POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve Quintana en Nibali.
Mag ik lekker het schoolreisje van Achmed en Delano betalenquote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?quote:
Goed, in feite gooien we alles waar bepaalde ouders geen middelen voor hebben dan op een grote hoop en zeggen: "belastingbetaler, de ouders willen de kosten niet dragen, maar het is zo belangrijk voor de kinderen, dus lappen maar!"quote:Op maandag 29 mei 2017 13:32 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat geld moet simpelweg ergens anders vandaan komen. Dat betekent uit de zakken van de belastingbetaler, maar dat is met alles wat tot prioriteit wordt verklaard. Ze hoeven wat mij betreft niet allemaal én schoolzwemmen, én kunstzinnige vorming, én muzieklessen, én buitenlandexcursies aan te bieden, maar er moet wat mij betreft geld zijn voor elke school om kinderen buiten het standaard lesprogramma iets aan te bieden waar elke leerling aan mee kan doen.
Dus niet op bezuinigen omdat het zo zielig is voor de arme kinderen, maar in investeren omdat het eeuwig zonde is om kinderen die bagage te ontzeggen.
Niet om het een of het ander, maar als ouder faal je dan in je zorgplicht. Het is in mijn ogen of-of.
Of we vinden bepaalde zaken zo elementair dat we er consequenties aan verbinden als ouders het niet leveren en laten de belastingbetaler het gelach betalen, of we vinden dingen "waardevol, maar niet essentieel" en proberen ouders met prikkels en drempelverlagingen er toe aan te zetten dit voor hun kinderen te organiseren. Net als schoolzwemmen, zeg maar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet oké van de ouders, of van de samenleving?quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien moet je daar nog eens rustig over nadenken. Ik ga even boodschappen doen, en kom er zo nog wel op terug.quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat die ouders liever hun geld uitgeven aan een toekomstig huis in hun oude vaderland of aan een vechthond, tattoo's, peuken en schultenbrau?quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En die wijven die de halve dag op de wc zitten te schijten en/of bloeden dan?quote:
[..]
Steeds meer bedrijven laten rokers aan het einde van de middag een half uur langer doorwerken. Goeie ontwikkeling.
De school is prijzig vanwege de extra's, en vanwege het extra personeel (ze streven naar klassen van 24 kinderen) dat betekent dat er in een normale klas 25% meer kinderen zitten.quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
Moeten we paardrijles dan ook maar voor iedereen beschikbaar maken? Wat denk je dat het kost als je je kind op blofluitles en bijvoorbeeld theaterlessen wilt doen? Dat kunnen de lagere inkomens zich ook niet permitteren, en dan is daar soms nog wel een soort van inkomensafhankelijke bijdrage van de gemeente voor.
Welbeschouwd gaat het bij 1 kind om ¤ 65 per maand.... en ja, er zijn best ouders die dat zelfs niet kunnen missen, maar de meesten kunnen dat gewoon wel missen, maar zijn kennelijk niet bereid het er aan uit te geven.
Bij ons was vroeger ook geen geld. Ik kon nergens heen. Ik zou echter niet willen zeggen dat mijn ouders mij dan verkeerd hebben opgevoed, of hebben gefaald in hun zorgplicht. Ze hebben zich vaak zat eten uit de mond gespaard om ons zoveel mogelijk wel te geven. Er was gewoon geen 250 euro voor de buitenlandexcursie.quote:Op maandag 29 mei 2017 13:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goed, in feite gooien we alles waar bepaalde ouders geen middelen voor hebben dan op een grote hoop en zeggen: "belastingbetaler, de ouders willen de kosten niet dragen, maar het is zo belangrijk voor de kinderen, dus lappen maar!"
Niet om het een of het ander, maar als ouder faal je dan in je zorgplicht. Het is in mijn ogen of-of.
Of we vinden bepaalde zaken zo elementair dat we er consequenties aan verbinden als ouders het niet leveren en laten de belastingbetaler het gelach betalen, of we vinden dingen "waardevol, maar niet essentieel" en proberen ouders met prikkels en drempelverlagingen er toe aan te zetten dit voor hun kinderen te organiseren. Net als schoolzwemmen, zeg maar.
Niet alle ouders zonder geld zijn achterstandsfiguren of onwillige buitenlanders. Dat die dan ook meeliften op dit soort regelingen is inherent aan subsidie.
En een flink deel van dat soort ouders legt hun prioriteiten verkeerd, moet de rest maar daarvoor bloeden?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Roken/drinken versus dit voor je kind subsidiëren;
Rook dan maar lekker door.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:45:25 ]
Rook dan maar lekker door.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:45:25 ]
quote:Op maandag 29 mei 2017 10:14 schreef Tem het volgende:
[..]
Niemand hier boeit jouw Islamofobie. Je zit in de verkeerde kroeg.
GS is met een gouden lepel in zowel mond als kont geboren. Bij iedereen die dat niet is overkomen hebben de ouders simpelweg gefaaldquote:
[..]
Bij ons was vroeger ook geen geld. Ik kon nergens heen. Ik zou echter niet willen zeggen dat mijn ouders mij dan verkeerd hebben opgevoed, of hebben gefaald in hun zorgplicht. Ze hebben zich vaak zat eten uit de mond gespaard om ons zoveel mogelijk wel te geven. Er was gewoon geen 250 euro voor de buitenlandexcursie.
Niet alle ouders zonder geld zijn achterstandsfiguren of onwillige buitenlanders. Dat die dan ook meeliften op dit soort regelingen is inherent aan subsidie.
.
Het kind moet er in elk geval niet voor bloeden, lijkt me.quote:
En een flink deel van dat soort ouders leggen hun prioriteiten verkeerd, moet de rest maar daarvoor bloeden?
Joh, ik pleit toch niet voor een soort elitair pakket van extracurriculaire activiteiten? Het gaat om dingen die vrij basic in te richten zijn (het is een blokfluitles, kom op) zijn en waarvan ik het niet OK vind als ouders er voor kiezen om hun kinderen naar een andere school te sturen uit financiële overwegingen. Natuurlijk is dat de verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen wordt daarmee iets ontzegd wat potentieel waardevol is. De rekening wordt dus óf bij de maatschappij gelegd, óf indirect bij het kind. Die ouders merken er sowieso niets van, dus ik weet niet wel lerend mechanisme hier precies achter zit.quote:
[..]
De school is prijzig vanwege de extra's, en vanwege het extra personeel (ze streven naar klassen van 24 kinderen) dat betekent dat er in een normale klas 25% meer kinderen zitten.
Moeten we paardrijles dan ook maar voor iedereen beschikbaar maken? Wat denk je dat het kost als je je kind op blofluitles en bijvoorbeeld theaterlessen wilt doen? Dat kunnen de lagere inkomens zich ook niet permitteren, en dan is daar soms nog wel een soort van inkomensafhankelijke bijdrage van de gemeente voor.
Welbeschouwd gaat het bij 1 kind om ¤ 65 per maand.... en ja, er zijn best ouders die dat zelfs niet kunnen missen, maar de meesten kunnen dat gewoon wel missen, maar zijn kennelijk niet bereid het er aan uit te geven.
Dat je je ouders daarvoor niets verwijt is logisch als je hebt gezien welke offers ze brengen. Maar ook jij hebt kansen gemist of bepaalde activiteiten niet kunnen doen, simpelweg omdat geld een limiterende factor was. Dan hebben je ouders naar jou toe niet gefaald, maar de samenleving ook niet omdat je niet op paardrijden kon.quote:
[..]
Bij ons was vroeger ook geen geld. Ik kon nergens heen. Ik zou echter niet willen zeggen dat mijn ouders mij dan verkeerd hebben opgevoed, of hebben gefaald in hun zorgplicht. Ze hebben zich vaak zat eten uit de mond gespaard om ons zoveel mogelijk wel te geven. Er was gewoon geen 250 euro voor de buitenlandexcursie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar de vraag; voor wat moet er nou eigenlijk voor opgedraaid worden, moet wel centraal staan natuurlijk. Daar zouden ouders ook enige zeggenschap over mogen krijgen w.m.b.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:48:13 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:48:13 ]
Welnee joh. Ik heb ook gewoon moeten werken voor m'n geld vanaf m'n 15e.quote:Op maandag 29 mei 2017 13:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
GS is met een gouden lepel in zowel mond als kont geboren. Bij iedereen die dat niet is overkomen hebben de ouders simpelweg gefaald
Alsof het kleedgeld van m'n ouders voldoende was voor een stapel Lacoste-polo's.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Doet me denken aan Zwitserland.quote:
[..]
GS is met een gouden lepel in zowel mond als kont geboren. Bij iedereen die dat niet is overkomen hebben de ouders simpelweg gefaald
Daar hebben ze bijv. geen studiefinanciering, maar wel een wet die eist dat ouders een studie voor hun kind betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:49:53 ]
Bootschoenen kreeg je toch wel mag ik hopen?quote:
[..]
Welnee joh. Ik heb ook gewoon moeten werken voor m'n geld vanaf m'n 15e.
Alsof het kleedgeld van m'n ouders voldoende was voor een stapel Lacoste-polo's.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Precies, als alles wat potentieel waardevol is voor de opvoeding van een kind gesubsidieerd moet worden zijn we een flinke berg geld verder. De extraatjes betaal je maar lekker zelf. Ook 700 euro per jaar is maar 2 euro per dag.quote:
[..]
Dat je je ouders daarvoor niets verwijt is logisch als je hebt gezien welke offers ze brengen. Maar ook jij hebt kansen gemist of bepaalde activiteiten niet kunnen doen, simpelweg omdat geld een limiterende factor was. Dan hebben je ouders naar jou toe niet gefaald, maar de samenleving ook niet omdat je niet op paardrijden kon.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Een kind dat geen blokfluitles kan volgen omdat de ouders te weinig geld hebben, is dat dan meteen een gemiste potentiële waardevolle les? Niet alles wat waarde heeft, heeft negatieve waarde als het wordt gemist.quote:
[..]
Het kind moet er in elk geval niet voor bloeden, lijkt me.
[..]
Joh, ik pleit toch niet voor een soort elitair pakket van extracurriculaire activiteiten? Het gaat om dingen die vrij basic in te richten zijn (het is een blokfluitles, kom op) zijn en waarvan ik het niet OK vind als ouders er voor kiezen om hun kinderen naar een andere school te sturen uit financiële overwegingen. Natuurlijk is dat de verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen wordt daarmee iets ontzegd wat potentieel waardevol is. De rekening wordt dus óf bij de maatschappij gelegd, óf indirect bij het kind. Die ouders merken er sowieso niets van, dus ik weet niet wel lerend mechanisme hier precies achter zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Herman voornaam, Tjeenk Willink achternaam.quote:
Wie noemt z'n kind nou Herman Tjeenk? Dat is toch geen naam meer.
Die hebben we in Nederland ook hoor.quote:
[..]
maar wel een wet die eist dat ouders een studie voor hun kind betalen.
Tot het kind 21 is, in elk geval.
Nou bedankt Tchock.quote:
[..]
Herman voornaam, Tjeenk Willink achternaam.
Uiteindelijk was de les van kleedgeld: goedkoop is duurkoop.quote:
[..]
Bootschoenen kreeg je toch wel mag ik hopen?
Een paar merkbroeken gaan langer mee dan die vodjes van de H&M, dus de kosten per dag zijn lager.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Anders is niet altijd verkeerd, en ik kan me heel goed voorstellen dat een heleboel ouders een ouderbijdrage van ¤ 771 teveel vinden, of het er niet aan uit willen geven, maar dat is dan een keuze die je als ouder maakt. Dat het een keuze is waardoor het kind kwalitatief minder onderwijs krijgt is vervelend voor het kind, maar het zal in de meeste gevallen nog steeds vrij goed onderwijs zijn, als je de moeite neemt een goede school uit te zoeken voor je kind.quote:
En een flink deel van dat soort ouders legt hun prioriteiten verkeerd, moet de rest maar daarvoor bloeden?
Maar goed, zo zal een ander je voor gek verklaren als je bereid bent ¤ 771 aan ouderbijdrage voor de lagere school te betalen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Leandra op 29-05-2017 14:01:49 ]
Uiteraard weet ik ook wel dat zijn achternaam Tjeenk Willink is. Dat wat ik zojuist schreef heet ook wel een grapje.quote:
[..]
Hmm? Dubbele achternamen zijn niet heel uniek. Of snap ik je gewoon niet
Dat is prima, die keuze hebben ze. Als ze maar niet via de overheid alsnog die ¤771 uit míjn portemonnee proberen te peuterenquote:
[..]
Maar goed, zo zal een ander je voor gek verklaren als je bereid bent ¤ 771 aan ouderbijdrage voor de lagere school te betalen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ohquote:Op maandag 29 mei 2017 13:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Uiteraard weet ik ook wel dat zijn achternaam Tjeenk Willink is. Dat wat ik zojuist schreef heet ook wel een grapje.
Het kind wordt ook iets ontzegd als het niet naar vioolles, hockey en theaterles kan, en opgroeien zonder te leren paardrijden.... het is vreselijk.quote:
[..]
Het kind moet er in elk geval niet voor bloeden, lijkt me.
[..]
Joh, ik pleit toch niet voor een soort elitair pakket van extracurriculaire activiteiten? Het gaat om dingen die vrij basic in te richten zijn (het is een blokfluitles, kom op) zijn en waarvan ik het niet OK vind als ouders er voor kiezen om hun kinderen naar een andere school te sturen uit financiële overwegingen. Natuurlijk is dat de verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen wordt daarmee iets ontzegd wat potentieel waardevol is. De rekening wordt dus óf bij de maatschappij gelegd, óf indirect bij het kind. Die ouders merken er sowieso niets van, dus ik weet niet wel lerend mechanisme hier precies achter zit.
Ik zie het ook niet dat er per sé iemand zou moeten falen. Dat, als ouders niet falen, de maatschappij dus wel faalt. Ik zie het als een steuntje in de rug.quote:
[..]
Dat je je ouders daarvoor niets verwijt is logisch als je hebt gezien welke offers ze brengen. Maar ook jij hebt kansen gemist of bepaalde activiteiten niet kunnen doen, simpelweg omdat geld een limiterende factor was. Dan hebben je ouders naar jou toe niet gefaald, maar de samenleving ook niet omdat je niet op paardrijden kon.
En niet om een jankverhaal op te hangen dat ik nergens heen kon en dat mij dat zoveel schade heeft berokkend. Onzin, ik heb van eigen geld de schade ruimschoots ingehaald en ben heel goed terecht gekomen. Dat mijn klasgenoten die wel geld hadden (ik zat gelukkig op een vrij goede school) in hun vrije tijd op hockey zaten maakte mij ook niets uit, dat soort verschillen zijn er nu eenmaal tussen vermogende en niet vermogende gezinnen. Maar dat ik enkele excursies per jaar moest skippen heb ik toen wel als vervelend ervaren, omdat je je daarmee toch buitengesloten voelt. Na mijn 15e heb ik ze soms uit eigen zak betaald.
Mwah, als een bijstandsmoeder een erg begaafd kind heeft dat er absoluut baat bij heeft op zo'n school te zitten dan heb ik er niet eens zo'n moeite mee als dat uit de bijzondere bijstand gaat, mits ze niet rookt of andere verslavingen heeft.quote:
[..]
Dat is prima, die keuze hebben ze. Als ze maar niet via de overheid alsnog die ¤771 uit míjn portemonnee proberen te peuteren
Mensen zonder verslavingen bestaan niet.quote:
[..]
Mwah, als een bijstandsmoeder een erg begaafd kind heeft dat er absoluut baat bij heeft op zo'n school te zitten dan heb ik er niet eens zo'n moeite mee als dat uit de bijzondere bijstand gaat, mits ze niet rookt of andere verslavingen heeft.
De overburen van Arthur Doctors.quote:
Wie noemt z'n kind nou Herman Tjeenk? Dat is toch geen naam meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar die worden dan ook niet op scholen aangeboden. Dat maakt inderdaad niets uit.quote:
[..]
Het kind wordt ook iets ontzegd als het niet naar vioolles, hockey en theaterles kan, en opgroeien zonder te leren paardrijden.... het is vreselijk.
Dat steuntje in de rug is er toch al? Laten we zeggen dat de basis door de overheid nu voor 90% wordt gesubsidieerd en door ouders voor 10%, zou dan naar 95%-5% moeten gaan. De vraag is waar het ophoudt.quote:
[..]
Ik zie het ook niet dat er per sé iemand zou moeten falen. Dat, als ouders niet falen, de maatschappij dus wel faalt. Ik zie het als een steuntje in de rug.
En niet om een jankverhaal op te hangen dat ik nergens heen kon en dat mij dat zoveel schade heeft berokkend. Onzin, ik heb van eigen geld de schade ruimschoots ingehaald en ben heel goed terecht gekomen. Dat mijn klasgenoten die wel geld hadden (ik zat gelukkig op een vrij goede school) in hun vrije tijd op hockey zaten maakte mij ook niets uit, dat soort verschillen zijn er nu eenmaal tussen vermogende en niet vermogende gezinnen. Maar dat ik enkele excursies per jaar moest skippen heb ik toen wel als vervelend ervaren, omdat je je daarmee toch buitengesloten voelt. Na mijn 15e heb ik ze soms uit eigen zak betaald.
Ik ben het met je eens dat niet per se iemand moet falen, daarom vind ik ook niet dat iemand moet bijdragen als een kind niet mee kan. Het is ofwel de overheid, ofwel de ouders. Als de ouders het niet kunnen dan direct naar de overheid kijken vind ik te gemakkelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat scholen kinderen excursies laten skippen vind ik overigens wel heel triest, zeker als een beperkt inkomen van de ouders de reden is dat ze de "vrijwillige" ouderbijdrage niet kunnen betalen.quote:
[..]
Ik zie het ook niet dat er per sé iemand zou moeten falen. Dat, als ouders niet falen, de maatschappij dus wel faalt. Ik zie het als een steuntje in de rug.
En niet om een jankverhaal op te hangen dat ik nergens heen kon en dat mij dat zoveel schade heeft berokkend. Onzin, ik heb van eigen geld de schade ruimschoots ingehaald en ben heel goed terecht gekomen. Dat mijn klasgenoten die wel geld hadden (ik zat gelukkig op een vrij goede school) in hun vrije tijd op hockey zaten maakte mij ook niets uit, dat soort verschillen zijn er nu eenmaal tussen vermogende en niet vermogende gezinnen. Maar dat ik enkele excursies per jaar moest skippen heb ik toen wel als vervelend ervaren, omdat je je daarmee toch buitengesloten voelt. Na mijn 15e heb ik ze soms uit eigen zak betaald.
Daar moet dan gewoon geschoven worden.
Op de school van mijn jongste is er volgens mij een soort potje waar ouders in kunnen doneren zodat er geen kinderen uitgesloten worden.
We kunnen ook alle excursies in de zomervakantie laten plaatsvinden.quote:
[..]
Maar die worden dan ook niet op scholen aangeboden. Dat maakt inderdaad niets uit.
De kinderen van armlastige ouders kunnen die tijd gebruiken om in het studiehuis bijlessen te volgen of mogen voetballen op een veldje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat een gedoe allemaal op die basisscholen. Wij gingen op schoolreisje naar een scoutinghut in de buurt (hutten bouwen, speurtochten enz.), kregen een paasontbijt en aten friet op de laatste schooldag. Volgens mij kostte het ook niet meer dan een paar tientjes. Zwemles en muziekles kregen we niet op school. We zijn ook nooit naar een museum of een pretpark geweest.
Ging best.
Ging best.
Tjeenk Willink ligt dacht ik ook erg goed bij de koning en vooral ook bij zijn moeder. Zouden we met de keus voor Tjeenk Willink als informateur dan toch de onzichtbare hand van het staatshoofd zien? Dat zou ik wel waarderen.
Familievriend en mentor van WA inderdaad.quote:Op maandag 29 mei 2017 14:00 schreef Kowloon het volgende:
Tjeenk Willink ligt dacht ik ook erg goed bij de koning en vooral ook bij zijn moeder. Zouden we met de keus voor Tjeenk Willink als informateur dan toch de onzichtbare hand van het staatshoofd zien? Dat zou ik wel waarderen.
Probleem is: als je daaraan begint is het eind zoek. Maar daarvoor is dus stichting leergeld, daar staat de school buiten.quote:
[..]
Dat scholen kinderen excursies laten skippen vind ik overigens wel heel triest, zeker als een beperkt inkomen van de ouders de reden is dat ze de "vrijwillige" ouderbijdrage niet kunnen betalen.
Daar moet dan gewoon geschoven worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Komt niet veel hoger dan een 0,5/10.quote:
[..]
Uiteraard weet ik ook wel dat zijn achternaam Tjeenk Willink is. Dat wat ik zojuist schreef heet ook wel een grapje.
Jawel joh, er zullen zelfs scholen zijn die dat aanbieden. Dan praat je waarschijnlijk over een privéschool van duizenden euro's per jaar, maar het is niet anders.quote:
[..]
Maar die worden dan ook niet op scholen aangeboden. Dat maakt inderdaad niets uit.
Ik kan me niet herinneren dat dat vroeger een probleem was, ik heb nog nooit meegemaakt dat een kind niet meemocht op schoolreisje.... niet toen ik op de lagere school zat (jaren 70) en niet toen mijn oudste op de lagere school zat (jaren 90).quote:
[..]
Probleem is: als je daaraan begint is het eind zoek. Maar daarvoor is dus stichting leergeld, daar staat de school buiten.
Nou zat mijn oudste op een school in het gristelijke Schubbekutteveen, dus ik kan me zomaar voorstellen dat de kerk daar een helpende hand biedt in zulke gevallen.
We hebben het eerder in dit café gehad over hoe er na een aanslag naar de veiligheidsdiensten wordt gekeken alsof die hebben zitten slapen terwijl de informatie over de (toen nog potentiële) daders ze werd aangereikt. En hoe dat niet correct is.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Nee, de jaarlijkse speeltuin misschien niet, maar je kunt je wel voorstellen dat het vrij snel ophoudt met de Romereis als je de betaling daarvan op vrijwillige basis doet.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat dat vroeger een probleem was, ik heb nog nooit meegemaakt dat een kind niet meemocht op schoolreisje.... niet toen ik op de lagere school zat (jaren 70) en niet toen mijn oudste op de lagere school zat (jaren 90).
Nou zat mijn oudste op een school in het gristelijke Schubbekutteveen, dus ik kan me zomaar voorstellen dat de kerk daar een helpende hand biedt in zulke gevallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee idd, een trip van een paar honderd euro is een ander verhaal.... maar die valt sowieso al niet onder de ouderbijdrage.quote:
[..]
Nee, de jaarlijkse speeltuin misschien niet, maar je kunt je wel voorstellen dat het vrij snel ophoudt met de Romereis als je de betaling daarvan op vrijwillige basis doet.
Ik las ook dat ze een intern onderzoek zijn gestart. Erg slordig inderdaad.quote:
We hebben het eerder in dit café gehad over hoe er na een aanslag naar de veiligheidsdiensten wordt gekeken alsof die hebben zitten slapen terwijl de informatie over de (toen nog potentiële) daders ze werd aangereikt. En hoe dat niet correct is.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Mijn middelbare had een vrijwillige bijdrage voor de Romereis, wie niet betaalde ging niet mee. Er waren spaarprogramma's en een potje voor arme gezinnen. In mijn hele schooltijd is geen leerling thuisgebleven.quote:
[..]
Nee, de jaarlijkse speeltuin misschien niet, maar je kunt je wel voorstellen dat het vrij snel ophoudt met de Romereis als je de betaling daarvan op vrijwillige basis doet.
Wel onder het PvdA-plan. En past ook binnen het betoog van Mystikum om de activiteiten die zielige kinderen niet kunnen betalen alsnog uit de algemene middelen te financieren.quote:
[..]
Nee idd, een trip van een paar honderd euro is een ander verhaal.... maar die valt sowieso al niet onder de ouderbijdrage.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zou je niet per klas een rekening kunnen hebben waar je als ouder naar kunt overmaken (gedurende het voorafgaande jaar, om een beetje te spreiden?), met een richtbedrag dat door de school wordt aangegeven.quote:
[..]
Probleem is: als je daaraan begint is het eind zoek. Maar daarvoor is dus stichting leergeld, daar staat de school buiten.
Aan het begin van het schooljaar wordt gekeken hoeveel er in totaal overgemaakt is en dat dan gebruikt voor klasse-uitjes gedurende dat schooljaar. Kwam er meer binnen dan begroot dan kan het uitjes-programma wat opgeleukt worden, is er minder binnen dan wordt er wat gesneden in het programma.
Eventueel worden de ouders die meer hebben overgemaakt dan het richtbedrag nog een keer apart in het zonnetje gezet ofzo.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik zie niet in waarom je als school je vingers zou willen branden aan een dergelijk plan.quote:
[..]
Zou je niet per klas een rekening kunnen hebben waar je als ouder naar kunt overmaken (gedurende het voorafgaande jaar, om een beetje te spreiden?), met een richtbedrag dat door de school wordt aangegeven.
Aan het begin van het schooljaar wordt gekeken hoeveel er in totaal overgemaakt is en dat dan gebruikt voor klasse-uitjes gedurende dat schooljaar. Kwam er meer binnen dan begroot dan kan het uitjes-programma wat opgeleukt worden, is er minder binnen dan wordt er wat gesneden in het programma.
Eventueel worden de ouders die meer hebben overgemaakt dan het richtbedrag nog een keer apart in het zonnetje gezet ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aan de andere kant gingen wij in het examenjaar nog naar Terschelling geloof ik.... de jaren daarvoor dingen als met de fiets naar Vierhouten.
Die trips naar het buitenland zijn ook van de laatste 20 jaar.
Leuk dat het kan, maar je kunt je ook afvragen of het werkelijk nodig is.
Die trips naar het buitenland zijn ook van de laatste 20 jaar.
Leuk dat het kan, maar je kunt je ook afvragen of het werkelijk nodig is.
Hoe denk je dat het komt dat ze er niets mee gedaan hebben?quote:
We hebben het eerder in dit café gehad over hoe er na een aanslag naar de veiligheidsdiensten wordt gekeken alsof die hebben zitten slapen terwijl de informatie over de (toen nog potentiële) daders ze werd aangereikt. En hoe dat niet correct is.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Dat verschilt per school natuurlijk. Is het echt nodig, nee, maar het is soms een decennia oude traditie en niet iets nieuws.quote:
Die trips naar het buitenland zijn ook van de laatste 20 jaar.
Leuk dat het kan, maar je kunt je ook afvragen of het werkelijk nodig is.
Op mijn middelbare lag dat wel anders. Soms was het vanwege geldgebrek, soms om religeuze redenen en soms een combinatie van beide.quote:
[..]
Mijn middelbare had een vrijwillige bijdrage voor de Romereis, wie niet betaalde ging niet mee. Er waren spaarprogramma's en een potje voor arme gezinnen. In mijn hele schooltijd is geen leerling thuisgebleven.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dan moeten de activiteiten wat beperkt worden tot het betaalbare.quote:
[..]
Wel onder het PvdA-plan. En past ook binnen het betoog van Mystikum om de activiteiten die zielige kinderen niet kunnen betalen alsnog uit de algemene middelen te financieren.
Als lokaal georganiseerde oplossing voor het probleem dat sommigen ouders niet het hele bedrag kunnen betalen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je als school je vingers zou willen branden aan een dergelijk plan.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, 20 jaar is ook decennia....quote:
[..]
Dat verschilt per school natuurlijk. Is het echt nodig, nee, maar het is soms een decennia oude traditie en niet iets nieuws.
Het is natuurlijk niet te onderzoeken, maar ik zou wel eens benieuwd zijn of andere inlichtingendiensten uit dezelfde informatieset wel de juiste conclusie zouden hebben getrokken. Ik denk dat het heel erg onderschat wordt hoe lastig dat is.quote:
We hebben het eerder in dit café gehad over hoe er na een aanslag naar de veiligheidsdiensten wordt gekeken alsof die hebben zitten slapen terwijl de informatie over de (toen nog potentiële) daders ze werd aangereikt. En hoe dat niet correct is.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Maar je hebt wel een punt, dit zijn wel erg veel missers.
quote:
[..]
Dat steuntje in de rug is er toch al? Laten we zeggen dat de basis door de overheid nu voor 90% wordt gesubsidieerd en door ouders voor 10%, zou dan naar 95%-5% moeten gaan. De vraag is waar het ophoudt.
Ik ben het met je eens dat niet per se iemand moet falen, daarom vind ik ook niet dat iemand moet bijdragen als een kind niet mee kan. Het is ofwel de overheid, ofwel de ouders. Als de ouders het niet kunnen dan direct naar de overheid kijken vind ik te gemakkelijk.
Ik ben het met jullie eens dat de belastingbetaler geen pakezel hoeft te zijn voor mensen die geen geld hebben. Maar ik (en echt niet alleen ik) hebben wel dingen moeten skippen omdat de eigen bijdrage te hoog was. Of dat nog steeds voorkomt weet ik niet. Het gevolg van excursies op scholen mag niet zijn dat enkele leerlingen buiten de boot vallen. Als dat te egalitair gedacht is, dan spijt mij dat.quote:
[..]
Dat scholen kinderen excursies laten skippen vind ik overigens wel heel triest, zeker als een beperkt inkomen van de ouders de reden is dat ze de "vrijwillige" ouderbijdrage niet kunnen betalen.
Daar moet dan gewoon geschoven worden.
Op de school van mijn jongste is er volgens mij een soort potje waar ouders in kunnen doneren zodat er geen kinderen uitgesloten worden.
Of betaalbare alternatieven. Als je een Rome-excursie doet, kun je parallel ook eentje naar Keulen aanbieden die betaalbaarder is voor de kleinere inkomens.quote:
[..]
Dan moeten de activiteiten wat beperkt worden tot het betaalbare.
De roverheid!quote:
[..]
Wij gingen ook ver daarvoor naar Engeland. Geen idee wie het betaalde.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Wat is betaalbaar? Waar leg je de grens?quote:
[..]
Dan moeten de activiteiten wat beperkt worden tot het betaalbare.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat weten de betreffende ouders toch voordat ze hun kind inschrijven in zo'n school? Dan kies je toch een school uit die niet zulke prijzige tripjes maakt?quote:
[..]
[..]
Het gevolg van excursies op scholen mag niet zijn dat enkele leerlingen buiten de boot vallen. Als dat te egalitair gedacht is, dan spijt mij dat.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bij ons was er een verplichte ''werkweek''. Wie niet meemocht of kon, moest in Nederland op school blijven en dan gingen ze van daaruit wat doen.quote:
[..]
Of betaalbare alternatieven. Als je een Rome-excursie doet, kun je parallel ook eentje naar Keulen aanbieden.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Een grens waarbij je kan verwachten dat (bijna) iedereen mee zou kunnen.quote:
[..]
Wat is betaalbaar? Waar leg je de grens?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Je ouders vermoedelijk. Althans, dat was bij onze schoolreis wel zo.quote:
[..]
Wij gingen ook ver daarvoor naar Engeland. Geen idee wie het betaalde.
Iedereen even armquote:
[..]
Een grens waarbij je kan verwachten dat (bijna) iedereen mee zou kunnen.
Ik vind dat echt een SP-mentaliteit.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het hoeft je niet te spijten, ieder zijn mening - zeker als je die op een redelijke manier weet te brengen.quote:
Als dat te egalitair gedacht is, dan spijt mij dat.
Uiteindelijk is het zo dat inhoudelijk goed onderwijs voor ieder kind, arm of rijk, is gewaarborgd. Verder proberen gelijk te maken wat niet gelijk is leidt alleen maar tot ellende volgens mij. Ja, ik vind het ook vervelend dat een kind niet meekan op zo'n reis. Maar als het alternatief is dat we die ervaring aan de andere kinderen ook niet meer kunnen bieden, dan is die keuze voor mij echt heel snel gemaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb twee keer een buitenlandexcursie gehad, naar Berlijn (3 VWO) en Londen (4 VWO). Erg leuk, maar mijn Duits en Engels bleef even waardeloos als het was. Hoe het allemaal gefinancierd werd, geen idee eigenlijk.
Ik vind de keuze van een school af laten hangen van wat ze er organiseren in plaats van de kwaliteit van de school niet heel verantwoordelijk vanuit het perspectief van de ouder. Als ik een ouder zonder geld zou zijn zou ik in elk geval kijken naar welke school het best bij mijn kind past, en niet welke het best bij mijn portemonnee past. We hebben het niet over privéscholen of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat weten de betreffende ouders toch voordat ze hun kind inschrijven in zo'n school? Dan kies je toch een school uit die niet zulke prijzige tripjes maakt?
En het probleem zit hem nu net in het woordje 'bijna'.quote:
[..]
Een grens waarbij je kan verwachten dat (bijna) iedereen mee zou kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je wilt toch ook niet dat je kind nooit met de rest van de klas meekan op uitjes? Dat doe je je kind toch ook niet graag aan?quote:
[..]
Ik vind de keuze van een school af laten hangen van wat ze er organiseren in plaats van de kwaliteit van de school niet heel verantwoordelijk vanuit het perspectief van de ouder. Als ik een ouder zonder geld zou zijn zou ik in elk geval kijken naar welke school het best bij mijn kind past, en niet welke het best bij mijn portemonnee past. We hebben het niet over privéscholen of iets dergelijks.
Er zijn ook kwalitatief prima scholen die niet zulke dure uitjes maken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Valt er bij "bijna" voor de paar uitzonderingen niet altijd nog wel wat te organiseren?quote:
[..]
En het probleem zit hem nu net in het woordje 'bijna'.
Daar ben ik het overigens helemaal mee eens. Je moet andere kinderen ook niet dingen gaan ontzeggen. Vandaar dat ik eerder zou kiezen voor meer geld voor de arme kinderen dan geen leuks meer voor de rijkere kinderen. Of als het dan toch moet, dan maar de arme kinderen thuis laten.quote:
[..]
Het hoeft je niet te spijten, ieder zijn mening - zeker als je die op een redelijke manier weet te brengen.
Uiteindelijk is het zo dat inhoudelijk goed onderwijs voor ieder kind, arm of rijk, is gewaarborgd. Verder proberen gelijk te maken wat niet gelijk is leidt alleen maar tot ellende volgens mij. Ja, ik vind het ook vervelend dat een kind niet meekan op zo'n reis. Maar als het alternatief is dat we die ervaring aan de andere kinderen ook niet meer kunnen bieden, dan is die keuze voor mij echt heel snel gemaakt.
Of wat ik daarstraks zei: regel twee of meer gelijktijdige excursies voor verschillende "inkomensgroepen". Is veel meer geregel voor de school, dat wel, maar financieel moet het volgens mij redelijk uitkomen aangezien de eigen bijdrage naar evenredigheid van de bestemming is.
Een meerdaagse excursie naar Helden-Panningen is niet eens zo heel veel goedkoper dan een week naar Rome, dus dat alternatief is niet zo heel erg werkbaar. Daarnaast heb je ook nog begeleiders nodig.quote:
[..]
Daar ben ik het overigens helemaal mee eens. Je moet andere kinderen ook niet dingen gaan ontzeggen. Vandaar dat ik eerder zou kiezen voor meer geld voor de arme kinderen dan geen leuks meer voor de rijkere kinderen. Of als het dan toch moet, dan maar de arme kinderen thuis laten.
Of wat ik daarstraks zei: regel twee of meer gelijktijdige excursies voor verschillende "inkomensgroepen". Is veel meer geregel voor de school, dat wel, maar financieel moet het volgens mij redelijk uitkomen aangezien de eigen bijdrage naar evenredigheid van de bestemming is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn heel veel plaatsen waar je niet ontzettend veel middelbare scholen hebt. In mijn oude woonplaats kon je maar op twee scholen het gymnasium doen bijvoorbeeld. Als je dan echt niet wil dat jouw kind naar een katholieke school gaat of het kind voelt zich niet fijn op één van de twee scholen, dan heb je verder geen keuze meer.quote:
[..]
Je wilt toch ook niet dat je kind nooit met de rest van de klas meekan op uitjes? Dat doe je je kind toch ook niet graag aan?
Nooit is wel een heel groot woord. Zelfs ik kon wel eens mee. Je moet het als ouder toch wel heel krap hebben als je je kind nooit mee kunt sturen.quote:
[..]
Je wilt toch ook niet dat je kind nooit met de rest van de klas meekan op uitjes? Dat doe je je kind toch ook niet graag aan?
Verder ligt het natuurlijk aan het schoolaanbod en de regio waar je woont. Daarnaast ben ik niet arm, dus ik weet niet hoe zeer het voor mij mee zou wegen. Maar ik denk dat ik net als mijn ouders zou redeneren: welke school past bij mijn kind? Die activiteiten zien we later wel.
Ik vergeet natuurlijk dat accommodatie altijd geld kost en in Rome natuurlijk net zo duur is als iets wat 500 kilometer dichterbij ligtquote:
[..]
Een meerdaagse excursie naar Helden-Panningen is niet eens zo heel veel goedkoper dan een week naar Rome, dus dat alternatief is niet zo heel erg werkbaar. Daarnaast heb je ook nog begeleiders nodig.
Dat is waar.
Speelt dit probleem ook in dat soort situaties? Het lijkt me dat als zo'n school met een duidelijke regiofunctie voor een significant deel van de regio een te hoge ouderbijdrage vraagt, dat het bedrag wel naar beneden wordt bijgesteld na klagende ouders?quote:
[..]
Er zijn heel veel plaatsen waar je niet ontzettend veel middelbare scholen hebt. In mijn oude woonplaats kon je maar op twee scholen het gymnasium doen bijvoorbeeld. Als je dan echt niet wil dat jouw kind naar een katholieke school gaat of het kind voelt zich niet fijn op één van de twee scholen, dan heb je verder geen keuze meer.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als 1 kind in de klas het niet kan betalen, is het vervelend voor dat kind. Als meer dan een kwart van de klas het niet kan betalen dan is het vervelend voor de hele klas.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee joh, als er zoveel niet mee gaan kun je languit op de bankjes in de bus.quote:
Als 1 kind in de klas het niet kan betalen, is het vervelend voor dat kind. Als meer dan een kwart van de klas het niet kan betalen dan is het vervelend voor de hele klas.
Tja, toch leuk met een law & order partij aan de macht die alsmaar roept om meer bevoegdheden voor data verzameling en dan hun huidige data al niet blijkt te kunnen analyseren.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet te onderzoeken, maar ik zou wel eens benieuwd zijn of andere inlichtingendiensten uit dezelfde informatieset wel de juiste conclusie zouden hebben getrokken. Ik denk dat het heel erg onderschat wordt hoe lastig dat is.
Maar je hebt wel een punt, dit zijn wel erg veel missers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit nummer is de hitlijsten binnengekomen op plaats 10 deze week in het VK. De BigTop40 weigert om het te spelen, wat dan weer jammer is.
Nou ja, er zijn twee opties wat mij betreft.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet te onderzoeken, maar ik zou wel eens benieuwd zijn of andere inlichtingendiensten uit dezelfde informatieset wel de juiste conclusie zouden hebben getrokken. Ik denk dat het heel erg onderschat wordt hoe lastig dat is.
Maar je hebt wel een punt, dit zijn wel erg veel missers.
1. MI5 of een of meerdere andere Britse instanties hebben gefaald om deze dreiging op te pikken zelfs nadat die meer dan een handvol keren was doorgegeven
2. Andere diensten hadden de dreiging ook niet opgepikt, wat betekent dat er fundamentele gaten in het systeem zitten.
Gek genoeg roepen ze nooit om competentere medewerkers bij het opsporingsapparaat.quote:
[..]
Tja, toch leuk met een law & order partij aan de macht die alsmaar roept om meer bevoegdheden voor data verzameling en dan hun huidige data al niet blijkt te kunnen analyseren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
