Dat mens is compleet gestoord. Gelukkig hebben de Britten de EVRM nog (wel)...twitter:theresa_may twitterde op dinsdag 06-06-2017 om 22:01:45I'm clear: if human rights laws get in the way of tackling extremism and terrorism, we will change those laws to ke… https://t.co/PtgRPkey4d reageer retweet
Je bepleit voor schuldig bevonden worden zonder proces. Staat letterlijk over meerdere van je posts verspreid. Met je gelul over 'preventie'quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat ik je een keuze voorleg, wil nog niet zeggen dat ik punt 1 automatisch bepleit
Zoals ik al aangaf, wil ik een hardere aanpak van terrorisme. En ik zou me acute situaties kunnen voorstellen dat je iemand executeert. Is gewoon terug te lezen in dit topic.
Ik denk dat ze zich eerder omdraaien in hun graf als ze zouden zien wat voor tuig we hebben binnengelaten de afgelopen 20/30 jaar.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De generatie van onze grootouders zou zich kapotschamen voor jou en je uitspraken eerder.
Wil jij extremisten in je omgeving?quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar leid je precies uit af dat dat slecht is?
Geef eens gewoon antwoord op de vraag.quote:
[..]
Wil jij extremisten in je omgeving?
Churchill had het ook niet zo op moslims hoor.quote:
Ik hoor Churchill zich omdraaien in z'n graf
Dat laat zich raden gezien mijn vraag aan jou.quote:
Nee, de vraag is waar je uit afleidt dat de huidige aanpak niet werkt.quote:
[..]
Dat laat zich raden gezien mijn vraag aan jou.
De vele aanslagen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Nee, de vraag is waar je uit afleidt dat de huidige aanpak niet werkt.
Preventief executeren. Natuurlijk liever niet. Maar liever een paar onschuldige radicalen per ongeluk dood, dan te laat zijn en 130 onschuldige feestgangers in een theater kapot geknald dacht ik zo.quote:
Hier verder. In het vorige topic werd gesuggereerd moslims met radicale ideeën preventief te executeren... Dit om de vrije Westerse samenleving te beschermen
Als je je inlaat met radicaal Islamitisch gedachtegoed, schaar je je bewust aan de andere kant en ben je op z'n minst al moreel voor ondermijning van onze samenleving. Dat brengt dan uiteraard risico's met zich mee. Moet je maar normaal doen...
Mensen die toch al zo verdorven zijn in hun hoofd en vijandelijk naar onze westerse wereld missen we op zich niet heel veel aan. Liever niet dat het gebeurt, maar heel erg veel missen we echt niet aan zulke mensen. Daarbij zorgen ze met hun gedachtegoed ook voor verspreiden van hun gedachtegoed. Het probleem wordt dus groter en groter, als een kanker dat uitzaait. Niet alleen naar de symptomen kijken en op de symptomen reageren.
Ook niet met Russen, maar dat was nog wel een idealistische pragmaticus. Zo wil ik May niet omschrijven.quote:
[..]
Churchill had het ook niet zo op moslims hoor.
Volgens mij daalt het aantal aanslagen juist.quote:
Eisenhower had naar Winston moeten luisteren en door moeten racen naar Moskou met de Shermans. Vervolgens Meccaquote:Op woensdag 7 juni 2017 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ook niet met Russen, maar dat was nog wel een idealistische pragmaticus. Zo wil ik May niet omschrijven.
Dan hadden we nu niet met de gebakken peren gezeten.
Volgens jou... daar hebben we niet zoveel aan.quote:
[..]
Volgens mij daalt het aantal aanslagen juist.
Samen met de restanten van de wehrmacht. Ik weet het zo gauw nog niet hoorquote:
[..]
Eisenhower had naar Winston moeten luisteren en door moeten racen naar Moskou met de Shermans. Vervolgens Mecca
Dan hadden we nu niet met de gebakken peren gezeten.
Wel offtopic dit. Interessant, maar wel offtopic
Je bent mijn mening weer aan het verdraaien, zie ik.quote:
Hier verder. In het vorige topic werd gesuggereerd moslims met radicale ideeën preventief te executeren... Dit om de vrije Westerse samenleving te beschermen
Is wel een terugkerend dingetje in NWS-discussies, geloof ik. Zelf een discussie niet op inhoud kunnen winnen en dan andermans mening verdraaien, om zelf redelijk en weldenkend uit de verf te komen.
Dat. Kan 'ie niet even terugkomen?quote:
[..]
Ook niet met Russen, maar dat was nog wel een idealistische pragmaticus. Zo wil ik May niet omschrijven.
quote:
[..]
Volgens jou... daar hebben we niet zoveel aan.
Nee, dat is wat je feitelijk stelde.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je bent mijn mening weer aan het verdraaien, zie ik.
Met andere woorden, het moet eerst nog veel erger worden vind je voordat ingrijpen gerechtvaardigd is.quote:
Je draait er alweer om heen.quote:
[..]
Met andere woorden, het moet eerst nog veel erger worden vind je voordat ingrijpen gerechtvaardigd is.
Ik denk dat Churchill het nu beter zou doen als May, maar helaas.quote:
[..]
Ook niet met Russen, maar dat was nog wel een idealistische pragmaticus. Zo wil ik May niet omschrijven.
Ik zei het een tijdje terug al, politici van dat kaliber hebben we al even niet meer.quote:
[..]
Ik denk dat Churchill het nu beter zou doen als May, maar helaas.
Goedgelovige man, die het gevaar (Hitler) recht in de ogen keek, maar niet onder ogen zag. "I believe it's peace for our time", zei hij...quote:
Ik hoor Churchill zich omdraaien in z'n graf
Ik zie een parallel met al diegenen die nu het gevaar van de radicale islam niet onder ogen zien.
Nee, de aanslagen wijzen uit dat de aanpak slecht is en niet helpt.quote:
Aanpakken dus, niet denken omdat in vergelijking met het verleden er nu minder aanslagen zijn dat de aanpak wel goed is.
Nee, Churchill had geen zin in een oorlog en ging uit van een eilandmentaliteit. Ironisch genoeg is dat ook de reden geweest waarom Hitler nooit voet aan de grond heeft kunnen krijgen in de UK.quote:
[..]
Goedgelovige man, die het gevaar (Hitler) recht in de ogen keek, maar niet onder ogen zag. "I believe it's peace for our time", zei hij...
Ik zie een parallel met al diegenen die nu het gevaar van de radicale islam niet onder ogen zien.
Ze waren er namelijk helemaal niet klaar voor. Als je alleen al beseft hoeveel ton aan materiaal er door de Duitsers gezonken is bij de transporten tussen de VS en UK vraag je je af hoe ze het überhaupt voor elkaar gekregen hebben. Het is de RAF geweest die er voor gezorgd heeft dat de spits, de luftwaffe, onherstelbaar beschadigt raakte waardoor een invasie niet meer mogelijk was. Een mooie bijkomstigheid daarvan was dat Duitse grondtroepen in Europa ook steeds minder luchtsteun genoten.
Wat?quote:
[..]
Goedgelovige man, die het gevaar (Hitler) recht in de ogen keek, maar niet onder ogen zag. "I believe it's peace for our time", zei hij...
Ik zie een parallel met al diegenen die nu het gevaar van de radicale islam niet onder ogen zien.
Als het aantal aanslagen daalt hoe kun je dan zeggen dat het niet helpt?quote:
[..]
Nee, de aanslagen wijzen uit dat de aanpak slecht is en niet helpt.
Aanpakken dus, niet denken omdat in vergelijking met het verleden er nu minder aanslagen zijn dat de aanpak wel goed is.
Zucht.quote:
Welke mensenrechten specifiek?
Nee, dat was zijn voorganger Chamberlain. Sr. Winston was al vanaf het begin tegen de Nazi's. Werd in eerste instantie met de nek aangekeken door zijn onwetendheid, want de doves wisten het beter.quote:
[..]
Goedgelovige man, die het gevaar (Hitler) recht in de ogen keek, maar niet onder ogen zag. "I believe it's peace for our time", zei hij...
Ik zie een parallel met al diegenen die nu het gevaar van de radicale islam niet onder ogen zien.
Wat is dat voor redenatie?quote:
[..]
Als het aantal aanslagen daalt hoe kun je dan zeggen dat het niet helpt?
Omdat het juist weer toeneemt.quote:
[..]
Als het aantal aanslagen daalt hoe kun je dan zeggen dat het niet helpt?
Zucht.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:36 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zucht.
Welke mensenrechten specifiek?
Is daar over te onderhandelen dan? Liever niet.
Waaruit blijkt dan "dat het niet helpt"?quote:
Drogredenenatie dus?quote:
[..]
Waaruit blijkt dan "dat het niet helpt"?
Ik hoop dat Corbyn wint, dat zou een geweldige voorlopige conclusie zijn voor dit hele circus.quote:
NOS journaal zit zo in een bubbel dat het niet eens doorheeft dat het alleen maar reclame maakt voor Jeremy Corbyn. Waar is het neutrale nieuws gebleven? Waarom niets over de mensen die op May stemmen? Alleen maar of de jongeren morgen zullen opdagen of niet.
Daarna krijg je Johnson vs. Corbyn in de herkansing.
quote:
[..]
Preventief executeren. Natuurlijk liever niet. Maar liever een paar onschuldige radicalen per ongeluk dood, dan te laat zijn en 130 onschuldige feestgangers in een theater kapot geknald dacht ik zo.
Als je je inlaat met radicaal Islamitisch gedachtegoed, schaar je je bewust aan de andere kant en ben je op z'n minst al moreel voor ondermijning van onze samenleving. Dat brengt dan uiteraard risico's met zich mee. Moet je maar normaal doen...
Mensen die toch al zo verdorven zijn in hun hoofd en vijandelijk naar onze westerse wereld missen we op zich niet heel veel aan. Liever niet dat het gebeurt, maar heel erg veel missen we echt niet aan zulke mensen. Daarbij zorgen ze met hun gedachtegoed ook voor verspreiden van hun gedachtegoed. Het probleem wordt dus groter en groter, als een kanker dat uitzaait. Niet alleen naar de symptomen kijken en op de symptomen reageren.
Die post mag ingelijst worden ja.quote:
Dat is toch heel normaal op FOK!?quote:
Hier verder. In het vorige topic werd gesuggereerd moslims met radicale ideeën preventief te executeren... Dit om de vrije Westerse samenleving te beschermen
Damn.... Opmerkelijk.quote:
Wat een daling aan terror uit naam van ''other'', en wat een plotselinge toename van terror uit naam van de islam de laatste jaren...
Nee, maar dat jullie de feiten niet onder ogen (willen) zien, was al een tijdje duidelijk.quote:
quote:
Hier verder. In het vorige topic werd gesuggereerd moslims met radicale ideeën preventief te executeren... Dit om de vrije Westerse samenleving te beschermen
Je bent jezelf weer flink aan het tegenspreken, zie ik.quote:
[..]
Je bent mijn mening weer aan het verdraaien, zie ik.
Is wel een terugkerend dingetje in NWS-discussies, geloof ik. Zelf een discussie niet op inhoud kunnen winnen en dan andermans mening verdraaien, om zelf redelijk en weldenkend uit de verf te komen.
quote:
[..]
Preventief executeren. Natuurlijk liever niet. Maar liever een paar onschuldige radicalen per ongeluk dood, dan te laat zijn en 130 onschuldige feestgangers in een theater kapot geknald dacht ik zo.
Als je je inlaat met radicaal Islamitisch gedachtegoed, schaar je je bewust aan de andere kant en ben je op z'n minst al moreel voor ondermijning van onze samenleving. Dat brengt dan uiteraard risico's met zich mee. Moet je maar normaal doen...
quote:
+1quote:
[..]
Die post mag ingelijst worden ja.
Of op een tegeltje zetten, aan de muur van het toilet.
Je hebt het niet over feiten gehad, alleen over dat je moslims preventief wilt executeren.quote:
[..]
Nee, maar dat jullie de feiten niet onder ogen (willen) zien, was al een tijdje duidelijk.
Nou moet je niet liegen he? Je beweerde dat wel degelijk.quote:
[..]
Nee, maar dat jullie de feiten niet onder ogen (willen) zien, was al een tijdje duidelijk.
Ik wilde hier eigenlijk een foto plaatsen van de lijken en alle bloedsporen in de concertzaal van laatst, maar die post zou vast weer worden weggehaald, dus bespaar ik me de moeite.quote:
[..]
Waaruit blijkt dan "dat het niet helpt"?
De NOS is dan ook niet neutraal; de hele NPO als zodanig ook niet. Bleek afgelopen verkiezingscampagne ook wel weer.quote:
NOS journaal zit zo in een bubbel dat het niet eens doorheeft dat het alleen maar reclame maakt voor Jeremy Corbyn. Waar is het neutrale nieuws gebleven? Waarom niets over de mensen die op May stemmen? Alleen maar of de jongeren morgen zullen opdagen of niet. Dan kun je toch echt niet met droge ogen beweren dat je neutraal bent.
Terreur benaderen als een normale misdaad met bijbehorende cijfers is ook niet hoe het hoort natuurlijk.quote:
[..]
Ik wilde hier eigenlijk een foto plaatsen van de lijken en alle bloedsporen in de concertzaal van laatst, maar die post zou vast weer worden weggehaald, dus bespaar ik me de moeite.
Het werd alleen niet als zodanig gesuggereerd.quote:
[..]
Dat is toch heel normaal op FOK!?
Ik stelde iemand voor een dilemma.Maar laat me raden: het boze FB-topic over het verval van FOK! is al geopend? ;')
Een vals dilemma bedoel je.quote:
[..]
Het werd alleen niet als zodanig gesuggereerd.
Of Groenland ofzo, volgens mij wonen daar 0 moslims.
Nu niet gaan huilen. Je hebt je eigen postgedrag in eigen hand. Natuurlijk komt er kritiek op zulke rare post met valse dilemmas. En al helemaal als je iedereen die kritiek heeft op die radicale voostellen van je weg zet als mensen die 'voor en medeverantwoordelijk voor terrorisme zijn'.quote:
[..]
Het werd alleen niet als zodanig gesuggereerd.
Maar laat me raden: het boze FB-topic over het verval van FOK! is al geopend? ;')
Doe dat, racistische en radicale figuren kunnen we missen als kiespijn.quote:
Misschien moeten we gaan emigreren naar de noordpool?
Of Groenland ofzo, volgens mij wonen daar 0 moslims.
Is niet leuk nee. Maar ik zie het ook als een noodzakelijk kwaad om radicale islam tegen te gaan. Het stuurt ook een bericht naar de mensen die hierheen komen met slechte bedoelingen.quote:
De dag dat preventief executeren als een optie wordt gezien
Nee hoor, wat Villas zegt, is precies in lijn met wat ik in het vorige topic ook zei.quote:
[..]
[..]
Je bent jezelf weer flink aan het tegenspreken, zie ik.
[..]
[..]
Op vakantie gaan en je bent al medeschuldig aan gruwelijkheden heb ik geleerd uit een ander topicquote:
[..]
Nu niet gaan huilen. Je hebt je eigen postgedrag in eigen hand. Natuurlijk komt er kritiek op zulke rare post met valse dilemmas. En al helemaal als je iedereen die kritiek heeft op die radicale voostellen van je weg zet als mensen die 'voor en medeverantwoordelijk voor terrorisme zijn'.
Met zo'n beleid voer je de radicale islam hier gewoon in, alleen noem je het anders.quote:
[..]
Is niet leuk nee. Maar ik zie het ook als een noodzakelijk kwaad om radicale islam tegen te gaan. Het stuurt ook een bericht naar de mensen die hierheen komen met slechte bedoelingen.
Ik noem mezelf liever realistisch.quote:
[..]
Doe dat, racistische en radicale figuren kunnen we missen als kiespijn.
Terreur is geen normale misdaad.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Terreur benaderen als een normale misdaad met bijbehorende cijfers is ook niet hoe het hoort natuurlijk.
quote:
[..]
Nee hoor, wat Villas zegt, is precies in lijn met wat ik in het vorige topic ook zei.
Dat is wat je feitelijk stelt.quote:
Hier verder. In het vorige topic werd gesuggereerd moslims met radicale ideeën preventief te executeren... Dit om de vrije Westerse samenleving te beschermen
Dat bedoel ik.quote:
Wat is jouw oplossing dan?quote:
[..]
Met zo'n beleid voer je de radicale islam hier gewoon in, alleen noem je het anders.
Gewoon lekker laten doorgaan zo?
Jij bent welkom, wir schaffen das.
Wat is de bedoeling van de zin: Jij bent welkom etc etc?quote:
[..]
Wat is jouw oplossing dan?
Gewoon lekker laten doorgaan zo?
Jij bent welkom, wir schaffen das.
Niks en dat soort lauwe oneliners mogen wat mij betreft wel weg blijven.quote:
[..]
Wat is de bedoeling van de zin: Jij bent welkom etc etc?
Ik vind het best om een vraag gesteld te krijgen, maar als je met zo'n zin al in een hoek gedreven wordt is de poging tot een goed gesprek al mislukt inderdaad.quote:Op woensdag 7 juni 2017 21:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niks en dat soort lauwe oneliners mogen wat mij betreft wel weg blijven.
Vind ik ook.quote:
[..]
Ik vind het best om een vraag gesteld te krijgen, maar als je met zo'n zin al in een hoek gedreven wordt is de poging tot een goed gesprek al mislukt inderdaad.
Sorry.quote:
[..]
Niks en dat soort lauwe oneliners mogen wat mij betreft wel weg blijven.
Niet alleen voor jou hoor. Het is iets wat je in NWS wel meer terugziet. Het nodigt niet uit tot discussie en laten we eerlijk zijn. Die shit is oud broer. Heel oud.quote:
Oke opnieuw.quote:
[..]
Ik vind het best om een vraag gesteld te krijgen, maar als je met zo'n zin al in een hoek gedreven wordt is de poging tot een goed gesprek al mislukt inderdaad.
Wat is jouw oplossing dan voor deze problematiek?
Maar ze kunnen het toch op zijn minst proberen?quote:
[..]
De NOS is dan ook niet neutraal; de hele NPO als zodanig ook niet. Bleek afgelopen verkiezingscampagne ook wel weer.
Executeren na een proces bijvoorbeeld. Dan kom je al iets dichter in de buurt van een rechtstaat. Als je dat niet kunt behouden, dan raak je het fundementele kwijt wat ons anders maakt dan hen.quote:
[..]
Oke opnieuw.
Wat is jouw oplossing dan voor deze problematiek?
Misschien dat het ook wat zou helpen als we de Arabieren zelf hun oorlog uit laten vechten, en wij ons in het westen gewoon met onze eigen zaken zouden bemoeien. Op terrorisme volgen meer bommen, waarop meer terroristen gecreeerd worden, een eindeloze herhaling van bloederige zetten.
Dat gaat pas gebeuren als onze auto's niet meer op benzine rijden.quote:
[..]
Misschien dat het ook wat zou helpen als we de Arabieren zelf hun oorlog uit laten vechten, en wij ons in het westen gewoon met onze eigen zaken zouden bemoeien.
Ik weet het. Wellicht een net zo'n onrealistisch scenario als het preventief executeren scenario, maar wel iets prettiger.quote:
[..]
Dat gaat pas gebeuren als onze auto's niet meer op benzine rijden.
Mensenrechten klinken natuurlijk altijd geweldig. Natuurlijk ook geweldig om als politici daar je naam onder te zetten. Daar maak je goede sier mee en kom je in de geschiedenisboekjes.quote:Dat mens is compleet gestoord. Gelukkig hebben de Britten de EVRM nog (wel)...twitter:theresa_may twitterde op dinsdag 06-06-2017 om 22:01:45
Er zijn allerlei verdragen ondertekend bedoeld om onschuldige burgers te beschermen tegen de overheid, maar helaas maken de grootste misdadigers en terroristen er dankbaar gebruik van. De werking van het EVRM wordt steeds verder wordt uitgebreid door jurisprudentie van het EHRM, waardoor bijvoorbeeld in Nederland levenslang op losse schroeven wordt gezet, zodat zelfs de meest weerzinwekkende meervoudige moordenaars zicht hebben op vrijlating en weer op de maatschappij moeten worden losgelaten. Allerlei verdragen zijn ondertekend die het moeilijk of onmogelijk maken om goed om te gaan met vluchtelingenmigranten en gezinshereniging.
Soms vallen dingen ook gewoon niet (meer) (geheel) op te lossen en zal IEDERE 'oplossing' uiteindelijk erger dan de kwaal zijn. Dat realiseren en (tegen wil en dank) accepteren lijkt me best belangrijk.quote:
[..]
Oke opnieuw.
Wat is jouw oplossing dan voor deze problematiek?
Nee, het had minder reacties.quote:
Had dit topic eerst niet meer reacties? Of ben ik nu gek?
Gaat het goed met je?...
Jammer genoeg wel ja.quote:
Het lijkt wel of de EVRM er alleen nog maar is om gevangenen, criminelen, oorlogsmisdadigers en terroristen te beschermen.
Wat de gevolgen zijn van hun uitspraken voor de gewone burger interesseert ze niet.
quote:
Ik hoor Churchill zich omdraaien in z'n graf
met alle gezeik over mensenrechten, "collateral damage" en burgerslachtoffers van tegenwoordig hadden de Britten nu waarschijnlijk Duits gesproken als Churchill de strijd met Duitsers over moest doen met de regeltjes van nu.Churchill wist wel wanneer harde maatregelen nodig waren tegen barbaren.
Inderdaad, ik zal blij zijn als jij weg bent.quote:
Doe dat, racistische en radicale figuren kunnen we missen als kiespijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door bluemoon23 op 07-06-2017 23:28:28 ]
Ik snap de wereld niet meer, het gaat allemaal zo snel...quote:
[..]
Nee, het had minder reacties.
Gaat het goed met je?...
SPOILERIk dacht gewoon eerst dat dit een stuk of 8 pagina's had, maar blijkbaar was ik verward met een ander soortgelijk topic.
Dit is het nieuwe topic. Het vorige topic was vol.quote:
[..]
Ik snap de wereld niet meer, het gaat allemaal zo snel...SPOILERIk dacht gewoon eerst dat dit een stuk of 8 pagina's had, maar blijkbaar was ik verward met een ander soortgelijk topic.
Aah, er staat geen 2'tje bij, vandaar.quote:
[..]
Dit is het nieuwe topic. Het vorige topic was vol.
Ik vergelijk dergelijke mensen? met geesteszieken die om hun eigen, en andermans, veiligheid óók preventief opgepakt kunnen worden.
Na gedegen onderzoek en behandeling zouden ze dan weer op vrije voeten kunnen komen.
yepquote:
Blijkbaar snappen mensen nog steeds niet dat Europese politici helemaal niet willen dat de aanslagen stoppen. Dit is het perfecte middel voor hen om een politiestaat te creëren. Europese burgers zijn slachtvee dat gebruikt wordt om dit doel te realiseren.
[ Bericht 1% gewijzigd door 0000 op 07-06-2017 23:48:47 ]
wat is extreem?quote:
Op dit moment in zoverre eens maar dan in de zin van terreurverdachten preventief te arresteren. Extremistisch Islamitisch gedachtegoed heeft tot nu toe alleen maar geleid tot terreur. Iemand die dat aanhangt (maar nog geen 'misdaad' heeft gepleegd) is een wandelende bom (no pun intended).
Ik vergelijk dergelijke mensen? met geesteszieken die om hun eigen, en andermans, veiligheid óók preventief opgepakt kunnen worden.
Na gedegen onderzoek en behandeling zouden ze dan weer op vrije voeten kunnen komen.
sowieso geloven alle moslims dat ongelovigen uit zullen sterven
maar dat staat ook in geschriften van andere geloven
Het goedkeuren van geweld tegen andersgelovigen ter meerdere glorie, en faveure, van het eigen geloof, waarbij het eigen geloof naar de letter van het woord geinterpreteerd, en verkondigd, wordt.quote:
[..]
wat is extreem?
sowieso geloven alle moslims dat ongelovigen uit zullen sterven
maar dat staat ook in geschriften van andere geloven
Je laatste zin is niet wat die andere geloven geloven. Het OT wordt met name door het Christendom veeleer gezien als een soort van 'geschiedenisboek' waarvan geleerd zou moeten worden. Het NT is met name de zin van de Christelijke leer. (Dat in het verleden (en heden binnen beprekte communities) ook binnen het Christendom machtswellustelingen het 'woord' naar eigen belang interpreteren is/en was ook afkeurenswaardig...... geesteszieken zie je overal, alleen binnen de Islam is het tegenwoordig schering en inslag).
het eigen geloof naar de letter van het woord interpreteren is sowieso niet extreemquote:
[..]
Het goedkeuren van geweld tegen andersgelovigen ter meerdere glorie, en faveure, van het eigen geloof, waarbij het eigen geloof naar de letter van het woord geinterpreteerd, en verkondigd, wordt.
Je laatste zin is niet wat die andere geloven geloven. Het OT wordt met name door het Christendom veeleer gezien als een soort van 'geschiedenisboek' waarvan geleerd zou moeten worden. Het NT is met name de zin van de Christelijke leer. (Dat in het verleden (en heden binnen beprekte communities) ook binnen het Christendom machtswellustelingen het 'woord' naar eigen belang interpreteren is/en was ook afkeurenswaardig...... geesteszieken zie je overal, alleen binnen de Islam is het tegenwoordig schering en inslag).
je hebt alleen de normale (echte) versie en de light versie
over je 2e gedeelte: dat wordt weer een discussie op zich over wie het juist interpreteert
maar de religies gaan wel degelijk dezelfde richting op bij het onderwerp 'ongelovigen'
details daargelaten
British Deep State?quote:
Daarom laat de MI5 alles met medeweten gebeuren. Verborgen agenda's en totaalcontrole.
Que? Letterlijk interpreteren is de basis van extremisme.quote:
[..]
het eigen geloof naar de letter van het woord interpreteren is sowieso niet extreem
Niettemin laten andere geloven dan de (extreme) Islam tegenwoordig die anders gelovigen met rust.quote:je hebt alleen de normale (echte) versie en de light versie
over je 2e gedeelte: dat wordt weer een discussie op zich over wie het juist interpreteert
maar de religies gaan wel degelijk dezelfde richting op bij het onderwerp 'ongelovigen'
details daargelaten
dat is sowieso een foute benamingquote:
[..]
Que? Letterlijk interpreteren is de basis van extremisme.
[..]
Niettemin laten andere geloven dan de (extreme) Islam tegenwoordig die anders gelovigen met rust.
je hebt gelovigen en gematigde gelovigen
en dat zijn dus de gematigde gelovigen (die een mildere houding hebben ten opzichte van de normale tekst)
Het gaat nu even niet om de gematigden, het gaat om die extremisten, die gelovigen die naar de letter van de tekst bv ongelovigen willen/moeten vermoorden.quote:
[..]
dat is sowieso een foute benaming
je hebt gelovigen en gematigde gelovigen
en dat zijn dus de gematigde gelovigen (die een mildere houding hebben ten opzichte van de normale tekst)
Mijn buurman is een gevluchte soennistische Syriër (met gezin). Wij hebben erg goed contact met deze mensen. Ik acht Soennieten drastischer in de leer dan bv Sjiieten en deze man, zijn vrouw en zijn 3 zonen willen maar al te graag in Nederland integereren.
Dus waar komt dat fanatieke extremisme vandaan? Zijn het inderdaad die geestesgestoorden die zich laten leiden door machtswellustelingen? Is het een doorgedraaid geloof in een ideologie/geloof? Of zit er een BNW-achtige organisatie achter dit alles? (Dit laatste als een puur ter 'farfetched' optie).
je leest nietquote:
[..]
Het gaat nu even niet om de gematigden, het gaat om die extremisten, die gelovigen die naar de letter van de tekst bv ongelovigen willen/moeten vermoorden.
Mijn buurman is een gevluchte soennistische Syriër (met gezin). Wij hebben erg goed contact met deze mensen. Ik acht Soennieten drastischer in de leer dan bv Sjiieten en deze man, zijn vrouw en zijn 3 zonen willen maar al te graag in Nederland integereren.
Dus waar komt dat fanatieke extremisme vandaan? Zijn het inderdaad die geestesgestoorden die zich laten leiden door machtswellustelingen? Is het een doorgedraaid geloof in een ideologie/geloof? Of zit er een BNW-achtige organisatie achter dit alles? (Dit laatste als een puur ter 'farfetched' optie).
extremisme is de normale tekst veranderen in een zwaardere vorm
is dat het geval?
Normale tekst veranderen?quote:
[..]
je leest niet
extremisme is de normale tekst veranderen in een zwaardere vorm
is dat het geval?
Interpreteren?
Ik noem het onderwerp homo. Hoe wordt dat als normale tekst in de koran verandert?
Zeker, en voornamelijk als je ze zo WIL interpreteren. Helaas bieden deze 'boeken' die mogelijkheid van interpretatie.quote:
zijn de bijbel, koran en thora extremistische boeken?
het is geen interpretatie, het is de letterlijke tekst zoals het er staatquote:
[..]
Zeker, en voornamelijk als je ze zo WIL interpreteren. Helaas bieden deze 'boeken' die mogelijkheid van interpretatie.
dus is het de normale vorm
ik weet niet hoe ik je het moet uitleggen dus laat het
Het is simpelweg waar het op uitkomt als men jou ideeen van mensen executeren zonder proces en op basis van vermoedens gaat uitvoeren. Dan gaan er dus een hoop mensen zonder schuldig te zijn doodgeknald worden.quote:
[..]
Ik word onpasselijk van deze zieke vergelijking.Nergens heb ik het over moslims gehad. Ik heb consequent en heel nadrukkelijk over de radicale islam gesproken. Misselijkmakend dat jij een sfeertje probeert te creëren van moslimvervolging.
Ik werp deze zieke reactie verre van me en ben uitgepraat met jou. Bah.
Dus jij bent het eens met de letterlijke interpretatie van de koran door moslims in de zin van dat ongelovigen gedood mogen worden?quote:
[..]
het is geen interpretatie, het is de letterlijke tekst zoals het er staat
dus is het de normale vorm
ik weet niet hoe ik je het moet uitleggen dus laat het
http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspxquote:The Quran contains at least 109 verses that call Muslims to war with nonbelievers for the sake of Islamic rule
Aan de andere kant is dat dan niet meer en minder dan de huidige rechtspraak. Ook nu worden mensen onschuldig veroordeeld. De rechtspraak is niet onfeilbaar,quote:
[..]
Het is simpelweg waar het op uitkomt als men jou ideeen van mensen executeren zonder proces en op basis van vermoedens gaat uitvoeren. Dan gaan er dus een hoop mensen zonder schuldig te zijn doodgeknald worden.
En in dat kader zie ik liever 1 onschuldig vermeende terrorist veroordeeld worden dan tientallen of honderdtallen onschulidigen de dood in zien gaan doordat dat niet gebeurd.
het wordt bedoeld zoals het er staatquote:
[..]
Dus jij bent het eens met de letterlijke interpretatie van de koran door moslims in de zin van dat ongelovigen gedood mogen worden?
[..]
http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
je moet wel erg creatief te werk gaan om er een andere betekenis aan te geven
Kan jou reacties alleen maar interpreteren als dat jij dat onderschrijft.quote:
[..]
het wordt bedoeld zoals het er staat
je moet wel erg creatief te werk gaan om er een andere betekenis aan te geven
als er staat dat er gestreden moet worden tegen ongelovigenquote:
[..]
Kan jou reacties alleen maar interpreteren als dat jij dat onderschrijft.
hoe wil je dat dan interpreteren?
Jij vindt het de normale vorm.quote:
[..]
als er staat dat er gestreden moet worden tegen ongelovigen
hoe wil je dat dan interpreteren?
Ik niet, je kunt ook gewoon en normaal met elkaar omgaan, elkaar accepteren zoals men is/denkt/voelt/gelooft.
Acceptatie.
geef dan jouw interpretatie bij een vers als deze:quote:
[..]
Jij vindt het de normale vorm.
Ik niet, je kunt ook gewoon en normaal met elkaar omgaan, elkaar accepteren zoals men is/denkt/voelt/gelooft.
Acceptatie.
4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
Dat vers is al meteen de grootst mogelijke onzin. Ik ben volgens hen een ongelovige, maar ik strijd helemaal voor niks en niemand, en al helemaal niet een of andere denkbeeldige "boze". Als je dat soort teksten serieus neemt zit er echt een steekje bij je los.quote:
[..]
geef dan jouw interpretatie bij een vers als deze:
4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
de levenswijze volgens de islamquote:
IK zou dan gaag willen weten wat de zaak van Alllah is? (voordat ik daarvoor ga strijden).
het gaat nu even over de interpretatiequote:
[..]
Dat vers is al meteen de grootst mogelijke onzin. Ik ben volgens hen een ongelovige, maar ik strijd helemaal voor niks en niemand, en al helemaal niet een of andere denkbeeldige "boze". Als je dat soort teksten serieus neemt zit er echt een steekje bij je los.
hoe zou een gematigde moslim dit moeten interpreteren?
met 'boze' bedoelen ze denk ik degene die het oneens is met de verboden dingen in de islam
[ Bericht 6% gewijzigd door 0000 op 08-06-2017 02:04:39 ]
Hoe denk je er zelf over?quote:
4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voorquote:
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
ik kan er niets anders van maken dan dat er bedoeld wordt dat er tegen de ongelovigen moet worden gestreden
De etymologie is 'vertrouwen' het symbool van het goddelijke is de maan, het symbool van het satanische is de zon.quote:
[..]
geef dan jouw interpretatie bij een vers als deze:
4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
Als ik hem zou moeten interpreteren is de uitkomst dat men zich moet verzetten tegen wereldverbeteraars en of voor wie het hele leven slechts bestaat uit stoffelijk genot, uit het verwerven van macht en het scheppen van de wereld naar zijn haar ideaal.
Zoals wat christenen bijvoorbeeld deden in de middeleeuwen en wat moslims nu doen.
Het satanische is als je het begrijpt niets anders dan de uiterlijke illusie van hebben en vergaren terwijl alles vergankelijk is en aarde rijkdom slechts een hoop zand dat aanbeden word en met doodstrijd beschermd.
Macht, invloed, haat en begeerte zijn bijvoorbeeld satanische vruchten.
Het goddelijke is levensadem, leven is beweging en beweging doet veranderen, leven en dood op elkaar gestapeld door het samenspel van zon en maan, de seizoenen als een ademtocht, inademen en uitademen, het nieuwe leven en het grote sterven, cycli na cycli.
Hij die het zwaard uit steen kan trekken is een toekomstige koning, dit is symbool voor het kunnen scheiden van gedachten en materie want wie materie kan schouwen zonder gedachten ziet de werkelijke aard ervan.
Een andere uitleg is volledige onthechting en dan komen we bij de woorden van Jezus, 'het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van god binnen te gaan'.
Strijden betekent niet gewelddadige strijd maar juist jezelf niet laten verleiden door misleidende woorden of anders omschreven de giftige appels van de slangen.
Tot zover mijn spinsel.
Universele mensenrechten gelden voor ieder mens. Maar wat is een recht waard als het niet gewaarborgd wordt? Neem recht op onderwijs. In europa bijv prima geregeld, in delen van afrika en azie niet echt. Een regering die echt onderwijs als een universeel mensenrecht ziet, zou dan de verantwoordelijkheid moeten nemen om onderwijs over de hele wereld toegankelijk te maken, of niet? Maar dat botst weer met de souvereiniteit van een ander land.
Het is een mooi en nobel concept, maar zonder een wereldregering lijkt het me bij mooie woorden blijven.
Ik zou dus meer pleiten voor volledige burgerrechten, en bijv minder rechten voor ingezetenen die geen burger zijn. In de EU en soortgelijke unies kan men natuurlijk de burgerrechten gelijk trekken en wederzijds erkennen.
Met zo'n systeem kan je meer differentieren dan nu. Maar is toch altijd voor iedereen duidelijk welke rechten hij heeft.
Integendeel. De roep om aanpassing of afschaffing van bepaalde mensenrechten wordt steeds groter. Zeker nu deze zwakte een voortdurend raamwerk blijkt voor terroristen en andere kwaadwillende om hier ongestoord hun gang te kunnen gaan.quote:Dat mens is compleet gestoord. Gelukkig hebben de Britten de EVRM nog (wel)...twitter:theresa_may twitterde op dinsdag 06-06-2017 om 22:01:45
Goedschiks of kwaadschiks zal het toch die kant opgaan.
Als het westen haar reet aanveegt met haar eigen normen en waarden hebben de terroristen gewonnen. Er zijn genoeg mogelijkheden om terrorisme aan te pakken binnen de wet, laten ze daar maar eens gebruik van maken.quote:
[..]
Integendeel. De roep om aanpassing of afschaffing van bepaalde mensenrechten wordt steeds groter. Zeker nu deze zwakte een voortdurend raamwerk blijkt voor terroristen en andere kwaadwillende om hier ongestoord hun gang te kunnen gaan.
Goedschiks of kwaadschiks zal het toch die kant opgaan.
Samenlevingen zijn dynamisch en voortdurend aan veranderingen onderhevig. Het is een illusie te denken dat we eeuwig kunnen blijven vasthouden aan de vervlogen idealen van vlak na de Tweede Wereldoorlog. Die tijd is echt voorbij.quote:
[..]
Als het westen haar reet aanveegt met haar eigen normen en waarden hebben de terroristen gewonnen. Er zijn genoeg mogelijkheden om terrorisme aan te pakken binnen de wet, laten ze daar maar eens gebruik van maken.
Het is ook een illusie te denken dat hiermee terrorisme opgelost kan worden.quote:
[..]
Samenlevingen zijn dynamisch en voortdurend aan veranderingen onderhevig. Het is een illusie te denken dat we eeuwig kunnen blijven vasthouden aan de vervlogen idealen van vlak na de Tweede Wereldoorlog. Die tijd is echt voorbij.
Nee, extremisten zijn juist helemaal niet zo letterlijk. Ze hebben niet voor niets hun eigen 'geleerden' en imams om de boel naar hun straatje uit te kunnen leggen.quote:
[..]
Que? Letterlijk interpreteren is de basis van extremisme.
[..]
Niettemin laten andere geloven dan de (extreme) Islam tegenwoordig die anders gelovigen met rust.
Ze clashen niet voor niets met de wetsscholen waarbij die wetsscholen ze theologisch afmaken. Ze clashen niet voor niets met de meeste moskeeën waar de letterlijke islam wordt geleerd.
Ze hebben hele boekwerken aan kromme 'uitleg' nodig om hun daden goed te praten. Dus nee, niet letterlijk.
Jammer is alleen dat de voorgestelde maatregelen van May aanslagen niet gaan voorkomen. Behalve dan dat het electoraal stoer staat. Dat er 600.000 agenten bij moeten wil je echt wat bereiken heb ik haar nog niet over horen spreken.quote:
[..]
Samenlevingen zijn dynamisch en voortdurend aan veranderingen onderhevig. Het is een illusie te denken dat we eeuwig kunnen blijven vasthouden aan de vervlogen idealen van vlak na de Tweede Wereldoorlog. Die tijd is echt voorbij.
Terrorisme als geheel niet.quote:
[..]
Het is ook een illusie te denken dat hiermee terrorisme opgelost kan worden.
Maar het gemak waarmee terroristen nu aanslagen kunnen plegen, terug gekeerde Jihadisten om praktische redenen niet meer gemonitord kunnen worden bij gebrek aan mankracht, alsmede de wetten waar zij als een vervaardigd koordanser overheen blijven lopen, met behoud van dit alles los je dit probleem allesbehalve op.
Misschien dat May dan niet ruim 20 duizend man bij de politie eruit had moeten werken...quote:
[..]
Terrorisme als geheel niet.
Maar het gemak waarmee terroristen nu aanslagen kunnen plegen, terug gekeerde Jihadisten om praktische redenen niet meer gemonitord kunnen worden bij gebrek aan mankracht, alsmede de wetten waar zij als een vervaardigd koordanser overheen blijven lopen, met behoud van dit alles los je dit probleem allesbehalve op.
Er zijn eigenlijk vaak al voldoende wetten. Bijvoorbeeld in de UK kunnen teruggekeerde Jihadisten al de toegang ontzegt worden. Maar die wet is in de praktijk nog nooit toegepast. Meer wetten er bij zonder de handhaving klinkt electoraal intressant maar lost geen reet op.quote:
[..]
Terrorisme als geheel niet.
Maar het gemak waarmee terroristen nu aanslagen kunnen plegen, terug gekeerde Jihadisten om praktische redenen niet meer gemonitord kunnen worden bij gebrek aan mankracht, alsmede de wetten waar zij als een vervaardigd koordanser overheen blijven lopen, met behoud van dit alles los je dit probleem allesbehalve op.
De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.quote:
[..]
Dus jij bent het eens met de letterlijke interpretatie van de koran door moslims in de zin van dat ongelovigen gedood mogen worden?
[..]
http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
Dat is al geprobeerd zonder succes.quote:
mensenrechten moeten worden vervangen door mensenplichten.
Gooi die tekst eens in Google. Dan zal je zien dat je eigenlijk geen islam sites tegen komt, alleen maar anti islam sites.quote:
[..]
4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
ik kan er niets anders van maken dan dat er bedoeld wordt dat er tegen de ongelovigen moet worden gestreden
De tekst is niet geheel kloppend met de werkelijke grondtekst en is niet compleet.
Daarom is het quoten van geloofsboekteksten ook quatsch. De teksten kunnen vaak op velerlei manieren geïnterpreteerd, en in of uit de context gehaald, worden. Het gaat daarom ook juist om de intentie hoe een bepaald stuk tekst geinterpreteerd en misbruikt wordt. Misbruik komt dan met name voor bij terroristen en anti-islam aanhangers.quote:
[..]
De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.
Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
?
Ach, als het beestje maar een naam heeft.quote:
Mee eens, het gaat om de mens en wat hij/zij ermee doet.quote:
[..]
Daarom is het quoten van geloofsboekteksten ook quatsch. De teksten kunnen vaak op velerlei manieren geïnterpreteerd, en in of uit de context gehaald, worden. Het gaat daarom ook juist om de intentie hoe een bepaald stuk tekst geinterpreteerd en misbruikt wordt. Misbruik komt dan met name voor bij terroristen en anti-islam aanhangers.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat we de zeer agressieve uitleg niet zoveel waarde moeten toekennen. Die wordt in deze tijd veelste vaak als de 'ware islam' neergezet.
Geef de normale (lees niet agressieve) moslims fijn hun eigen zuil, dan kunnen ze zich op zichzelf richten en reinigen/groeien. Hou op met ze naar de extreme versie duwen door met z'n allen dat de 'ware islam' te noemen en ze op 1 hoop met de extremisten te gooien. Er is teveel druk van buitenaf, dat sluit af. Haal die druk eraf en het zal op ten duur weer openen.
Accepteer de extremisten niet, geef ze niet de illusie van gelijk hebben (ze zijn zo letterlijk) en creëer een afstand tussen hen en de normale moslim.
Noem die normale moslim niet gematigd, waarmee je hun versie als minder echt, niet zo nauw nemend neerzet.
Als 1.7 miljard mensen Mohammed als rolmodel hebben is het logisch dat veel mensen dat rolmodel letterlijk willen opvolgen.quote:
[..]
De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.
Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
En Mohammed was nou niet iemand die veel lijkt op andere vreedzame spirituele leiders zoals Boeddha. Nee die man was een moordlustige oorlogsmisdadiger, een beetje zoals IS is nu.
Maar goed dat Saoedi-Arabië nu bij de VN mensen rechten zit, sindsdien kan ik met een gerust hart slapen wetend dat mensen rechten in goede handen zijn.
Of zoals Japan in de 2de wereldoorlog? Waar de kamikaze piloten door het (zen zelfs!) Boeddhisme werden geïnspireerd? Waar veel van de misdaden via dat geloof werden goedgepraat?quote:
[..]
Als 1.7 miljard mensen Mohammed als rolmodel hebben is het logisch dat veel mensen dat rolmodel letterlijk willen opvolgen.
En Mohammed was nou niet iemand die veel lijkt op andere vreedzame spirituele leiders zoals Boeddha. Nee die man was een moordlustige oorlogsmisdadiger, een beetje zoals IS is nu.
Elk geloof kan misbruikt worden, elke ideologie kan misbruikt worden.
Isis is zeer creatief in hun gebruik van de grondtekst, dus nee, niet een beetje zoals Isis nu...
Het is echt maar net wat je wil zien, wat je wil lezen, hoe je het uit wil leggen en hoe ver je daarin wil gaan.
En niet alleen Mohammed in die tijden trouwens. Zijn gedrag is in dat opzicht binnen het tijdsbeeld van zijn tijd heel normaal.quote:
[..]
Als 1.7 miljard mensen Mohammed als rolmodel hebben is het logisch dat veel mensen dat rolmodel letterlijk willen opvolgen.
En Mohammed was nou niet iemand die veel lijkt op andere vreedzame spirituele leiders zoals Boeddha. Nee die man was een moordlustige oorlogsmisdadiger, een beetje zoals IS is nu.
Ja voor elk geloof kun je wel een lijstje maken, voor het ene geloof reikt dat lijstje mijlen verder dan het andere. Het idee dat elk geloof gelijk is, is een grote leugen. Hoeveel mensen zijn er vermoord geïnspireerd door het Jainisme? Er is een verband te leggen tussen de ideeën die een geloof uitdraagt en de acties van de mensen die dat geloof aanhangen.quote:
[..]
Of zoals Japan in de 2de wereldoorlog? Waar de kamikaze piloten door het (zen zelfs!) Boeddhisme werden geïnspireerd? Waar veel van de misdaden via dat geloof werden goedgepraat?
Elk geloof kan misbruikt worden, elke ideologie kan misbruikt worden.
Isis is zeer creatief in hun gebruik van de grondtekst, dus nee, niet een beetje zoals Isis nu...
Het is echt maar net wat je wil zien, wat je wil lezen, hoe je het uit wil leggen en hoe ver je daarin wil gaan.
Dat homo's het slechts af zijn in landen waar de Islam het voor het zeggen heeft is bijvoorbeeld echt geen toeval.
Ja wel zoals IS nu. Ze willen het geloof verspreiden door middel van geweld, net zoals Mohammed deed. Het is niet zoals maar net hoe je wil zien, het is feitelijk te observeren en na te gaan wat IS doet en wat Mohammed deed. Ik zie daar duidelijke parallellen tussen.
quote:
[..]
Nee, extremisten zijn juist helemaal niet zo letterlijk. Ze hebben niet voor niets hun eigen 'geleerden' en imams om de boel naar hun straatje uit te kunnen leggen.
Ze clashen niet voor niets met de wetsscholen waarbij die wetsscholen ze theologisch afmaken. Ze clashen niet voor niets met de meeste moskeeën waar de letterlijke islam wordt geleerd.
Ze hebben hele boekwerken aan kromme 'uitleg' nodig om hun daden goed te praten. Dus nee, niet letterlijk.
Geloof je nou werkelijk wat je zelf allemaal zegt, of wil je het gewoon graag geloven?quote:
[..]
De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.
Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
Sowieso gelukkig slapen, want de toekomst wordt helemaal retro met de gedachte dat er voor iedere vrouw maar 1 recht is. Emancipatie heeft ons alleen maar terroristische aanslagen gebrachtquote:
Het komt ze wel erg goed uit allemaal, kunnen ze de normale mens nu nog harder aan pakken.
Maar goed dat Saoedi-Arabië nu bij de VN mensen rechten zit, sindsdien kan ik met een gerust hart slapen wetend dat mensen rechten in goede handen zijn.
churchill ligt als een gek te tollen in z'n graf gezien de huidige situatie in engeland en de rest van europa.quote:
Ik hoor Churchill zich omdraaien in z'n graf
Ik zei dit al in een ander topic. Maar de Islam heeft geen verlichting doorgemaakt. Niet zoals wij dat in Europa gehad hebben met het Christendom.quote:
[..]
Ja wel zoals IS nu. Ze willen het geloof verspreiden door middel van geweld, net zoals Mohammed deed. Het is niet zoals maar net hoe je wil zien, het is feitelijk te observeren en na te gaan wat IS doet en wat Mohammed deed. Ik zie daar duidelijke parallellen tussen.
Vroeger werden er hier ook massaal heidenen afgeslacht door de christenen. Denk bijvoorbeeld aan de Duitse Ridderorde die massaal door Oost Europa plunderden om daar de heidenen te bekeren. Dat gebeurde ook met geweld, bekeer of sterf.
Maar nu is het Christendom een stuk veranderd in vergelijking met toen.
En dat zie ik bij de Islam een stuk minder.
Ten eerste heet het reformatie en niet verlichting.quote:
[..]
Ik zei dit al in een ander topic. Maar de Islam heeft geen verlichting doorgemaakt. Niet zoals wij dat in Europa gehad hebben met het Christendom.
Vroeger werden er hier ook massaal heidenen afgeslacht door de christenen. Denk bijvoorbeeld aan de Duitse Ridderorde die massaal door Oost Europa plunderden om daar de heidenen te bekeren. Dat gebeurde ook met geweld, bekeer of sterf.
Maar nu is het Christendom een stuk veranderd in vergelijking met toen.
En dat zie ik bij de Islam een stuk minder.
Ten tweede, ik en anderen heb het al honderd keer gezegd. De islam heeft nu zijn reformatie, het resultaat is echter de tegenovergestelde weg van het christendom, want de koran predikt haat.
Hier een docu over de reformatie
omdat die vers relevant is voor anti islam sitesquote:
[..]
Gooi die tekst eens in Google. Dan zal je zien dat je eigenlijk geen islam sites tegen komt, alleen maar anti islam sites.
De tekst is niet geheel kloppend met de werkelijke grondtekst en is niet compleet.
en voor de islam sites is het 1 van de vele verzen, hoeft dus niet per se specifiek benoemd te worden
de verzen er omheen:
74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals
willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt,
hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
75. En waarom strijdt gij niet voor de zaak van Allah en voor de zwakken -- mannen,
vrouwen en kinderen – die zeggen: "Onze Heer, neem ons uit deze stad waarvan de
bewoners onderdrukkers zijn en schenk ons een vriend en een helper uwerzijds.
76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
77. Ziet gij niet degenen, tot wie gezegd werd: "Weerhoudt uw handen, houdt het gebed
en betaalt de Zakaat? " En wanneer het strijden hun is voorgeschreven, ziet, een deel
hunner vreest de mensen zoals men Allah behoort te vrezen, of zelfs nog erger en zij
zeggen: "Onze Heer, waarom hebt Gij ons het strijden voorgeschreven? Waarom hebt
Gij ons niet voor een korte tijd uitstel verleend?" Zeg: "Het voordeel van deze wereld is
gering en het Hiernamaals zal beter zijn voor hem die Allah vreest. En u zal niet het
minste onrecht worden aangedaan.
78. Waar gij ook zijt, de dood zal u achterhalen, zelfs al waart gij in sterk gebouwde
torens. En als hen iets goeds overkomt zeggen zij: "Dit komt van Allah" en als hen iets
kwaads overkomt zeggen zij: "Dit komt van u" (van de profeet). Zeg: "Alles komt van
Allah". Wat scheelt deze mensen, dat zij het woord niet willen begrijpen?
'De Koran' predikt niet, net als dat 'De Bijbel' niet kan prediken. En met de reformatie kwam er geen 'vrijheid' en 'vrede'. Integendeelquote:
Het nieuwe testament beschrijft. De koran gebiedt, dus prediktquote:Op donderdag 8 juni 2017 13:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
'De Koran' predikt niet, net als dat 'De Bijbel' niet kan prediken. En met de reformatie kwam er geen 'vrijheid' en 'vrede'. Integendeel
Daarnaast heb ik het niet over vrijheid of vrede, dat is een afbuiging die jij schijnbaar wil doen. Maar met de reformatie kwam wel veel meer vrijheid.
Feit is dat de bijbel twijfel toestaat aan alles, de koran aan niks. En dat je ze niet kan vergelijken.
Azijnpisserij natuurlijk, maar boekjes prediken niet. Dat doen de dominees, pastors en imams.quote:
Het nieuwe testament beschrijft. De koran gebiedt, dus predikt
Sorry, maar wat bedoelde je dan met "...het resultaat is echter de tegenovergestelde weg van het christendom..."quote:Daarnaast heb ik het niet over vrijheid of vrede, dat is een afbuiging die jij schijnbaar wil doen. Maar met de reformatie kwam wel veel meer vrijheid.
Wat heeft 'het christendom' bereikt met de reformatie?
En wat is dan het tegenovergestelde wat 'de islam' nu bereikt?
Overigens misschien meer een F&L vraag...
Dat ligt er dus maar net aan wie er predikt.quote:Feit is dat de bijbel twijfel toestaat aan alles, de koran aan niks.