NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van Doorn zeker? Die spoort niet. Van de pot gerukt dat onze Publieke Omroep die nog steeds een podium geeft.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 22:46 schreef AchJa het volgende:
Waarom zit daar een blanke de boel te verdedigen? Wtff is dat voor SJW knuppel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...quote:
[..]
Van Doorn zeker? Die spoort niet. Van de pot gerukt dat onze Publieke Omroep die nog steeds een podium geeft.
Akyol is geen moslim.quote:
[..]
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom had die moeder eigenlijk een vertegenwoordiger bij Jinek?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik snap de uitspraak van de rechter totaal niet. Die kinderen waren op de bewuste dag hartstikke welkom om naar school te komen, dus van discriminatie is geen sprake.
En daarbij, er ontbreken altijd wel leerlingen op een groepsfoto. Sommigen door overmacht, zoals ziekte, en sommigen door keuze van de ouders, zoals in deze situatie.
Dit is zielig doen om het zielig doen. En om de centjes natuurlijk.
En daarbij, er ontbreken altijd wel leerlingen op een groepsfoto. Sommigen door overmacht, zoals ziekte, en sommigen door keuze van de ouders, zoals in deze situatie.
Dit is zielig doen om het zielig doen. En om de centjes natuurlijk.
Özcan is atheïst.quote:
[..]
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...
Schijnt een enorme mafklapper te zijn die hele rare dingen heeft gedaan.quote:
[..]
Van Doorn zeker? Die spoort niet. Van de pot gerukt dat onze Publieke Omroep die nog steeds een podium geeft.
In February 2014 Van Doorn was sentenced to pay a fine on leaking secret documents to the press, possession of an illegal flare gun, and for selling soft drugs to minors,quote:
[..]
Schijnt een enorme mafklapper te zijn die hele rare dingen heeft gedaan.
in 2014 it was raised to an extra 240 hours of community service.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arnoud_van_Doorn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Klopt. Er is geen enkel recht geschonden.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 23:01 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Ik snap de uitspraak van de rechter totaal niet. Die kinderen waren op de bewuste dag hartstikke welkom om naar school te komen, dus van discriminatie is geen sprake.
Inderdaad, de één omdat het geloof om een vrije dag vraagt, de ander omdat bv de ouders 25 jaar getrouwd zijn. Je moet als ouders dan een afweging maken. Misschien kan je, met name in het geval van een klassenfoto wat maar weinig tijd in beslag neemt, het wel combineren. Kan het niet? Jammer.quote:En daarbij, er ontbreken altijd wel leerlingen op een groepsfoto. Sommigen door overmacht, zoals ziekte, en sommigen door keuze van de ouders, zoals in deze situatie.
Het moet niet zo zijn dat gelovigen gelijker zijn dan ongelovigen.
Daar lijkt het helaas wel op.quote:Dit is zielig doen om het zielig doen. En om de centjes natuurlijk.
Daarbij is het niet bevorderlijkvoor de goodwill t.a.v. de moslims. Aan de ene kant kan je zeggen dat deze ouders goed geintegreerd zijn en de weg naar 'gerechtigheid' via de rechtspraak willen afdwingen. Aan de andere kant komt het ook over als een willen afdwingen van islamrechten in de zin dat de maatschappij zich naar hun behoeften zal moeten inrichten.
We leven alleen in een land waar je vrij bent om te geloven wat je wil maar dat je je geloof niet kunt opleggen aan anderen. Een school, met name een openbare school, mag daar dan ook niet op afgerekend worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kijk eens aan nog een oplossing aangeboden krijgen ook terwijl zelfs dat niet eens noodzakelijk was. Over de rug van de kinderen proberen ouders door de claimcultuur waarin we leven hun gram te halen. Soms begrijp je het niet meer. Dit is zo een geval.quote:
Op
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is hij geen aleviet netals zijn familie? (Een hele slappe stroming)quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Van Doorn is ook een moslim...quote:
[..]
Ja... de omgekeerde wereld bij Jinek... Een moslim die tegen van Doorn ingaat...
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het suikerfeestgebed in de moskee is vanuit de religie geen verplichting voor kinderen van een gemiddelde basisschoolleeftijd. Dat is een ding.
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dank je voor de uitleg. Bewijst nog maar eens de onzin van de uitspraak.quote:
Het suikerfeestgebed in de moskee is vanuit de religie geen verplichting voor kinderen van een gemiddelde basisschoolleeftijd. Dat is een ding.
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
Als Marokkanen en Turken het al niet eens zijn over de daadwerkelijk dag/periode waarom zou een openbare school daar dan rekening mee moeten houden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
van doorn is een gestoorde gek. snap niet waarom hij nog niet in een inrichting zit.
There are only 151 Pokémon.
Uitstekende column van Sywert.quote:Klassenfotostrijd vraagt om een hoger beroep
Maandag vonniste de Haagse kantonrechter dat een school geen klassenfoto mag nemen als kinderen thuis gehouden worden door ouders om een religieus feest, in dit geval het offerfeest, te vieren. De school had een vervangende schoolfotograaf moeten vinden op een andere dag om elk kind een gelijke kans te geven op de klassenfoto te staan. Een kleine maar principiële zaak, met potentieel grote gevolgen. Een voorbeeld van de zorgwekkende juridisering in het onderwijs.
Religieuze twisten
De discussie over deze uitspraak verzandt al snel in een debat over het karakter van activistische aanhangers van de orthodoxe islam in de publieke sfeer. Het is mij een raadsel waarom een openbare basisschool zich moet aanpassen aan de islamitische feestkalender, maar dit is nu in het Nederlandse recht de realiteit. De gebrekkige scheiding van kerk en staat in de Nederlandse grondwet wreekt zich.
Kennelijk is een gelijke, seculiere behandeling van iedereen en het wijzen op de eigen verantwoordelijkheid van ouders op een openbare basisschool anno 2017 discriminatoir.
Maar voorbij de religieuze twisten roept deze uitspraak twee veel belangrijkere vragen op. Ten eerste: willen wij het onderwijs steeds verder juridiseren? En ten tweede: sluipt zo maatschappelijk wantrouwen de klaslokalen in?
De school verklaarde oprechte intenties te hebben en had al een oplossing in werking gezet: de schoolfotograaf zette de bewuste kinderen later op de foto en een amateurfotograaf deed daarna de klassenfoto over. De ouders kregen excuses en een gratis afdruk. De school zal volgend jaar rekening houden met allerhande feestdagen.
Maar de rechter oordeelde dat de school niet met ondersteunend bewijs is gekomen voor deze gestes. Ook NRC-redacteur Folkert Jensma wees op het feit dat de verdediging van de school wel erg mager was. De maatschappelijke consequenties van deze juridische logica verdienen verder debat. Moeten scholen zich in de toekomst preventief juridisch indekken tegen dit soort situaties zodat ze de rechter complete dossiers kunnen voorleggen? Zijn dit soort solide papieren bewijsvoeringen echt wat wij maatschappelijk wenselijk achten in de dagelijkse schoolpraktijk?
Vertrouwenscrisis
Het tekent wat mij betreft een vertrouwenscrisis in de Nederlandse samenleving. Niet alleen individualisme en afnemende sociale cohesie zijn hier debet aan. Ook elites zoals politici, rechters en juristen dragen hieraan bij door schaalvergroting, en de anonimisering en voortdurende juridisering van menselijke vertrouwensrelaties. De consequentie is dat we scholen wel onze kinderen toevertrouwen, maar we vertrouwen ze niet als ze onder ede voor de rechter hun verhaal doen. Eerder waarschuwden al minister Bussemaker en rechtsbijstandsverzekeraars voor een toenemend aantal juridische schoolconflicten.
Deze juridisering erodeert de belangrijkste waarden op een school: vertrouwen, compassie en gezag. De flexibele vertrouwensrelatie tussen ouder en leraar wordt vervangen door rigide regels. Het gezag en de professionaliteit van een leraar of schoolhoofd wordt danig ondermijnd als elk besluit betwijfeld, getoetst én teruggedraaid kan worden door een (kanton)rechter. Juridische rechtvaardigheid draagt op deze manier bij aan maatschappelijk wantrouwen.
Toenemende juridisering is een gif dat de school zal binnensluipen én veranderen. De werkdruk stijgt nog meer door het opzetten van steeds uitvoerigere administratie. De budgetten van scholen worden nog verder uitgeput door juridische procedures en schadevergoedingen. De ruimte voor gesprek, maatwerk en openheid tussen scholen en ouders wordt beperkter als alles volgens protocol moet verlopen. Schoolleiders zullen kopschuw worden en zich minder gesteund voelen door wetgever en rechtsprekende macht. Een rechter zou dit moeten meewegen in een vonnis. En een dergelijke kleine zaak verwijzen naar een mediationtraject of het bestuur van een school.
We dreigen hier het touwtje te verliezen waar Jan Terlouw vorig jaar onze harten mee roerde. Onze open samenleving, waarin we met elkaar in vertrouwen samenleven, wordt ondermijnd. De klaagster zelf heeft haar kinderen inmiddels ondergebracht op een islamitische basisschool. Een beroep schaadt daarom de belangen van haar kinderen niet. Hopelijk heeft deze Haagse school de moed om in de storm van het publieke debat, in het belang van alle scholen, kinderen en ouders van Nederland, in hoger beroep te gaan.
Waarom heeft niemand dit de rechter uitgelegd? Aan de andere kant moeten we niet de kant op dat scholen ook voor dit soort zaken dikke dossiers moeten aanleggen. Als een rechter zich hiermee per se wil bemoeien, is het zijn taak om zich goed zich te verdiepen in de materie.quote:
Het suikerfeestgebed in de moskee is vanuit de religie geen verplichting voor kinderen van een gemiddelde basisschoolleeftijd. Dat is een ding.
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 12-07-2017 07:32:08 ]
Rekening mee proberen te houden is altijd goed en moet de insteek zijn. Als de fotograaf op een dag kan dat alle kinderen er zijn is dat beter.quote:
Dank je voor de uitleg. Bewijst nog maar eens de onzin van de uitspraak.
Als Marokkanen en Turken het al niet eens zijn over de daadwerkelijk dag/periode waarom zou een openbare school daar dan rekening mee moeten houden?
Echter genadeloos afstraffen met een boete en rechterlijke uitspraak is van de zotte. Helemaal als de school netjes aanbiedt alsnog fotos te maken. Je kiest voor een openbare ipv islamitische school wetende dat een openbare school bijv niet aan islamitische feesten doet en daarmee minder rekening houdt.
Precedent voor bedrijfsleven of overheidsfunctionarissen kan er ook zijn. Wat als er een feestje of etentje of uitje van de gemeente wordt georganiseerd op een dag waarvan Turken het offerfeest hebben? Of sommige Moslims de geboortedag van profeet Mohammed hebben en vieren? En Marokkanen net niet of op een andere dag hun feest begint? Aanklagen en afstraffen die hap op basis van ongelijke behandeling! Genadeloos.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Goh, wat een verrassing. Blijkt het toch alleen maar om geld en juridisch getouwtrek te gaan. Wie had dat gedacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heldere uitleg en ik ga er een beetje vanuit dat je hier uit eigen ervaring over spreekt? Dit verhaal maakt iig duidelijk hoe absurd de claim is en dat de school een prima zaak heeft om in hoger beroep te gaan.quote:
Het suikerfeestgebed in de moskee is vanuit de religie geen verplichting voor kinderen van een gemiddelde basisschoolleeftijd. Dat is een ding.
Het suiker en offerfeest valt bij verschillende gemeenschappen meestal op twee verschillende dagen op de Nederlandse kalender. Turken bijv maandag offerfeest en marokkanen de dag erna. Als scholen met dit soort zaken moeten gaan rekening houden wordt het een lastig verhaal. Tenzij je voor een islamitische school kiest. In den haag heb je die dus vreemd dat mevrouw daar niet voor heeft gekozen.
Daarnaast doet de ene moskee het suikerfeestgebed om acht uur in de ochtend en de andere negen uur en sommigen half tien. Krijg je dus weer dat de ene moslimkind te laat is om terug te komen voor de foto, als ze al niet op een andere dag het feest hebben.
Daarnaast heb je behalve twee feestdagen (suikerfeest offerfeest) ook moslims die bijv de geboortedag van de profeet vieren als feestdag. Of bij sjieten asjoera. Bij ahmadis de komst van Mirza Ghulam Ahmed. Zo wordt het een teringbende want je hebt de hindoes nog met diwali, boeddhisten ongetwijfeld, joodse feesten naar gelang denominatie en allen hebben wettelijk recht op vrije dagen en als de fotograaf dus langskomt heb je een boete te pakken..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
bronquote:Advocaten staan te trappelen om de Haagse Maria Montessorischool te helpen bij een eventueel hoger beroep. Volgens een woordvoerder van de school hebben zich verschillende raadslieden gemeld na een geruchtmakende uitspraak van de rechter.
Die besloot maandag dat de school 500 euro schadevergoeding aan de ouders van twee kinderen die niet op schoolfoto konden. Ze hadden vrij vanwege het Offerfeest. De uitspraak leidde tot veel commotie.
Het is nog de vraag of de school in hoger beroep gaat. „We willen de zaak eerst rustig bekijken, omdat die erg ingewikkeld is.”
„Het zou goed zijn om de zaak nog eens voor te leggen aan een hogere rechter vanwege de maatschappelijke onrust”, vindt Ulysse Ellian. De advocaat uit Almere liet via Twitter weten de zaak graag kosteloos te voeren voor de school. En daarin staat hij niet alleen, zegt de woordvoerder van de school. „We hebben een paar mailtjes gekregen van advocaten die hun hulp aanbieden, ook via Twitter hebben we verschillende reacties gekregen.”
Die ouders wilden gewoon even snel cashen. Want ja, van alleen een uitkering kun je natuurlijk niet met het hele gezin vier weken terug naar Turkije voor vakantie.
[ Bericht 4% gewijzigd door WheeledWarrior op 12-07-2017 11:36:34 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door WheeledWarrior op 12-07-2017 11:36:34 ]
Even snel?quote:
Die ouders wilden gewoon even snel cashen. Want ja, van alleen een uitkering kun je natuurlijk niet met het hele gezin vier weken terug naar Turkije voor vakantie.
