NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Over een paar jaar vallen de centrale eindexamens tegelijk met het Suikerfeest. Gaat nog leuk worden.
Qua implicaties is er wel wat idd, maar ja op een schooltje hier in een dorp aan de periferie van NL niet. We moeten het ook niet overdrijven verder.quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:15 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het is ook allemaal niet belangrijk. Maar het haalt wel het landelijk nieuws. Er word nu toch een signaal afgegeven.
I´m back.
Onzin. Bepaald is dat je vrij kan nemen op basis van 'plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging'. Ik denk dat je als atheïst met een kennisgeving van vrij voor je kind voor het (islamitische) offerfeest de onderwijsinspectie op je dak krijgt. Deze 'schrijver' heeft het duidelijk niet begrepen.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En wat dacht je van de eindexamens tijdens de Ramadan?quote:Op woensdag 12 juli 2017 22:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Over een paar jaar vallen de centrale eindexamens tegelijk met het Suikerfeest. Gaat nog leuk worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat was dit jaar al deels het geval, maar de Ramadan is geen aangelegenheid waar volgens de wet verlof voor verleend mag worden.quote:
[..]
En wat dacht je van de eindexamens tijdens de Ramadan?
Niet in de zin van verlof, maar in de zin van gebrek aan concentratie (of andere klachten) waardoor examens slechter gemaakt (kunnen) worden.quote:
[..]
Dat was dit jaar al deels het geval, maar de Ramadan is geen aangelegenheid waar volgens de wet verlof voor verleend mag worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vroeg mij af. Moet je moslim zijn om van deze regeling gebruik te kunnen maken? Zo ja, hoe toon je aan dat je moslim bent (en wie controleert dat op welke manier)? Zo nee, dan kan iedere niet-moslim hier toch ook gebruik van maken en een dagje vrij nemen?
Ik vraag me vaak af hoeveel Nederlanders van Marokkaanse afkomst atheïst zijn zoals ik? Zelfs online ben ik maar met een handvol in contact gekomen het afgelopen anderhalf jaar. Een minderheid binnen een minderheid. :-(
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Er blijven straks maar weinig dagen over voor de klassenfoto
We beginnen met de sjiieten. Zij hebben 12 imams: de geboorte en de dood van die imams worden gevierd en herdacht. Daarnaast zijn er nog drie bijzondere dagen in ramadan, de eerste tien dagen van de maand Muharram, en de veertigste dag na het martelaarschap van imam Hussein, de geboorte van profeet Mohammed, zijn dood, het begin van zijn profeetschap et cetera. En dan hebben we nog de Iraanse heilige dagen waarmee de kalender nog voller wordt: de eerste zeven dagen van het Iraanse nieuwjaar, de dertiende dag van het Iraanse nieuwjaar, de laatste woensdag van het jaar et cetera.
Daarnaast hebben we ook nog verschillende vormen van de sjiitische en soennitische geloofsovertuiging, soefi’s, Ahamadiyya en andere grote en kleine sektes in de islam. Ik heb het nog niet gehad over de Afrikaanse geloofsovertuigingen en talloze vormen van Indische geloofsovertuiging. Hierdoor blijven weinig dagen over waarop een groepsfoto kan worden gemaakt.
http://www.elsevierweekbl(...)n-offerfeest-522153/
We beginnen met de sjiieten. Zij hebben 12 imams: de geboorte en de dood van die imams worden gevierd en herdacht. Daarnaast zijn er nog drie bijzondere dagen in ramadan, de eerste tien dagen van de maand Muharram, en de veertigste dag na het martelaarschap van imam Hussein, de geboorte van profeet Mohammed, zijn dood, het begin van zijn profeetschap et cetera. En dan hebben we nog de Iraanse heilige dagen waarmee de kalender nog voller wordt: de eerste zeven dagen van het Iraanse nieuwjaar, de dertiende dag van het Iraanse nieuwjaar, de laatste woensdag van het jaar et cetera.
Daarnaast hebben we ook nog verschillende vormen van de sjiitische en soennitische geloofsovertuiging, soefi’s, Ahamadiyya en andere grote en kleine sektes in de islam. Ik heb het nog niet gehad over de Afrikaanse geloofsovertuigingen en talloze vormen van Indische geloofsovertuiging. Hierdoor blijven weinig dagen over waarop een groepsfoto kan worden gemaakt.
http://www.elsevierweekbl(...)n-offerfeest-522153/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Theoretische kwestie, zal nooit gebeuren. Wat alleen telt is islamitische feestdagen, iedereen kan dat op zijn klompen wel aanvoelen. Zoveel zijn dat er niet.quote:
Er blijven straks maar weinig dagen over voor de klassenfoto
We beginnen met de sjiieten. Zij hebben 12 imams: de geboorte en de dood van die imams worden gevierd en herdacht. Daarnaast zijn er nog drie bijzondere dagen in ramadan, de eerste tien dagen van de maand Muharram, en de veertigste dag na het martelaarschap van imam Hussein, de geboorte van profeet Mohammed, zijn dood, het begin van zijn profeetschap et cetera. En dan hebben we nog de Iraanse heilige dagen waarmee de kalender nog voller wordt: de eerste zeven dagen van het Iraanse nieuwjaar, de dertiende dag van het Iraanse nieuwjaar, de laatste woensdag van het jaar et cetera.
Daarnaast hebben we ook nog verschillende vormen van de sjiitische en soennitische geloofsovertuiging, soefi’s, Ahamadiyya en andere grote en kleine sektes in de islam. Ik heb het nog niet gehad over de Afrikaanse geloofsovertuigingen en talloze vormen van Indische geloofsovertuiging. Hierdoor blijven weinig dagen over waarop een groepsfoto kan worden gemaakt.
http://www.elsevierweekbl(...)n-offerfeest-522153/
I´m back.
Levert aardig wat snipperdagen op wanneer je niet moeilijk doet over bekeren tot verschillende religies.quote:
Er blijven straks maar weinig dagen over voor de klassenfoto
We beginnen met de sjiieten. Zij hebben 12 imams: de geboorte en de dood van die imams worden gevierd en herdacht. Daarnaast zijn er nog drie bijzondere dagen in ramadan, de eerste tien dagen van de maand Muharram, en de veertigste dag na het martelaarschap van imam Hussein, de geboorte van profeet Mohammed, zijn dood, het begin van zijn profeetschap et cetera. En dan hebben we nog de Iraanse heilige dagen waarmee de kalender nog voller wordt: de eerste zeven dagen van het Iraanse nieuwjaar, de dertiende dag van het Iraanse nieuwjaar, de laatste woensdag van het jaar et cetera.
Daarnaast hebben we ook nog verschillende vormen van de sjiitische en soennitische geloofsovertuiging, soefi’s, Ahamadiyya en andere grote en kleine sektes in de islam. Ik heb het nog niet gehad over de Afrikaanse geloofsovertuigingen en talloze vormen van Indische geloofsovertuiging. Hierdoor blijven weinig dagen over waarop een groepsfoto kan worden gemaakt.
http://www.elsevierweekbl(...)n-offerfeest-522153/
Theoretische flauwekul is het.quote:
[..]
Levert aardig wat snipperdagen op wanneer je niet moeilijk doet over bekeren tot verschillende religies.
I´m back.
Mijn ervaring (ik werk op een behoorlijk 'gekleurde' school) is dat veel ouders en leerlingen hier behoorlijk verstandig mee omgaan; tijdens extreem warme dagen, belangrijke toetsen of examens deden veel leerlingen niet mee aan de Ramadan.quote:
[..]
Niet in de zin van verlof, maar in de zin van gebrek aan concentratie (of andere klachten) waardoor examens slechter gemaakt (kunnen) worden.
Maar goed, dat niet iedere ouder verstandig is en kan relativeren, blijkt wel uit deze 'foto-casus'...
Denk dat het ook allemaal niet zo'n vaart loopt. Het zijn die excessen he. Een rechter moet daarin niet meegaan. Maar ja, zo'n school moet dan ook niet zo'n belabberde verdediging voeren. Er zijn wat mij betreft genoeg ingangen om de zaak in hoger beroep te seponeren of om anderszins te beslissen.quote:
[..]
Mijn ervaring (ik werk op een behoorlijk 'gekleurde' school) is dat veel ouders en leerlingen hier behoorlijk verstandig mee omgaan; tijdens extreem warme dagen, belangrijke toetsen of examens deden veel leerlingen niet mee aan de Ramadan.
Maar goed, dat niet iedere ouder verstandig is en kan relativeren, blijkt wel uit deze 'foto-casus'...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Leuk lesgeven, maar niet heus, aan kinderen wiens ouders je voor dit soort flauwekul voor de rechter slepen en ook nog eens gigahoge bedragen eisen. Op de ouderavonden zal het erg gezellig zijn, maar niet heus. Leuk, eervol beroep, maar niet heus.
Nee, maar je moet er niet van uitgaan dat de directie van zo'n school al die religieuze dagen kent. Als elke leerling door het jaar heen versnipperd vrij neemt vanwege tal van religieuze dagen, zoals holi (hindoes), biddag voor het gewas (gereformeerd), loofhutten (joods), en wie weet welke dagen Papoea's en Inuit hebben, dan moet je als ouder zelf zo kien zijn om bij een schoolfotodag te overleggen (ruim van te voren) hoe je de fotosessie voor je kind toch kunt laten doorgaan.quote:
[..]
Je kinderen op een openbare school zetten betekent niet dat je je religie afzweert hé.
Strikt genomen is er idd geen gelijkheid in NL mbt Christelijke feestdagen en niet-Christelijke feestdagen. Met Kerst, pasen en pinksteren zijn "we" automatisch al vrij. De overige religies worden gelijk behandeld, nl geen vrij met Loofhutten, Biddag voor 't gewas, Holi, Offerfeest etc.
Maar: Kerst en pasen zijn ook niet van oorsprong Christelijk. Het is nl het Joelfeest en Lentefeest van de Germanen. Het is gewoon een traditionele vrije dag in ons land. In feite vindt de rechter dat dus discriminerend. In feite pleit de rechter dus voor het opheffen van traditionele vrije dagen, en gelijkheid met .... ja alleen met de moslims, want de Joden en Hindoes eisen niks op mbt hun Loofhutten en Holifeest.
Want: het is volgens de rechter niet goed genoeg als je tegen de ouders zegt: plan even een half uurtje in. Plus: Nú is een schoolfotodag schijnbaar heel belangrijk. Maar de volgende keer vindt men juffendag of meesterdag ook heel belangrijk. Of sportdag etc etc. Elke keer 500 euro in de pocket. Alle dagen vrij dan maar. Want elke dag is er wel een religieuze mouw aan te passen.
Zie hier de mogelijkheid: Stel je wil vrij op een bepaalde dag. Kijk welke heilige dan wordt vereerd, en zeg dan dat je tot die bewuste orde hoort.
Januari
1 januari - Z. Hugolinus van Gualdo, kluizenaar, kloosterstichter
1 januari - Maria, heilige moeder van God - Hoogfeest
1 januari - H. Zygmunt Gorazdowski, priester
1 januari - H. Fanchea van Rossory, kloosterstichtster
1 januari - Z.Z. René en Jean Baptiste Lego, martelaars
2 januari - HH. Basilius de Grote en Gregorius van Nazianze, bisschoppen en kerkleraren - Gedachtenis
2 januari - Z. Joseph Moreau, Jean-Michel Langevin, Jeanne Onillon, martelaars
2 januari - H. Gaspar Bufalo, geestelijke
3 januari - H. Bertilia, kloosterstichtster
3 januari - H. Genoveva, kloosterlinge
3 januari - H. Adalardus, abt - Gedachtenis in het Bisdom Gent
3 januari - Z. Alain de Solminihac, bisschop
4 januari - H. Elisabeth Anna Bayley Seton
4 januari - H. Pharaïldis van Gent, maagd
5 januari - H. Eduard de Belijder, koning
5 januari - H. Gerlachus van Houthem, kluizenaar
feb, mrt,april,mei juni juli etc......
25 december - H. Anastasia van Sirmium, maagd en martelares
25 december - Z. Maria van de Apostelen Wüllenweber - , ordestichtster
26 december - H. Stefanus, diaken en eerste martelaar - Feest
27 december - H. Fabiola, weldoenster
27 december - H. Johannes, apostel en evangelist - Feest
27 december - Z. Francesco Spoto, priester, martelaar
28 december - HH. Onnozele Kinderen, martelaren - Feest
28 december - Z. Catharina Volpicelli, ordestichster
29 december - H. Ebrulfus, abt
29 december - H. Thomas Becket, bisschop en martelaar
31 december - H. Silvester I, paus
31 december - H. Catharina Labouré, religieuze
31 december - H. Johannes Franciscus Régis, priester
[ Bericht 75% gewijzigd door Twentsche_Ros op 13-07-2017 08:24:10 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat denk ik ook niet hoor, maar vrees wel dat door zo'n achterlijk proces en een nog achterlijkere uitspraak er misschien vaker mensen om allerlei idiote redenen naar de rechter zullen stappen. Dat moeten we met z'n allen natuurlijk helemaal niet willen.quote:
[..]
Denk dat het ook allemaal niet zo'n vaart loopt. Het zijn die excessen he. Een rechter moet daarin niet meegaan. Maar ja, zo'n school moet dan ook niet zo'n belabberde verdediging voeren. Er zijn wat mij betreft genoeg ingangen om de zaak in hoger beroep te seponeren of om anderszins te beslissen.
Persoonlijk vind ik dat de school al voor de hele rechtzaak te veel mee heeft lopen buigen, waardoor men wellicht heeft geroken dat er wat te halen viel.
Wat zou jij liever zien dan? Vrijspraak op basis van een ongestaafde bewering van de verdachten?quote:Op woensdag 12 juli 2017 17:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat is het probleem hier. De school wordt veroordeeld voor het niet op orde hebben van de verdediging.
Nee, want de aanklager heeft nog steeds bewijslast. Niets van dat 'schuldig tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Wat evolueert naar een situatie waarbij bij een aanklacht iedereen altijd schuldig is aan anti-moslim racisme tenzij bij wijze van spreke schriftelijk bewijs in drievoud van het tegendeel ten overstaan van een beëdigd notaris kan worden getoond.
Niemand beweert dat de school het heeft gedaan om moslims te pesten.quote:En montessorischolen zijn volgens mij juist vrij onverdachte eenhoorntjes galopperend onder de regenboog-scholen hè. Volgens mij krijgen die kinderen 8 jaar lang elke ochtend bij het begin van de les al te horen dat alle kinderen mee tellen en vooral ook moslimkindjes en dat de islam verder dé religie van de vrede is. Wrs dat ze ook standaard leren dat de zogenaamde islamisering van de samenleving helemaal niet bestaat, maar een verzinsel is van Gekke Geert om mensen tegen elkaar op te zetten en moslims te behandelen als de nieuwe joden. Dat juist zo'n school nu als anti-moslim racistisch te boek staat is best wel een behoorlijke dreun voor de directie, schat ik in.
Ook openbare scholen dienen zich aan artikel 1 van de Grondwet te houden.quote:
[..]
We zijn hier een openbare school en we gaan, behoudens de in de wet voorziene uitzonderingen, niet apart rekening houden met de feestdagen van allerlei religies: dan is het toch opgelost.
Ten eerste heeft de rechter dat element meegenomen. De wet geeft dus wel degelijk die ruimte.quote:
[..]
Ik mis ergens een element van intentie.
Ten tweede kan men niet slechts op intentie afgaan. Anders wordt het onmogelijk om nog iemand te veroordelen, want bij veel overtredingen en misdaden is intentie onmogelijk te bewijzen.
Als je de wet overtreedt, of je dat nou expres of per ongeluk doet, krijg je straf. Zo makkelijk is het.quote:
[..]
In dit geval, uitsluiting dus, zou intentie wel mee moeten wegen.
Als er geen intentie is tot uitsluiting, de school in deze nog vanalles heeft geprobeerd om dit recht te breien en dit geen systematisch iets is is er gewoon geen sprake van uitsluiting, maar van een menselijke fout. Dat zou niet strafbaar moeten zijn.
Evt zou een waarschuwing wel op zijn plaats zijn, controle of hiervan geleerd is ook. Maar geen bestraffing voor een (domme) fout.
Deze bestraffing dient niemand.
Voor de duidelijkheid, ik vind dit dus wel een foutje van de school. Maar geen bestraffing waard, ik zou er anders over denken als er geen pogingen waren gedaan dit goed te maken, of als dit systematisch was.
Als ik per ongeluk mijn auto parkeer waar ik niet mag parkeren, al is het de eerste keer, dan moet ik die boete nog betalen.
Hebben ze ook niet.quote:
[..]
Het moet niet zo zijn dat religieuzen bepaalde privileges hebben tov mensen die dat niet zijn. De achterhaalde wetgeving die dat mogelijk maakt moeten we vanaf.
In hoeverre heeft de openbare school artikel 1 geschonden. De school heeft een inspanningsverplichting geleverd. Op grond waarvan is die niet voldoende. En waar trek je de grens bij "hoeveel leerlingen", de "zwaarte" van de religieuze feestdag, de "mogelijkheid om een uurtje vrij te maken voor de fotosessie". Allemaal zodanig arbitrair dat geen enkele rechter hier "gebrek aan inspanning" kan aangeven. Stel dat een dag vóór de fotosessie ineens een kind van een amazone-stam in de klas plaatsneemt, die de volgende dag reeds een 24-uur durend religieus feestritueel heeft, dan is het onmogelijk omquote:
[..]
Ook openbare scholen dienen zich aan artikel 1 van de Grondwet te houden.
a) weet te hebben van dit feest
en
b) een mogelijkheid tot verplaatsing
te bewerkstelligen.
In hoeverre is dit voorbeeld anders dan het islamitische offerfeest. Wáár trek je de grens?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
