abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171540678
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 00:31 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het gaat nu even niet om de gematigden, het gaat om die extremisten, die gelovigen die naar de letter van de tekst bv ongelovigen willen/moeten vermoorden.

Mijn buurman is een gevluchte soennistische Syriër (met gezin). Wij hebben erg goed contact met deze mensen. Ik acht Soennieten drastischer in de leer dan bv Sjiieten en deze man, zijn vrouw en zijn 3 zonen willen maar al te graag in Nederland integereren.

Dus waar komt dat fanatieke extremisme vandaan? Zijn het inderdaad die geestesgestoorden die zich laten leiden door machtswellustelingen? Is het een doorgedraaid geloof in een ideologie/geloof? Of zit er een BNW-achtige organisatie achter dit alles? (Dit laatste als een puur ter 'farfetched' optie).
je leest niet

extremisme is de normale tekst veranderen in een zwaardere vorm

is dat het geval?
pi_171540709
zijn de bijbel, koran en thora extremistische boeken?
pi_171540735
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 00:39 schreef 0000 het volgende:

[..]

je leest niet

extremisme is de normale tekst veranderen in een zwaardere vorm

is dat het geval?
Normale tekst veranderen?

Interpreteren?

Ik noem het onderwerp homo. Hoe wordt dat als normale tekst in de koran verandert?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171540752
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 00:43 schreef 0000 het volgende:
zijn de bijbel, koran en thora extremistische boeken?
Zeker, en voornamelijk als je ze zo WIL interpreteren. Helaas bieden deze 'boeken' die mogelijkheid van interpretatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171540820
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 00:48 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zeker, en voornamelijk als je ze zo WIL interpreteren. Helaas bieden deze 'boeken' die mogelijkheid van interpretatie.
het is geen interpretatie, het is de letterlijke tekst zoals het er staat

dus is het de normale vorm

ik weet niet hoe ik je het moet uitleggen dus laat het
  donderdag 8 juni 2017 @ 01:05:59 #106
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171540834
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik word onpasselijk van deze zieke vergelijking. :r Nergens heb ik het over moslims gehad. Ik heb consequent en heel nadrukkelijk over de radicale islam gesproken. Misselijkmakend dat jij een sfeertje probeert te creëren van moslimvervolging.

Ik werp deze zieke reactie verre van me en ben uitgepraat met jou. Bah.
Het is simpelweg waar het op uitkomt als men jou ideeen van mensen executeren zonder proces en op basis van vermoedens gaat uitvoeren. Dan gaan er dus een hoop mensen zonder schuldig te zijn doodgeknald worden.
pi_171540919
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:02 schreef 0000 het volgende:

[..]

het is geen interpretatie, het is de letterlijke tekst zoals het er staat

dus is het de normale vorm

ik weet niet hoe ik je het moet uitleggen dus laat het
Dus jij bent het eens met de letterlijke interpretatie van de koran door moslims in de zin van dat ongelovigen gedood mogen worden?

quote:
The Quran contains at least 109 verses that call Muslims to war with nonbelievers for the sake of Islamic rule
http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171540933
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is simpelweg waar het op uitkomt als men jou ideeen van mensen executeren zonder proces en op basis van vermoedens gaat uitvoeren. Dan gaan er dus een hoop mensen zonder schuldig te zijn doodgeknald worden.
Aan de andere kant is dat dan niet meer en minder dan de huidige rechtspraak. Ook nu worden mensen onschuldig veroordeeld. De rechtspraak is niet onfeilbaar,

En in dat kader zie ik liever 1 onschuldig vermeende terrorist veroordeeld worden dan tientallen of honderdtallen onschulidigen de dood in zien gaan doordat dat niet gebeurd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171540938
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dus jij bent het eens met de letterlijke interpretatie van de koran door moslims in de zin van dat ongelovigen gedood mogen worden?

[..]

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
het wordt bedoeld zoals het er staat

je moet wel erg creatief te werk gaan om er een andere betekenis aan te geven
pi_171540946
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:31 schreef 0000 het volgende:

[..]

het wordt bedoeld zoals het er staat

je moet wel erg creatief te werk gaan om er een andere betekenis aan te geven
Kan jou reacties alleen maar interpreteren als dat jij dat onderschrijft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171540966
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

Kan jou reacties alleen maar interpreteren als dat jij dat onderschrijft.
als er staat dat er gestreden moet worden tegen ongelovigen

hoe wil je dat dan interpreteren?
pi_171540977
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:37 schreef 0000 het volgende:

[..]

als er staat dat er gestreden moet worden tegen ongelovigen

hoe wil je dat dan interpreteren?
Jij vindt het de normale vorm.

Ik niet, je kunt ook gewoon en normaal met elkaar omgaan, elkaar accepteren zoals men is/denkt/voelt/gelooft.

Acceptatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171540989
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:41 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jij vindt het de normale vorm.

Ik niet, je kunt ook gewoon en normaal met elkaar omgaan, elkaar accepteren zoals men is/denkt/voelt/gelooft.

Acceptatie.
geef dan jouw interpretatie bij een vers als deze:

4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
  donderdag 8 juni 2017 @ 01:50:13 #114
117098 Hathor
Effe niet
pi_171540996
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:46 schreef 0000 het volgende:

[..]

geef dan jouw interpretatie bij een vers als deze:

4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
Dat vers is al meteen de grootst mogelijke onzin. Ik ben volgens hen een ongelovige, maar ik strijd helemaal voor niks en niemand, en al helemaal niet een of andere denkbeeldige "boze". Als je dat soort teksten serieus neemt zit er echt een steekje bij je los.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_171541002
IK zou dan gaag willen weten wat de zaak van Alllah is? (voordat ik daarvoor ga strijden).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171541007
Ze blijft maar ' extremisten' zeggen. Het woord ' islam' en ' moslim' hoor ik nooit.
pi_171541015
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:51 schreef Montagui het volgende:
IK zou dan gaag willen weten wat de zaak van Alllah is? (voordat ik daarvoor ga strijden).
de levenswijze volgens de islam
pi_171541017
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:50 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat vers is al meteen de grootst mogelijke onzin. Ik ben volgens hen een ongelovige, maar ik strijd helemaal voor niks en niemand, en al helemaal niet een of andere denkbeeldige "boze". Als je dat soort teksten serieus neemt zit er echt een steekje bij je los.
het gaat nu even over de interpretatie

hoe zou een gematigde moslim dit moeten interpreteren?

met 'boze' bedoelen ze denk ik degene die het oneens is met de verboden dingen in de islam

[ Bericht 6% gewijzigd door 0000 op 08-06-2017 02:04:39 ]
pi_171541045
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:56 schreef 0000 het volgende:

[..]

de levenswijze volgens de islam
Hoe denk je er zelf over?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171541058
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 02:07 schreef Montagui het volgende:

[..]

Hoe denk je er zelf over?
4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.

ik kan er niets anders van maken dan dat er bedoeld wordt dat er tegen de ongelovigen moet worden gestreden
pi_171541506
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:46 schreef 0000 het volgende:

[..]

geef dan jouw interpretatie bij een vers als deze:

4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.
De etymologie is 'vertrouwen' het symbool van het goddelijke is de maan, het symbool van het satanische is de zon.

Als ik hem zou moeten interpreteren is de uitkomst dat men zich moet verzetten tegen wereldverbeteraars en of voor wie het hele leven slechts bestaat uit stoffelijk genot, uit het verwerven van macht en het scheppen van de wereld naar zijn haar ideaal.

Zoals wat christenen bijvoorbeeld deden in de middeleeuwen en wat moslims nu doen.

Het satanische is als je het begrijpt niets anders dan de uiterlijke illusie van hebben en vergaren terwijl alles vergankelijk is en aarde rijkdom slechts een hoop zand dat aanbeden word en met doodstrijd beschermd.
Macht, invloed, haat en begeerte zijn bijvoorbeeld satanische vruchten.

Het goddelijke is levensadem, leven is beweging en beweging doet veranderen, leven en dood op elkaar gestapeld door het samenspel van zon en maan, de seizoenen als een ademtocht, inademen en uitademen, het nieuwe leven en het grote sterven, cycli na cycli.
Hij die het zwaard uit steen kan trekken is een toekomstige koning, dit is symbool voor het kunnen scheiden van gedachten en materie want wie materie kan schouwen zonder gedachten ziet de werkelijke aard ervan.
Een andere uitleg is volledige onthechting en dan komen we bij de woorden van Jezus, 'het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van god binnen te gaan'.



Strijden betekent niet gewelddadige strijd maar juist jezelf niet laten verleiden door misleidende woorden of anders omschreven de giftige appels van de slangen.

Tot zover mijn spinsel.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 8 juni 2017 @ 08:22:41 #122
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_171542037
Ik vind het hele concept van universele mensenrechten eigenlijk maar een beetje raar en in de huidige vorm grotendeels een loze belofte.

Universele mensenrechten gelden voor ieder mens. Maar wat is een recht waard als het niet gewaarborgd wordt? Neem recht op onderwijs. In europa bijv prima geregeld, in delen van afrika en azie niet echt. Een regering die echt onderwijs als een universeel mensenrecht ziet, zou dan de verantwoordelijkheid moeten nemen om onderwijs over de hele wereld toegankelijk te maken, of niet? Maar dat botst weer met de souvereiniteit van een ander land.

Het is een mooi en nobel concept, maar zonder een wereldregering lijkt het me bij mooie woorden blijven.

Ik zou dus meer pleiten voor volledige burgerrechten, en bijv minder rechten voor ingezetenen die geen burger zijn. In de EU en soortgelijke unies kan men natuurlijk de burgerrechten gelijk trekken en wederzijds erkennen.

Met zo'n systeem kan je meer differentieren dan nu. Maar is toch altijd voor iedereen duidelijk welke rechten hij heeft.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_171542067
Misschien kan ze stoppen met wapens te verkopen aan Saudi-Arabië ipv mensenrechten afpakken? :')
pi_171543304
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 20:18 schreef Falco het volgende:
theresa_may twitterde op dinsdag 06-06-2017 om 22:01:45 I'm clear: if human rights laws get in the way of tackling extremism and terrorism, we will change those laws to ke… https://t.co/PtgRPkey4d reageer retweet
Dat mens is compleet gestoord. Gelukkig hebben de Britten de EVRM nog (wel)... :')
Integendeel. De roep om aanpassing of afschaffing van bepaalde mensenrechten wordt steeds groter. Zeker nu deze zwakte een voortdurend raamwerk blijkt voor terroristen en andere kwaadwillende om hier ongestoord hun gang te kunnen gaan.

Goedschiks of kwaadschiks zal het toch die kant opgaan.
pi_171543427
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:13 schreef Elzies het volgende:

[..]

Integendeel. De roep om aanpassing of afschaffing van bepaalde mensenrechten wordt steeds groter. Zeker nu deze zwakte een voortdurend raamwerk blijkt voor terroristen en andere kwaadwillende om hier ongestoord hun gang te kunnen gaan.

Goedschiks of kwaadschiks zal het toch die kant opgaan.
Als het westen haar reet aanveegt met haar eigen normen en waarden hebben de terroristen gewonnen. Er zijn genoeg mogelijkheden om terrorisme aan te pakken binnen de wet, laten ze daar maar eens gebruik van maken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171543478
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:20 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Als het westen haar reet aanveegt met haar eigen normen en waarden hebben de terroristen gewonnen. Er zijn genoeg mogelijkheden om terrorisme aan te pakken binnen de wet, laten ze daar maar eens gebruik van maken.
Samenlevingen zijn dynamisch en voortdurend aan veranderingen onderhevig. Het is een illusie te denken dat we eeuwig kunnen blijven vasthouden aan de vervlogen idealen van vlak na de Tweede Wereldoorlog. Die tijd is echt voorbij.
pi_171543508
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Samenlevingen zijn dynamisch en voortdurend aan veranderingen onderhevig. Het is een illusie te denken dat we eeuwig kunnen blijven vasthouden aan de vervlogen idealen van vlak na de Tweede Wereldoorlog. Die tijd is echt voorbij.
Het is ook een illusie te denken dat hiermee terrorisme opgelost kan worden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:28:38 #128
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_171543576
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 00:13 schreef Montagui het volgende:

[..]

Que? Letterlijk interpreteren is de basis van extremisme.

[..]

Niettemin laten andere geloven dan de (extreme) Islam tegenwoordig die anders gelovigen met rust.
Nee, extremisten zijn juist helemaal niet zo letterlijk. Ze hebben niet voor niets hun eigen 'geleerden' en imams om de boel naar hun straatje uit te kunnen leggen.
Ze clashen niet voor niets met de wetsscholen waarbij die wetsscholen ze theologisch afmaken. Ze clashen niet voor niets met de meeste moskeeën waar de letterlijke islam wordt geleerd.

Ze hebben hele boekwerken aan kromme 'uitleg' nodig om hun daden goed te praten. Dus nee, niet letterlijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:28:44 #129
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171543579
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Samenlevingen zijn dynamisch en voortdurend aan veranderingen onderhevig. Het is een illusie te denken dat we eeuwig kunnen blijven vasthouden aan de vervlogen idealen van vlak na de Tweede Wereldoorlog. Die tijd is echt voorbij.
Jammer is alleen dat de voorgestelde maatregelen van May aanslagen niet gaan voorkomen. Behalve dan dat het electoraal stoer staat. Dat er 600.000 agenten bij moeten wil je echt wat bereiken heb ik haar nog niet over horen spreken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_171543613
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:25 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Het is ook een illusie te denken dat hiermee terrorisme opgelost kan worden.
Terrorisme als geheel niet.

Maar het gemak waarmee terroristen nu aanslagen kunnen plegen, terug gekeerde Jihadisten om praktische redenen niet meer gemonitord kunnen worden bij gebrek aan mankracht, alsmede de wetten waar zij als een vervaardigd koordanser overheen blijven lopen, met behoud van dit alles los je dit probleem allesbehalve op.
pi_171543679
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Terrorisme als geheel niet.

Maar het gemak waarmee terroristen nu aanslagen kunnen plegen, terug gekeerde Jihadisten om praktische redenen niet meer gemonitord kunnen worden bij gebrek aan mankracht, alsmede de wetten waar zij als een vervaardigd koordanser overheen blijven lopen, met behoud van dit alles los je dit probleem allesbehalve op.
Misschien dat May dan niet ruim 20 duizend man bij de politie eruit had moeten werken...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:34:16 #132
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171543706
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Terrorisme als geheel niet.

Maar het gemak waarmee terroristen nu aanslagen kunnen plegen, terug gekeerde Jihadisten om praktische redenen niet meer gemonitord kunnen worden bij gebrek aan mankracht, alsmede de wetten waar zij als een vervaardigd koordanser overheen blijven lopen, met behoud van dit alles los je dit probleem allesbehalve op.
Er zijn eigenlijk vaak al voldoende wetten. Bijvoorbeeld in de UK kunnen teruggekeerde Jihadisten al de toegang ontzegt worden. Maar die wet is in de praktijk nog nooit toegepast. Meer wetten er bij zonder de handhaving klinkt electoraal intressant maar lost geen reet op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_171543763
mensenrechten moeten worden vervangen door mensenplichten.
Aai nooit een brandende hond.
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:44:22 #134
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_171543945
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 01:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dus jij bent het eens met de letterlijke interpretatie van de koran door moslims in de zin van dat ongelovigen gedood mogen worden?

[..]

http://www.thereligionofpeace.com/pages/quran/violence.aspx
De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.

Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:45:31 #135
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171543966
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:36 schreef Munktar het volgende:
mensenrechten moeten worden vervangen door mensenplichten.
Dat is al geprobeerd zonder succes.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 8 juni 2017 @ 10:48:05 #136
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_171544019
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 02:12 schreef 0000 het volgende:

[..]

4:76. Zij die geloven, strijden voor de zaak van Allah, maar de ongelovigen strijden voor
de zaak van de boze. Strijdt daarom tegen de vrienden van Satan; voorzeker, Satan's
plan is zwak.

ik kan er niets anders van maken dan dat er bedoeld wordt dat er tegen de ongelovigen moet worden gestreden
Gooi die tekst eens in Google. Dan zal je zien dat je eigenlijk geen islam sites tegen komt, alleen maar anti islam sites.
De tekst is niet geheel kloppend met de werkelijke grondtekst en is niet compleet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_171544255
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.

Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
Daarom is het quoten van geloofsboekteksten ook quatsch. De teksten kunnen vaak op velerlei manieren geïnterpreteerd, en in of uit de context gehaald, worden. Het gaat daarom ook juist om de intentie hoe een bepaald stuk tekst geinterpreteerd en misbruikt wordt. Misbruik komt dan met name voor bij terroristen en anti-islam aanhangers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_171544272
"anti-islam aanhangers"
?
pi_171544281
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 11:00 schreef WodanIsGroot het volgende:
"anti-islam aanhangers"
?
Ach, als het beestje maar een naam heeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 8 juni 2017 @ 11:14:59 #140
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_171544507
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:59 schreef Montagui het volgende:

[..]

Daarom is het quoten van geloofsboekteksten ook quatsch. De teksten kunnen vaak op velerlei manieren geïnterpreteerd, en in of uit de context gehaald, worden. Het gaat daarom ook juist om de intentie hoe een bepaald stuk tekst geinterpreteerd en misbruikt wordt. Misbruik komt dan met name voor bij terroristen en anti-islam aanhangers.
Mee eens, het gaat om de mens en wat hij/zij ermee doet.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat we de zeer agressieve uitleg niet zoveel waarde moeten toekennen. Die wordt in deze tijd veelste vaak als de 'ware islam' neergezet.

Geef de normale (lees niet agressieve) moslims fijn hun eigen zuil, dan kunnen ze zich op zichzelf richten en reinigen/groeien. Hou op met ze naar de extreme versie duwen door met z'n allen dat de 'ware islam' te noemen en ze op 1 hoop met de extremisten te gooien. Er is teveel druk van buitenaf, dat sluit af. Haal die druk eraf en het zal op ten duur weer openen.
Accepteer de extremisten niet, geef ze niet de illusie van gelijk hebben (ze zijn zo letterlijk) en creëer een afstand tussen hen en de normale moslim.
Noem die normale moslim niet gematigd, waarmee je hun versie als minder echt, niet zo nauw nemend neerzet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_171544556
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.

Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
Als 1.7 miljard mensen Mohammed als rolmodel hebben is het logisch dat veel mensen dat rolmodel letterlijk willen opvolgen.

En Mohammed was nou niet iemand die veel lijkt op andere vreedzame spirituele leiders zoals Boeddha. Nee die man was een moordlustige oorlogsmisdadiger, een beetje zoals IS is nu.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_171544587
Ik weet niet wat zij precies bedoelt. Het is niet de bedoeling dat normale mensen meegenomen worden in de aanpak van foute mensen. Dan verlies je. Daarom hebben mensen rechten. Iets anders is alles en iedereen maar toelaten.
pi_171545236
Het komt ze wel erg goed uit allemaal, kunnen ze de normale mens nu nog harder aan pakken.

Maar goed dat Saoedi-Arabië nu bij de VN mensen rechten zit, sindsdien kan ik met een gerust hart slapen wetend dat mensen rechten in goede handen zijn.
  donderdag 8 juni 2017 @ 11:50:17 #145
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_171545272
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 11:18 schreef habitue het volgende:

[..]

Als 1.7 miljard mensen Mohammed als rolmodel hebben is het logisch dat veel mensen dat rolmodel letterlijk willen opvolgen.

En Mohammed was nou niet iemand die veel lijkt op andere vreedzame spirituele leiders zoals Boeddha. Nee die man was een moordlustige oorlogsmisdadiger, een beetje zoals IS is nu.
Of zoals Japan in de 2de wereldoorlog? Waar de kamikaze piloten door het (zen zelfs!) Boeddhisme werden geïnspireerd? Waar veel van de misdaden via dat geloof werden goedgepraat?

Elk geloof kan misbruikt worden, elke ideologie kan misbruikt worden.
Isis is zeer creatief in hun gebruik van de grondtekst, dus nee, niet een beetje zoals Isis nu...
Het is echt maar net wat je wil zien, wat je wil lezen, hoe je het uit wil leggen en hoe ver je daarin wil gaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 8 juni 2017 @ 11:55:50 #146
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171545384
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 11:18 schreef habitue het volgende:

[..]

Als 1.7 miljard mensen Mohammed als rolmodel hebben is het logisch dat veel mensen dat rolmodel letterlijk willen opvolgen.

En Mohammed was nou niet iemand die veel lijkt op andere vreedzame spirituele leiders zoals Boeddha. Nee die man was een moordlustige oorlogsmisdadiger, een beetje zoals IS is nu.
En niet alleen Mohammed in die tijden trouwens. Zijn gedrag is in dat opzicht binnen het tijdsbeeld van zijn tijd heel normaal.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_171545990
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 11:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Of zoals Japan in de 2de wereldoorlog? Waar de kamikaze piloten door het (zen zelfs!) Boeddhisme werden geïnspireerd? Waar veel van de misdaden via dat geloof werden goedgepraat?

Elk geloof kan misbruikt worden, elke ideologie kan misbruikt worden.
Isis is zeer creatief in hun gebruik van de grondtekst, dus nee, niet een beetje zoals Isis nu...
Het is echt maar net wat je wil zien, wat je wil lezen, hoe je het uit wil leggen en hoe ver je daarin wil gaan.
Ja voor elk geloof kun je wel een lijstje maken, voor het ene geloof reikt dat lijstje mijlen verder dan het andere. Het idee dat elk geloof gelijk is, is een grote leugen. Hoeveel mensen zijn er vermoord geïnspireerd door het Jainisme? Er is een verband te leggen tussen de ideeën die een geloof uitdraagt en de acties van de mensen die dat geloof aanhangen.
Dat homo's het slechts af zijn in landen waar de Islam het voor het zeggen heeft is bijvoorbeeld echt geen toeval.

Ja wel zoals IS nu. Ze willen het geloof verspreiden door middel van geweld, net zoals Mohammed deed. Het is niet zoals maar net hoe je wil zien, het is feitelijk te observeren en na te gaan wat IS doet en wat Mohammed deed. Ik zie daar duidelijke parallellen tussen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_171546118
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee, extremisten zijn juist helemaal niet zo letterlijk. Ze hebben niet voor niets hun eigen 'geleerden' en imams om de boel naar hun straatje uit te kunnen leggen.
Ze clashen niet voor niets met de wetsscholen waarbij die wetsscholen ze theologisch afmaken. Ze clashen niet voor niets met de meeste moskeeën waar de letterlijke islam wordt geleerd.

Ze hebben hele boekwerken aan kromme 'uitleg' nodig om hun daden goed te praten. Dus nee, niet letterlijk.
quote:
1s.gif Op donderdag 8 juni 2017 10:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De islam kent ook oorlogsrecht, dus ja, strijd wordt beschreven. Maar als je de letterlijke teksten compleet leest (niet kleine stukjes eruit pikt en je eigen draai aan geeft) zie je dat er vele regels en beperkingen zijn. Dat het niet zozeer gaat over dood die andersgelovigen, maar over verdedig je en overschrijd de grens daarin niet.

Dat extremisten deze teksten misbruiken klopt, dat ze de regels en beperkingen wegschuiven klopt. Maar dat maakt niet dat ze de teksten letterlijk nemen, in tegendeel juist.
Ik vind het zo jammer dat door die hufters teveel mensen dat zien als de 'echte' islam, daarmee geeft men ze alleen maar meer wind onder de vleugels.
Geloof je nou werkelijk wat je zelf allemaal zegt, of wil je het gewoon graag geloven?
pi_171546182
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juni 2017 11:48 schreef RaXz het volgende:
Het komt ze wel erg goed uit allemaal, kunnen ze de normale mens nu nog harder aan pakken.

Maar goed dat Saoedi-Arabië nu bij de VN mensen rechten zit, sindsdien kan ik met een gerust hart slapen wetend dat mensen rechten in goede handen zijn.
Sowieso gelukkig slapen, want de toekomst wordt helemaal retro met de gedachte dat er voor iedere vrouw maar 1 recht is. Emancipatie heeft ons alleen maar terroristische aanslagen gebracht :P
pi_171546270
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 20:20 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik hoor Churchill zich omdraaien in z'n graf
churchill ligt als een gek te tollen in z'n graf gezien de huidige situatie in engeland en de rest van europa.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')