensbeschouwing' gehad met wat bijbelstudie, en dat was eigenlijk nog best waardevol. Maar we hebben hier geen gekke dingen als evolutieontkenners of overdreven kerkgesponsorde campagnes tegen seksuele voorlichting etcetera. Nog niet in ieder geval.
Maar die laksheid gaat ons nu in de kont bijten, om maar even een anglicisme te gebruiken. Honderd jaar geleden was er vrijwel geen islam, en als de islam ergens een broertje dood aan heeft is het wel secularisatie. Dit relatief kleine voorval is een voorbode van wat er komen gaat. De problemen met allerhande islamitische scholen zijn nog maar net begonnen, maar je hoeft alleen maar naar de UK te kijken hoe zoiets kan escaleren. Ook daar heeft de kerk (in dit geval de Anglicaanse) nog flinke invloed in het onderwijs en met veel support uit die hoek mogen sinds een jaar of 20 ook moslims 'faith schools' hebben. Religieus onderwijs zonder obligatie het nationale curriculum te volgen... Dat moet je niet willen.
Hij is woordvoerder van de familie die kennelijk niet al te stevig in de schoenen staat als ze dergelijke figuren aantrekt. Om maar niet van die advocaat te spreken die ze 10.000 euro wilde laten eisen.quote:
[..]
En terecht. Wat doet zo'n veroordeeld drugsdealer en verknipt warhoofd uberhaupt bij een talkshow. Wat voor zinnigs kan een dergelijk figuur te melden hebben?
Die 500 euro slaat ook nergens op. Als je als katholiek plompverloren in een Amazonestam verzeild raakt, kun je moeilijk eisen dat zij op de hoogte zijn omtrent hun kennis mbt 2e Pinksterdag. Vaste Ikea-dag.
Hoe goed moet een seculiere school op de hoogte zijn van feestdagen van verschillende religies.
Ik weet niet wanneer het loofhuttenfeest is, of "biddag voor het gewas", "wasdag voor het gebit", het hindoeistische holi-feest. Als je vader jager is, wil zoonlief misschien wel vrij hebben voor "Sint Hubertus".
https://www.theguardian.c(...)ool-segregation-casequote:At the time Mr Justice Jay concluded that that segregation has the same impact on male children as it does on female children because both sides are denied the same opportunity of interaction with the opposite sex. “There is no evidence in this case that segregation particularly disadvantages women,” he added.
Dit soort dingen gaan we ook krijgen in Nederland. En gezien deze zaak heb ik er weinig vertrouwen in dat de huidige wetgeving voldoet om dit soort onzin tegen te gaan...
Je gaat gewoon 150 jaar terug in de tijd met de islam. En dan zijn er nog mensen die dat allemaal goedpraten ook. Treurig wel. Het is ook wederom een voorbeeld waarom islamitische maatschappijen/economieen op veel vlakken niet functioneren. En niet vooruit komen.quote:Op woensdag 12 juli 2017 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
Om een voorbeeld te geven, een islamitische school in Birmingham die geld krijgt van de staat scheidt jongens en meisjes tussen 9 en 16 jaar, maar dat werd door de rechter toegestaan omdat:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ool-segregation-case
Dit soort dingen gaan we ook krijgen in Nederland. En gezien deze zaak heb ik er weinig vertrouwen in dat de huidige wetgeving voldoet om dit soort onzin tegen te gaan...
Was het maar 150 jaar. Eerder 1500 jaar.quote:
[..]
Je gaat gewoon 150 jaar terug in de tijd met de islam. En dan zijn er nog mensen die dat allemaal goedpraten ook. Treurig wel. Het is ook wederom een voorbeeld waarom islamitische maatschappijen/economieen op veel vlakken niet functioneren. En niet vooruit komen.
Er zijn wel een paar dingetjes waar ik weinig moeite mee heb. Dat je geen varkensvlees eet of alcohol drinkt, moet je zelf weten. Daar heeft niemand last van.quote:
[..]
Was het maar 150 jaar. Eerder 1500 jaar.
Zaken echter zoals gescheiden onderwijs, achterstellen van vrouwen, haat jegens homo's, christenen en joden, rare kledingkeuzes, eisen van gebedsruimten, gescheiden zwemmen etc etc: nee, daar wil ik niet mee geconfronteerd worden. Het betekent verpaupering, verloedering, toenemende armoede, ongelijkheid, domheid en andere achterlijkheid.
Dat mag je van mij betreft ook allemaal zelf weten.quote:
[..]
Er zijn wel een paar dingetjes waar ik weinig moeite mee heb. Dat je geen varkensvlees eet of alcohol drinkt, moet je zelf weten. Daar heeft niemand last van.
Zaken echter zoals gescheiden onderwijs, achterstellen van vrouwen, haat jegens homo's, christenen en joden, rare kledingkeuzes, eisen van gebedsruimten, gescheiden zwemmen etc etc: nee, daar wil ik niet mee geconfronteerd worden. Het betekent verpaupering, verloedering, toenemende armoede, ongelijkheid, domheid en andere achterlijkheid.
Ik heb slechts 3 criteria:
- een ander mag er geen last van hebben
- het mag een ander geen geld kosten
- Er mogen voor moslims geen andere regels gelden dan voor anderen.
En dan zoek je het verder maar uit. Het kan me niet schelen als je graag voor schut loopt in een jurk en met een pluizige baard, maar als je daardoor geen werk kunt vinden mag je ook je hand niet ophouden. En hoe ze met hun vrouwen en zo omgaan. Tja, laat ze het lekker uitzoeken, als die vrouwen willen ontsnappen zijn er voldoende middelen. Er zijn zelfs onderduikadressen beschikbaar.
Maar volgens de islamitische vrouwen hier op het forum en de islamapologeten gebeurt het allemaal vrijwillig. Prima dan zou ik zeggen.
Denk dat hun advocaat daar veel mee te maken heeft. Lees, een slaatje uit slaan. Trek de racisme kaart en wie weet gaan we winnen!quote:
[..]
Dan moeten die moeders ook niet janken als hun kind er niet is als de foto genomen wordt. En zeker geen 10.000 euro vragen. Het is bizar.
Dat klopt, de kans op gezeik wordt ingeprijst in de arbeidsmarkt. Maar nu heb je al een miljoen mensen die moslim zijn, dat is een economie op zich, dat netto gesubsidieerd wordt door de rest van de maatschappij omdat ze buiten hun moslimbubble niet aan de bak komen om scala van redenen.quote:
[..]
En later weer janken dat hun kinderen nergens aan de bak komen. Niet zo vreemd natuurlijk, want er zit geen werkgever te wachten op mensen die van een islamitische school komen.
Het probleem is dus dat uiteindelijk anderen er wel last van hebben. Want die religekken sluiten zichzelf niet de hele dag thuis op, ze komen ook met anderen in aanraking. En daar begint dus de ellende.quote:
[..]
Dat mag je van mij betreft ook allemaal zelf weten.
Ik heb slechts 3 criteria:
- een ander mag er geen last van hebben
- het mag een ander geen geld kosten
- Er mogen voor moslims geen andere regels gelden dan voor anderen.
En dan zoek je het verder maar uit. Het kan me niet schelen als je graag voor schut loopt in een jurk en met een pluizige baard, maar als je daardoor geen werk kunt vinden mag je ook je hand niet ophouden. En hoe ze met hun vrouwen en zo omgaan. Tja, laat ze het lekker uitzoeken, als die vrouwen willen ontsnappen zijn er voldoende middelen. Er zijn zelfs onderduikadressen beschikbaar.
Maar volgens de islamitische vrouwen hier op het forum en de islamapologeten gebeurt het allemaal vrijwillig. Prima dan zou ik zeggen.
Het zijn er volgens mij geen miljoen, althans er zijn ook een boel niet of nauwelijks praktiserende moslims. Zie vaak genoeg Turkse jongeren met sixpacks bier bij de kassa in de supermarkt. Type dat nog nooit een moskee van binnen heeft gezien. En er zijn ook een boel moslims die hun geloof wel netjes achter de voordeur houden en verder prima meedraaien.quote:
[..]
Dat klopt, de kans op gezeik wordt ingeprijst in de arbeidsmarkt. Maar nu heb je al een miljoen mensen die moslim zijn, dat is een economie op zich, dat netto gesubsidieerd wordt door de rest van de maatschappij omdat ze buiten hun moslimbubble niet aan de bak komen om scala van redenen.
Het laagopgeleide, niet/nauwelijks geïntegreerde volk vormt het probleem. Vaak taalachterstanden, laag op de sociaal-maatschappelijke ladder, echt volledig in hun eigen bubbeltje levend.
Tja, en geef een werkgever eens ongelijk.quote:
[..]
Dat klopt, de kans op gezeik wordt ingeprijst in de arbeidsmarkt. Maar nu heb je al een miljoen mensen die moslim zijn, dat is een economie op zich, dat netto gesubsidieerd wordt door de rest van de maatschappij omdat ze buiten hun moslimbubble niet aan de bak komen om scala van redenen.
Daar hoef je nog niet eens racist voor te zijn, als je het gewoon puur bedrijfseconomisch benaderd levert een moslim op de werkvloer gewoon een groter risico op. Voor je het weet ligt hij 5 keer per dag op de bidmat, of mevrouw besluit opeens een boerka te dragen, of van de een op de andere dag willen ze het andere geslacht de hand niet meer schudden en mag je daar als werkgever niks van zeggen. En dan moet je ook nog rekening houden met de religieuze agenda want stel je voor dat je een borrel of een feestje organiseert op een religeiuze dag en meneer of mevrouw voelt zich gekwetst. Dan mag je nog een schadevergoeding aftikken.
Dus iedereen met een beetje verstand weet wel wie er wordt uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek. Dat is niet Mohammed of Fatima, maar Diederik of Lotte.
Tja, de bekende cultureel-antropoloog Martijn de Koning ziet vooral dat laatste toch als anti-moslims-racisme:quote:
Ik kan er met mijn pet gewoon niet zo goed bij dat zelfs de huidige jonge generatie moslims zo verstokt blijft aan het geloof. Mijn vrienden van deze generatie (eind 20ers, begin dertigers) heeft echt 0,0 op met geloof of naar de kerk/moskee gaan (en dat zijn zowel katholieken als moslims). Van Doorn zei gisteren bij Jinek dat hij blij was dat deze ouders nu eindelijk eens hun kop boven het maaiveld uit durven steken, maar hebben deze mensen nu werkelijk geen besef van de schade die ze door deze hele kwestie hun gezin en de moslim gemeenschap in het algemeen aandoen? Ga toch eens met je tijd mee!
Wat de moeder wil is gelijke behandeling. Alleen gelijke behandeling dus. Ze wil niet een uitzondering (voor moslims), neen, ze wil slechts dat moslims niet uitgezonderd worden. Het is dus geen "islamisering", maar emancipatie in dit geval.quote:Anti-moslim racisme en schoolfoto’s – Fuck de gelijke behandeling van alle Nederlanders?
Ik weet, dit zal voor sommigen schrikken zijn maar het is echt zo: moslims hebben rechten. En die moeten nageleefd worden en men kan de naleving ervan afdwingen. En het grappige is ook, ze hebben dezelfde rechten als andere Nederlandse burgers. Het moet ook niet gekker worden! Alle Nederlandse burgers dienen namelijk gelijk behandeld te worden. En als u een vermoeden heeft dat dit niet zo is, kunt u dit aan een rechter voorleggen, die toetst dit aan de wetten en jurisprudentie en komt dan tot een uitspraak.
Foto en religieuze feestdagen
Dat is in de kern wat er aan de hand is in de zaak van de moeder die maar liefst 10.000 euro wilde als schadevergoeding voor het gegeven dat haar kinderen niet op de schoolfoto stonden. Nee, de kwestie gaat niet over islamisering, de kwestie gaat over gelijke behandeling en of de school daarvoor genoeg gedaan heeft. En de kwestie gaat uiteindelijk ook over juridisering en racisme.
Waar het om gaat is dat leerlingen vrij kunnen krijgen voor religieuze feestdagen naast de reeds verplichte vrije dagen. Dat gaat dan om feesten als Holi, Goede Vrijdag, Loofhuttenfeest en ja het Offerfeest. De meeste scholen hebben daar zo hun regelingen voor. In dit specifieke geval wist de school in maart al dat het Offerfeest en het maken van de schoolfoto op dezelfde dag vielen en volgens de rechter heeft de school niet kunnen aantonen genoeg moeite gedaan te hebben om een gepaste oplossing voor september (wanneer het Offerfeest plaatsvond) te vinden voor de groepsfoto (wel voor de individuele foto’s).
De school heeft zich daarmee niet schuldig gemaakt aan directe discriminatie (men weigert immers geen moslims), maar wel indirect: de datum van het maken van de schoolfoto’s is onbewust zo gekozen dat dit nadelig is voor moslims. Of het wel of geen opzet is, of het nu wel of niet gaat om officiële feestdagen, dat is juridisch gezien niet relevant. En dat het om een islamitisch feest gaat ook niet. En dat het om een openbare school gaat ook niet. De moeder had op tijd verlof aangevraagd en deze ook gekregen.
Juridisering
En nee, het is dus niet zo dat voortaan iedere school moet letten op alle godsdiensten bij het vaststellen van het jaarrooster (zoals Marc Chavannes in de Correspondent stelt): dat moesten ze al. En nee, het doet niet toe of het om publieke of private rituelen gaat zoals in de Correspondent met instemming naar Geert Wilders wordt verwezen. Sinds wanneer zijn religieuze feesten private aangelegenheden eigenlijk, of willen we dat zo hebben zodat we ze dan ook kunnen negeren?
En nee, het is niet zo dat iedereen dan ook gelijk om schadevergoeding kan vragen: als de school aantoonbaar zijn best doet om voor alternatieven te zorgen dan kun je fluiten naar je schadevergoeding zoals deze uitspraak laat zien namelijk: bij de individuele foto’s had de school dat wel gedaan en daarover werd de eis dan ook terzijde geschoven.
Daar zit overigens, mijns inziens, wel een kritiek punt. Moeten scholen echt alle zaken omtrent de onderwijspraktijk gaan vastleggen zodat ze dit later als bewijs kunnen aanvoeren in een rechtbank? Hier zit het risico van overjuridisering lijkt me, maar ik ben jurist noch onderwijskundige. Niettemin denk ik dat we het daar best eens over kunnen hebben, maar dan niet op basis van deze casus alleen.
Rechten? Bek houden!
Maar het gaat hier natuurlijk ook om anti-moslim racisme. Degenen die stellen dat hier sprake is van islamisering stellen eigenlijk het volgende. Het is niet ok als moslims hun geloof boven de wet stellen, maar het is ook niet ok als moslims binnen de kaders van die wet hun recht halen. Fuck de wet gelijke behandeling: als moslims daarmee hun recht halen is het islamisering.
En dan het argument dat de moeder van de kinderen moslims in een slecht daglicht plaatst (want ze doet het voor het geld bijvoorbeeld). Maar dat is niet echt een steekhoudend argument he. De actie van één mevrouw, zou negatief werken voor het beeld van alle moslims? Er zijn weinig redeneringen die meer klassiek racistisch zijn dan deze. Temeer omdat ze keurig volgens de spelregels speelt en blijkbaar ook nog eens in haar recht staat. Dus als moslims de wet overtreden is dat slecht voor het beeld van andere moslims? En als ze de wet volgen en anderen die het overtreden tot de orde laten roepen ook? In feite zeggen deze critici, fuck de burgerrechten van moslims en als deze aangetast worden moeten moslims gewoon hun bek houden.
Een onsje minder
Het artikel in de Correspondent hierover staat vol van de bagatelliseringen. Het is maar een privaat ritueel, het is maar een klein verdriet, het is maar een foto. Het is één ding om te stellen dat dit issue vooral praktisch opgelost had moeten worden en je daarom zelf geen zaak zou aanspannen, maar het is van een andere orde als je andere burgers vraagt jouw opvatting hierin te volgen en daarmee af te zien van hun recht. Die bagatelliseringen helpen Marc Chavannes om, in navolging van columniste Hanina Ajarai, tot het volgende punt te komen:
De mevrouw, en vele moslims met haar, moeten begrijpen dat hoewel dit ook ons land is, er altijd grenzen zijn waartegen we zullen aanlopen. Dan kun je twee dingen doen: je probeert in goed overleg tot een oplossing te komen die voor beide partijen bevredigend is. Of je accepteert dat je tot een minderheidsgroep behoort in een niet-islamitisch land en je probeert er daarbinnen het beste van te maken. Een andere weg is er niet.
Onbedoeld is dit de spijker op de kop. Want de moeder van de twee kinderen heeft laten zien dat er wel een andere weg is. Ondanks politici en opiniemakers die luid van de daken schreeuwen dat zij geen gebruik had moeten maken van haar recht, heeft ze dat wel gedaan. Inderdaad, je kunt erover praten (tot je een ons weegt), je kunt er het beste van maken en het maar accepteren (totdat al je rechten eraan zijn?), maar je kunt ook gebruik van je rechten. En meer nog, natuurlijk het hoger beroep moet wellicht nog komen, maar het recht werkt dus. Ook voor moslims.
Wie is er voor gelijke behandeling van alle Nederlanders
Wat dat betreft is deze zaak heel inzichtelijk. Het Nederlandse recht werkt. Ook in het geval van moslims. Niet feilloos, niet zonder problemen en nooit zonder gedoe, of het nu om de bouw van moskeeën gaat of om discriminatie op de arbeidsmarkt of om een schoolfoto. Het bekritiseren van deze stap van de moeder zonder tegelijkertijd haar rechten te verdedigen, kan uiteindelijk leiden tot het aantasten van de rechten van moslims.
Een ander inzicht is ook, het gaat hier om een vrouw, een moslima, die om haar recht vraagt. Niet om een speciaal recht of om een uitzondering. Nee het gaat hier om een vrouw die moslim is en vraagt dat haar kinderen in Nederland gelijk behandeld worden. En daar is een deel van Nederland boos over want men wil deze gelijke behandeling niet. Een deel niet omdat men sowieso geen gelijke behandeling van moslims wil en (het meestal linkse) deel niet wanneer men die gelijke behandeling praktisch gezien wat ingewikkeld vindt. Alsof de wet gelijke behandeling een klein verdriet is en een groot verdriet wordt als blijkt dat moslims daar rechten aan kunnen ontlenen
Deel van NL wil die gelijke behandeling niet van moslims, dus anti-moslim racisme.
Ander deel wil dat niet, omdat dit de boel ingewikkeld maakt.
Deze hele casus heeft niks met 'gelijke behandeling' te maken. Ze hebben vrijgekregen voor hun reli feestje en daarom misten ze de dagactiviteit op school, in dit geval een groepsfoto. Vette pech voor ze. Dat ze meteen weer de religie-/racismekaart spelen zegt alles over deze bekrompen mensen.quote:
[..]
Tja, de bekende cultureel-antropoloog Martijn de Koning ziet vooral dat laatste toch als anti-moslims-racisme:
[..]
Wat de moeder wil is gelijke behandeling. Alleen gelijke behandeling dus.
Deel van NL wil die gelijke behandeling niet van moslims, dus anti-moslim racisme.
Ander deel wil dat niet, omdat dit de boel ingewikkeld maakt.
Ja, kennelijk, volgens de mening van De Koning kon de school bedenken dat op die datum 24 september het offerfeest gevierd werd en dus hadden ze geen schoolfotosessie moeten organiseren, verder acht de rechter het niet aannemelijk dat zij voor een redelijk alternatief zorg hebben gedragen. Anti-moslim racisme dus.quote:
[..]
Deze hele casus heeft niks met 'gelijke behandeling' te maken. Ze hebben vrijgekregen voor hun reli feestje en daarom misten ze de dagactiviteit op school, in dit geval een groepsfoto. Vette pech voor ze. Dat ze meteen weer de religie-/racismekaart spelen zegt alles over deze bekrompen mensen.
Bij Jinek zei gepatenteerde mafklapper Van Doorn, die kennelijke de pers-agent is van de ouders, dat er meerdere zaken met meerdere moslims speelden op deze school. Toen door Eus werd gevraagd wat dat dan was, werd er overheen gepraat en is er later niet meer op teruggekomen. Ben wel benieuwd wat dat was dan.
Ik bedoel dat het een Montessori school is, duidt op een bepaalde methode van lesgeven, maar doorgaans trekt het niet bepaald ingeslepen extreemrechtse leraren aan. Het zal meer een bolwerk van regenboog-leraren en eenhoorntjes-leraressen zijn, toch speelt er van alles op de achtergrond.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-07-2017 16:29:52 ]
Wat een belachelijk stuk weer. Hij raakt de kern van de zaak door zich af te vragen of dit niet wellicht foute jurisprudentie is en een slecht precedent voor scholen schept. Maar dan zegt ie geen jurist noch onderwijskundige te zijn en schuift het zomaar wegquote:
[..]
Tja, de bekende cultureel-antropoloog Martijn de Koning ziet vooral dat laatste toch als anti-moslims-racisme:
[..]
. Om vervolgens dom er omheen te blijven lullen.Dat Van Doorn de spokesperson is zegt alweer genoeg over deze belachelijke ouders en hun claims. Een grote kneuzenkermis bijeen.quote:
[..]
Ja, kennelijk, volgens de mening van De Koning kon de school bedenken dat op die datum 24 september het offerfeest gevierd werd en dus hadden ze geen schoolfotosessie moeten organiseren, verder acht de rechter het niet aannemelijk dat zij voor een redelijk alternatief zorg hebben gedragen. Anti-moslim racisme dus.
Bij Jinek zei gepatenteerde mafklapper Van Doorn, die kennelijke de pers-agent is van de ouders, dat er meerdere zaken met meerdere moslims speelden op deze school. Toen door Eus werd gevraagd wat dat dan was, werd er overheen gepraat en is er later niet meer op teruggekomen. Ben wel benieuwd wat dat was dan.
Ik bedoel dat het een Montessori school is, duidt op een bepaalde methode van lesgeven, maar doorgaans trekt het niet bepaald ingeslepen extreemrechtse leraren aan. Het zal meer een bolwerk van regenboog-leraren en leraressen zijn, toch speelt er van alles op de achtergrond.
Gelijke behandeling betekent dus dat ook op seculiere scholen "het offerfeest" net zo goed een "vrije dag" wordt als Kerstmis dat is. Want een klassefotodag wordt sobieso niet op 25 dec gepland.quote:
[..]
Tja, de bekende cultureel-antropoloog Martijn de Koning ziet vooral dat laatste toch als anti-moslims-racisme:
[..]
Wat de moeder wil is gelijke behandeling. Alleen gelijke behandeling dus. Ze wil niet een uitzondering (voor moslims), neen, ze wil slechts dat moslims niet uitgezonderd worden. Het is dus geen "islamisering", maar emancipatie in dit geval.
Deel van NL wil die gelijke behandeling niet van moslims, dus anti-moslim racisme.
Ander deel wil dat niet, omdat dit de boel ingewikkeld maakt.
Offerfeest gelijk stellen aan Kerst is een moeilijke weg omdat we in NL met tradities te maken hebben die Kerst tot een feestdag maken en het Offerfeest niet. Maar moet die "gelijke behandeling" dan ook gelden voor de hindoe's met hun holi-feest en de Joden met "loofhuttenfeest".
Ja, dat wuift-ie makkelijk weg. Maar de term anti-moslim racisme die hij hier introduceert is natuurlijk ook een puntje hè.quote:
[..]
Wat een belachelijk stuk weer. Hij raakt de kern van de zaak door zich af te vragen of dit niet wellicht foute jurisprudentie is en een slecht precedent voor scholen schept. Maar dan zegt ie geen jurist noch onderwijskundige te zijn en schuift het zomaar weg
Ja, ik denk dat je nu bij het vaststellen van bijvoorbeeld een schoolfotosessie idd op alle scholen rekening moet houden met de feestdagen die voor de kinderen gelden. Ook andere gezamenlijke activiteiten zullen niet op die dagen gepland kunnen worden. Gelukkig zijn er ook veel (en steeds meer) kinderen met atheïstische ouders, die geen aparte feestdagen hebben. En gelukkig zijn er ook wel wat kinderen van christelijke ouders nog steeds, die zijn al vrij op de reguliere feestdagen. In de regel zal het er op neer komen dat je echt goed rekening moet houden met de islamitische feestdagen, die de grootste minderheid vormen.quote:
[..]
Gelijke behandeling betekent dus dat ook op seculiere scholen "het offerfeest" net zo goed een "vrije dag" wordt als Kerstmis dat is. Want een klassefotodag wordt sobieso niet op 25 dec gepland.
Offerfeest gelijk stellen aan Kerst is een moeilijke weg omdat we in NL met tradities te maken hebben die Kerst tot een feestdag maken en het Offerfeest niet. Maar moet die "gelijke behandeling" dan ook gelden voor de hindoe's met hun holi-feest en de Joden met "loofhuttenfeest".
Eens zien hoe onze moslimvriendjes daarop reageren.
Kun je zo'n kind niet aandoen natuurlijk.quote:
Eigenlijk zou nu iemand gewoon bij wijze van experiment z'n christelijke kind op een islamitische school moeten aanmelden. En dan op alle christelijke 'feestdagen', zoals de Dag van het Gewas, Driekoningen etc, vrij claimen.
Eens zien hoe onze moslimvriendjes daarop reageren.
Probeert men al jaren te slijten als 'islamofobie'.quote:
[..]
Ja, dat wuift-ie makkelijk weg. Maar de term anti-moslim racisme die hij hier introduceert is natuurlijk ook een puntje hè.
Het is in feite een flinke stroman, met als doel iedereen die vragen stelt over deze uitspraak racist te kunnen noemen
.Nee, das waar. Maar ik geef je op een briefje dat ze beginnen te schuimbekken op die moslimschool als je zoiets ook maar durft voor te stellen. Het zijn veelal enorme hypocrieten.quote:
[..]
Kun je zo'n kind niet aandoen natuurlijk.
OK, we hebben "schoolfoto-dag", sportdag, musicaldag, de dag waarop we de stelling van Pythagoras gaan behandelen, juffendag, meesterdag, etc etc etcquote:
[..]
Ja, ik denk dat je nu bij het vaststellen van bijvoorbeeld een schoolfotosessie idd op alle scholen rekening moet houden met de feestdagen die voor de kinderen gelden. Ook andere gezamenlijke activiteiten zullen niet op die dagen gepland kunnen worden. Gelukkig zijn er ook veel (en steeds meer) kinderen met atheïstische ouders, die geen aparte feestdagen hebben. En gelukkig zijn er ook wel wat kinderen van christelijke ouders nog steeds, die zijn al vrij op de reguliere feestdagen. In de regel zal het er op neer komen dat je echt goed rekening moet houden met de islamitische feestdagen, die de grootste minderheid vormen.
We hebben Offerfeest, Loofhuttenfeest, Holi-feest, Pasar Malam voor de Indiërs, etc etc etc.
Dat wordt een mooie uitdaging om alle belangrijke dagen in te plannen zodat iedereen aanwezig kan zijn.
De school heeft hierbij een inspanningsverplichting, en geen resultaatverplichting. En als je iedereen de mogelijkheid geeft om een half uurtje aanwezigheid op te offeren voor een schoolfoto, lijkt me dat prima. Als het kerst zou zijn in Saoedie Arabië en je kind met op 1e kerstdag eventjes er tussen uit, zou dat toch prima in te plannen zijn. Ik zou enorm blij verrast zijn bij zo'n handreiking van een Arabische school.
Columnschrijfster heet: Hanina Ajarai.
Weer zo'n naam, net als Özcan Akyol.
Deze twee lieden met deze fraaie namen nemen het op voor de school, en vinden dat die moeder niet moet zeuren.
En volgens mij denkt Ebru Umar ook zo.
En welke namen horen we als we het groepje "voorstanders" in beeld brengen:
Arnoud van Doorn, Martijn de Koning. Kortom: allemaal Hollandse bleekneus-namen.
Net zo bleekneuzerig als zo'n AFA-demonstratie. In zoverre je de huidskleur nog kunt zien tussen hun bivakmutsen. Maar die heten allemaal: Jaap, Piet en Klaas.
En burgemeester heten tegenwoordig ook steeds vaker Aboutaleb en Marcous.
Dus het wordt wel een beetje vreemd in NL. De Truuzen en Wimmen denken op te komen voor een groep die dat zelf helemaal niet wil.
De KLM wist dat het die dag suikerfeest zou zijn en heeft toch bewust de keuze gemaakt om zonder ons te vertrekken. We hadden de KLM de dag er voor zelfs nog gebeld en gezegd dat we eerst nog in de ochtend langs de moskee zouden gaan. Ze boden ons daar op aan om de tickets om te boeken naar een dag later. Maar dat zou ons dan 150 euro extra kosten waar we uiteraard niet mee akkoord zijn gegaan!
Mijn familie en ik zijn hierdoor zwaar getraumatiseerd. Elke keer als mijn kinderen een vliegtuig zien barsten zij in huilen ui!t Voor hen is het zwaar om daar steeds maar weer mee te moeten worden geconfronteerd! Het roept steeds weer de herrennering op aan die traumatische dag op Schiphol!
Ik heb een advocaat in de hand genomen en eis 2 miljoen euro van KLM. Het gaat mij niet om het geld maar om het principe, discriminatie hoort niet thuis in onze samenleving!
[ Bericht 0% gewijzigd door fukforce op 12-07-2017 17:07:18 ]
Eerst fervent pvv-er, nu fervent moslim.quote:
Die gast mist wat raderwerk in zijn hoofd, die gaat van het ene extreme naar het andere extreme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 12-07-2017 17:19:51 ]
Wat is er dan mis met de wet, in jouw opinie?quote:
[..]
Als we er vanuit gaan dat de rechter correct gehandeld heeft, en ik het niet eens ben met de uitspraak, dan zit er weinig anders op dan dat de wet niet prima is, althans in mijn optiek. Dat jij dat anders ziet is je goed recht, maar je kunt dat niet beargumenteren op basis van "dat staat nu eenmaal in de wet dus de uitspraak klopt ook".
Zolang ze aan de norm van uren komen, ja.quote:
[..]
Ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar.
Zouden moslimscholen, want daar zitten die kinderen nu, hun schoolvakanties mogen verplaatsen naar 2 weken later, zodat kindjes in midden Nederland nog vrij hebben met het Offerfeest? Of komen die kinderen gewoon massaal niet op tijd terug van vakantie, wegens 'ziekte' of een 'bruiloft/sterfgeval'?
Je blijft maar schermen met kutexcuses voor geoorloofd verlof, maar dat is al vele jaren geleden aangepakt.
Je hebt al 10 jaar+ de onderwijsinspectie achter je reet aan voor dit soort zaken. Inc boete voor de ouders, taakstraf voor de kinderen (hoger dan basisschool) en hulpverlening die in je nek hijgt.
Hoe een school zijn schooljaar indeelt is aan hun, maar de kinderen moeten voldoen aan een bepaalde urennorm. Kinderen die daar niet aan voldoen worden bekeken, ook bij geoorloofd verlof.
Vergelijk de UK niet met Nederland. In de UK is er geen scheiding van kerk en staat.quote:
Om een voorbeeld te geven, een islamitische school in Birmingham die geld krijgt van de staat scheidt jongens en meisjes tussen 9 en 16 jaar, maar dat werd door de rechter toegestaan omdat:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ool-segregation-case
Dit soort dingen gaan we ook krijgen in Nederland. En gezien deze zaak heb ik er weinig vertrouwen in dat de huidige wetgeving voldoet om dit soort onzin tegen te gaan...
Heel leuk, maar je mag nog steeds mensen niet anders behandelen omdat ze hun religie willen belijden. Mensen laten kiezen tussen hun religie en deelnemen aan de samenleving is gewoon discriminatie.quote:
[..]
Ze hebben de vrijheid om te kiezen of ze wél of niet op die groepsfoto willen staan en hebben zelfs dankzij onze geweldige rechtsstaat de mogelijkheid om een (voor Nederland) Heidense feestdag in aanwezigheid van familie & vrienden te vieren. Mag de school dan straks ook geen Creamiddag organiseren op een Islamitische of Joodse feestdag? Want ja, "mijn zoontje kwam huilend thuis toen hij alle creaties van de kindertjes zag en hij niets van zichzelf erbij zag staan".
Mist wat .... tering ... ik vraag me wel of daar wat in zit .....quote:
[..]
Eerst fervent pvv-ers, nu fervent moslim.
Die gast mist wat raderwerk in zijn hoofd, die gaat van het ene extreme naar het andere extreme.
ja hersenvreters die de hele dag hongerlijden ..
Dat lijkt me nogal duidelijk. Een school wordt veroordeeld voor het ongeoorloofd maken van onderscheid alleen maar omdat men de administratie niet op orde heeft en niet voorbereid was op een rechtszaak.quote:
[..]
Wat is er dan mis met de wet, in jouw opinie?
Er zit wel wat in, maar of dat iets goeds is?quote:
[..]
Mist wat .... tering ... ik vraag me wel of daar wat in zit .....
ja hersenvreters die de hele dag hongerlijden ..
Die gast valt van het ene extreme in het andere extreme, daar zit niets tussenin. Zou hem dus niet teveel waarde geven, niet serieus nemen.
Dé manier om op tv te komen.quote:
[..]
Eerst fervent pvv-ers, nu fervent moslim.
Die gast mist wat raderwerk in zijn hoofd, die gaat van het ene extreme naar het andere extreme.
Je hebt ook zo'n polderjihadi met zo'n rode pluisbaard, die later in de redactie van GeenStijl kwam. Misschien doet ie dat ook al niet meer. Maar dat was ook heel typisch.
Die Arabist Jansen (die inmiddels dood is) was ook zo'n type. Eerst links en tegen Pim Fortuyn. Later anti-islam en kind aan huis bij P en W.
Als je altijd gematigd blijft, ben je niet interessant.
quote:
Ja, ik ken dat boek. Maar het is hier helemaal niet relevant. Want die mensen worden helemaal niet op een andere manier behandeld dan wie dan ook.quote:
Dus men mag mensen niet veroordelen als ze de administratie niet op orde hebben en niet voorbereid zijn op een rechtszaak?quote:
[..]
Dat lijkt me nogal duidelijk. Een school wordt veroordeeld voor het ongeoorloofd maken van onderscheid alleen maar omdat men de administratie niet op orde heeft en niet voorbereid was op een rechtszaak.
Blijf het ermee eens dat deze veroordeling niet op zijn plaats was.quote:
[..]
Dat lijkt me nogal duidelijk. Een school wordt veroordeeld voor het ongeoorloofd maken van onderscheid alleen maar omdat men de administratie niet op orde heeft en niet voorbereid was op een rechtszaak.
Ja, slechte planning, maar niet meer dan dat. De school heeft geprobeerd het zover als kan goed te maken en heeft de wil getoond in het vervolg, zoveel dat kan, rekening te houden met.
Er is geen sprake van uitsluiting, enkel van een foutje, miscommunicatie aan beide kanten. Geen veroordeling waard dus.
Haha, nee.quote:
[..]
Mensen laten kiezen tussen hun religie en deelnemen aan de samenleving is gewoon discriminatie.
Dus de maan is gemaakt van kaas?quote:
[..]
Dus men mag mensen niet veroordelen als ze de administratie niet op orde hebben en niet voorbereid zijn op een rechtszaak?
Naar mijn mening? Nee.quote:
[..]
Dus men mag mensen niet veroordelen als ze de administratie niet op orde hebben en niet voorbereid zijn op een rechtszaak?
Pas als er sprake is van bewust en systematisch uitsluiten is dat een veroordeling waard. Want dan is er sprake van opzet.
Fouten maken is menselijk, dat bestraffen bij dit soort zaken met zo weinig impact lijkt me een verkeerd signaal.
Men (de school) heeft echt geprobeerd dit recht te breien, zonder dat er een bestraffing boven het hoofd hing. Dat lijkt me voldoende.
Uitsluiting was niet het doel, er was geen sprake van enige opzet. Het zou dus niet strafbaar moeten zijn.
Als je wilt.quote:
Nou oké, niet in alle gevallen.quote:
Maar in dit geval wel.
De school heeft het niet voldoende geprobeerd. En als alleen intentie geldig is voor het overtreden van de wet, wordt het bijna onmogelijk om nog mensen te veroordelen.quote:
[..]
Naar mijn mening? Nee.
Pas als er sprake is van bewust en systematisch uitsluiten is dat een veroordeling waard. Want dan is er sprake van opzet.
Fouten maken is menselijk, dat bestraffen bij dit soort zaken met zo weinig impact lijkt me een verkeerd signaal.
Men (de school) heeft echt geprobeerd dit recht te breien, zonder dat er een bestraffing boven het hoofd hing. Dat lijkt me voldoende.
Uitsluiting was niet het doel, er was geen sprake van enige opzet. Het zou dus niet strafbaar moeten zijn.
Nee, man kan niet juridisch aantonen het niet voldoende te hebben geprobeerd.quote:
[..]
De school heeft het niet voldoende geprobeerd.
Voor een rechter is dat hetzelfde. Wat je niet kunt bewijzen, is niet gebeurd.quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, man kan niet juridisch aantonen het niet voldoende te hebben geprobeerd.
Of vind je dat een rechter ook rekening moet houden met beweringen van verdachten?
En dat is het probleem hier. De school wordt veroordeeld voor het niet op orde hebben van de verdediging.quote:
[..]
Voor een rechter is dat hetzelfde. Wat je niet kunt bewijzen, is niet gebeurd.
ik vraag me eerder af of de rechter wel gekeken heb naar hoe mevrouw deze zaak heeft voorbereid ..quote:
[..]
Dat lijkt me nogal duidelijk. Een school wordt veroordeeld voor het ongeoorloofd maken van onderscheid alleen maar omdat men de administratie niet op orde heeft en niet voorbereid was op een rechtszaak.
ik vraag me af of ze wel alle stappen ondernemen heeft voor dat ze naar de rechter is gestapt
en dat zijn er heel veel daarvoor moet ook al de klacht gelegen hebben bij de schoolinspectie en dan ga je nog een stap hoger om vervolgens na een hoorzitting pas de gang naar de rechter te maken ... maar dan ben je al wat jaartjes verder
ik heb deze weg in 1993 bewandelt tot aan de schoolinspectie en daar werd de school toen heel hard op zijn vingers te tikt en zo erg dat ik mijn opleiding mocht af mocht maken en onder geen mogelijkheid meer van school gestuurd kon worden .. ik had dat jaar ook mijn diploma behaald
Dus dat de school mijn niet geschikt vond voor de opleiding was hier mee wel aan getoond , volgens hun zou ik nooit mijn diploma behalen en was het voor afgesloten zaak en hebben mij van school te stuurt na 4 van de 5 certificaten die ik al op zak had.
Alleen ze hadden een probleem dat mijn stageplek de waarheid had gesproken dat de school hun belde met de mededeling dat ik te vaak verzuimt had en dus mijn school niet af mocht maken , waar ik dus van op de hoogte gesteld was dat het niet klopte , maar later op school gaf de school de stage bedrijf de schuld dat het daar niet goed ging terwijl ik net twee dagen daarvoor een goede functiebespreking had gehad
ja de schooldecaan van die school wilde mij weg hebben omdat ik heb diverse keren op fouten had betrapt .. en ze wilde de waarheid niet horen .. dus dat is via de schoolinspectie dus even weer in mijn voordeel gezet , was dat niet het geval geweest had ik daar na pas de stap naar de rechter gemaakt.
6 jaar later doet mijn werkgever het zelfde .. en heeft ook verloren waar ik tot heden nog steeds mee bezig ben :-)
toch wel lekker dat je door die school heel wantrouwig naar mensen ben geworden en dat je alles dubbel checkt en bewijzen bewaard.
dus ik snap het heel goed waarom mensen wel tegen de school in gaan maar voor een klassenfoto
naar de rechter stappen dan ben je gewoon 
had een goede voor mij geweest ik had die foto's laten maken , maar wel even met achter wand als roze of zo .. iets wat op een varken lijkt ......
niet zeuren je heb je foto :-)
doe maar niet ...... want dan moet ik echt even naar de maan ;-)quote:
Wat evolueert naar een situatie waarbij bij een aanklacht iedereen altijd schuldig is aan anti-moslim racisme tenzij bij wijze van spreke schriftelijk bewijs in drievoud van het tegendeel ten overstaan van een beëdigd notaris kan worden getoond.quote:
[..]
De school heeft het niet voldoende geprobeerd. En als alleen intentie geldig is voor het overtreden van de wet, wordt het bijna onmogelijk om nog mensen te veroordelen.
En montessorischolen zijn volgens mij juist vrij onverdachte eenhoorntjes galopperend onder de regenboog-scholen hè. Volgens mij krijgen die kinderen 8 jaar lang elke ochtend bij het begin van de les al te horen dat alle kinderen mee tellen en vooral ook moslimkindjes en dat de islam verder dé religie van de vrede is. Wrs dat ze ook standaard leren dat de zogenaamde islamisering van de samenleving helemaal niet bestaat, maar een verzinsel is van Gekke Geert om mensen tegen elkaar op te zetten en moslims te behandelen als de nieuwe joden. Dat juist zo'n school nu als anti-moslim racistisch te boek staat is best wel een behoorlijke dreun voor de directie, schat ik in.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 12-07-2017 18:06:25 ]
Op het moment dat de planning aan de ouders bekend wordt gemaakt, tekent niemand bezwaar aan.
Dat gebeurt pas later, wanneer het niet meer mogelijk blijkt de afspraak met de schoolfotograaf te verzetten.
http://www.volkskrant.nl/(...)042da30a39a06b282d49
Die man krijgt zakken met oliedollars voor z'n toneelstukje.quote:
[..]
Mist wat .... tering ... ik vraag me wel of daar wat in zit .....
ja hersenvreters die de hele dag hongerlijden ..
tering al zou ik een miljoen krijgen dan kan ik nog niet zo dom praten... en ik ga me zeker niet verlagen tot dat niveau ( ook al zou ik het moeten, denk niet dat ik zo laag kan zakkenquote:Op woensdag 12 juli 2017 17:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die man krijgt zakken met oliedollars voor z'n toneelstukje.
een mens moet vooruit lopen en niet terug
We zijn hier een openbare school en we gaan, behoudens de in de wet voorziene uitzonderingen, niet apart rekening houden met de feestdagen van allerlei religies: dan is het toch opgelost.quote:
[..]
[..]
Ja, ik ken dat boek. Maar het is hier helemaal niet relevant. Want die mensen worden helemaal niet op een andere manier behandeld dan wie dan ook.
- pvvquote:
[..]
tering al zou ik een miljoen krijgen dan kan ik nog niet zo dom praten... en ik ga me zeker niet verlagen tot dat niveau ( ook al zou ik het moeten, denk niet dat ik zo laag kan zakken
een mens moet vooruit lopen en niet terug
- drugsdealer
- lekken van geheime stukken
- veboden wapenbezit
Daar past de onzin die hij nu allemaal uitkraamt prima tussen. Die man doet alles voor geld.
Ja, achter dit soort acties zitten vaak bekeerlingen of bepaalde advocaten en bijvoorbeeld cultureel-antropologen. Zag je ook met de invoering van de gebedsomroep her en der in den lande. Die hele narratief van wij moslims zijn het beu ons aan te passen zoals de eerste generatie, wij gaan nu emanciperen, NL is ook ons land, wen er maar aan!, die ook doorklinkt bij de partij DENK, is volgens mij ook uit de koker van Martijn de Koning.quote:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid-nee-dit-is-dom~a320c109/
Columnschrijfster heet: Hanina Ajarai.
Weer zo'n naam, net als Özcan Akyol.
Deze twee lieden met deze fraaie namen nemen het op voor de school, en vinden dat die moeder niet moet zeuren.
En volgens mij denkt Ebru Umar ook zo.
En welke namen horen we als we het groepje "voorstanders" in beeld brengen:
Arnoud van Doorn, Martijn de Koning. Kortom: allemaal Hollandse bleekneus-namen.
Net zo bleekneuzerig als zo'n AFA-demonstratie. In zoverre je de huidskleur nog kunt zien tussen hun bivakmutsen. Maar die heten allemaal: Jaap, Piet en Klaas.
En burgemeester heten tegenwoordig ook steeds vaker Aboutaleb en Marcous.
Dus het wordt wel een beetje vreemd in NL. De Truuzen en Wimmen denken op te komen voor een groep die dat zelf helemaal niet wil.
'Nederland is ook ons land' als motto en dan als derde generatie Turk of Marokkaan nog steeds Nederlands op niveau brugklas spreken/schrijven.quote:
[..]
Ja, achter dit soort acties zitten vaak bekeerlingen of bepaalde advocaten en bijvoorbeeld cultureel-antropologen. Zag je ook met de invoering van de gebedsomroep her en der in den lande. Die hele narratief van wij moslims zijn het beu ons aan te passen zoals de eerste generatie, wij gaan nu emanciperen, NL is ook ons land, wen er maar aan!, die ook doorklinkt bij de partij DENK, is volgens mij ook uit de koker van Martijn de Koning.
Best knap.
Hoezo slechte planning ? Het is onmogelijk om rekening te houden met alle mogelijke vrije dagen die iemand kan aanvragen. De enige manier om het "goed" te doen is door nooit meer iets speciaals te organiseren zodat er nooit meer iemand buiten de boot kan vallen.quote:
[..]
Blijf het ermee eens dat deze veroordeling niet op zijn plaats was.
Ja, slechte planning, maar niet meer dan dat.
Iedereen snapt dat. Iedereen vindt dat onwenselijk. Behalve de hebberige moslimmama.
Ja, uiteraard wordt zo'n idee gepitcht bij een islamitische vereniging aan de universiteit hè.quote:
[..]
'Nederland is ook ons land' als motto en dan als derde generatie Turk of Marokkaan nog steeds Nederlands op niveau brugklas spreken/schrijven.
Best knap.
Zie filmpje in deze link bijvoorbeeld:
http://media.tpo.nl/2015/(...)g-tegen-islamofobie/
Op zich een aardige gozer, maar ik vind dat hij te innig verbonden is met zijn object van studie. Dat gaat de grenzen over van observatie.
Ik mis ergens een element van intentie.quote:
[..]
Wat is er dan mis met de wet, in jouw opinie?
In dit geval, uitsluiting dus, zou intentie wel mee moeten wegen.quote:
[..]
De school heeft het niet voldoende geprobeerd. En als alleen intentie geldig is voor het overtreden van de wet, wordt het bijna onmogelijk om nog mensen te veroordelen.
Als er geen intentie is tot uitsluiting, de school in deze nog vanalles heeft geprobeerd om dit recht te breien en dit geen systematisch iets is is er gewoon geen sprake van uitsluiting, maar van een menselijke fout. Dat zou niet strafbaar moeten zijn.
Evt zou een waarschuwing wel op zijn plaats zijn, controle of hiervan geleerd is ook. Maar geen bestraffing voor een (domme) fout.
Deze bestraffing dient niemand.
Voor de duidelijkheid, ik vind dit dus wel een foutje van de school. Maar geen bestraffing waard, ik zou er anders over denken als er geen pogingen waren gedaan dit goed te maken, of als dit systematisch was.
WAT is er dan fout gedaan ?quote:
Voor de duidelijkheid, ik vind dit dus wel een foutje van de school.
Nogmaals: er kan iedere dag van het jaar wel iets zijn waar iemand vrij voor kan krijgen. Je kan daar simpelweg geen rekening mee gaan houden; tenzij je weet dat het iets echt groots is waar driekwart van je school heen wil OF als je simpelweg nooit meer iets speciaals wil organiseren.
Dingen tegelijkertijd plannen.quote:
[..]
WAT is er dan fout gedaan ?
Nogmaals: er kan iedere dag van het jaar wel iets zijn waar iemand vrij voor kan krijgen. Je kan daar simpelweg geen rekening mee gaan houden; tenzij je weet dat het iets echt groots is waar driekwart van je school heen wil OF als je simpelweg nooit meer iets speciaals wil organiseren.
De school zelf zag dit als een foutje trouwens...
Welke dingen tegelijkertijd plannen? De school viert geen offerfeest!quote:
[..]
Dingen tegelijkertijd plannen.
De school zelf zag dit als een foutje trouwens...
Geeft geoorloofd vrij.quote:
[..]
Welke dingen tegelijkertijd plannen? De school viert geen offerfeest!
Ja dus moet de school dan de hele planning omgooien omdat iemand vrij vraagt? Schijnbaar was het vieren van het offerfeest belangrijker dan de klassenfoto je kan niet altijd alles hebben.quote:
Niet intentioneel hè, zijn bolwerkjes van toekomstige GL-stemmertjes montessorischolen. Die kinderen krijgen an sich op dat soort scholen een gedegen brainwashing in multiculturaliteit wrs. Zou me niets verbazen dat er geen mannelijke onderwijzers meer werken en indien wel zo dat ze geitenwollen sokken dragen met matchend ondergoed. Maar goed, intentie geldt dus niet meer, het woord van de directeur geldt niet meer, je wordt geacht een anti-moslim racist te zijn tenzij je dit in drievoud ten overstaan van een beëdigd notaris kan weerleggen, dat is nu even de deal die op tafel ligt.quote:
[..]
Dingen tegelijkertijd plannen.
De school zelf zag dit als een foutje trouwens...
Het argument dat dit dan ook voor andere religies opgaat is alleen theoretisch, is maar 1 religie waarmee je dit in de praktijk geconfronteerd wordt op dit gebied.
Joh, lees even terug, want ik vind de intenties wel belangrijk. Vind dat de school niet strafbaar had moeten zijn, dat ze juist hun best hebben gedaan dit op te lossen. Ze dus eerder een pluim verdienen dan een straf.quote:
[..]
Niet intentioneel hè, zijn bolwerkjes van toekomstige GL-stemmertjes montessorischolen. Die kinderen krijgen an sich op dat soort scholen een gedegen brainwashing in multiculturaliteit wrs. Maar goed, intentie geldt dus niet meer, het woord van de directeur geldt niet meer, je wordt geacht een anti-moslim racist te zijn tenzij je dit in drievoud ten overstaan van een beëdigd notaris kan weerleggen, dat is nu even de deal die op tafel ligt.
Het argument dat dit dan ook voor andere religies opgaat is alleen theoretisch, is maar 1 religie waarmee je dit in de praktijk geconfronteerd wordt op dit gebied.
Zie:
In dit geval, uitsluiting dus, zou intentie wel mee moeten wegen.
Als er geen intentie is tot uitsluiting, de school in deze nog vanalles heeft geprobeerd om dit recht te breien en dit geen systematisch iets is is er gewoon geen sprake van uitsluiting, maar van een menselijke fout. Dat zou niet strafbaar moeten zijn.
Evt zou een waarschuwing wel op zijn plaats zijn, controle of hiervan geleerd is ook. Maar geen bestraffing voor een (domme) fout.
Deze bestraffing dient niemand.
Gewoon op deze pagina zelfs, heb er nog meer over gezegd in dezelfde lijn.
Dat hele intentie verhaal is gewoon bullshit als of de school bewust de dag van offerfeest heeft uitgekozen om zo moslim kindjes uit te sluiten van deelname aan de klassenfoto. Andere moslim kindjes zijn gewoon gekomen in de ochtend voor de foto gingen daarna lekker verder met slachten. Deze moslim moeder heeft gewoon bewust aangestuurd op een escalatie. Dat ziet elke halve tamme behalve deze LOI rechter.quote:
[..]
Joh, lees even terug, want ik vind de intenties wel belangrijk. Vind dat de school niet strafbaar had moeten zijn, dat ze juist hun best hebben gedaan dit op te lossen. Ze dus eerder een pluim verdienen dan een straf.
Zie:
In dit geval, uitsluiting dus, zou intentie wel mee moeten wegen.
Als er geen intentie is tot uitsluiting, de school in deze nog vanalles heeft geprobeerd om dit recht te breien en dit geen systematisch iets is is er gewoon geen sprake van uitsluiting, maar van een menselijke fout. Dat zou niet strafbaar moeten zijn.
Evt zou een waarschuwing wel op zijn plaats zijn, controle of hiervan geleerd is ook. Maar geen bestraffing voor een (domme) fout.
Deze bestraffing dient niemand.
Gewoon op deze pagina zelfs, heb er nog meer over gezegd in dezelfde lijn.
Ja, ik zeg ook niet dat jij dat niet gelooft dat intentie er niet toe doet. Ik gaf even analyse van de situatie, omdat je over intentie begon.quote:
[..]
Joh, lees even terug, want ik vind de intenties wel belangrijk. Vind dat de school niet strafbaar had moeten zijn, dat ze juist hun best hebben gedaan dit op te lossen. Ze dus eerder een pluim verdienen dan een straf.
Zie:
In dit geval, uitsluiting dus, zou intentie wel mee moeten wegen.
Als er geen intentie is tot uitsluiting, de school in deze nog vanalles heeft geprobeerd om dit recht te breien en dit geen systematisch iets is is er gewoon geen sprake van uitsluiting, maar van een menselijke fout. Dat zou niet strafbaar moeten zijn.
Evt zou een waarschuwing wel op zijn plaats zijn, controle of hiervan geleerd is ook. Maar geen bestraffing voor een (domme) fout.
Deze bestraffing dient niemand.
Gewoon op deze pagina zelfs, heb er nog meer over gezegd in dezelfde lijn.
Hoe dan ook de deal is dat zelfs die bolwerkjes van de multiculturaliteit inclusief bakfietsmoeders dus nu de schijn tegen hebben in de ogen van de rechter, indien ze alternatieven niet in drievoud schriftelijk hebben neergelegd. Toch wel sneu voor zo'n school.
Overigens ben ikzelf wel een internationalist en kosmopoliet etc. hoor. Ik denk dat je ook an sich best rekening kan houden met mensen die een andere levensbeschouwing erop na houden, op scholen, in bedrijven etc. Alleen wel via in den minne schikking, niet voor de wet. En ik vind intentie, waarbij ik bij deze school niet aan twijfel, wel ook belangrijk. Ik denk echt dat ze geprobeerd hebben het op te lossen en dat ze voldoende alternatieven hebben aangereikt. Ik pleit niet voor een soort Joego-Slavische burgeroorlog hè.
Als ze dat hadden gedaan was het wel uitsluiting geweest. Ik noem het geen uitsluiting omdat ik, zover duidelijk is, vind dat ze dat niet bewust hebben gedaan.quote:
[..]
Dat hele intentie verhaal is gewoon bullshit als of de school bewust de dag van offerfeest heeft uitgekozen om zo moslim kindjes uit te sluiten van deelname aan de klassenfoto. Andere moslim kindjes zijn gewoon gekomen in de ochtend voor de foto gingen daarna lekker verder met slachten. Deze moslim moeder heeft gewoon bewust aangestuurd op een escalatie. Dat ziet elke halve tamme behalve deze LOI rechter.
Gewoon een foutje, miscommunicatie aan beide kanten, geen man overboord.
Miscommunicatie? De datum waarop de klassenfotograaf langs komt staat in het jaaroverzicht die aan het begin van het jaar wordt gepubliceerd. Dus de ouders hadden het ver van te voren al kunnen weten toch hebben zij daarover geen bezwaar gemaakt. Daarnaast heeft de school voldoende alternatieven geboden voor deze zielige moslim moeder en ook dat was niet genoeg. Op een gegeven moment houd het ook een keer op.quote:
[..]
Als ze dat hadden gedaan was het wel uitsluiting geweest. Ik noem het geen uitsluiting omdat ik, zover duidelijk is, vind dat ze dat niet bewust hebben gedaan.
Gewoon een foutje, miscommunicatie aan beide kanten, geen man overboord.
Fatwanr. SP7
Vraag:
Wat is de regelgeving betreffende het ophangen van een afbeelding op een muur? Wat is de regelgeving betreffende het bezitten van afbeeldingen van mensen?
Antwoord:
Het is niet toegestaan om een afbeelding op te hangen, noch om een afbeelding van enig schepsel dat een ziel heeft te behouden. Het is verplicht om zulke afbeeldingen te vernietigen. Dit vanwege hetgeen de Profeet (salaallaahoe `alayhie was sallem) tegen Alie heeft gezegd:
Laat geen enkele afbeelding, behalve het gezicht eraf te halen.
Het is tevens vastgesteld in de hadieth van Jaabir dat:
De Profeet (salaallaahoe `alayhie was sallem) het hebben van afbeeldingen in huizen verbood.
Vandaar, dat alle afbeeldingen die bedoelt zijn ter herinnering, in stukjes gescheurd of verbrand moeten worden. Desondanks, mag men afbeeldingen die men uit noodzaak in bezit dient te hebben, zoals voor een officiële identificatie bewijs (paspoort etc) enzovoorts, in bezit hebben.
No burqas behind bars ? Gevangenis straf omdat je thuis wegloopt... asjemenou En als je dan vrij wordt gelaten wil je familie je vermoorden.quote:
[..]
Ja, uiteraard wordt zo'n idee gepitcht bij een islamitische vereniging aan de universiteit hè.
Zie filmpje in deze link bijvoorbeeld:
http://media.tpo.nl/2015/(...)g-tegen-islamofobie/
Op zich een aardige gozer, maar ik vind dat hij te innig verbonden is met zijn object van studie. Dat gaat de grenzen over van observatie.
Je zult maar als vrouw geboren worden in zo'n land.Het moet niet zo zijn dat religieuzen bepaalde privileges hebben tov mensen die dat niet zijn. De achterhaalde wetgeving die dat mogelijk maakt moeten we vanaf.quote:
[..]
Heel leuk, maar je mag nog steeds mensen niet anders behandelen omdat ze hun religie willen belijden. Mensen laten kiezen tussen hun religie en deelnemen aan de samenleving is gewoon discriminatie.
Mensen met dit soort waanideeën over de samenleving moet je gewoon niet meer op reagerenquote:
[..]
Het moet niet zo zijn dat religieuzen bepaalde privileges hebben tov mensen die dat niet zijn. De achterhaalde wetgeving die dat mogelijk maakt moeten we vanaf.
Dat is onoverkomelijk en dus geen fout. Iedere dag kan er iemand vrij vragen; die kan dan vrij krijgen maar zal altijd IETS missen.quote:
Maar is dat terecht ?quote:De school zelf zag dit als een foutje trouwens...
In mijn ogen niet.
Juist in bedrijven met wisseldiensten en met veel islamitische werknemers is dat wel te regelen toch?quote:
Hoe moet dat straks gaan bij werkgevers waar je met wisseldiensten werkt. Iets zegt mij dat dan de wet niet meer past bij onze samenleving. Op dit vlak zul je keuzes moeten maken en leren dat je nu eenmaal niet alles naar wens kunt combineren. Onmogelijk praktisch gezien.
In bedrijven is het sws makkelijker te regelen, omdat je collega's bent en elkaar wel wat gunt.
(Mijn ervaring ook hoor).
Ik ben daar ook wel voorstander van ergens. Moet niet op conflicten uitdraaien die voor een rechter worden uitgevochten imho.
Wat dacht je dan dat de ECHTE reden was dat moeders de kindjes "met geen mogelijkheid" een uurtje naar school kon laten gaan toen er een foto werd gemaakt ?quote:
Net de sharia politie ingelicht over deze moslim moeder
Fatwanr. SP7
Vraag:
Wat is de regelgeving betreffende het ophangen van een afbeelding op een muur? Wat is de regelgeving betreffende het bezitten van afbeeldingen van mensen?
Antwoord:
Het is niet toegestaan om een afbeelding op te hangen, noch om een afbeelding van enig schepsel dat een ziel heeft te behouden. Het is verplicht om zulke afbeeldingen te vernietigen. Dit vanwege hetgeen de Profeet (salaallaahoe `alayhie was sallem) tegen Alie heeft gezegd:
Laat geen enkele afbeelding, behalve het gezicht eraf te halen.
Het is tevens vastgesteld in de hadieth van Jaabir dat:
De Profeet (salaallaahoe `alayhie was sallem) het hebben van afbeeldingen in huizen verbood.
Vandaar, dat alle afbeeldingen die bedoelt zijn ter herinnering, in stukjes gescheurd of verbrand moeten worden. Desondanks, mag men afbeeldingen die men uit noodzaak in bezit dient te hebben, zoals voor een officiële identificatie bewijs (paspoort etc) enzovoorts, in bezit hebben.
Daar ook nog een financieel slaatje uit willen slaan is natuurlijk nog een stapje schofterig verder
Niet altijd. Bij een sterfgeval bijvoorbeeld kan ook niet iedere collega al zou je wel willen. En dit is nog maar een voorbeeld.quote:
[..]
Juist in bedrijven met wisseldiensten en met veel islamitische werknemers is dat wel te regelen toch?
In bedrijven is het sws makkelijker te regelen, omdat je collega's bent en elkaar wel wat gunt.
(Mijn ervaring ook hoor).
Ik ben daar ook wel voorstander van ergens. Moet niet op conflicten uitdraaien die voor een rechter worden uitgevochten imho.
Ja, goed je kunt degene die met een sterfgeval te maken krijgt altijd vrij geven, ook als dit betekent dat iemand zijn vrije dag niet kan krijgen, geen probleem. In bedrijven zie ik het probleem juist niet.quote:
[..]
Niet altijd. Bij een sterfgeval bijvoorbeeld kan ook niet iedere collega al zou je wel willen. En dit is nog maar een voorbeeld.
In scholen ligt het anders, omdat kinderen nog geen stem hebben en hun ouders een proxy stem en makkelijker hun zin door kunnen drijven. Beetje een levensbeschouwing battlefield aan het worden, het onderwijs.
Ja, daar waar rechtgeaarde westerse mensen iedere levensbeschouwing wrs als historisch, plaats en tijd gebonden, relatief zien, zien bepaalde andere mensen dat als vrij absoluut. Mooie taak van het onderwijs om de kinderen te doordringen dat levensbeschouwingen niet absoluut zijn, wat juist montesorrischolen wrs ook leren... dat is wel het ironische juist, denk ik, in deze casus.
Nu ben ik geen schoolhoofd en gelukkig ook maar, maar als een klassefoto niet een verplicht onderdeel is weet ik wel wat ik zou doen. Volgend jaar geen klassefoto meer op het programma. Ouders regelen het zelf maar onderling.quote:
[..]
Ja, goed je kunt degene die met een sterfgeval te maken krijgt altijd vrij geven, ook als dit betekent dat iemand zijn vrije dag niet kan krijgen, geen probleem. In bedrijven zie ik het probleem juist niet.
In scholen ligt het anders, omdat kinderen nog geen stem hebben en hun ouders een proxy stem en makkelijker hun zin door kunnen drijven. Beetje een levensbeschouwing battlefield aan het worden, het onderwijs.
Ja, daar waar rechtgeaarde westerse mensen iedere levensbeschouwing wrs als historisch, plaats en tijd gebonden, relatief zien, zien bepaalde andere mensen dat als vrij absoluut. Mooie taak van het onderwijs om de kinderen te doordringen dat levensbeschouwingen niet absoluut zijn, wat juist montesorrischolen wrs ook leren... dat is wel het ironische juist, denk ik, in deze casus.
En het uitje naar het museum ? De dierentuin ? De sportdag ? De schoolmusical ?quote:
[..]
Nu ben ik geen schoolhoofd en gelukkig ook maar, maar als een klassefoto niet een verplicht onderdeel is weet ik wel wat ik zou doen. Volgend jaar geen klassefoto meer op het programma. Ouders regelen het zelf maar onderling.
Moet er niet aan denken. Ik heb met het onderwijs te doen.😁quote:
[..]
En het uitje naar het museum ? De dierentuin ? De sportdag ? De schoolmusical ?
Ja, dan kan dat ook, net als schoolzwemmen, voortaan volledig gecommercialiseerd worden. Neoliberalisme ftw, toch?quote:
[..]
Nu ben ik geen schoolhoofd en gelukkig ook maar, maar als een klassefoto niet een verplicht onderdeel is weet ik wel wat ik zou doen. Volgend jaar geen klassefoto meer op het programma. Ouders regelen het zelf maar onderling.
We kunnen wrs het gehele basisonderwijs wel commercialiseren ook?
Wacht maar het volgend doelwit hebben ze al op het oog sportverenigingen. Als je straks lid wilt worden ergens moet je eerst 200 pagina's aan disclaimers tekenen voordat je lid kunt worden. Dan krijgen we Amerikaanse toestanden hier, alleen maar door deze klote moslim loeder en die geflipte groenlinks rechter!quote:
[..]
Moet er niet aan denken. Ik heb met het onderwijs te doen.
Douchen met voetbalbroek aan kun je ook vercommercialiseren wrs idd.quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:40 schreef fukforce het volgende:
[..]
Wacht maar het volgend doelwit hebben ze al op het oog sportverenigingen. Als je straks lid wilt worden ergens moet je eerst 200 pagina's aan disclaimers tekenen voordat je lid kunt worden. Dan krijgen we Amerikaanse toestanden hier, alleen maar door deze klote moslim loeder en die geflipte groenlinks rechter!
Dat is het gevolg omdat kleine groepen gelijk naar een rechter stappen. Zie het zo: Als je niets onderneemt kun je ook geen fouten maken. Je schuift gewoon alles af.quote:Op woensdag 12 juli 2017 21:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dan kan dat ook, net als schoolzwemmen, voortaan volledig gecommercialiseerd worden. Neoliberalisme ftw, toch?
We kunnen wrs het gehele basisonderwijs wel commercialiseren ook?
En daar wil ik juist niet naar toe.
Ja, hier op het dorp zijn het minieme groepen, in sommige steden of wijken van die steden gaat het naar een meerderheid toe. Op zich is dit een kleine zaak waarin kan worden toegegeven, denk ik. Maar goed, ik vind in deze casus dat de school an sich de juiste intentie heeft gehad en dat dat ten onrechte niet in ogenschouw wordt genomen.quote:
[..]
Dat is het gevolg omdat kleine groepen gelijk naar een rechter stappen. Zie het zo: Als je niets onderneemt kun je ook geen fouten maken. Je schuift gewoon alles af.
En daar wil ik juist niet naar toe.
Toch denk ik over all dat dit wel vermijdbare situaties zijn toch waarbij alle partijen goed wegkomen. Het is ook allemaal niet echt heel belangrijk ook.
Die domme christenen hebben toch al de feestdagen al? Atheïsten hebben nul feestdagen. Wees blij dat je als atheïst nog wat vrije dagen hebt, dankzij dat idiote christendom. Zouden er geen christenen zijn dan waren er nul feestdagen. Gewoon lekker alle doordeweekse dagen werken om het groot kapitaal, de plutocraten nog rijker te maken.quote:
Het is ook allemaal niet belangrijk. Maar het haalt wel het landelijk nieuws. Er word nu toch een signaal afgegeven.quote:
[..]
Ja, hier op het dorp zijn het minieme groepen, in sommige steden of wijken van die steden gaat het naar een meerderheid toe. Op zich is dit een kleine zaak waarin kan worden toegegeven, denk ik. Maar goed, ik vind in deze casus dat de school an sich de juiste intentie heeft gehad en dat dat ten onrechte niet in ogenschouw wordt genomen.
Toch denk ik over all dat dit wel vermijdbare situaties zijn toch waarbij alle partijen goed wegkomen. Het is ook allemaal niet echt heel belangrijk ook.
Qua implicaties is er wel wat idd, maar ja op een schooltje hier in een dorp aan de periferie van NL niet. We moeten het ook niet overdrijven verder.quote:
[..]
Het is ook allemaal niet belangrijk. Maar het haalt wel het landelijk nieuws. Er word nu toch een signaal afgegeven.
Onzin. Bepaald is dat je vrij kan nemen op basis van 'plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging'. Ik denk dat je als atheïst met een kennisgeving van vrij voor je kind voor het (islamitische) offerfeest de onderwijsinspectie op je dak krijgt. Deze 'schrijver' heeft het duidelijk niet begrepen.quote:
En wat dacht je van de eindexamens tijdens de Ramadan?quote:
Over een paar jaar vallen de centrale eindexamens tegelijk met het Suikerfeest. Gaat nog leuk worden.
Dat was dit jaar al deels het geval, maar de Ramadan is geen aangelegenheid waar volgens de wet verlof voor verleend mag worden.quote:
[..]
En wat dacht je van de eindexamens tijdens de Ramadan?
Niet in de zin van verlof, maar in de zin van gebrek aan concentratie (of andere klachten) waardoor examens slechter gemaakt (kunnen) worden.quote:
[..]
Dat was dit jaar al deels het geval, maar de Ramadan is geen aangelegenheid waar volgens de wet verlof voor verleend mag worden.
We beginnen met de sjiieten. Zij hebben 12 imams: de geboorte en de dood van die imams worden gevierd en herdacht. Daarnaast zijn er nog drie bijzondere dagen in ramadan, de eerste tien dagen van de maand Muharram, en de veertigste dag na het martelaarschap van imam Hussein, de geboorte van profeet Mohammed, zijn dood, het begin van zijn profeetschap et cetera. En dan hebben we nog de Iraanse heilige dagen waarmee de kalender nog voller wordt: de eerste zeven dagen van het Iraanse nieuwjaar, de dertiende dag van het Iraanse nieuwjaar, de laatste woensdag van het jaar et cetera.
Daarnaast hebben we ook nog verschillende vormen van de sjiitische en soennitische geloofsovertuiging, soefi’s, Ahamadiyya en andere grote en kleine sektes in de islam. Ik heb het nog niet gehad over de Afrikaanse geloofsovertuigingen en talloze vormen van Indische geloofsovertuiging. Hierdoor blijven weinig dagen over waarop een groepsfoto kan worden gemaakt.
http://www.elsevierweekbl(...)n-offerfeest-522153/
Theoretische kwestie, zal nooit gebeuren. Wat alleen telt is islamitische feestdagen, iedereen kan dat op zijn klompen wel aanvoelen. Zoveel zijn dat er niet.quote:
Er blijven straks maar weinig dagen over voor de klassenfoto
We beginnen met de sjiieten. Zij hebben 12 imams: de geboorte en de dood van die imams worden gevierd en herdacht. Daarnaast zijn er nog drie bijzondere dagen in ramadan, de eerste tien dagen van de maand Muharram, en de veertigste dag na het martelaarschap van imam Hussein, de geboorte van profeet Mohammed, zijn dood, het begin van zijn profeetschap et cetera. En dan hebben we nog de Iraanse heilige dagen waarmee de kalender nog voller wordt: de eerste zeven dagen van het Iraanse nieuwjaar, de dertiende dag van het Iraanse nieuwjaar, de laatste woensdag van het jaar et cetera.
Daarnaast hebben we ook nog verschillende vormen van de sjiitische en soennitische geloofsovertuiging, soefi’s, Ahamadiyya en andere grote en kleine sektes in de islam. Ik heb het nog niet gehad over de Afrikaanse geloofsovertuigingen en talloze vormen van Indische geloofsovertuiging. Hierdoor blijven weinig dagen over waarop een groepsfoto kan worden gemaakt.
http://www.elsevierweekbl(...)n-offerfeest-522153/
Levert aardig wat snipperdagen op wanneer je niet moeilijk doet over bekeren tot verschillende religies.quote:
Er blijven straks maar weinig dagen over voor de klassenfoto
We beginnen met de sjiieten. Zij hebben 12 imams: de geboorte en de dood van die imams worden gevierd en herdacht. Daarnaast zijn er nog drie bijzondere dagen in ramadan, de eerste tien dagen van de maand Muharram, en de veertigste dag na het martelaarschap van imam Hussein, de geboorte van profeet Mohammed, zijn dood, het begin van zijn profeetschap et cetera. En dan hebben we nog de Iraanse heilige dagen waarmee de kalender nog voller wordt: de eerste zeven dagen van het Iraanse nieuwjaar, de dertiende dag van het Iraanse nieuwjaar, de laatste woensdag van het jaar et cetera.
Daarnaast hebben we ook nog verschillende vormen van de sjiitische en soennitische geloofsovertuiging, soefi’s, Ahamadiyya en andere grote en kleine sektes in de islam. Ik heb het nog niet gehad over de Afrikaanse geloofsovertuigingen en talloze vormen van Indische geloofsovertuiging. Hierdoor blijven weinig dagen over waarop een groepsfoto kan worden gemaakt.
http://www.elsevierweekbl(...)n-offerfeest-522153/
Theoretische flauwekul is het.quote:
[..]
Levert aardig wat snipperdagen op wanneer je niet moeilijk doet over bekeren tot verschillende religies.
Mijn ervaring (ik werk op een behoorlijk 'gekleurde' school) is dat veel ouders en leerlingen hier behoorlijk verstandig mee omgaan; tijdens extreem warme dagen, belangrijke toetsen of examens deden veel leerlingen niet mee aan de Ramadan.quote:
[..]
Niet in de zin van verlof, maar in de zin van gebrek aan concentratie (of andere klachten) waardoor examens slechter gemaakt (kunnen) worden.
Maar goed, dat niet iedere ouder verstandig is en kan relativeren, blijkt wel uit deze 'foto-casus'...
Denk dat het ook allemaal niet zo'n vaart loopt. Het zijn die excessen he. Een rechter moet daarin niet meegaan. Maar ja, zo'n school moet dan ook niet zo'n belabberde verdediging voeren. Er zijn wat mij betreft genoeg ingangen om de zaak in hoger beroep te seponeren of om anderszins te beslissen.quote:
[..]
Mijn ervaring (ik werk op een behoorlijk 'gekleurde' school) is dat veel ouders en leerlingen hier behoorlijk verstandig mee omgaan; tijdens extreem warme dagen, belangrijke toetsen of examens deden veel leerlingen niet mee aan de Ramadan.
Maar goed, dat niet iedere ouder verstandig is en kan relativeren, blijkt wel uit deze 'foto-casus'...
Nee, maar je moet er niet van uitgaan dat de directie van zo'n school al die religieuze dagen kent. Als elke leerling door het jaar heen versnipperd vrij neemt vanwege tal van religieuze dagen, zoals holi (hindoes), biddag voor het gewas (gereformeerd), loofhutten (joods), en wie weet welke dagen Papoea's en Inuit hebben, dan moet je als ouder zelf zo kien zijn om bij een schoolfotodag te overleggen (ruim van te voren) hoe je de fotosessie voor je kind toch kunt laten doorgaan.quote:
[..]
Je kinderen op een openbare school zetten betekent niet dat je je religie afzweert hé.
Strikt genomen is er idd geen gelijkheid in NL mbt Christelijke feestdagen en niet-Christelijke feestdagen. Met Kerst, pasen en pinksteren zijn "we" automatisch al vrij. De overige religies worden gelijk behandeld, nl geen vrij met Loofhutten, Biddag voor 't gewas, Holi, Offerfeest etc.
Maar: Kerst en pasen zijn ook niet van oorsprong Christelijk. Het is nl het Joelfeest en Lentefeest van de Germanen. Het is gewoon een traditionele vrije dag in ons land. In feite vindt de rechter dat dus discriminerend. In feite pleit de rechter dus voor het opheffen van traditionele vrije dagen, en gelijkheid met .... ja alleen met de moslims, want de Joden en Hindoes eisen niks op mbt hun Loofhutten en Holifeest.
Want: het is volgens de rechter niet goed genoeg als je tegen de ouders zegt: plan even een half uurtje in. Plus: Nú is een schoolfotodag schijnbaar heel belangrijk. Maar de volgende keer vindt men juffendag of meesterdag ook heel belangrijk. Of sportdag etc etc. Elke keer 500 euro in de pocket. Alle dagen vrij dan maar. Want elke dag is er wel een religieuze mouw aan te passen.
Zie hier de mogelijkheid: Stel je wil vrij op een bepaalde dag. Kijk welke heilige dan wordt vereerd, en zeg dan dat je tot die bewuste orde hoort.
Januari
1 januari - Z. Hugolinus van Gualdo, kluizenaar, kloosterstichter
1 januari - Maria, heilige moeder van God - Hoogfeest
1 januari - H. Zygmunt Gorazdowski, priester
1 januari - H. Fanchea van Rossory, kloosterstichtster
1 januari - Z.Z. René en Jean Baptiste Lego, martelaars
2 januari - HH. Basilius de Grote en Gregorius van Nazianze, bisschoppen en kerkleraren - Gedachtenis
2 januari - Z. Joseph Moreau, Jean-Michel Langevin, Jeanne Onillon, martelaars
2 januari - H. Gaspar Bufalo, geestelijke
3 januari - H. Bertilia, kloosterstichtster
3 januari - H. Genoveva, kloosterlinge
3 januari - H. Adalardus, abt - Gedachtenis in het Bisdom Gent
3 januari - Z. Alain de Solminihac, bisschop
4 januari - H. Elisabeth Anna Bayley Seton
4 januari - H. Pharaïldis van Gent, maagd
5 januari - H. Eduard de Belijder, koning
5 januari - H. Gerlachus van Houthem, kluizenaar
feb, mrt,april,mei juni juli etc......
25 december - H. Anastasia van Sirmium, maagd en martelares
25 december - Z. Maria van de Apostelen Wüllenweber - , ordestichtster
26 december - H. Stefanus, diaken en eerste martelaar - Feest
27 december - H. Fabiola, weldoenster
27 december - H. Johannes, apostel en evangelist - Feest
27 december - Z. Francesco Spoto, priester, martelaar
28 december - HH. Onnozele Kinderen, martelaren - Feest
28 december - Z. Catharina Volpicelli, ordestichster
29 december - H. Ebrulfus, abt
29 december - H. Thomas Becket, bisschop en martelaar
31 december - H. Silvester I, paus
31 december - H. Catharina Labouré, religieuze
31 december - H. Johannes Franciscus Régis, priester
[ Bericht 75% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-07-2017 08:24:10 ]
Dat denk ik ook niet hoor, maar vrees wel dat door zo'n achterlijk proces en een nog achterlijkere uitspraak er misschien vaker mensen om allerlei idiote redenen naar de rechter zullen stappen. Dat moeten we met z'n allen natuurlijk helemaal niet willen.quote:
[..]
Denk dat het ook allemaal niet zo'n vaart loopt. Het zijn die excessen he. Een rechter moet daarin niet meegaan. Maar ja, zo'n school moet dan ook niet zo'n belabberde verdediging voeren. Er zijn wat mij betreft genoeg ingangen om de zaak in hoger beroep te seponeren of om anderszins te beslissen.
Persoonlijk vind ik dat de school al voor de hele rechtzaak te veel mee heeft lopen buigen, waardoor men wellicht heeft geroken dat er wat te halen viel.
Wat zou jij liever zien dan? Vrijspraak op basis van een ongestaafde bewering van de verdachten?quote:
[..]
En dat is het probleem hier. De school wordt veroordeeld voor het niet op orde hebben van de verdediging.
Nee, want de aanklager heeft nog steeds bewijslast. Niets van dat 'schuldig tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Wat evolueert naar een situatie waarbij bij een aanklacht iedereen altijd schuldig is aan anti-moslim racisme tenzij bij wijze van spreke schriftelijk bewijs in drievoud van het tegendeel ten overstaan van een beëdigd notaris kan worden getoond.
Niemand beweert dat de school het heeft gedaan om moslims te pesten.quote:En montessorischolen zijn volgens mij juist vrij onverdachte eenhoorntjes galopperend onder de regenboog-scholen hè. Volgens mij krijgen die kinderen 8 jaar lang elke ochtend bij het begin van de les al te horen dat alle kinderen mee tellen en vooral ook moslimkindjes en dat de islam verder dé religie van de vrede is. Wrs dat ze ook standaard leren dat de zogenaamde islamisering van de samenleving helemaal niet bestaat, maar een verzinsel is van Gekke Geert om mensen tegen elkaar op te zetten en moslims te behandelen als de nieuwe joden. Dat juist zo'n school nu als anti-moslim racistisch te boek staat is best wel een behoorlijke dreun voor de directie, schat ik in.
Ook openbare scholen dienen zich aan artikel 1 van de Grondwet te houden.quote:
[..]
We zijn hier een openbare school en we gaan, behoudens de in de wet voorziene uitzonderingen, niet apart rekening houden met de feestdagen van allerlei religies: dan is het toch opgelost.
Ten eerste heeft de rechter dat element meegenomen. De wet geeft dus wel degelijk die ruimte.quote:
[..]
Ik mis ergens een element van intentie.
Ten tweede kan men niet slechts op intentie afgaan. Anders wordt het onmogelijk om nog iemand te veroordelen, want bij veel overtredingen en misdaden is intentie onmogelijk te bewijzen.
Als je de wet overtreedt, of je dat nou expres of per ongeluk doet, krijg je straf. Zo makkelijk is het.quote:
[..]
In dit geval, uitsluiting dus, zou intentie wel mee moeten wegen.
Als er geen intentie is tot uitsluiting, de school in deze nog vanalles heeft geprobeerd om dit recht te breien en dit geen systematisch iets is is er gewoon geen sprake van uitsluiting, maar van een menselijke fout. Dat zou niet strafbaar moeten zijn.
Evt zou een waarschuwing wel op zijn plaats zijn, controle of hiervan geleerd is ook. Maar geen bestraffing voor een (domme) fout.
Deze bestraffing dient niemand.
Voor de duidelijkheid, ik vind dit dus wel een foutje van de school. Maar geen bestraffing waard, ik zou er anders over denken als er geen pogingen waren gedaan dit goed te maken, of als dit systematisch was.
Als ik per ongeluk mijn auto parkeer waar ik niet mag parkeren, al is het de eerste keer, dan moet ik die boete nog betalen.
Hebben ze ook niet.quote:
[..]
Het moet niet zo zijn dat religieuzen bepaalde privileges hebben tov mensen die dat niet zijn. De achterhaalde wetgeving die dat mogelijk maakt moeten we vanaf.
In hoeverre heeft de openbare school artikel 1 geschonden. De school heeft een inspanningsverplichting geleverd. Op grond waarvan is die niet voldoende. En waar trek je de grens bij "hoeveel leerlingen", de "zwaarte" van de religieuze feestdag, de "mogelijkheid om een uurtje vrij te maken voor de fotosessie". Allemaal zodanig arbitrair dat geen enkele rechter hier "gebrek aan inspanning" kan aangeven. Stel dat een dag vóór de fotosessie ineens een kind van een amazone-stam in de klas plaatsneemt, die de volgende dag reeds een 24-uur durend religieus feestritueel heeft, dan is het onmogelijk omquote:
[..]
Ook openbare scholen dienen zich aan artikel 1 van de Grondwet te houden.
a) weet te hebben van dit feest
en
b) een mogelijkheid tot verplaatsing
te bewerkstelligen.
In hoeverre is dit voorbeeld anders dan het islamitische offerfeest. Wáár trek je de grens?