NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ruim twintig maanden nadat het 9-jarige meisje Salam uit Rhenen in zwembad ’t Gastland verdronk tijdens het schoolzwemmen, begint maandag de rechtszaak tegen de betrokken badmeesters en leraren van de school. ,,Waar waren zij toen Salam verdronk? We willen álles weten.”
In een portiekwoning aan de Akeleiplantsoen in Rhenen heeft de tijd vrijwel stil gestaan. Hier, in het kleine maar knusse appartement, is het nog altijd 21 september 2015. Die ochtend maakte Salam haar bed op, zoals ze dat iedere ochtend deed voordat ze naar school ging. Een roze hoeslaken, met een roze sprei en een roze kussen. Salam kwam die dag niet meer thuis. Haar bedje is nog altijd even roze, precies zoals Salam het achter liet. ,,Het bed blijft van Salam. Niemand mag het aan raken.,” zegt moeder Jumana Hamada.
Het tragische verhaal rond de dood van Salam in september 2015 schokte niet alleen Rhenen, maar heel Nederland. Gevlucht uit Syrie voor de oorlogsmisdaden van president Bashar al-Assad en terreurgroep IS had de familie in het rustige Rhenen een veilig heenkomen gevonden. Vader Nasar was als eerste vooruit gereisd. Hij kwam terecht in Ter Apel. Toen hij zijn verblijfsvergunning ontving kwamen zijn vrouw en zijn drie kinderen ook naar Nederland. Na een tijdje kreeg het gezin een woning toegewezen in Rhenen. ,,We hadden het goed hier,” zegt Nasar. ,,Salam ging naar school en had plezier. Ze was veilig. Maar ze is nooit meer thuisgekomen.”
Salam verdronk na afloop van het schoolzwemmen. Uit onderzoek bleek dat ze ruim tien minuten in het water had gelegen, voordat een badgast die baantjes ging trekken haar zag toen ze een duik nam. Met spoed werd ze naar het ziekenhuis gebracht, maar reanimatie mocht niet meer helpen. Gevlucht voor het oorlogsgeweld in Syrië, overleden op de bodem van zwembad ’t Gastland in Rhenen. Nasar en Jumana kunnen het, ruim twintig maanden na het verlies van Salam, nog steeds niet geloven. Jumana: ,,Mijn neefjes en nichtjes in Syrië leven in oorlog. Maar zij leven nog. Waarom is mijn dochter in Nederland overleden? Dat kan toch niet?”
Dan pakt Jumana haar telefoon. Ze speelt verschillende filmpjes af. Ze zijn genomen in september 2015. Haar man loopt samen met Salam, broertje Jamal en zusje Lamis door het centrum van Rhenen. Lopend langs de rivier. Vrolijke gezichten. Veel gelach Iedereen heeft met plezier met elkaar. Salam kijkt recht in de camera en groet haar oma in Syrië. ,,Ik kijk iedere dag naar deze video’s, want ik wil haar stem iedere dag horen,” zegt Jumana. ,,Ik wil haar stem gewoon niet vergeten. Soms ben ik bang dat ik niet meer weet hoe haar stem klonk.”
Hoe het kon gebeuren dat Salam verdronk is nog steeds hoogst onduidelijk. Het Openbaar Ministerie heeft de gebeurtenissen rond die fatale schoolzwemles maandenlang onderzocht. In augustus 2016 besloot de officier van justitie dat drie badmeesters van het zwembad en twee leraren van de Ericaschool vervolgd zullen worden. Ernstige nalatigheid, met de dood als gevolg is de beschuldiging. Een hoogst unieke stap van het OM. Ties Kortmann, woordvoerder van het OM: ,,We realiseren ons echt wel dat het best iets is om mensen te vervolgen die ‘s ochtends met de beste bedoelingen naar het werk gaan. Maar de ouders van Salam vertrouwden er ook op dat ze hun dochter ‘s middags ongeschonden terug zouden zien. Niemand wilde dit, maar het is wel gebeurd.”
De strafzaak wordt in heel Nederland met bovengemiddelde interesse gevolgd. ,,Het is enorm spannend, voor iedereen,” zegt Erwin van Iersel. Hij is directeur van Optisport en exploiteert zwembad ’t Gastland. ,,We krijgen regelmatig telefoontjes en mails van allerlei organisaties die willen weten hoe het ervoor staat. Deze zaak kan grote gevolgen hebben. Andere scholen en zwembaden kijken ook mee.” Van Iersel wijst daarmee op het landelijk protocol schoolzwemmen. ,,Als de rechters oordelen dat dit protocol niet goed genoeg is, dan heeft dat voor alle betrokkenen consequenties.”
De Algemene Onderwijsbond is een van de vele organisaties die de zaak rond het overlijden van Salam op de voet volgt. ,,Toen bekend werd dat deze vijf vervolgd zouden gaan worden, hebben we wat telefoontjes gehad. De bellers wilden vooral weten wat hun rechten en plichten nu eigenlijk zijn,” zegt Liesbeth Verheggen van de bond. ,,Wij raden leerkrachten vooral aan om goede afspraken te maken met hun schoolbestuur voordat ze met kinderen op pad gaan. En we dringen erop aan om leerkrachten vrijheid te geven om aan de noodrem te trekken, ook als dat tegen de regels in gaat.”
Ook voor de drie betrokken badmeesters en twee leraren van de Ericaschool in Rhenen is de strafzaak zwaar. Jan Peter van Schaik, advocaat van een leerkracht van de Ericaschool: ,,Er is een heel ernstig ongeluk gebeurd. De officier van justitie zegt daarover: we weten niet goed hoe het is gebeurd, maar we houden de meester en juf en het zwembadpersoneel verantwoordelijk. Mijn cliënte kan geen chloor meer ruiken. Ze is zwaar getraumatiseerd.” Volgens Van Schaik kan het OM niet bewijzen dat de leerkrachten onvoldoende toezicht hebben gehouden.
Jamal en Lamis gaan nog steeds naar de Ericaschool, die letterlijk om de hoek ligt. Durven zij dan –als het schoolzwemmen weer begint- te zwemmen? ,,Nee,” zegt Nasar. ,,Ze gaan niet mee doen aan het schoolzwemmen. Ik ga zelf op zwemles en ga mijn eigen kinderen leren zwemmen. Ik hou ze iedere stap in het water vast. Ik hou ze dicht tegen me aan.” Moeder Jumama knikt. ,,Zo gaan we onze kinderen leren zwemmen.”
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)meer-thuis~a19d82b1/
In een portiekwoning aan de Akeleiplantsoen in Rhenen heeft de tijd vrijwel stil gestaan. Hier, in het kleine maar knusse appartement, is het nog altijd 21 september 2015. Die ochtend maakte Salam haar bed op, zoals ze dat iedere ochtend deed voordat ze naar school ging. Een roze hoeslaken, met een roze sprei en een roze kussen. Salam kwam die dag niet meer thuis. Haar bedje is nog altijd even roze, precies zoals Salam het achter liet. ,,Het bed blijft van Salam. Niemand mag het aan raken.,” zegt moeder Jumana Hamada.
Het tragische verhaal rond de dood van Salam in september 2015 schokte niet alleen Rhenen, maar heel Nederland. Gevlucht uit Syrie voor de oorlogsmisdaden van president Bashar al-Assad en terreurgroep IS had de familie in het rustige Rhenen een veilig heenkomen gevonden. Vader Nasar was als eerste vooruit gereisd. Hij kwam terecht in Ter Apel. Toen hij zijn verblijfsvergunning ontving kwamen zijn vrouw en zijn drie kinderen ook naar Nederland. Na een tijdje kreeg het gezin een woning toegewezen in Rhenen. ,,We hadden het goed hier,” zegt Nasar. ,,Salam ging naar school en had plezier. Ze was veilig. Maar ze is nooit meer thuisgekomen.”
Salam verdronk na afloop van het schoolzwemmen. Uit onderzoek bleek dat ze ruim tien minuten in het water had gelegen, voordat een badgast die baantjes ging trekken haar zag toen ze een duik nam. Met spoed werd ze naar het ziekenhuis gebracht, maar reanimatie mocht niet meer helpen. Gevlucht voor het oorlogsgeweld in Syrië, overleden op de bodem van zwembad ’t Gastland in Rhenen. Nasar en Jumana kunnen het, ruim twintig maanden na het verlies van Salam, nog steeds niet geloven. Jumana: ,,Mijn neefjes en nichtjes in Syrië leven in oorlog. Maar zij leven nog. Waarom is mijn dochter in Nederland overleden? Dat kan toch niet?”
Dan pakt Jumana haar telefoon. Ze speelt verschillende filmpjes af. Ze zijn genomen in september 2015. Haar man loopt samen met Salam, broertje Jamal en zusje Lamis door het centrum van Rhenen. Lopend langs de rivier. Vrolijke gezichten. Veel gelach Iedereen heeft met plezier met elkaar. Salam kijkt recht in de camera en groet haar oma in Syrië. ,,Ik kijk iedere dag naar deze video’s, want ik wil haar stem iedere dag horen,” zegt Jumana. ,,Ik wil haar stem gewoon niet vergeten. Soms ben ik bang dat ik niet meer weet hoe haar stem klonk.”
Hoe het kon gebeuren dat Salam verdronk is nog steeds hoogst onduidelijk. Het Openbaar Ministerie heeft de gebeurtenissen rond die fatale schoolzwemles maandenlang onderzocht. In augustus 2016 besloot de officier van justitie dat drie badmeesters van het zwembad en twee leraren van de Ericaschool vervolgd zullen worden. Ernstige nalatigheid, met de dood als gevolg is de beschuldiging. Een hoogst unieke stap van het OM. Ties Kortmann, woordvoerder van het OM: ,,We realiseren ons echt wel dat het best iets is om mensen te vervolgen die ‘s ochtends met de beste bedoelingen naar het werk gaan. Maar de ouders van Salam vertrouwden er ook op dat ze hun dochter ‘s middags ongeschonden terug zouden zien. Niemand wilde dit, maar het is wel gebeurd.”
De strafzaak wordt in heel Nederland met bovengemiddelde interesse gevolgd. ,,Het is enorm spannend, voor iedereen,” zegt Erwin van Iersel. Hij is directeur van Optisport en exploiteert zwembad ’t Gastland. ,,We krijgen regelmatig telefoontjes en mails van allerlei organisaties die willen weten hoe het ervoor staat. Deze zaak kan grote gevolgen hebben. Andere scholen en zwembaden kijken ook mee.” Van Iersel wijst daarmee op het landelijk protocol schoolzwemmen. ,,Als de rechters oordelen dat dit protocol niet goed genoeg is, dan heeft dat voor alle betrokkenen consequenties.”
De Algemene Onderwijsbond is een van de vele organisaties die de zaak rond het overlijden van Salam op de voet volgt. ,,Toen bekend werd dat deze vijf vervolgd zouden gaan worden, hebben we wat telefoontjes gehad. De bellers wilden vooral weten wat hun rechten en plichten nu eigenlijk zijn,” zegt Liesbeth Verheggen van de bond. ,,Wij raden leerkrachten vooral aan om goede afspraken te maken met hun schoolbestuur voordat ze met kinderen op pad gaan. En we dringen erop aan om leerkrachten vrijheid te geven om aan de noodrem te trekken, ook als dat tegen de regels in gaat.”
Ook voor de drie betrokken badmeesters en twee leraren van de Ericaschool in Rhenen is de strafzaak zwaar. Jan Peter van Schaik, advocaat van een leerkracht van de Ericaschool: ,,Er is een heel ernstig ongeluk gebeurd. De officier van justitie zegt daarover: we weten niet goed hoe het is gebeurd, maar we houden de meester en juf en het zwembadpersoneel verantwoordelijk. Mijn cliënte kan geen chloor meer ruiken. Ze is zwaar getraumatiseerd.” Volgens Van Schaik kan het OM niet bewijzen dat de leerkrachten onvoldoende toezicht hebben gehouden.
Jamal en Lamis gaan nog steeds naar de Ericaschool, die letterlijk om de hoek ligt. Durven zij dan –als het schoolzwemmen weer begint- te zwemmen? ,,Nee,” zegt Nasar. ,,Ze gaan niet mee doen aan het schoolzwemmen. Ik ga zelf op zwemles en ga mijn eigen kinderen leren zwemmen. Ik hou ze iedere stap in het water vast. Ik hou ze dicht tegen me aan.” Moeder Jumama knikt. ,,Zo gaan we onze kinderen leren zwemmen.”
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)meer-thuis~a19d82b1/
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Dat zou ik niet durven te beweren. Dat ze er moeite mee hebben, lijkt me wel aannemelijk. Aan de andere kant zitten de andere kinderen nu ook gewoon op (prive)zwemles.quote:Op maandag 22 mei 2017 21:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb t vermoeden dat de afkeer van de ouders voor dit *onzedelijke gedoe* ook een rol speelt in deze hele kwestie.
Ligt er aan of de legging goed vocht op kon nemen en dus het bewegen onder water lastig maakte.quote:
[..]
Het heeft in ieder geval helemaal niks met haar overlijden te maken, lijkt me.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Inmiddels is de rechtszaak begonnen. Veel informatie is terug te vinden in de tweets van Saskia Belleman. Morgen om 09.00 gaan ze verder en dan volgt ook de strafeis.
https://twitter.com/SaskiaBelleman
https://twitter.com/SaskiaBelleman
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Maar dat zijn geen meisjes toch?quote:
[..]
Dat zou ik niet durven te beweren. Dat ze er moeite mee hebben, lijkt me wel aannemelijk. Aan de andere kant zitten de andere kinderen nu ook gewoon op (prive)zwemles.
Ik neem aan dat dat ter beoordeling van de badmeesters was.quote:
[..]
Ligt er aan of de legging goed vocht op kon nemen en dus het bewegen onder water lastig maakte.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Als dit een autochtoon blank kind was dan had men het veel beter in de gaten gehouden als school.
Maar ja, sommige levens worden nu eenmaal geacht meer waard te zijn dan andere.
Denk maar aan de dagelijkse onschuldige slachtoffers in het Midden-Oosten waar men amper een woord over uitbrengt.
Maar ja, sommige levens worden nu eenmaal geacht meer waard te zijn dan andere.
Denk maar aan de dagelijkse onschuldige slachtoffers in het Midden-Oosten waar men amper een woord over uitbrengt.
Kinderen zeiden wel dat ze 'een beetje kon zwemmen'. Maar lijkt me niet dat ze daarmee bedoelen dat ze zich zou kunnen redden in het diepe bad. Zo'n strakke katoenen legging zal echt het verschil niet gemaakt hebben, denk ik.quote:
[..]
Ligt er aan of de legging goed vocht op kon nemen en dus het bewegen onder water lastig maakte.
gast, serieus?quote:
Als dit een autochtoon blank kind was dan had men het veel beter in de gaten gehouden als school.
Maar ja, sommige levens worden nu eenmaal geacht meer waard te zijn dan andere.
Denk maar aan de dagelijkse onschuldige slachtoffers in het Midden-Oosten waar men amper een woord over uitbrengt.
?
There are only 151 Pokémon.
Daar twijfelde ik over. Als het jongens zijn, dan is het waarschijnlijk geen probleem inderdaad.quote:
Katoen neemt veel vocht op en wordt daardoor zwaar. Is ook geneigd om het bewegen van je benen tegen/naast elkaar te belemmeren. Het kan echt wel verschil uitmaken. Maar de badmeester/juf had dan idd moeten ingrijpen. Kind niet het water in laten gaan met ongeschikte zwemkleding.quote:Op maandag 22 mei 2017 21:14 schreef Physsic het volgende:
[..]
Kinderen zeiden wel dat ze 'een beetje kon zwemmen'. Maar lijkt me niet dat ze daarmee bedoelen dat ze zich zou kunnen redden in het diepe bad. Zo'n strakke katoenen legging zal echt het verschil niet gemaakt hebben, denk ik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoe kun je in water zwaarder worden als je kleding water opneemtquote:
[..]
Katoen neemt veel vocht op en wordt daardoor zwaar. Is ook geneigd om het bewegen van je benen tegen/naast elkaar te belemmeren. Het kan echt wel verschil uitmaken. Maar de badmeester/juf had dan idd moeten ingrijpen. Kind niet het water in laten gaan met ongeschikte zwemkleding.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Behoorlijk probleemgezin weer, als ik de Tweetjes lees.quote:
Inmiddels is de rechtszaak begonnen. Veel informatie is terug te vinden in de tweets van Saskia Belleman. Morgen om 09.00 gaan ze verder en dan volgt ook de strafeis.
https://twitter.com/SaskiaBelleman
´
Heeft hier niets mee te maken.quote:
[..]
Behoorlijk probleemgezin weer, als ik de Tweetjes lees.
Dit minderjarig meisje kon gewoon teruglopen naar het grote bad en geen leraar of badmeester die daar nog in de buurt was of die het meisje miste.
Als het negeren van je verantwoordelijkheden zulke zware gevolgen heeft dan mag daar van mij best een behoorlijke straf tegenover staan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind het ook alleen maar goed dat dit strafrechtelijk behandeld wordt.quote:
[..]
Heeft hier niets mee te maken.
Dit minderjarig meisje kon gewoon teruglopen naar het grote bad en geen leraar of badmeester die daar nog in de buurt was of die het meisje miste.
Als het negeren van je verantwoordelijkheden zulke zware gevolgen heeft dan mag daar van mij best een behoorlijke straf tegenover staan.
In alle openheid.
Make my day!
Er is veel mis gegaan, maar of je dan docent X of badmeester Y daarvoor kan veroordelen vind ik wel een lastige hoor.quote:
[..]
Heeft hier niets mee te maken.
Dit minderjarig meisje kon gewoon teruglopen naar het grote bad en geen leraar of badmeester die daar nog in de buurt was of die het meisje miste.
Als het negeren van je verantwoordelijkheden zulke zware gevolgen heeft dan mag daar van mij best een behoorlijke straf tegenover staan.
Ik vond het schokkend dat er wel degelijk bekend was dat er 2 kinderen niet konden zwemmen maar dat degene die toezicht moest houden niet wist welke kinderen dat waren.
Dat soort kinderen markeer je toch bij aanvang al? Geef ze een bandje om ofzo zodat elke leraar weet wat het niveau van een kind is. Rood bandje om de pols is niet bij het diepe bad. En je verantwoordelijkheid serieus nemen, zeker als je weet dat er kinderen zijn die niet kunnen zwemmen dan verlies je de groep niet uit het oog.
Dat soort kinderen markeer je toch bij aanvang al? Geef ze een bandje om ofzo zodat elke leraar weet wat het niveau van een kind is. Rood bandje om de pols is niet bij het diepe bad. En je verantwoordelijkheid serieus nemen, zeker als je weet dat er kinderen zijn die niet kunnen zwemmen dan verlies je de groep niet uit het oog.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik vind het vooral vreemd dat zowel de drie badmeesters als de twee leraren vervolgd worden.quote:
[..]
Er is veel mis gegaan, maar of je dan docent X of badmeester Y daarvoor kan veroordelen vind ik wel een lastige hoor.
Punt is dat ze waarschijnlijk protocol volgden: nadat iedereen onder de douche is geweest nog even controleren of zwembad leeg is. (water stil enzo). Ik herinner me goed op school dat er altijd wel gezeik en trammelant was in de kleedkamers, veel herrie, waarbij het goed kan dat de leraar daar was om evt te kunnen ingrijpen. blijkbaar is het kind toen teruggelopen en nog even weer het water ingegaan. In een leeg zwembad. Het lijkt me niets anders dan een samenloop van omstandigheden die erg ongelukkig is afgelopen. Voor hetzelfde geld was de leraar achtergebleven bij het zwembad om nogmaals te controleren, en was een kind uitgegleden en dodelijk z'n hoofd gestoten in de kleedkamers door onstuimig gedrag (achtervolgd).quote:
[..]
Heeft hier niets mee te maken.
Dit minderjarig meisje kon gewoon teruglopen naar het grote bad en geen leraar of badmeester die daar nog in de buurt was of die het meisje miste.
Als het negeren van je verantwoordelijkheden zulke zware gevolgen heeft dan mag daar van mij best een behoorlijke straf tegenover staan.
Het is nou eenmaal onmogelijk om op alle plekken tegelijk te zijn en ten alle tijden op alles voorbereid. Soms gebeurt een ongeluk gewoon.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Maar als jij daar als badmeester staat en je aandacht wordt tijdelijk getrokken door iets anders (bijvoorbeeld een ander kind dat iets gevaarlijks doet waar je tegen moet optreden) en in de tussentijd loopt zo'n kind naar het diepe bad. Is dat dan jouw schuld?quote:
Ik vond het schokkend dat er wel degelijk bekend was dat er 2 kinderen niet konden zwemmen maar dat degene die toezicht moest houden niet wist welke kinderen dat waren.
Dat soort kinderen markeer je toch bij aanvang al? Geef ze een bandje om ofzo zodat elke leraar weet wat het niveau van een kind is. Rood bandje om de pols is niet bij het diepe bad. En je verantwoordelijkheid serieus nemen, zeker als je weet dat er kinderen zijn die niet kunnen zwemmen dan verlies je de groep niet uit het oog.
Dat vind ik zo lastig hieraan, als geheel heeft men gefaald, maar het kan best dat een individu niets te verwijten valt.
Er waren 5 begeleiders. 1 bij de jongens, 1 bij de meiden, dan kan er toch minimaal 1 altijd bij het bad blijven?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Er is er van dat vijftal ook niet makkelijk eentje aan te wijzen die het op zijn geweten heeft.quote:
[..]
Ik vind het vooral vreemd dat zowel de drie badmeesters als de twee leraren vervolgd worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie bedoel je met degene die toezicht moest houden? Want één van de badmeesters was wel op de hoogte.quote:
Ik vond het schokkend dat er wel degelijk bekend was dat er 2 kinderen niet konden zwemmen maar dat degene die toezicht moest houden niet wist welke kinderen dat waren.
Dat soort kinderen markeer je toch bij aanvang al? Geef ze een bandje om ofzo zodat elke leraar weet wat het niveau van een kind is. Rood bandje om de pols is niet bij het diepe bad. En je verantwoordelijkheid serieus nemen, zeker als je weet dat er kinderen zijn die niet kunnen zwemmen dan verlies je de groep niet uit het oog.
Ze heeft ook echt 10 minuten in het water gelegen voordat ze haar vonden. En daarna haar geprobeerd te reanimeren.
Als ze eerder gemist werd, eerder gevonden, had ze een betere kans gemaakt.
10 minuten! Omdat ze pas bij de uitgang de kinderen tellen. En niet bij bijv de douche.
Een grote opeenstapeling van slechte afspraken.
Als ze eerder gemist werd, eerder gevonden, had ze een betere kans gemaakt.
10 minuten! Omdat ze pas bij de uitgang de kinderen tellen. En niet bij bijv de douche.
Een grote opeenstapeling van slechte afspraken.
Make my day!
Zoals ik begreep wist hij het wel, maar niet precies welk kind het om ging.quote:
[..]
Wie bedoel je met degene die toezicht moest houden? Want één van de badmeesters was wel op de hoogte.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Tja, een buitenlander= donker. En welk kleur heeft een bodem van een zwembad meestal? Blauw, grijs of wit?quote:
Ze heeft ook echt 10 minuten in het water gelegen voordat ze haar vonden. En daarna haar geprobeerd te reanimeren.
Als ze eerder gemist werd, eerder gevonden, had ze een betere kans gemaakt.
10 minuten! Omdat ze pas bij de uitgang de kinderen tellen. En niet bij bijv de douche.
Een grote opeenstapeling van slechte afspraken.
Of de badmeesters en de leraren dachten dat ze in Lampedusa waren.
Jawel, want hij heeft die twee kinderen die dag les gegeven in het instructiebad. Hij was de enige van de badmeesters die precies wist om welke kinderen het ging. De andere badmeesters (in ieder geval één daarvan) wist wel dat er twee kinderen waren die niet konden zwemmen, maar wist niet om welke kinderen dat ging. Zij hield(en) zich namelijk bezig met de kinderen in het diepe bad, die wel al konden zwemmen.quote:
[..]
Zoals ik begreep wist hij het wel, maar niet precies welk kind het om ging.
De één hoort bij het bad te zijn al er gasten in het pand zijn/bij het bad kunnen, de ander hoort op de kinderen zelf te letten.quote:
[..]
Er is veel mis gegaan, maar of je dan docent X of badmeester Y daarvoor kan veroordelen vind ik wel een lastige hoor.
Dus ik zie niet waarom beiden niet fout zouden kunnen zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Er is een landelijk zwembadprotocol waaraan scholen zich moeten houden. Hier staat ook in dat er afspraken moeten worden gemaakt over wie op welk stuk van het zwembad let.quote:
[..]
De één hoort bij het bad te zijn al er gasten in het pand zijn/bij het bad kunnen, de ander hoort op de kinderen zelf te letten.
Dus ik zie niet waarom beiden niet fout zouden kunnen zijn.
Lerares Renata verklaart daar niks vanaf te weten en ik vermoed dat zij als enige geen straf zal krijgen...
Raar dat een leraar aangeeft nooit instructies te hebben gekregen van school of het zwembad. Hoe gaat dan? Zegt de schooldirecteur op een dag: zorg dat de kinderen vrijdag zwemles hebben, de rest zoek je zelf maar uit?
Idd en in de rechtbank is letterlijk gezegd dat bekend is dat Salam helemaal niks van de zwemles snapte en geen angst had voor water en zo dus waarom letten ze dan niet extra op haar?quote:
[..]
Jawel, want hij heeft die twee kinderen die dag les gegeven in het instructiebad. Hij was de enige van de badmeesters die precies wist om welke kinderen het ging. De andere badmeesters (in ieder geval één daarvan) wist wel dat er twee kinderen waren die niet konden zwemmen, maar wist niet om welke kinderen dat ging. Zij hield(en) zich namelijk bezig met de kinderen in het diepe bad, die wel al konden zwemmen.
Salam had geen zwemdiploma. Hoe kan zij dan zonder bandjes het water in gaan? (Of heb ik een stukje gemist?)
Ik vind het zelf ook een hele verantwoordelijkheid om met mijn 35 kinderen te zwemmen. Je kunt ze niet allemaal tegelijk in de gaten houden en ze moeten soms een parcourtje zwemmen met hindernissen. Straks blijft er iemand onder water steken. (Kleine kans, I know, maar toch.)
Bij ons wordt het schoolzwemmen iig weer op de agenda gezet.
Ik vind het zelf ook een hele verantwoordelijkheid om met mijn 35 kinderen te zwemmen. Je kunt ze niet allemaal tegelijk in de gaten houden en ze moeten soms een parcourtje zwemmen met hindernissen. Straks blijft er iemand onder water steken. (Kleine kans, I know, maar toch.)
Bij ons wordt het schoolzwemmen iig weer op de agenda gezet.
Noot noot.
Haar werkgever zal gevraagd worden om aan te tonen welke instructies zij heeft gehad, heeft zij niet de nodige instructies gehad dan is ook de werkgever fout, heeft hij een handtekening van haar dat zij deze instructie wel heeft gekregen is zij fout.quote:
Lerares Renata verklaart daar niks vanaf te weten en ik vermoed dat zij als enige geen straf zal krijgen...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het schijnt dat zelfs ouders een protocol moeten ondertekenen of deze school is heel netjes? www.demarke.pcsleiden.nl/Zwem&Gym%20goed.htmquote:
Raar dat een leraar aangeeft nooit instructies te hebben gekregen van school of het zwembad. Hoe gaat dan? Zegt de schooldirecteur op een dag: zorg dat de kinderen vrijdag zwemles hebben, de rest zoek je zelf maar uit?
School is verplicht voldoende begeleiding te verzorgen. Kennelijk was 5 personen niet genoeg (geld) of ligt het aan de slechte taakverdeling.quote:
Salam had geen zwemdiploma. Hoe kan zij dan zonder bandjes het water in gaan? (Of heb ik een stukje gemist?)
Ik vind het zelf ook een hele verantwoordelijkheid om met mijn 35 kinderen te zwemmen. Je kunt ze niet allemaal tegelijk in de gaten houden en ze moeten soms een parcourtje zwemmen met hindernissen. Straks blijft er iemand onder water steken. (Kleine kans, I know, maar toch.)
Bij ons wordt het schoolzwemmen iig weer op de agenda gezet.
Ik vraag mij even af wat de relevante nieuwswaarde is van de vermelding dat het bij dit tragische ongeluk gaat om een vluchteling.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Vijf personen op één klas moet ruim voldoende zijn.quote:
[..]
School is verplicht voldoende begeleiding te verzorgen. Kennelijk was 5 personen niet genoeg (geld) of ligt het aan de slechte taakverdeling.
Noot noot.
Is ook niet belangrijk. Enige belangrijke feiten ziin kind kon niet zwemmen, begreep instructies niet en toezicht.quote:Op maandag 22 mei 2017 22:47 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik vraag mij even af wat de relevante nieuwswaarde is van de vermelding dat het bij dit tragische ongeluk gaat om een vluchteling.
Niet als ze allemaal toezicht houden op alles waarover in dat protocol staat dat dat niet kan.quote:
[..]
Vijf personen op één klas moet ruim voldoende zijn.
Dus ze zullen sowieso wel een straf krijgen.
Met allemaal ouders langs de kant?quote:
Een foto van het diepe bad met op de achtergrond het ondiepe bad
[ afbeelding ]
Stukje uit de Volkskrant;
Eind augustus 2015 begon Salam op de Ericaschool, in groep 5. Ze ging vier keer naar zwemles. De eerste keer zat ze op de kant omdat ze geen zwemkleding bij zich had. Op 21 september kreeg ze haar derde echte zwemles. Ze viel op in haar hardroze badpak met een zwarte legging erover.
Dus het kind kreeg sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding mee. Triest en dus vaak een reden tot pesten. Tel daar een eigen kleedhokje bij op en opsluiten in huis, want het kind mocht nooit buiten spelen. School was de enige veilige plek.
Wat al apart is, daar haar school in Syrie kapot geschoten is. Maar goed, er zijn wel meer rare dingen die ik de ouders kan verwijten. Maar dat mag niet, want zielig.
Het zal altijd de schuld van een ander zijn.
Ben benieuwd hoeveel euro schadeclaim ze gaan vragen wanneer de mogelijkheid er gaat zijn..
Eind augustus 2015 begon Salam op de Ericaschool, in groep 5. Ze ging vier keer naar zwemles. De eerste keer zat ze op de kant omdat ze geen zwemkleding bij zich had. Op 21 september kreeg ze haar derde echte zwemles. Ze viel op in haar hardroze badpak met een zwarte legging erover.
Dus het kind kreeg sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding mee. Triest en dus vaak een reden tot pesten. Tel daar een eigen kleedhokje bij op en opsluiten in huis, want het kind mocht nooit buiten spelen. School was de enige veilige plek.
Wat al apart is, daar haar school in Syrie kapot geschoten is. Maar goed, er zijn wel meer rare dingen die ik de ouders kan verwijten. Maar dat mag niet, want zielig.
Het zal altijd de schuld van een ander zijn.
Ben benieuwd hoeveel euro schadeclaim ze gaan vragen wanneer de mogelijkheid er gaat zijn..
´
Salam en het andere kind droegen kurkjes tijdens de zwemles. Deze hebben zij voor het vrijzwemmen afgedaan, want volgens de badmeester zijn die kurkjes juist gevaarlijk wanneer een kind "tijdens het spelen voorover valt". Ik denk dat hij daarmee bedoelt te zeggen dat als een kind met het hoofd en bovenlichaam onderwater komt tijdens het spelen (een poging tot koprol bijvoorbeeld), dat het dan lastig is om uit zichzelf weer om te draaien of boven te komen, omdat die kurkjes altijd blijven drijven. Als hij dat niet bedoelt, heb ik geen idee wat hij er wel mee bedoelt.quote:
Salam had geen zwemdiploma. Hoe kan zij dan zonder bandjes het water in gaan? (Of heb ik een stukje gemist?)
Ik vind het zelf ook een hele verantwoordelijkheid om met mijn 35 kinderen te zwemmen. Je kunt ze niet allemaal tegelijk in de gaten houden en ze moeten soms een parcourtje zwemmen met hindernissen. Straks blijft er iemand onder water steken. (Kleine kans, I know, maar toch.)
Bij ons wordt het schoolzwemmen iig weer op de agenda gezet.
Het afdoen van die kurkjes is volgens mij ook niet echt een probleem, zolang je dat kind goed in de gaten blijft houden. Dat lijkt me sowieso de bedoeling als er opeens twintig kinderen in dat ondiepe bad erbij komen om te spelen. Die badmeester/zwemleraar was de enige badmeester bij dat ondiepe bad, was als enige op de hoogte wie er niet kon zwemmen en was naar mijn mening dan ook de aangewezen persoon om (voornamelijk) die twee kinderen in de gaten te houden.
Het probleem is dat Salam niet in dat bad is verdronken, maar in het bad waar de twee andere badmeesters die les toezicht hielden. Die twee badmeesters wisten niet wie er niet kon zwemmen. Opvallend vind ik echter dat zij blijkbaar niet iemand met een zwarte legging in (de buurt van) het diepe bad hebben gezien. Dat valt nogal op, lijkt mij. Zeker omdat er tijdens het vrijzwemmen maar een paar kinderen in het diepe bad bleven, de meeste gingen naar het ondiepe bad.
Want? Je hebt zelf ook de plicht zaken uit te zoeken.quote:
[..]
Er is een landelijk zwembadprotocol waaraan scholen zich moeten houden. Hier staat ook in dat er afspraken moeten worden gemaakt over wie op welk stuk van het zwembad let.
Lerares Renata verklaart daar niks vanaf te weten en ik vermoed dat zij als enige geen straf zal krijgen...
Wat een mislukt wijf ben jij dan zegquote:
Stukje uit de Volkskrant;
Eind augustus 2015 begon Salam op de Ericaschool, in groep 5. Ze ging vier keer naar zwemles. De eerste keer zat ze op de kant omdat ze geen zwemkleding bij zich had. Op 21 september kreeg ze haar derde echte zwemles. Ze viel op in haar hardroze badpak met een zwarte legging erover.
Dus het kind kreeg sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding mee. Triest en dus vaak een reden tot pesten. Tel daar een eigen kleedhokje bij op en opsluiten in huis, want het kind mocht nooit buiten spelen. School was de enige veilige plek.
Wat al apart is, daar haar school in Syrie kapot geschoten is. Maar goed, er zijn wel meer rare dingen die ik de ouders kan verwijten. Maar dat mag niet, want zielig.
Het zal altijd de schuld van een ander zijn.
Ben benieuwd hoeveel euro schadeclaim ze gaan vragen wanneer de mogelijkheid er gaat zijn..
Je moeder!quote:
[..]
Wat een mislukt wijf ben jij dan zeg
´
Nee, dat gejank en gebrek aan eigen verantwoording, daar win je wat mee. Je ziet het wel weer.quote:
[..]
Nee, die baart geen emotieloos misbaksel als jij.
´
Extra zielig, want alle nichtjes en neefjes die gewoon in Syrië zijn gebleven leven nog wel.quote:
Ik vraag mij even af wat de relevante nieuwswaarde is van de vermelding dat het bij dit tragische ongeluk gaat om een vluchteling.
Nee, ik denk om de nadruk te leggen op dat ze niet kon zwemmen en ook de taal niet sprak.
Wat is dit voor rare post? Waar haal je deze achterlijkheid vandaan?quote:
Als dit een autochtoon blank kind was dan had men het veel beter in de gaten gehouden als school.
Maar ja, sommige levens worden nu eenmaal geacht meer waard te zijn dan andere.
Denk maar aan de dagelijkse onschuldige slachtoffers in het Midden-Oosten waar men amper een woord over uitbrengt.
Whatever...
Heb je enig idee wat een juf allemaal moet doen op een dag? Het is echt geen lekker lui kantoorbaantje. Dan vind ik dat het bestuur degene zou zijn die de juffen wijst op het landelijke zwemprotocol.quote:
[..]
Want? Je hebt zelf ook de plicht zaken uit te zoeken.
Die ouders spreken idd zichzelf tegen met school is veilig en op school wordt ze gepest.quote:
Stukje uit de Volkskrant;
Eind augustus 2015 begon Salam op de Ericaschool, in groep 5. Ze ging vier keer naar zwemles. De eerste keer zat ze op de kant omdat ze geen zwemkleding bij zich had. Op 21 september kreeg ze haar derde echte zwemles. Ze viel op in haar hardroze badpak met een zwarte legging erover.
Dus het kind kreeg sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding mee. Triest en dus vaak een reden tot pesten. Tel daar een eigen kleedhokje bij op en opsluiten in huis, want het kind mocht nooit buiten spelen. School was de enige veilige plek.
Wat al apart is, daar haar school in Syrie kapot geschoten is. Maar goed, er zijn wel meer rare dingen die ik de ouders kan verwijten. Maar dat mag niet, want zielig.
Het zal altijd de schuld van een ander zijn.
Ben benieuwd hoeveel euro schadeclaim ze gaan vragen wanneer de mogelijkheid er gaat zijn..
Ik vraag me wel af of ze wel doorhebben dat we in een ander land zijn of dat er verwarring is door emoties of iets met de taal?
In de tijd dat ik nog mee ging met schoolzwemmen was het de gewoonte of afspraak dat wij pas wegliepen richting douche als alle kinderen uit het water waren. Uit het water, onder de douche en dan naar de kleedkamers.De een telde de jongens, de ander de meisjes. Zoveel tijd kost dat niet.quote:
Bij ons wordt het schoolzwemmen iig weer op de agenda gezet.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Je gaat mee dus je hoort op de hoogte te zijn.quote:
[..]
Heb je enig idee wat een juf allemaal moet doen op een dag? Het is echt geen lekker lui kantoorbaantje. Dan vind ik dat het bestuur degene zou zijn die de juffen wijst op het landelijke zwemprotocol.
Wat jij persoonlijk vindt boeit niet.
Nee, zeiken over anderen met informatie uit de media. Ja daar kun je idd op vertrouwen.quote:
[..]
Nee, dat gejank en gebrek aan eigen verantwoording, daar win je wat mee. Je ziet het wel weer.
Je doet je naam eer aan.
Ze hopen ook dat de verdachten hard gestraft worden. Ik hoop dat de advocaat/begeleider van de ouders hen een beetje voorbereid heeft op hoe het in Nederland werkt.quote:
[..]
Die ouders spreken idd zichzelf tegen met school is veilig en op school wordt ze gepest.
Ik vraag me wel af of ze wel doorhebben dat we in een ander land zijn of dat er verwarring is door emoties of iets met de taal?
ik denk niet dat dat een taak voor de advocaat is. Ik las ook ergens dat die mensen een psycholoog hadden maar ermee gestopt zijn omdat elke 2 weken een andere kwam. Best vreemd dat niemand die mensen het overtuigend uit kan leggen?quote:
[..]
Ze hopen ook dat de verdachten hard gestraft worden. Ik hoop dat de advocaat/begeleider van de ouders hen een beetje voorbereid heeft op hoe het in Nederland werkt.
Ik zeik niet, ik verkondig alleen een mening en gedachtengang, zoals het werkt op een forum.quote:
[..]
Nee, zeiken over anderen met informatie uit de media. Ja daar kun je idd op vertrouwen.
Je doet je naam eer aan.
En wat mijn nicknaam ermee te maken heeft, ontgaat mij volledig.
Zo'n domme opmerking altijd. 
´
Nouja, ik bedoelde dat ik verwacht dat de (eventuele) straffen niet zo hoog zullen. Niet zo hoog als de ouders misschien wensen of verwachten.quote:
[..]
ik denk niet dat dat een taak voor de advocaat is. Ik las ook ergens dat die mensen een psycholoog hadden maar ermee gestopt zijn omdat elke 2 weken een andere kwam. Best vreemd dat niemand die mensen het overtuigend uit kan leggen?
Wat kan niemand die mensen overtuigend uitleggen?
Zolang niet vaststaat dat er sprake is van onachtzaamheid (etc) én het niet duidelijk vaststaat hóe of wannéer Salam in het water is terechtgekomen kán je gewoonweg niemand veroordelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat maakt dat ik het ook lastig vind. Maar misschien staat voor de rechter wel vast wanneer het gebeurd is, wij hebben natuurlijk maar beperkt informatie.quote:
Zolang niet vaststaat dat er sprake is van onachtzaamheid (etc) én het niet duidelijk vaststaat hóe of wannéer Salam in het water is terechtgekomen kán je gewoonweg niemand veroordelen.
Wij zullen mogelijk minder info hebben, maar als de publieke info niet correspondeert met de info die de rechters hebben krijg je toch wrevel. Openheid (met name in deze zaak) is zeker gewenst.quote:
[..]
Dat maakt dat ik het ook lastig vind. Maar misschien staat voor de rechter wel vast wanneer het gebeurd is, wij hebben natuurlijk maar beperkt informatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zeker, maar dan moet je bij de zitting aanwezig zijn. De rechter heeft bijvoorbeeld de volledige verklaringen, waarschijnlijk zelfs van meerdere verhoren per persoon. Wij krijgen (via Twitter) slechts korte zinnetjes mee van wat er in de rechtszaal gezegd wordt. De nieuwsberichten zijn vaak ook gewoon gebaseerd op die tweets, maar dan is er een mooi verhaaltje van gemaakt ipv wat losse zinnen. Op basis van die informatie is het lastig om in te schatten of mee te krijgen aan welke getuigenverklaring (van bijvoorbeeld de kinderen) meer waarde wordt gehecht dan aan de anderen.quote:
[..]
Wij zullen mogelijk minder info hebben, maar als de publieke info niet correspondeert met de info die de rechters hebben krijg je toch wrevel. Openheid (met name in deze zaak) is zeker gewenst.
Zo zou een van de verdachte badmeesters tegen de politie hebben verklaard dat ze tijdens het vrijzwemmen al was begonnen met opruimen (en dus niet op de kinderen aan het letten was). Vandaag in de rechtszaal zei ze dat de politie haar verkeerd heeft begrepen en ze pas is begonnen met opruimen toen de kinderen al weg waren. Het kan zijn dat de rechter meer waarde hecht aan die verklaring(en) bij de politie, omdat die kort na de gebeurtenis zijn afgelegd en de verklaring in de rechtszaal pas anderhalf jaar later. Om maar een voorbeeld te noemen.
Dat telmoment blijft me maar verbazen: bij de uitgang.
Ze had nog kunnen leven als de kinderen onder de douche geteld waren.
Waarom zo laat pas tellen?
Ze had nog kunnen leven als de kinderen onder de douche geteld waren.
Waarom zo laat pas tellen?
Make my day!
Een toevallige zwemmer vindt Salam. Niet iemand van het zwembad of school. Na 10/15 minuten.
Wat een aanfluiting.
En school maar druk leggen bij de ouders dat ze echt mee moest zwemmen.
Wat een aanfluiting.
En school maar druk leggen bij de ouders dat ze echt mee moest zwemmen.
Make my day!
Anders moet je 2 x tellen want na de douche kan er ook nog iemand afdwalen.quote:
Dat telmoment blijft me maar verbazen: bij de uitgang.
Ze had nog kunnen leven als de kinderen onder de douche geteld waren.
Waarom zo laat pas tellen?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Iemand bij het pad van de douche neerzetten is niet zo moeilijk. Dan kan er niemand meer afdwalen.quote:
[..]
Anders moet je 2 x tellen want na de douche kan er ook nog iemand afdwalen.
Alleen bij de uitgang tellen is een beetje laat, vind je niet? Salam lag al 10/15 minuten te verdrinken.
Overigens las ik ergens dat het daar nu dus ook veranderd is. Dat er idd nu bij de douche geteld wordt.
Make my day!
Heel verstandig dat ze geleerd hebben dat je niet voorzichtig genoeg kunt zijn met kinderen.quote:
[..]
Iemand bij het pad van de douche neerzetten is niet zo moeilijk. Dan kan er niemand meer afdwalen.
Alleen bij de uitgang tellen is een beetje laat, vind je niet? Salam lag al 10/15 minuten te verdrinken.
Overigens las ik ergens dat het daar nu dus ook veranderd is. Dat er idd nu bij de douche geteld wordt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb nog nooit voor de ontvangst van een protocol hoeven tekenen.quote:
[..]
Haar werkgever zal gevraagd worden om aan te tonen welke instructies zij heeft gehad, heeft zij niet de nodige instructies gehad dan is ook de werkgever fout, heeft hij een handtekening van haar dat zij deze instructie wel heeft gekregen is zij fout.
Las ergens dat enkele kinderen een eenpersoons kleedhokje hadden, waaronder Salam.quote:
Er waren 5 begeleiders. 1 bij de jongens, 1 bij de meiden, dan kan er toch minimaal 1 altijd bij het bad blijven?
Waar wij vroeger zwommen, is nog niet veel veranderd, kon je makkelijk onder de deurtjes van de kleedhokjes door. Dus, ze kan terug geglipt zijn, zonder dat iemand dat zag.
Ook onderwijzers hebben maar één paar ogen en kunnen niet bij elk kind persoonlijk zijn.
Wat mij betreft veranderen de protocollen maar zodanig dat óf alle kinderen in de grote jongens/meisjes kleedkamer zijn, óf dat bij kinderen die van de ouders apart moeten, er ook een ouder meegaat om het eigen kind in de gaten te houden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de ouders hier fout zijn, maar alle omstandigheden ertoe geleid hebben dat dit, helaas, heeft kunnen gebeuren.
Overigens, flauw, ja ik weet het, worden 2 scooterboys die een man doodrijden, niet vervolgd voor doodslag omdat beide beweerden dat de ander reed.
Hoe kunnen hier dan 5 personen verantwoordelijk zijn.
Je zult maar de meester zijn die bij de jongens in de kleedkamer toezicht hield.
Die mist geen kind, heeft steeds op alle jongens gelet en wordt nu vervolgd omdat een meisje ongehoorzaam was.
Wat ik ook zo raar vind is dat er geen enkel kind aan de bel trok. Kinderen klitten altijd onwijs aan elkaar. Dat zou echt wel kunnen wijzen dat ze alleen terug is gelopen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Precies. Ook iemand als Kim Holland kan deelnemen op een forum. (nog leuke ideetjes opgedaan?quote:
[..]
Ik zeik niet, ik verkondig alleen een mening en gedachtengang, zoals het werkt op een forum.
En wat mijn nicknaam ermee te maken heeft, ontgaat mij volledig.
) Tja, het is wel ironisch om uit een ver land als Syrië te moeten vluchten om vervolgens dood te eindigen in een zwembad ergens in een gehucht in Drenthe.
Verder had er gewoon toezicht moeten zijn. Dat behoeft geen discussie.
Blijft onduidelijk hè. Hoe ze in het diepe geraakt is. Jammer. Want is toch wel erg van belang.quote:
Wat ik ook zo raar vind is dat er geen enkel kind aan de bel trok. Kinderen klitten altijd onwijs aan elkaar. Dat zou echt wel kunnen wijzen dat ze alleen terug is gelopen.
Vandaag horen we de strafeis. Ben benieuwd.
Make my day!
Het meisje was ook al 9, dus misschien wel een flink stuk groter dan de meeste kinderen die nog niet kunnen zwemmen. En dan ook nog eens niet bang voor water, terwijl ze wel een beetje kon zwemmen. Dan wordt het natuurlijk lastig om te zien dat zij niet in het diepe hoort.
Dat geeft het ook wel een beetje een wrang bijsmaakje, De overheid gooit een dergelijk bijverschijnsel van de vluchtelingenproblematiek maar op het bord van de leraren en badmeesters en maakt hun werk moeilijker, en als het dan fout gaat dan komt diezelfde overheid vervolgen.
Maar goed, dat doet niet af aan het belang van waarheidsvinding. Zo op het eerste gezicht verwacht ik wel dat het OM een aantal vrijspraken eist en wellicht veroordelingen zonder oplegging van straf of geheel voorwaardelijk.
Dat geeft het ook wel een beetje een wrang bijsmaakje, De overheid gooit een dergelijk bijverschijnsel van de vluchtelingenproblematiek maar op het bord van de leraren en badmeesters en maakt hun werk moeilijker, en als het dan fout gaat dan komt diezelfde overheid vervolgen.
Maar goed, dat doet niet af aan het belang van waarheidsvinding. Zo op het eerste gezicht verwacht ik wel dat het OM een aantal vrijspraken eist en wellicht veroordelingen zonder oplegging van straf of geheel voorwaardelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Er waren geen afspraken gemaakt tussen leerkrachten en badmeesters. Er waren geen presentielijsten. #salam"
"OM: Het was bekend dat Salam geen Nederlands sprak en niet kon zwemmen. Toch wisten niet alle toezichthouders dat. #salam"
"OM: Het was bekend dat Salam geen Nederlands sprak en niet kon zwemmen. Toch wisten niet alle toezichthouders dat. #salam"
Make my day!
"Badmeester Jos H. kon zich niet herinneren dat hij expliciet tegen #Salam had gezegd dat ze niet in het diepe bad mocht."
Make my day!
Ze had dus altijd fatsoenlijke badkleding mee.quote:
Dus het kind kreeg sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding mee.
"OvJ concludeert: Salam is meerdere malen in het diepe gesprongen. Ze moet na afloop vrijzwemmen in het water zijn verdronken. #salam"
Make my day!
Gezien deze uitspraak is alle kinderen in dezelfde kleedkamer van het zwembad zetten verboden ivm naakt: https://www.vosabb.nl/uploads/media/Advies_naakt_douchen.pdfquote:
[..]
Las ergens dat enkele kinderen een eenpersoons kleedhokje hadden, waaronder Salam.
Waar wij vroeger zwommen, is nog niet veel veranderd, kon je makkelijk onder de deurtjes van de kleedhokjes door. Dus, ze kan terug geglipt zijn, zonder dat iemand dat zag.
Ook onderwijzers hebben maar één paar ogen en kunnen niet bij elk kind persoonlijk zijn.
Wat mij betreft veranderen de protocollen maar zodanig dat óf alle kinderen in de grote jongens/meisjes kleedkamer zijn, óf dat bij kinderen die van de ouders apart moeten, er ook een ouder meegaat om het eigen kind in de gaten te houden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de ouders hier fout zijn, maar alle omstandigheden ertoe geleid hebben dat dit, helaas, heeft kunnen gebeuren.
Overigens, flauw, ja ik weet het, worden 2 scooterboys die een man doodrijden, niet vervolgd voor doodslag omdat beide beweerden dat de ander reed.
Hoe kunnen hier dan 5 personen verantwoordelijk zijn.
Je zult maar de meester zijn die bij de jongens in de kleedkamer toezicht hield.
Die mist geen kind, heeft steeds op alle jongens gelet en wordt nu vervolgd omdat een meisje ongehoorzaam was.
hangt ervan af hoe bekend die informatie wasquote:
[..]
Je gaat mee dus je hoort op de hoogte te zijn.
Wat jij persoonlijk vindt boeit niet.
als blijkt dat landelijk bijna geen een docent ervan op de hoogte is lijkt me duidelijk dat je de juf daar niet voor kunt vervolgen. Degene die zeker een probleem hebben zijn denk ik de badmeesters die zagen dat Salam niet kom zwemmen, niets met de instructie deed en geen angst voor water kende
En deze:
"OvJ merkt op dat de toezichthouders drukker waren met opruimen en kletsen dan het checken van het diepe bad. #Salam"
"OvJ loopt verklaringen van toezichthouders na. Wat deden ze toen Salam richting het diepe bad liep...#salam"
Wat een ongelooflijke faal.
"OvJ merkt op dat de toezichthouders drukker waren met opruimen en kletsen dan het checken van het diepe bad. #Salam"
"OvJ loopt verklaringen van toezichthouders na. Wat deden ze toen Salam richting het diepe bad liep...#salam"
Wat een ongelooflijke faal.
Make my day!
Een hele eenvoudige oplossing zou kunnen zijn door kinderen die niet goed kunnen zwemmen een badmuts op te laten doen, dan is het gelijk voor de toezichthouders duidelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
? Gehucht in Drenthe ? Volgens mij ligt Rhenen in Gelderland....quote:
Tja, het is wel ironisch om uit een ver land als Syrië te moeten vluchten om vervolgens dood te eindigen in een zwembad ergens in een gehucht in Drenthe.
Hij heeft de instructies bij topografie nooit goed begrepen, echter heeft dat geen fatale gevolgen.quote:
[..]
? Gehucht in Drenthe ? Volgens mij ligt Rhenen in Gelderland....
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Oeps, dat krijg je als je in de Randstad woont.quote:
[..]
? Gehucht in Drenthe ? Volgens mij ligt Rhenen in Gelderland....
op zich aardig idee maar er zijn ook meiden met langs haar waar het haar niet nat van mag worden, maar er moet toch een simpele oplossing zijn!quote:
Een hele eenvoudige oplossing zou kunnen zijn door kinderen die niet goed kunnen zwemmen een badmuts op te laten doen, dan is het gelijk voor de toezichthouders duidelijk.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Dan geef je die een groen kleur.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 10:22 schreef just me het volgende:
[..]
op zich aardig idee maar er zijn ook meiden met langs haar waar het haar niet nat van mag worden, maar er moet toch een simpele oplossing zijn!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In Nederland zie je echt zelden kinderen met badmuts. Echt zelden.quote:
[..]
op zich aardig idee maar er zijn ook meiden met langs haar waar het haar niet nat van mag worden, maar er moet toch een simpele oplossing zijn!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik ging uiteraard uit van de school uit waar ik werkquote:
[..]
In Nederland zie je echt zelden kinderen met badmuts. Echt zelden.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
En ik heb juist heel vaak getekend voor dat soort dingen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit voor de ontvangst van een protocol hoeven tekenen.
Een goede werkgever weet dat hij dient aan te kunnen tonen dat zijn personeel goed geinstrueerd is om hemzelf vrij te pleiten als er iets gebeurd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Badmeester bij het water zolang er gasten in het pand zijn en het bad kunnen betreden misschien een optie...quote:
[..]
op zich aardig idee maar er zijn ook meiden met langs haar waar het haar niet nat van mag worden, maar er moet toch een simpele oplossing zijn!
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
opmerkelijk is juist dat de werkgevers niet vervolgd worden... her gaat nu om de werknemers. Of er sprake was van opzet of bewuste roekeloosheid.quote:
[..]
En ik heb juist heel vaak getekend voor dat soort dingen.
Een goede werkgever weet dat hij dient aan te kunnen tonen dat zijn personeel goed geinstrueerd is om hemzelf vrij te pleiten als er iets gebeurd.
Dit kan alsnog aanleiding geven om de werkgever te vervolgen, het politieonderzoek zal daar geen aanleiding toe zijn geweest, dus waarom is dat vreemd?quote:
[..]
opmerkelijk is juist dat de werkgevers niet vervolgd worden... her gaat nu om de werknemers. Of er sprake was van opzet of bewuste roekeloosheid.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Volgens wie? Want gisteren was dat nog wel het geval.quote:
"Badmeester Jos H. kon zich niet herinneren dat hij expliciet tegen #Salam had gezegd dat ze niet in het diepe bad mocht."
Er is volgens de badmeester continu een badmeester aanwezig geweest in de zwemzaal.quote:
[..]
Badmeester bij het water zolang er gasten in het pand zijn en het bad kunnen betreden misschien een optie...
OvJquote:
[..]
Volgens wie? Want gisteren was dat nog wel het geval.
Make my day!
Aanwezig ja.quote:
[..]
Er is volgens de badmeester continu een badmeester aanwezig geweest in de zwemzaal.
"OvJ merkt op dat de toezichthouders drukker waren met opruimen en kletsen dan het checken van het diepe bad. #Salam"
https://twitter.com/yelletieleman/status/866926853285715969
Make my day!
Het is dan ook de bedoeling dat zo iemand opletquote:
[..]
Er is volgens de badmeester continu een badmeester aanwezig geweest in de zwemzaal.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vind ik ook niet heel vreemd als er niemand aanwezig is.quote:
[..]
Aanwezig ja.
"OvJ merkt op dat de toezichthouders drukker waren met opruimen en kletsen dan het checken van het diepe bad. #Salam"
https://twitter.com/yelletieleman/status/866926853285715969
Ik vraag me af waar die Jos gebleven is toen het vrijzwemmen begon en ook nadat de hele les was afgelopen. Dat stond gisteren in ieder geval nog niet in de tweets van Saskia. Heb die van vandaag nog niet gelezen.
Utrechtquote:
? Gehucht in Drenthe ? Volgens mij ligt Rhenen in Gelderland....
Rheden ligt in Gelderland.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bij veroordeling van de leraren zou ik als leraar iig nooit meer naar een zwembad/ gymlokaal /pretpark met mn leerlingen gaan.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Oja, ligt allemaal zo dicht bij de Randstad, weet ik veelquote:
Op Scheelt maar 500m, ligt vlakbij de provinciegrens.
Inderdaad, daar zou ik mijn vingers dan niet meer aan brandenquote:
Bij veroordeling van de leraren zou ik als leraar iig nooit meer naar een zwembad/ gymlokaal /pretpark met mn leerlingen gaan.
De OvJ vindt de verklaring dat Salam twee keer in het diepe bad is gesprongen dus geloofwaardig. Dat begrijp ik niet helemaal. Ze kon toch helemaal niet zwemmen?
Een beetje toch?quote:
De OvJ vindt de verklaring dat Salam twee keer in het diepe bad is gesprongen dus geloofwaardig. Dat begrijp ik niet helemaal. Ze kon toch helemaal niet zwemmen?
Make my day!
Uitspraak over 2 weken.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 23-05-2017 om 11:24:15 OM eist werkstraffen van 120 uur, tegen alle 5 toezichthouders. #zwembad reageer retweet
OM eist werkstraffen van 120 uur, tegen alle 5 toezichthouders.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat zei een van de kinderen, maar de badmeester zei dat het 'een absolute beginneling' was. Volgens mij kan een kind na twee lessen (in een taal die ze niet begrijpt) nog echt niet zwemmen. Zeker als ze voor het eerst in het diepe springt, dan ga je ook meteen kopje onder.quote:
Ze was niet bang voor water, en ook niet vatbaar voor gezag. Ze had dus haar eigen willetje.quote:
[..]
Dat zei een van de kinderen, maar de badmeester zei dat het 'een absolute beginneling' was. Volgens mij kan een kind na twee lessen (in een taal die ze niet begrijpt) nog echt niet zwemmen. Zeker als ze voor het eerst in het diepe springt, dan ga je ook meteen kopje onder.
Verschillende kinderen hebben verklaard haar in het diepe te hebben gezien. Hoe en wat ze daar uitspookte is niet bekend.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het zegt niet zoveel.quote:
[..]
Dat zei een van de kinderen, maar de badmeester zei dat het 'een absolute beginneling' was. Volgens mij kan een kind na twee lessen (in een taal die ze niet begrijpt) nog echt niet zwemmen. Zeker als ze voor het eerst in het diepe springt, dan ga je ook meteen kopje onder.
Mijn dochtertje van 3 die niet kan zwemmen is ook eens zo in het water gesprongen en had meteen het trappetje vast om er weer uit te komen. Is maar net hoe en waar je springt.
En niet ieder kind vindt kopje onder eng.
Make my day!
http://www.rtvutrecht.nl/(...)rdrinking-salam.html
Heeft ze dan vaker deelgenomen aan zwemles via school? De gewoonte om je droge vlechten thuis voor het douchen los te maken vind ik wel iets anders namelijk.quote:Volgens het OM zijn er 13 minuten verstreken voordat de verdwijning van Salam werd opgemerkt. De officier van justitie denkt dat ze na het vrij zwemmen bij het diepe bad is gebleven, terwijl de andere kinderen naar de douches gingen. Hij baseert zich onder meer op de afgelegde verklaringen.
Salam had bovendien de gewoonte om haar vlechten los te maken voor het douchen. Toen ze werd gevonden had ze nog vlechtjes en speldjes in haar haar. Het lijkt daarom niet logisch dat ze na het douchen nog terug naar het zwembad is gegaan, concludeert de officier.
quote:
Onderbouwing van de eis:
https://www.om.nl/actueel(...)1/eist-taakstraffen/
Huh? Er waren toch verklaringen dat ze wél bij de doucheruimte gezien was?quote:Op basis van getuigenverklaringen acht het Openbaar Ministerie het aannemelijk dat het slachtoffer in of bij het diepe bad is achter gebleven toen de rest van de kinderen na het luiden van de bel naar de doucheruimte vertrok. In ieder geval is zij niet gezien in de douche- en kleedruimte waar zij door heen moest om bij haar aparte kleedhokje te komen.
Vind dat nogal van belang omdat het daarmee ook aannemelijk is dat er op dat moment niemand meer in het zwembad was en het aanvaardbaar is dat er dan ook geen badmeesters meer aanwezig hoefden te zijn bij het zwembad om toezicht te houden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dan is er nog de optie waarbij ze in eerste instantie wel meeliep met de groep richting kleedkamers. Of dat ze net een bezoek had gebracht naar het toilet en zelf is teruggekeerd naar het zwembad toen alle kinderen hier al weg waren.quote:
[..]
[..]
Huh? Er waren toch verklaringen dat ze wél bij de doucheruimte gezien was?
Vind dat nogal van belang omdat het daarmee ook aannemelijk is dat er op dat moment niemand meer in het zwembad was en het aanvaardbaar is dat er dan ook geen badmeesters meer aanwezig hoefden te zijn bij het zwembad om toezicht te houden.
6 verklaringen dat ze wel onder de douche stond.quote:
[..]
[..]
Huh? Er waren toch verklaringen dat ze wél bij de doucheruimte gezien was?
Vind dat nogal van belang omdat het daarmee ook aannemelijk is dat er op dat moment niemand meer in het zwembad was en het aanvaardbaar is dat er dan ook geen badmeesters meer aanwezig hoefden te zijn bij het zwembad om toezicht te houden.
En 18 verklaringen van niet.
Plus de verklaringen dat ze in het diepe bad aan het vrijspelen was.
"Lijkt er dus op dat Salam als enige achterbleef in de zwemzaal, en niet vanuit douche is teruggelopen, concludeert de OvJ. #zwembad"
En
"OM vindt het "ondenkbaar" dat Salam langs haar leraren, en langs zwemleraren ongezien is teruggelopen naar het bad. #zwembad"
"De kinderen hebben niet gezien waar Salam uit het water werd gehaald. Maar plek klopte mer waar ze haar laatst zagen. #zwembad"
Make my day!
Zeven kinderen verklaren haar te hebben gezien bij het diepe bad, zes kinderen verklaren haar te hebben gezien bij de doucheruimte. Eén van de kinderen zei dat Salam los haar had tijdens het douchen, maar dat kon niet want toen ze gevonden werd had ze haar vlechten nog in. De OvJ vindt de verklaringen van kinderen die haar nog bij de doucheruimte hebben gezien niet geloofwaardig, omdat ze niet overeenkomen.quote:
[..]
[..]
Huh? Er waren toch verklaringen dat ze wél bij de doucheruimte gezien was?
Vind dat nogal van belang omdat het daarmee ook aannemelijk is dat er op dat moment niemand meer in het zwembad was en het aanvaardbaar is dat er dan ook geen badmeesters meer aanwezig hoefden te zijn bij het zwembad om toezicht te houden.
Dat geldt echter ook voor de verklaringen van de kinderen die haar bij het diepe bad hebben gezien.
Nu de verdediging:
"Van Schaik: "Ongelukken gebeuren nou eenmaal, en niet altijd is iemand een strafrechtelijk verwijt te maken." #zwembad"
"Van Schaik oppert een derde scenario. #Salam werd gepest. Werd ze geduwd of is ze weggegleden en in het diepe bad terecht gekomen?"
"Van Schaik: "Ongelukken gebeuren nou eenmaal, en niet altijd is iemand een strafrechtelijk verwijt te maken." #zwembad"
"Van Schaik oppert een derde scenario. #Salam werd gepest. Werd ze geduwd of is ze weggegleden en in het diepe bad terecht gekomen?"
Make my day!
uhm ja dat deden ze in 2004 ook bij mij op schoolzwemmen... juffen zaten aan de kant te kletsen terwijl daar meer dan 1 kind was dat niet in het diepe mochtquote:
[..]
Aanwezig ja.
"OvJ merkt op dat de toezichthouders drukker waren met opruimen en kletsen dan het checken van het diepe bad. #Salam"
https://twitter.com/yelletieleman/status/866926853285715969
Gelukkig weet ik zeker dat dar nu niet meer gebeurt want er is geen schoolzwemmen meer
als er voldoende toezicht is en het goed georganiseerd is is er niets aan de hand?quote:
Bij veroordeling van de leraren zou ik als leraar iig nooit meer naar een zwembad/ gymlokaal /pretpark met mn leerlingen gaan.
Fouten worden altijd wel gemaakt.quote:
[..]
als er voldoende toezicht is en het goed georganiseerd is is er niets aan de hand?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Maar stel:quote:
[..]
als er voldoende toezicht is en het goed georganiseerd is is er niets aan de hand?
Tegenwoordig blijven ook kinderen met rugzakjes op regulier onderwijs, wat ervoor zorgt dat er gewoon een hoop kinderen in de klas zitten die veel aandacht vragen.
Jij gaat als ouder mee als begeleider en je telt vol continu je 7 kinderen, waarvan er 2 zijn die echt slecht luisteren. Je staat in de rij je hebt ze net geteld en je pakt je tas om wat uit te delen, en in die tijd dat jij je tas doorzoekt glipt 1 van die kinderen toch weg. Jij deelt uit, mist een kind. In die tijd kan het kind al dusdanig kwijt zijn dat het een dodelijk ongeluk krijgt.
Ben ik nu als ouder verantwoordelijk voor de dood van een kind?
Ik vraag me hier ook echt af of het kind in kwestie niet gewoon tegen de regels in haar eigen idee had over wel of niet in het diepe. Wel of geen nederlands, je kan iemand echt wel duidelijk maken dat het niet mag.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Als ze vanaf het startblok of de duikplank is gesprongen, is dat niet heel dicht bij een trap. Ik bedoel ook niet dat kopje onder eng kan zijn, maar als je vanaf een hoogte springt dan kom je best diep in het water en dat moet je nog maar boven zien te komen.quote:
[..]
Het zegt niet zoveel.
Mijn dochtertje van 3 die niet kan zwemmen is ook eens zo in het water gesprongen en had meteen het trappetje vast om er weer uit te komen. Is maar net hoe en waar je springt.
En niet ieder kind vindt kopje onder eng.
Bovenkomen is meestal het probleem niet. Boven blijven wel.quote:
[..]
Als ze vanaf het startblok of de duikplank is gesprongen, is dat niet heel dicht bij een trap. Ik bedoel ook niet dat kopje onder eng kan zijn, maar als je vanaf een hoogte springt dan kom je best diep in het water en dat moet je nog maar boven zien te komen.
Mijn kinderen zijn allen vanaf een jonge leeftijd heel watervrij geweest. Mijn middelste sprong zo het diepe in en kwam weer boven. Doordat ze niet bang was nam ze dan een hap lucht en trappelde zich onder water naar de kant.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Oh en verdrinking ziet er in werkelijkheid ook niet uit zoals in films met veel gespetter en gedoe. Verdrinken gaat vaak juist heel stil en onopgemerkt.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Bij salam gaat het echt om bewuste roekeloosheid dus ik denk niet dat een ouder zomaar verantwoordelijk kan worden gehoudenquote:
[..]
Maar stel:
Tegenwoordig blijven ook kinderen met rugzakjes op regulier onderwijs, wat ervoor zorgt dat er gewoon een hoop kinderen in de klas zitten die veel aandacht vragen.
Jij gaat als ouder mee als begeleider en je telt vol continu je 7 kinderen, waarvan er 2 zijn die echt slecht luisteren. Je staat in de rij je hebt ze net geteld en je pakt je tas om wat uit te delen, en in die tijd dat jij je tas doorzoekt glipt 1 van die kinderen toch weg. Jij deelt uit, mist een kind. In die tijd kan het kind al dusdanig kwijt zijn dat het een dodelijk ongeluk krijgt.
Ben ik nu als ouder verantwoordelijk voor de dood van een kind?
Ik vraag me hier ook echt af of het kind in kwestie niet gewoon tegen de regels in haar eigen idee had over wel of niet in het diepe. Wel of geen nederlands, je kan iemand echt wel duidelijk maken dat het niet mag.
daar moet meer voor zijn dan dat ondanks voorzorgsmaatregelen een kind verdwijnt
Ik ben echt benieuwd in hoeverre je kan spreken van bewust roekeloos als het kind degene was dat niet luisterde.quote:
[..]
Bij salam gaat het echt om bewuste roekeloosheid dus ik denk niet dat een ouder zomaar verantwoordelijk kan worden gehouden
Maar we kunnen alleen afgaan op wat we horen, ik denk dat er genoeg info is dat we als publiek nooit te weten komen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
ze wisten dat het kind niet luisterde en moesten dus toezicht houden: hebben ze niet gedaan. Dat is bewust roekeloos handelen en dan is niet de werkgever aansprakelijk maar de werknemer.quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd in hoeverre je kan spreken van bewust roekeloos als het kind degene was dat niet luisterde.
Maar we kunnen alleen afgaan op wat we horen, ik denk dat er genoeg info is dat we als publiek nooit te weten komen.
Ik zou daar toch niet op durven te wachten als mijn kind voor het eerst in zo'n diep bad springt.quote:
[..]
Bovenkomen is meestal het probleem niet. Boven blijven wel.
Mijn kinderen zijn allen vanaf een jonge leeftijd heel watervrij geweest. Mijn middelste sprong zo het diepe in en kwam weer boven. Doordat ze niet bang was nam ze dan een hap lucht en trappelde zich onder water naar de kant.
Vergeet niet dat Salam helemaal geen ervaring had met zwemmen. Enkel twee keer in dat kikkerbadje. Daarvoor had ze nog nooit een zwembad gezien, dus ook niet op jonge leeftijd een beetje geleerd hoe het in het water is.
Trouwens wel knap dat ze toch niet bang was voor water.
Bij mij op schoolzwemmen vroeger wisten de ouders helemaal niets. Het verbaast me serieus dat ouders bij Salam wel wisten in welk bad ze zat.
"Watermeloen kan je al zonder kurkjes zwemmen?"
School is de baas werd heel letterlijk genomen.
Het verbaast me serieus dat ouders bij Salam wel wisten in welk bad ze zat. "Watermeloen kan je al zonder kurkjes zwemmen?"
School is de baas werd heel letterlijk genomen.
Het 'hoe dan' kan dus niet vastgesteld worden. Lijkt me vrij essentieel voor een veroordeling.quote:
[..]
Zeven kinderen verklaren haar te hebben gezien bij het diepe bad, zes kinderen verklaren haar te hebben gezien bij de doucheruimte. Eén van de kinderen zei dat Salam los haar had tijdens het douchen, maar dat kon niet want toen ze gevonden werd had ze haar vlechten nog in. De OvJ vindt de verklaringen van kinderen die haar nog bij de doucheruimte hebben gezien niet geloofwaardig, omdat ze niet overeenkomen.
Dat geldt echter ook voor de verklaringen van de kinderen die haar bij het diepe bad hebben gezien.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 23-05-2017 om 11:54:10 Volgens Van Schaik is niet duidelijk geworden hoe Salam in water terechtkwam. #zwembad reageer retweet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
er is al duidelijkheid over toezicht en ze hoeven alleen de bewuste roekeloosheid te beoordelenquote:
[..]
Het 'hoe dan' kan dus niet vastgesteld worden. Lijkt me vrij essentieel voor een veroordeling.
Ze kan ook onwel geworden zijn. Idd.quote:
[..]
Het 'hoe dan' kan dus niet vastgesteld worden. Lijkt me vrij essentieel voor een veroordeling.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 23-05-2017 om 11:54:10 Volgens Van Schaik is niet duidelijk geworden hoe Salam in water terechtkwam. #zwembad reageer retweet
Maar ja, waar waren die toezichthouders dan?
Make my day!
Wat een flutadvocaat hebben die verdachten trouwens gaat ie zeggen ja misschien heeft een kind salam erin geduwd 
dan nog waar is dat toezicht -> bewust roekeloos
gaat ie zeggen ja misschien heeft een kind salam erin geduwd dan nog waar is dat toezicht -> bewust roekeloos
Nee, dat doe je eerst een aantal keer samen. Maar als je daarna ziet dat je kind je hulp niet nodig heeft om een bad uit te komen dan raak je niet zo snel meer in paniek als ze er wel in springen.quote:
[..]
Ik zou daar toch niet op durven te wachten als mijn kind voor het eerst in zo'n diep bad springt.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nee. ALS er niemand meer in het zwembad was hoeft er ook geen toezicht in het zwembad te zijn.quote:
[..]
er is al duidelijkheid over toezicht en ze hoeven alleen de bewuste roekeloosheid te beoordelen
Tenzij het protocol voorschrijft dat er ook toezicht gehouden moet worden als er niemand in het zwembad aanwezig is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Op welk moment dan ook:quote:
[..]
Nee. ALS er niemand meer in het zwembad was hoeft er ook geen toezicht in het zwembad te zijn.
Tenzij het protocol voorschrijft dat er ook toezicht gehouden moet worden als er niemand in het zwembad aanwezig is.
Uiteindelijk was er natuurlijk wel iemand in dat zwembad. Zonder, of met onvoldoende, toezicht.
Het toezicht heeft hoe dan ook gefaald.
Make my day!
Ja, daar ben ik nog niet helemaal uit. Het staat namelijk wel vast dat er ergens iets is mis gegaan, anders was Salam niet verdronken. Het lijkt me wel van belang voor de vraag wie (of wat) daar dan schuldig aan is. Maar misschien vindt het OM (en de rechter) dat alle betrokkenen gelijke verantwoordelijkheid en dus ook gelijke schuld hebben.quote:
[..]
Het 'hoe dan' kan dus niet vastgesteld worden. Lijkt me vrij essentieel voor een veroordeling.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 23-05-2017 om 11:54:10 Volgens Van Schaik is niet duidelijk geworden hoe Salam in water terechtkwam. #zwembad reageer retweet
Dit is het landelijke protocol: https://www.rijksoverheid(...)ef2k-2001-16201b.pdfquote:
[..]
Nee. ALS er niemand meer in het zwembad was hoeft er ook geen toezicht in het zwembad te zijn.
Tenzij het protocol voorschrijft dat er ook toezicht gehouden moet worden als er niemand in het zwembad aanwezig is.
Daarnaast was Salam nog in het zwembad en is er gezegd dat ze niet de kinderen geteld hebben bij de douche
Het falen van het toezicht, en vooral op welk moment, bepaalt wel de schuldvraag voor de individuen.quote:
[..]
Ja, daar ben ik nog niet helemaal uit. Het staat namelijk wel vast dat er ergens iets is mis gegaan, anders was Salam niet verdronken. Het lijkt me wel van belang voor de vraag wie (of wat) daar dan schuldig aan is. Maar misschien vindt het OM (en de rechter) dat alle betrokkenen gelijke verantwoordelijkheid en dus ook gelijke schuld hebben.
Bij het douchen is, begreep ik, de overdracht van de kinderen van zwembad naar school.
Als het tijdens het zwemmen fout gegaan is: verantwoording zwembadpersoneel.
Als het na het douchen fout gegaan is:
Verantwoording Schoolpersoneel.
Achterlijk om pas bij de uitgang te gaan tellen.
Make my day!
Ja, maar dat was hier dus niet het geval. Dit was haar eerste keer in zo'n diep bad, misschien zelfs de eerste keer helemaal onder water. Ik heb moeite te geloven dat ze dan weer zelfstandig het bad uit klimt, maar ik kan er natuurlijk naast zitten.quote:
[..]
Nee, dat doe je eerst een aantal keer samen. Maar als je daarna ziet dat je kind je hulp niet nodig heeft om een bad uit te komen dan raak je niet zo snel meer in paniek als ze er wel in springen.
ze kende geen angst voor water. Goede kans dat ze dan gewoon rustig erin sprong in de buurt van een trapje? Zo diep kom je niet in water tenzij je als een potlood erin springt. Het blijft echter speculeren.quote:
[..]
Ja, maar dat was hier dus niet het geval. Dit was haar eerste keer in zo'n diep bad, misschien zelfs de eerste keer helemaal onder water. Ik heb moeite te geloven dat ze dan weer zelfstandig het bad uit klimt, maar ik kan er natuurlijk naast zitten.
Dus als het niet voldoende vast staat wanneer het is mis gegaan, dan is het lastig veroordelen.quote:
[..]
Het falen van het toezicht, en vooral op welk moment, bepaalt wel de schuldvraag voor de individuen.
Bij het douchen is, begreep ik, de overdracht van de kinderen van zwembad naar school.
Als het tijdens het zwemmen fout gegaan is: verantwoording zwembadpersoneel.
Als het na het douchen fout gegaan is:
Verantwoording Schoolpersoneel.
Achterlijk om pas bij de uitgang te gaan tellen.
We wensen de rechters heel veel wijsheid toe..quote:
[..]
Dus als het niet voldoende vast staat wanneer het is mis gegaan, dan is het lastig veroordelen.
Make my day!
En omdat dat beviel de tweede keer van het startblok en/of de duikplank?quote:
[..]
ze kende geen angst voor water. Goede kans dat ze dan gewoon rustig erin sprong in de buurt van een trapje? Zo diep kom je niet in water tenzij je als een potlood erin springt. Het blijft echter speculeren.
Haha, ik hoop dat zij een duidelijker beeld hebben dan wij.quote:
[..]
We wensen de rechters heel veel wijsheid toe..
Ik had het dan ook over een jongens en een meisjeskleedkamer. Geen aparte hokjes voor moslimkindjes, of de ouder moet erbij zijn.quote:
[..]
Gezien deze uitspraak is alle kinderen in dezelfde kleedkamer van het zwembad zetten verboden ivm naakt: https://www.vosabb.nl/uploads/media/Advies_naakt_douchen.pdf
Je zou maar verantwoordelijk zijn voor de jongens (kleedkamer) en er op vertrouwen dat de meisjes in goede handen zijn bij de andere leerkracht, en nu ook terecht staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als dit dan ook geldt voor alle gevallen van straatgeweld waar het geboefte naar elkaar wijst, dan ben ik tevreden, maar het lijkt alsof er met meerdere maten wordt gemeten al naar gelang de afkomst van de daders/verantwoordelijken, danwel die van het slachtoffer.quote:
Maar misschien vindt het OM (en de rechter) dat alle betrokkenen gelijke verantwoordelijkheid en dus ook gelijke schuld hebben.
Hoe had dat Salam kunnen helpen?quote:
[..]
Ik had het dan ook over een jongens en een meisjeskleedkamer. Geen aparte hokjes voor moslimkindjes, of de ouder moet erbij zijn.
Make my day!
120 teveel als het je echt niet aan te rekenen valt.quote:
120 strafuren valt nog mee. Zal wel een teleurstelling voor de ouders zijn.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hun dochter krijgen ze er niet mee terug idd.quote:
120 strafuren valt nog mee. Zal wel een teleurstelling voor de ouders zijn.
Make my day!
Dan had de juf in de meisjeskleedkamer haar kunnen missen en was ze misschien wel op tijd gevonden.quote:
Weet dus niet wat er van waar is, maar ik had gehoord dat Salam een apart kleedhokje had, waardoor er dus geen zicht was op haar.
Ik vind persoonlijk dat dit nogal wat is, voor iemand die hier totaal niet verantwoordelijk is.quote:
120 strafuren valt nog mee. Zal wel een teleurstelling voor de ouders zijn.
Er kunnen toch geen 5 mensen tegelijk op dat ene meisje letten!
Erg zuur voor de ouders inderdaad.quote:
[..]
Hun dochter krijgen ze er niet mee terug idd.
misunderstood
School had gewoon koppen moeten tellen onder de douche. Daar gaat de verantwoording over van zwembad naar school.quote:
[..]
Dan had de juf in de meisjeskleedkamer haar kunnen missen en was ze misschien wel op tijd gevonden.
Weet dus niet wat er van waar is, maar ik had gehoord dat Salam een apart kleedhokje had, waardoor er dus geen zicht was op haar.
[..]
Ik vind persoonlijk dat dit nogal wat is, voor iemand die hier totaal niet verantwoordelijk is.
Er kunnen toch geen 5 mensen tegelijk op dat ene meisje letten!
School heeft dit niet gedaan.
Make my day!
Die 5 man waren verantwoordelijk voor alle kindjes, dus ook voor dat meisje.quote:
[..]
Dan had de juf in de meisjeskleedkamer haar kunnen missen en was ze misschien wel op tijd gevonden.
Weet dus niet wat er van waar is, maar ik had gehoord dat Salam een apart kleedhokje had, waardoor er dus geen zicht was op haar.
[..]
Ik vind persoonlijk dat dit nogal wat is, voor iemand die hier totaal niet verantwoordelijk is.
Er kunnen toch geen 5 mensen tegelijk op dat ene meisje letten!
misunderstood
Verdediging:
"En omdat er geen fouten zijn gemaakt, is er ook geen causaal verband tussen de fouten en de dood van Salam, zegt advocate. #zwembad"
https://twitter.com/saskiabelleman/status/866992170254860288
"En omdat er geen fouten zijn gemaakt, is er ook geen causaal verband tussen de fouten en de dood van Salam, zegt advocate. #zwembad"
https://twitter.com/saskiabelleman/status/866992170254860288
Make my day!
Lekker afschuiven.. het badpersoneel van het diepe voert dit aan:
"Het lag volgens Pekkeriet niet op de weg van Maria B. en Sandra van B. om Salam te zeggen dat ze niet in diepe mocht. #zwembad"
Want:
"De 2 vrouwen gaven zwemles aan kinderen die al 1 of 2 diploma's hadden. Niet aan Salam. #zwembad"
"Het lag volgens Pekkeriet niet op de weg van Maria B. en Sandra van B. om Salam te zeggen dat ze niet in diepe mocht. #zwembad"
Want:
"De 2 vrouwen gaven zwemles aan kinderen die al 1 of 2 diploma's hadden. Niet aan Salam. #zwembad"
Make my day!
Wat schieten we ermee op om deze leraren te vervolgen?
Die mensen hebben niets met opzet gedaan en hebben wellicht zelf een trauma opgelopen door deze ervaring.
Laat het een les voor iedereen zijn, maar laat die mensen met rust, het lost niks op.
Die mensen hebben niets met opzet gedaan en hebben wellicht zelf een trauma opgelopen door deze ervaring.
Laat het een les voor iedereen zijn, maar laat die mensen met rust, het lost niks op.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ja da's lekker makkelijk.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:33 schreef Mo_Muffin het volgende:
Wat schieten we ermee op om deze leraren te vervolgen?
Die mensen hebben niets met opzet gedaan en hebben wellicht zelf een trauma opgelopen door deze ervaring.
Laat het een les voor iedereen zijn, maar laat die mensen met rust, het lost niks op.
De basis van alles wat er moet gebeuren in een zwembad moet altijd zijn: zorgen dat er niemand verdrinkt. Safety first. Lijkt hier wel last te zijn geweest. Vervolgen is prima zaak. Dat het een vluchteling betreft is irrelevant.
Dat is indd irrelevant, neemt niet weg dat ik vervolgen vrij zinloos vind.quote:
[..]
Ja da's lekker makkelijk.
De basis van alles wat er moet gebeuren in een zwembad moet altijd zijn: zorgen dat er niemand verdrinkt. Safety first. Lijkt hier wel last te zijn geweest. Vervolgen is prima zaak. Dat het een vluchteling betreft is irrelevant.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik ook.quote:
Dat is indd irrelevant, neemt niet weg dat ik vervolgen vrij zinloos vind.
De zomervakantie komt er weer aan, met de kindervakantieweken, waar ouders (zonder pedagogische opleiding) een week lang met 2 ouders, zo'n 10 tot 12 kinderen begeleiden.
Het is al jaren zo dat het heel moeilijk is om aan hulpouders/groepsleiding (jongeren vanaf 16 jaar mogen ook groepsleider worden) te komen.
Als hier een veroordeling volgt, denk ik dat dit soort vermaak voor de kinderen heel gauw ophoudt te bestaan, omdat je niet verantwoordelijk gehouden wilt worden voor ongelukken die gebeuren door ongehoorzame kinderen.
Dank je, maar zo is het wel, straks kunnen kinderen dus helemaal niets meer omdat het een keer fout ging en er per se een 'schuldige' aangewezen moest worden.quote:
[..]
Ik ook.
De zomervakantie komt er weer aan, met de kindervakantieweken, waar ouders (zonder pedagogische opleiding) een week lang met 2 ouders, zo'n 10 tot 12 kinderen begeleiden.
Het is al jaren zo dat het heel moeilijk is om aan hulpouders/groepsleiding (jongeren vanaf 16 jaar mogen ook groepsleider worden) te komen.
Als hier een veroordeling volgt, denk ik dat dit soort vermaak voor de kinderen heel gauw ophoudt te bestaan, omdat je niet verantwoordelijk gehouden wilt worden voor ongelukken die gebeuren door ongehoorzame kinderen.
Het kind is dood en dat is zeer triest, maar je kan het niet meer terugdraaien dus.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als je niet kunt zwemmen moet je toch eerst op zwemles buiten school om? Waarom met haar klasgenoten mee die vrijwel allemaal hun zwemdiploma al hebben? Of is dit tegenwoordig normaal?
Als er echt bewezen kan worden dat iemand hier verantwoordlijk was en deze verantwoordelijkheid niet heeft genomen dan lijkt het me gewoon terecht.quote:
[..]
Dank je, maar zo is het wel, straks kunnen kinderen dus helemaal niets meer omdat het een keer fout ging en er per se een 'schuldige' aangewezen moest worden.
Het kind is dood en dat is zeer triest, maar je kan het niet meer terugdraaien dus.
Maar het moet wel bewezen worden.
Je kan ook iemand per ongeluk dood rijden. Dat is heel vervelend, maar als er iemand opeens voor je auto springt en je kon er echt niks aan doen dan kan er ook niemand verantwoordelijk gehouden worden. Zat je te bellen of te whatappen waardoor je die fietser net over het hoofd zag, dan ben je wel degelijk verantwoordelijk.
Zo is het ook met de zwemleraren. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat als je een groep kinderen les geeft en je weet dat ze niet kunnen zwemmen, dat je in de gaten houdt bij vrij spelen dat ze niet naar het diepe lopen.
Als de les was afgelopen en alle kinderen onder de douche staan, dan is het logisch dat je dan gaat opruimen. Als op dat moment een kind toch terugloopt en het water in springt, in hoe verre is dat echt grove nalatigheid?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Niemand is ooit voor 100 % veilig, waar ie ook is.
Hoewel ik me in mijn eigen woning, met waakhond best veilig voel.
Kinderen zijn kwetsbaar en moeten dagelijks de deur uit, naar school, naar sport, naar zwemles, fietsexamen in groep 7 en ga zo maar door.
Overal kan wel wat gebeuren. Stel: Een Syrisch kind dat nog niet lang gewend is te fietsen moet meedoen met het fietsexamen en wordt aangereden. Dood of niet, het toezicht heeft gefaald, ze hadden moeten inzien dat ze dat nog niet kon enz.....iemand moet de schuld krijgen, als het al niet de automobilist is.
Laatst was er ook een voorval van een hoofddoek die losraakte, in een kartbaan en ze verwurgd werd.
http://www.geenstijl.nl/m(...)a_voorlopig_uit.html
Was toen ook een heleboel heisa over, kan ik me herinneren.
Hoewel ik me in mijn eigen woning, met waakhond best veilig voel.
Kinderen zijn kwetsbaar en moeten dagelijks de deur uit, naar school, naar sport, naar zwemles, fietsexamen in groep 7 en ga zo maar door.
Overal kan wel wat gebeuren. Stel: Een Syrisch kind dat nog niet lang gewend is te fietsen moet meedoen met het fietsexamen en wordt aangereden. Dood of niet, het toezicht heeft gefaald, ze hadden moeten inzien dat ze dat nog niet kon enz.....iemand moet de schuld krijgen, als het al niet de automobilist is.
Laatst was er ook een voorval van een hoofddoek die losraakte, in een kartbaan en ze verwurgd werd.
http://www.geenstijl.nl/m(...)a_voorlopig_uit.html
Was toen ook een heleboel heisa over, kan ik me herinneren.
Normaal gesproken ga je met schoolzwemmen gelijk op, en dit kind had daarin een achterstand.quote:
Als je niet kunt zwemmen moet je toch eerst op zwemles buiten school om? Waarom met haar klasgenoten mee die vrijwel allemaal hun zwemdiploma al hebben? Of is dit tegenwoordig normaal?
En de school vond dat ze toch moest leren zwemmen, wat uiteraard ook zinvol is, ze zat alleen in de verkeerde groep, namelijk een groep waarin er onvoldoende toezicht was.
Maar ik vind het nogal ver gaan om dan de toezichthouders die wel aanwezig waren en waarschijnlijk hun stinkende best deden als enigen daarvoor verantwoordelijk te houden.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Aannames.quote:
[..]
Normaal gesproken ga je met schoolzwemmen gelijk op, en dit kind had daarin een achterstand.
En de school vond dat ze toch moest leren zwemmen, wat uiteraard ook zinvol is, ze zat alleen in de verkeerde groep, namelijk een groep waarin er onvoldoende toezicht was.
Maar ik vind het nogal ver gaan om dan de toezichthouders die wel aanwezig waren en waarschijnlijk hun stinkende best deden als enigen daarvoor verantwoordelijk te houden.
Ze zat volgens de berichten juist in de beginnersgroep.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dingen gebeuren houding vind ik niet ok. Als je een leraar bent waar een kind aan toevertrouwd wordt of een badmeester die dient te waken over de veiligheid dan mag je wel degelijk aangesproken worden op die verantwoordelijkheid. Als men zich niet aan afspraken en/of regels heeft gehouden en dat heeft geleid tot of bijgedragen aan de verdrinking van het meisje in kwestie dan is grove nalatigheid en/of dood door schuld zeker terecht naar mijn mening. Je loopt daar toch niet voor de kat zijn viool?
Dat kan zijn, maar blijkbaar wel met onvoldoende toezicht anders was het kind niet verdronken.quote:
[..]
Aannames.
Ze zat volgens de berichten juist in de beginnersgroep.
En dan is toch de leiding van de organisatie verantwoordelijk en niet de badmeester of badjuffrouw, tenzij ze aantoonbaar nalatig waren.
Ik krijg het gevoel dat iedereen het de toezichthouders kwalijk neemt, terwijl het niet eens duidelijk is of zij fouten hebben gemaakt of voor een onmogelijke taak stonden.
Maar goed, de rechtszaak zal het uitwijzen, hoop alleen dat sentiment geen hoogtij gaat vieren hierin.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Ik lees hier ontzettend veel aannames, gehoord, ergens gelezen etc etc .. laten we gewoon bij de feiten blijven. Kansloos dit.
Schijt aan iedereen
Zwemles, particulier of bij een vereniging, kan al vanaf 4 jaar. Schoolzwemmen is meestal pas rond de 8 jaar. Dus, ja, de meesten hebben het AB al en halen via school de C erbij.quote:
[..]
Normaal gesproken ga je met schoolzwemmen gelijk op, en dit kind had een achterstand.
En de school vond dat ze toch moest leren zwemmen, wat uiteraard ook zinvol is, ze zat alleen in de verkeerde groep, namelijk een groep waarin er onvoldoende toezicht was.
Maar ik vind het nogal ver gaan om dan de toezichthouders die wel aanwezig waren en waarschijnlijk hun stinkende best deden als enigen daarvoor verantwoordelijk te houden.
Dit meisje is nog maar pas hier en kan niet zwemmen. Haar dan niet mee laten zwemmen is niet wenselijk, omdat het in haar belang is, zeker in Nederland Waterland, dat ze leert zwemmen.
Ik ben het ermee eens dat er voor deze gevallen extra toezicht zou moeten zijn, maar scholen moeten nu eenmaal bezuinigen op extra personeel.
Lijkt mij dus vrij redelijk om in deze gevallen een ouder te verplichten mee te gaan, omdat de schoolleiding met zo'n 60 kinderen op 2 juffen, de veiligheid niet kunnen garanderen. Ze kunnen niet de hele tijd alleen naar dat meisje kijken. Er zijn ook andere kinderen die de aandacht vragen, bijvoorbeeld niet kunnen strikken, een ruzietje, sokken kwijt, zwemspullen in de juiste tassen.
Waar mijn kinderen zwommen, waren de douches tussen het zwembad en de kleedkamers. Geen gescheiden douches voor jongens en meisjes, maar wel gescheiden kleedkamers. De kinderen staan dan gemengd onder de douche en gaan van daaruit naar de eigen kleedkamer.
Als Salam een apart kleedhokje had, en beide toezichthouders bij de douches gaan ervan uit (staan er niet eens bij stil) dat Salam wel onder de andere douches zal staan. Daarna ga je ervan uit dat ze naar haar kleedhokje is.
Ze is gewoon terug geglipt.
Is er al gedoken naar de bodem? Misschien had ze iets verloren en dacht ze het op te kunnen duiken. Oorbelletje of zo.
Dat moet dan bewezen worden, toch?quote:
Dingen gebeuren houding vind ik niet ok. Als je een leraar bent waar een kind aan toevertrouwd wordt of een badmeester die dient te waken over de veiligheid dan mag je wel degelijk aangesproken worden op die verantwoordelijkheid. Als men zich niet aan afspraken en/of regels heeft gehouden en dat heeft geleid tot of bijgedragen aan de verdrinking van het meisje in kwestie dan is grove nalatigheid en/of dood door schuld zeker terecht naar mijn mening. Je loopt daar toch niet voor de kat zijn viool?
Ook al houdt iedereen zich aan alle regels, dan nog kan er een ongeluk gebeuren.
Wat als een kind bij de efteling het park uitgaat, met een schooluitstapje en daar wordt meegenomen door een pedofiel. Is dat dan de schuld van de begeleiding, het park, of moet de schuld gezocht worden in de ongehoorzaamheid van dat kind?
Dan ligt de schuld bij de pedofiel.quote:
[..]
Dat moet dan bewezen worden, toch?
Ook al houdt iedereen zich aan alle regels, dan nog kan er een ongeluk gebeuren.
Wat als een kind bij de efteling het park uitgaat, met een schooluitstapje en daar wordt meegenomen door een pedofiel. Is dat dan de schuld van de begeleiding, het park, of moet de schuld gezocht worden in de ongehoorzaamheid van dat kind?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Wat is jouw bron die jouw verhaal ondersteund?quote:
[..]
Zwemles, particulier of bij een vereniging, kan al vanaf 4 jaar. Schoolzwemmen is meestal pas rond de 8 jaar. Dus, ja, de meesten hebben het AB al en halen via school de C erbij.
Dit meisje is nog maar pas hier en kan niet zwemmen. Haar dan niet mee laten zwemmen is niet wenselijk, omdat het in haar belang is, zeker in Nederland Waterland, dat ze leert zwemmen.
Ik ben het ermee eens dat er voor deze gevallen extra toezicht zou moeten zijn, maar scholen moeten nu eenmaal bezuinigen op extra personeel.
Lijkt mij dus vrij redelijk om in deze gevallen een ouder te verplichten mee te gaan, omdat de schoolleiding met zo'n 60 kinderen op 2 juffen, de veiligheid niet kunnen garanderen. Ze kunnen niet de hele tijd alleen naar dat meisje kijken. Er zijn ook andere kinderen die de aandacht vragen, bijvoorbeeld niet kunnen strikken, een ruzietje, sokken kwijt, zwemspullen in de juiste tassen.
Waar mijn kinderen zwommen, waren de douches tussen het zwembad en de kleedkamers. Geen gescheiden douches voor jongens en meisjes, maar wel gescheiden kleedkamers. De kinderen staan dan gemengd onder de douche en gaan van daaruit naar de eigen kleedkamer.
Als Salam een apart kleedhokje had, en beide toezichthouders bij de douches gaan ervan uit (staan er niet eens bij stil) dat Salam wel onder de andere douches zal staan. Daarna ga je ervan uit dat ze naar haar kleedhokje is.
Ze is gewoon terug geglipt.
Is er al gedoken naar de bodem? Misschien had ze iets verloren en dacht ze het op te kunnen duiken. Oorbelletje of zo.
Schijt aan iedereen
Ja, mijn kinderen leerden van thuis uit al vroeg zwemmen, dat was ook niet goedkoop en ik barstte ook niet van het geld hoor.quote:
[..]
Zwemles, particulier of bij een vereniging, kan al vanaf 4 jaar. Schoolzwemmen is meestal pas rond de 8 jaar. Dus, ja, de meesten hebben het AB al en halen via school de C erbij.
Dit meisje is nog maar pas hier en kan niet zwemmen. Haar dan niet mee laten zwemmen is niet wenselijk, omdat het in haar belang is, zeker in Nederland Waterland, dat ze leert zwemmen.
Ik ben het ermee eens dat er voor deze gevallen extra toezicht zou moeten zijn, maar scholen moeten nu eenmaal bezuinigen op extra personeel.
Lijkt mij dus vrij redelijk om in deze gevallen een ouder te verplichten mee te gaan, omdat de schoolleiding met zo'n 60 kinderen op 2 juffen, de veiligheid niet kunnen garanderen. Ze kunnen niet de hele tijd alleen naar dat meisje kijken. Er zijn ook andere kinderen die de aandacht vragen, bijvoorbeeld niet kunnen strikken, een ruzietje, sokken kwijt, zwemspullen in de juiste tassen.
Waar mijn kinderen zwommen, waren de douches tussen het zwembad en de kleedkamers. Geen gescheiden douches voor jongens en meisjes, maar wel gescheiden kleedkamers. De kinderen staan dan gemengd onder de douche en gaan van daaruit naar de eigen kleedkamer.
Als Salam een apart kleedhokje had, en beide toezichthouders bij de douches gaan ervan uit (staan er niet eens bij stil) dat Salam wel onder de andere douches zal staan. Daarna ga je ervan uit dat ze naar haar kleedhokje is.
Ze is gewoon terug geglipt.
Is er al gedoken naar de bodem? Misschien had ze iets verloren en dacht ze het op te kunnen duiken. Oorbelletje of zo.
Maar dit kind had die mogelijkheid niet door haar achtergrond, achteraf gezien kan je stellen dat ze misschien wel een persoonlijk begeleidster dichtbij had moeten hebben, de moeder misschien? Gewoon als extra paar ogen....om alarm te slaan als er iets fout gaat...
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Nou ja, ik heb ook al ergens de opmerking gemaakt dat het inderdaad ook ongehoorzaamheid kan zijn. Een kind kan in een oogopslag wegglippen.quote:
[..]
Maar dat weet je dus niet. Het kind is verdwenen. Poef! Weg!
Misschien wilde ze heel graag bij de grote kinderen horen en was het niet eens dat dat niet mocht. In dat onbewaakte moment toch even doen.
Het is eigenlijk zonde dat er geen bewakingsbeelden zijn. Een gemiddelde aquamundo heeft elke hoek op beeld.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Heb voorbij zien komen dat ze een eigen kleedhokje had, wat ik best wel voor waar aanneem, omdat ze ook al met een maillot aan moest zwemmen.quote:
[..]
Wat is jouw bron die jouw verhaal ondersteund?
De rest, hoe de douches eruit zien en dergelijke, is een beschrijving zoals het bij ons zwembad is, heel veel anders zal het daar niet zijn.
Nou. Idd.quote:
Ik lees hier ontzettend veel aannames, gehoord, ergens gelezen etc etc .. laten we gewoon bij de feiten blijven. Kansloos dit.
Een en al aannames.
Make my day!
Dit doet me denken aan het verhaal van Nicky Verstappen, die verdween zomaar en werd een dag later dood teruggevonden.quote:
[..]
Maar dat weet je dus niet. Het kind is verdwenen. Poef! Weg!
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Was daar geen doorbraak?quote:
[..]
Dit doet me denken aan het verhaal van Nicky Verstappen, die verdween zomaar en werd een dag later dood teruggevonden.
Maar idd, is het kind zelf weggelopen, is het ontvoerd ....
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat bedoel ik dus ook. Het protocol op school en bij het zwembad zou zo moeten zijn dat er bij kinderen die niet kunnen zwemmen een persoonlijk begeleid(st)er moet zijn, bijvoorbeeld de moeder.quote:
[..]
Ja, mijn kinderen leerden van thuis uit al vroeg zwemmen, dat was ook niet goedkoop en ik barstte ook niet van het geld hoor.
Maar dit kind had die mogelijkheid niet door haar achtergrond, achteraf gezien kan je stellen dat ze misschien wel een persoonlijk begeleidster dichtbij had moeten hebben, de moeder misschien? Gewoon als extra paar ogen....om alarm te slaan als er iets fout gaat...
Protocollen kunnen wijzigen en met zoveel vluchtelingenkinderen lijkt me dat voor dit soort 'uitstapjes' geen overbodige luxe. Die kinderen weten niet wat hier wel en niet mag of kan. Geen enkele groepsleider wil nog de verantwoordelijkheid nemen over deze kinderen als deze 5 veroordeeld worden.
ja een kleedkamer voor alle meiden mag niet met zwemmen want niemand mag jou verplichten je uit te kleden op schoolquote:
[..]
Ik had het dan ook over een jongens en een meisjeskleedkamer. Geen aparte hokjes voor moslimkindjes, of de ouder moet erbij zijn.
Behalve de politie
Geen doorbraak, maar wel vandaag weer een artikel.quote:
[..]
Was daar geen doorbraak?
Maar idd, is het kind zelf weggelopen, is het ontvoerd ....
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Overigens zou ik wel degelijk de school aansprakelijk stellen als mijn kind onder hun toezicht komt te overlijden.
"Ongelukje, kan gebeuren" heb ik als ouder echt geen boodschap aan.
En als het OM aanleiding ziet om tot vervolging over te gaan, geeft bij mij aan dat er wel eens iets aan de hand kan zijn.
Maar daarvoor wacht ik het oordeel van de rechter af.
"Ongelukje, kan gebeuren" heb ik als ouder echt geen boodschap aan.
En als het OM aanleiding ziet om tot vervolging over te gaan, geeft bij mij aan dat er wel eens iets aan de hand kan zijn.
Maar daarvoor wacht ik het oordeel van de rechter af.
Make my day!
We denken op dezelfde lijn, het hoort niet dat er moeders aanwezig zijn, kan afleiden, maar in dit geval zou het juist een goed plan zijn geweest, dan maak je maar een uitzondering omdat de (veiligheids)situatie erom vraagt.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus ook. Het protocol op school en bij het zwembad zou zo moeten zijn dat er bij kinderen die niet kunnen zwemmen een persoonlijk begeleid(st)er moet zijn, bijvoorbeeld de moeder.
Protocollen kunnen wijzigen en met zoveel vluchtelingenkinderen lijkt me dat voor dit soort 'uitstapjes' geen overbodige luxe. Die kinderen weten niet wat hier wel en niet mag of kan. Geen enkele groepsleider wil nog de verantwoordelijkheid nemen over deze kinderen als deze 5 veroordeeld worden.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
dat het OM vervolgt heeft te maken met bewuste roekeloosheid. Ze hadden voor begeleiding moeten zorgen of salam niet meenemen met schoolzwemmen vanwege veiligheidquote:
Overigens zou ik wel degelijk de school aansprakelijk stellen als mijn kind onder hun toezicht komt te overlijden.
"Ongelukje, kan gebeuren" heb ik als ouder echt geen boodschap aan.
En als het OM aanleiding ziet om tot vervolging over te gaan, geeft bij mij aan dat er wel eens iets aan de hand kan zijn.
Maar daarvoor wacht ik het oordeel van de rechter af.
Op die manier leert het kind nooit zwemmen, er had gewoon een extra begeleider voor haar moeten zijn.quote:
[..]
dat het OM vervolgt heeft te maken met bewuste roekeloosheid. Ze hadden voor begeleiding moeten zorgen of salam niet meenemen met schoolzwemmen vanwege veiligheid
Liefst de moeder dus, want dat kost niks.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Niemand is er verantwoordelijk voor. Alles is perfect verlopen. Als je de individuele verdachten hoort. En toch is er een kind dood gegaan. Tijdens hun wacht.
Dat lijkt me al niet kloppen.
De verdediging:
"Het lag volgens Pekkeriet niet op de weg van Maria B. en Sandra van B. om Salam te zeggen dat ze niet in diepe mocht. #zwembad"
Want:
"De 2 vrouwen gaven zwemles aan kinderen die al 1 of 2 diploma's hadden. Niet aan Salam. #zwembad"
Dat lijkt me al niet kloppen.
De verdediging:
"Het lag volgens Pekkeriet niet op de weg van Maria B. en Sandra van B. om Salam te zeggen dat ze niet in diepe mocht. #zwembad"
Want:
"De 2 vrouwen gaven zwemles aan kinderen die al 1 of 2 diploma's hadden. Niet aan Salam. #zwembad"
Make my day!
120 uur werkstraf voor die 5 personen en alles is weer opgelost.
Dat snap ik niet.
Laten 'we' er gewoon van leren ipv dit zondebokken.
Je krijgt dat kind er niet mee terug.
Dat snap ik niet.
Laten 'we' er gewoon van leren ipv dit zondebokken.
Je krijgt dat kind er niet mee terug.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Iedereen die niet kan zwemmen een persoonlijk begeleider? Hoe zie je dat voor je als er 20 of meer kinderen zijn die niet kunnen zwemmen?quote:
[..]
Dat bedoel ik dus ook. Het protocol op school en bij het zwembad zou zo moeten zijn dat er bij kinderen die niet kunnen zwemmen een persoonlijk begeleid(st)er moet zijn, bijvoorbeeld de moeder.
Protocollen kunnen wijzigen en met zoveel vluchtelingenkinderen lijkt me dat voor dit soort 'uitstapjes' geen overbodige luxe. Die kinderen weten niet wat hier wel en niet mag of kan. Geen enkele groepsleider wil nog de verantwoordelijkheid nemen over deze kinderen als deze 5 veroordeeld worden.
Dat zei ik gisteren ook al.quote:
120 strafuren valt nog mee. Zal wel een teleurstelling voor de ouders zijn.
Was 5 jaar detentie dan beter geweest?quote:
Verzacht dat het leed enigszins?
Er zijn m.i. louter verliezers.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Wat mij betreft niet, maar waarschijnlijk denken de ouders daar wel zo over. Ze hebben gezegd dat ze hopen dat de verdachten hard gestraft zullen worden en dat God hen niet vergeeft..quote:
[..]
Was 5 jaar detentie dan beter geweest?
Verzacht dat het leed enigszins?
Er zijn m.i. louter verliezers.
Dat vind ik dan erg triest.quote:
[..]
Wat mij betreft niet, maar waarschijnlijk denken de ouders daar wel zo over. Ze hebben gezegd dat ze hopen dat de verdachten hard gestraft zullen worden en dat God hen niet vergeeft..
Dat laatste kan ik me wel in vinden, laat God het maar beoordelen.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
hulpmoeders? En als het niet mogelijk is de veiligheid van de kinderen te waarborgen doe je gewoon niet aan schoolzwemmen.quote:
[..]
Iedereen die niet kan zwemmen een persoonlijk begeleider? Hoe zie je dat voor je als er 20 of meer kinderen zijn die niet kunnen zwemmen?
Uit onderzoek blijkt overigens dat maar 10% van alle kinderen ooit met schoolzwemmen een diploma heeft gehaald en dat is lang niet altijd het eerste diploma. Je kunt je dus afvragen wat de meerwaarde is.
Anderzijds kun je je ook afvragen hoeveel kinderen met 0 ervaring een diploma halen met schoolzwemmen en of dat dat lage percentage verklaart.
Ik blijf erbij dat salam helemaal niet met dat zwemmen mee moest omdat er geen toezicht was en de badmeester zelf heeft verklaard dat zij niet wilde luisteren naar instructie.
strafrecht = afschrikwekkend en preventiefquote:
120 uur werkstraf voor die 5 personen en alles is weer opgelost.
Dat snap ik niet.
Laten 'we' er gewoon van leren ipv dit zondebokken.
Je krijgt dat kind er niet mee terug.
In sommige gevallen wel, zeker wanneer er sprake is van moedwilligheid en voorbedachte rade, of rijden onder invloed en dergelijke, en zelfs dan heeft het zelfs niet altijd het gewenste effect, maar kom op zeg, dit is toch even van een andere orde.quote:
[..]
strafrecht = afschrikwekkend en preventief
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
ja nou sommige mensen denken wel heel gemakkelijk met veiligheid en zo terwijl het wel gaat om kinderen die hen later moeten verzorgen in het bejaardenhuisquote:
[..]
In sommige gevallen wel, zeker wanneer er sprake is van moedwilligheid en voorbedachte rade, of rijden onder invloed en dergelijke, en zelfs dan heeft het zelfs niet altijd het gewenste effect, maar kom op zeg, dit is toch even van een andere orde.
Een van mijn dochters is een van de mensen die zich uit de naad werkt in een bejaardenhuis, mijn ex overigens ook.quote:
[..]
ja nou sommige mensen denken wel heel gemakkelijk met veiligheid en zo terwijl het wel gaat om kinderen die hen later moeten verzorgen in het bejaardenhuis
Snap niet goed in welke zin dit relevant is, is het omdat het een vluchtelingmeisje betreft, is dan opeens alles anders?
Volgens mij hebben degenen die nu terecht staan ook gewoon hun best gedaan hoor, en nu worden ze nota bene als daders van 'iets' (Een misdrijf, nalatigheid? Waren ze inderdaad nalatig?) gezien, ik vind dat nogal wat.
Erg kort door de bocht....naar mijn mening.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als ik een bloempot naast mijn raam vastlijm en hij valt toch naar beneden op iemands hoofd ben ik ook strafbaar terwijl ik m'n best deed want ik had kunnen weten dat dit kant gebeurenquote:
[..]
Een van mijn dochters is een van de mensen die zich uit de naad werkt in een bejaardenhuis, mijn ex overigens ook.
Snap niet goed in welke zin dit relevant is, is het omdat het een vluchtelingmeisje betreft, is dan opeens alles anders?
Volgens mij hebben degenen die nu terecht staan ook gewoon hun best gedaan hoor, en nu worden ze nota bene als daders van 'iets' (Een misdrijf, nalatigheid? Waren ze inderdaad nalatig?) gezien, ik vind dat nogal wat.
Spijkers op laag water.quote:
[..]
Als ik een bloempot naast mijn raam vastlijm en hij valt toch naar beneden op iemands hoofd ben ik ook strafbaar terwijl ik m'n best deed want ik had kunnen weten dat dit kant gebeuren
Ik laat het hierbij.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Een legging. Wellicht omdat ze (of haar ouders) zich daar als moslims prettiger bij voelde(n).quote:
Zwom zij trouwens met een zwarte panty aan? Waarom in hemelsnaam?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
of een drenkelingensysteem... als er hier iets te lang op de bodem ligt, begint dat ding te janken en geeft coördinaten.quote:
[..]
Nou ja, ik heb ook al ergens de opmerking gemaakt dat het inderdaad ook ongehoorzaamheid kan zijn. Een kind kan in een oogopslag wegglippen.
Misschien wilde ze heel graag bij de grote kinderen horen en was het niet eens dat dat niet mocht. In dat onbewaakte moment toch even doen.
Het is eigenlijk zonde dat er geen bewakingsbeelden zijn. Een gemiddelde aquamundo heeft elke hoek op beeld.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Eens kijken of de usual suspects nu ook gaan janken over:r taakstrafjes
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nare, wraakzuchtige mensen dus.....quote:
[..]
Wat mij betreft niet, maar waarschijnlijk denken de ouders daar wel zo over. Ze hebben gezegd dat ze hopen dat de verdachten hard gestraft zullen worden en dat God hen niet vergeeft..
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat lijkt me nou de meest zinvolle oplossing eigenlijk. Toezicht is niet perfect. Zelfs met alle protocollen en taakstraffen kun je ongelukken nooit totaal uitbannen.quote:
[..]
of een drenkelingensysteem... als er hier iets te lang op de bodem ligt, begint dat ding te janken en geeft coördinaten.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Dat is meestal het geval bij nabestaanden in de rechtszaal en is ook wel te begrijpen. In dit geval lijken de ouders echter over meer dingen boos (en verdrietig) te zijn. Ik vraag me af of ze nog wel 'blij' zijn dat ze in Nederland wonen of dat ze nu liever terug zouden gaan. Toen ze aan het woord kwamen tijdens de zitting begonnen ze ook over Veilig Thuis die zich met hun zoontje begon te bemoeien en ze willen weten wie de valse melding heeft gedaan. Dat had volgens mij weinig met deze zaak te maken? Dan ook nog die drie miskramen en de relatieproblemen die de vader zegt te hebben met zijn vrouw en de familie.quote:
Het is enorm triest allemaal, des te meer omdat nooit duidelijk zal worden wat er nou precies is gebeurd.
Hun verlies is natuurlijk vreselijk, dat begrijp ik, en waarschijnlijk iedereen, maar krijg helaas ook ik die indruk.quote:
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Dus er is sprake van kindermishandeling/verwaarlozing ? Wat de miskramen er mee te maken hebben ontgaat mij. Relatieproblemen na t verlies van kind komen erg vaak voor. Maar ik vraag me af of die problemen er niet al van te voren waren. Zou mss het niet willen luisteren van het meisje kunnen verklaren.quote:
[..]
Dat is meestal het geval bij nabestaanden in de rechtszaal en is ook wel te begrijpen. In dit geval lijken de ouders echter over meer dingen boos (en verdrietig) te zijn. Ik vraag me af of ze nog wel 'blij' zijn dat ze in Nederland wonen of dat ze nu liever terug zouden gaan. Toen ze aan het woord kwamen tijdens de zitting begonnen ze ook over Veilig Thuis die zich met hun zoontje begon te bemoeien en ze willen weten wie de valse melding heeft gedaan. Dat had volgens mij weinig met deze zaak te maken? Dan ook nog die drie miskramen en de relatieproblemen die de vader zegt te hebben met zijn vrouw en de familie.
Het is enorm triest allemaal, des te meer omdat nooit duidelijk zal worden wat er nou precies is gebeurd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat weet ik niet. Saskia heeft verder niet getweet hoe dat onderzoek van Veilig Thuis is afgelopen. Misschien was het vals alarm.quote:
[..]
Dus er is sprake van kindermishandeling/verwaarlozing ? Wat de miskramen er mee te maken hebben ontgaat mij. Relatieproblemen na t verlies van kind komen erg vaak voor. Maar ik vraag me af of die problemen er niet al van te voren waren. Zou mss het niet willen luisteren van het meisje kunnen verklaren.
Door de zinnen "ze dwongen haar zwemkleding te kopen.." en "school heeft er alles aan gedaan om haar naar het zwembad te krijgen..", krijg ik het idee dat de ouders toch wat moeite hadden met die zwemles. En als de badmeesters en leraren dan vervolgens verzuimen haar te beschermen (naar hun mening), tja, dat zal enorm frustrerend zijn.
Is koeltoerquote:
Zwom zij trouwens met een zwarte panty aan? Waarom in hemelsnaam?
mishandeling kan een miskraam veroorzaken.quote:
[..]
Dus er is sprake van kindermishandeling/verwaarlozing ? Wat de miskramen er mee te maken hebben ontgaat mij. Relatieproblemen na t verlies van kind komen erg vaak voor. Maar ik vraag me af of die problemen er niet al van te voren waren. Zou mss het niet willen luisteren van het meisje kunnen verklaren.
Ik weet niks van deze zaak behalve wat ik in de openingspost lees.
Maar.. moet er niet ten alle tijden een badmeester (of meer dan 1) dienst hebben en een oog op het zwembad houden?
Ik begrijp deze zaak niet helemaal. OF een badmeester was aanwezig en heeft alles gezien. OF er was geen badmeester aanwezig voor meerdere minuten en dan is de badmeester die op dat moment dienst had nalatig geweest. (geen idee of nalatigheid reden is voor vervolging bij het beroep badmeester)
Maar.. moet er niet ten alle tijden een badmeester (of meer dan 1) dienst hebben en een oog op het zwembad houden?
Ik begrijp deze zaak niet helemaal. OF een badmeester was aanwezig en heeft alles gezien. OF er was geen badmeester aanwezig voor meerdere minuten en dan is de badmeester die op dat moment dienst had nalatig geweest. (geen idee of nalatigheid reden is voor vervolging bij het beroep badmeester)
Er zou de hele tijd minstens één badmeester aanwezig zijn geweest.quote:
Ik weet niks van deze zaak behalve wat ik in de openingspost lees.
Maar.. moet er niet ten alle tijden een badmeester (of meer dan 1) dienst hebben en een oog op het zwembad houden?
OF een badmeester was wel aanwezig maar heeft niet alles gezien.quote:Ik begrijp deze zaak niet helemaal. OF een badmeester was aanwezig en heeft alles gezien. OF er was geen badmeester aanwezig voor meerdere minuten en dan is de badmeester die op dat moment dienst had nalatig geweest. (geen idee of nalatigheid reden is voor vervolging bij het beroep badmeester)
Even los van of er iemand nalatig is geweest, kan een ongeluk altijd gebeuren. Ook als iedereen wel alle protocollen had gevolgd. Dat is heel sneu en heel jammer, en ik begrijp het gevoel van "als X dit en dat had gedaan was het nooit gebeurd!" wel, maar dat is niet hetzelfde als dat X schuldig is aan.
Your opinion of me is none of my business.
Dit...quote:
Even los van of er iemand nalatig is geweest, kan een ongeluk altijd gebeuren. Ook als iedereen wel alle protocollen had gevolgd. Dat is heel sneu en heel jammer, en ik begrijp het gevoel van "als X dit en dat had gedaan was het nooit gebeurd!" wel, maar dat is niet hetzelfde als dat X schuldig is aan.
Mensen zien gewoon niet alles.... neem moeders waarvan in een onbewaakt ogenblik hun kind ineens 'weg' is in een drukke winkel of iets dergelijks. Dat loopt 99 keer goed af en een heel enkele keer niet. Is die ene moeder dan ineens slechter en schuldiger dan die anderen?
Kinderen kunnen heel snel wegglippen en zeker in een situatie met een heleboel kinderen bij elkaar valt dat niet altijd onmiddellijk op.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Daarnaast is een gemaakte fout ook niet meteen de aanleiding of oorzaak van het ongeluk.quote:
Even los van of er iemand nalatig is geweest, kan een ongeluk altijd gebeuren. Ook als iedereen wel alle protocollen had gevolgd. Dat is heel sneu en heel jammer, en ik begrijp het gevoel van "als X dit en dat had gedaan was het nooit gebeurd!" wel, maar dat is niet hetzelfde als dat X schuldig is aan.
Zo vind ik een van de grove gemaakte fouten dat de ene badmeester zijn collega's niet verteld heeft welke twee kinderen niet konden zwemmen. Maar als het meisje na de les stiekem is teruggekeerd naar het zwembad (niet het meest waarschijnlijke scenario), dan zou het niets hebben uitgemaakt als hij dat wel had gedaan. Als het meisje al tijdens het vrijzwemmen is verdronken, dan had dat misschien wel verschil gemaakt. Dan hadden de andere twee badmeesters (die bij het diepe bad) namelijk die twee kinderen daar weg kunnen houden.
Maar dan moet voor een veroordeling op grond van die fout dus wel vast staan wat er gebeurd is.
Wat dachten ze bij het om? Ik heb even geen werk dus ga mierenneuken?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat verschil gemaakt zou hebben, is als er onder de douche geteld was.
En niet pas bij de uitgang.
Daardoor is ze 10/15 minuten in het water aan het verdrinken geweest.
En niet pas bij de uitgang.
Daardoor is ze 10/15 minuten in het water aan het verdrinken geweest.
Make my day!
Ze zullen dit voor een deel doen om meer duidelijkheid te krijgen en om een signaal af te geven naar de samenleving (en dan voornamelijk de badmeesters en basisschoolleraren). En voor een ander deel omdat ze van mening zijn dat de verdachten nalatig zijn geweest en daarmee verantwoordelijk zijn voor de dood van een 9-jarig meisje.quote:
Wat dachten ze bij het om? Ik heb even geen werk dus ga mierenneuken?
Een overschot aan capaciteit is bij het OM in ieder geval niet aan de orde.
Ze de stuipen op het lijf jagen, zal je bedoelen.quote:
Ze zullen dit voor een deel doen om meer duidelijkheid te krijgen en om een signaal af te geven naar de samenleving (en dan voornamelijk de badmeesters en basisschoolleraren).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Een legging. Wellicht omdat ze (of haar ouders) zich daar als moslims prettiger bij voelde(n).scherp ..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.´
Haha, dat ook. Maar er is nog niemand veroordeeld. Ik denk wel dat er verschillende basisschoolleraren zijn die in de afgelopen maanden op school hebben uitgezocht welk protocol zij eigenlijk moeten hanteren en of er met het zwembad ook nog bepaalfe afspraken zijn gemaakt. Dat lijkt mij een voordeel. Het zal alleen niet veel veranderen, want het is niet zo dat er momenteel regelmatig kinderen verdrinken tijdens het schoolzwemmen.quote:
[..]
Ze de stuipen op het lijf jagen, zal je bedoelen.
In het basisonderwijs is dat niet gebruikelijk en krijg je circulaires, protocollen, etc. gewoon in je postvak geflikkerd.quote:
[..]
En ik heb juist heel vaak getekend voor dat soort dingen.
Een goede werkgever weet dat hij dient aan te kunnen tonen dat zijn personeel goed geinstrueerd is om hemzelf vrij te pleiten als er iets gebeurd.
Bijgelezen..
Niemand wil er aan dat ze mogelijk is weggelokt of geduwd door haar pesters. Misschien wou ze wel geaccepteerd worden door haar klasgenootjes door in het diepe te durven springen na een paar aanmoedigingen..Niemand zal het weten, en niemand durft daarop dieper in te gaan.
Had het zwembad nu maar camera's gehad. Kleine investering maar dan heb je ook wat!
Niemand wil er aan dat ze mogelijk is weggelokt of geduwd door haar pesters. Misschien wou ze wel geaccepteerd worden door haar klasgenootjes door in het diepe te durven springen na een paar aanmoedigingen..Niemand zal het weten, en niemand durft daarop dieper in te gaan.
Had het zwembad nu maar camera's gehad. Kleine investering maar dan heb je ook wat!
´
Het maakt niet eens zo veel uit of de leraren/zweminstructeurs hier nu veroordeeld worden of niet. Dat dit een positief effect zal hebben op de focus op veiligheid is zonder meer waar, maar de angst bij docenten dat je persoonlijk wordt aangeklaagd als er eens iets mis gaat, zonder dat je daar misschien direct invloed op hebt gehad, gaat behoorlijk worden aangewakkerd. Wat mij betreft is dat een gevolg dat het OM in deze zaak had moeten incalculeren.quote:
[..]
Haha, dat ook. Maar er is nog niemand veroordeeld. Ik denk wel dat er verschillende basisschoolleraren zijn die in de afgelopen maanden op school hebben uitgezocht welk protocol zij eigenlijk moeten hanteren en of er met het zwembad ook nog bepaalfe afspraken zijn gemaakt. Dat lijkt mij een voordeel. Het zal alleen niet veel veranderen, want het is niet zo dat er momenteel regelmatig kinderen verdrinken tijdens het schoolzwemmen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jammer...quote:
[..]
In het basisonderwijs is dat niet gebruikelijk en krijg je circulaires, protocollen, etc. gewoon in je postvak geflikkerd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou er overigens geen goed gevoel over hebben als ik mijn handtekening zou moeten zetten voor het gelezen hebben van een dergelijk protocol. Ten eerste zou ik dat ervaren als een gebrek aan vertrouwen van mijn werkgever, maar ten tweede -en belangrijker- is het een soort disclaimer vanuit de school: wij zaten goed, jij bent de sjaak. Nee, dank je.quote:
[..]
In het basisonderwijs is dat niet gebruikelijk en krijg je circulaires, protocollen, etc. gewoon in je postvak geflikkerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is ook een beetje het sentiment wat op een basisschool speelt: men gaat uit van 'goed vertrouwen', wederzijds, en tekenen voor ontvangst past daar niet in. Maar dat gaat wel ten koste van de professionaliteit.quote:
[..]
Ik zou er overigens geen goed gevoel over hebben als ik mijn handtekening zou moeten zetten voor het gelezen hebben van een dergelijk protocol. Ten eerste zou ik dat ervaren als een gebrek aan vertrouwen van mijn werkgever, maar ten tweede -en belangrijker- is het een soort disclaimer vanuit de school: wij zaten goed, jij bent de sjaak. Nee, dank je.
Is dat zo? Of praten we misschien alleen over een papieren veiligheid?quote:
[..]
Dat is ook een beetje het sentiment wat op een basisschool speelt: men gaat uit van 'goed vertrouwen', wederzijds, en tekenen voor ontvangst past daar niet in. Maar dat gaat wel ten koste van de professionaliteit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou nee. Normaal gesproken gaat het wel goed en is het geen issue. Maar juist op momenten zoals dit, als er een van je leerlingen verdrinkt, is het belangrijk dat het aantoonbaar is dat je ook daadwerkelijk kennis hebt genomen van een zwemprotocol.quote:
[..]
Is dat zo? Of praten we misschien alleen over een papieren veiligheid?
Als ze is geduwd, dan is het nog steeds de verantwoordelijkheid van de badmeester om dat op te merken en in te grijpen. Zal dus niet zoveel uitmaken.quote:
Bijgelezen..
Niemand wil er aan dat ze mogelijk is weggelokt of geduwd door haar pesters.
Dacht ik ook al aan. Als ze echt gepest werd met haar legging of dat ze niet kon zwemmen(?), heeft ze zich misschien juist willen bewijzen tegenover die kinderen.quote:Misschien wou ze wel geaccepteerd worden door haar klasgenootjes door in het diepe te durven springen na een paar aanmoedigingen..Niemand zal het weten, en niemand durft daarop dieper in te gaan.
Maar ik kan me haast niet voorstellen dat niemand van de kinderen hulp gaat halen als blijkt dat ze niet meer naar boven komt.
Misschien had ze een van haar klasgenootjes wel iets zien doen wat ze zelf (eventueel later, toen iedereen aan het omkleden was) ook graag wilde proberen.
Speculatie:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Veiligheid maak je niet door een briefje te ondertekenen. Ik denk dat we een papierstapel tot de maan kunnen maken als we alle rapporten, verslagen, handelingsplannen en evaluaties in het onderwijs op elkaar leggen, maar daar is nog geen leerling (of docent) beter van geworden.quote:
[..]
Nou nee. Normaal gesproken gaat het wel goed en is het geen issue. Maar juist op momenten zoals dit, als er een van je leerlingen verdrinkt, is het belangrijk dat het aantoonbaar is dat je ook daadwerkelijk kennis hebt genomen van een zwemprotocol.
Als je met vijf man een groep kinderen moet begeleiden dan kun je alle vijf een protocol gaan lezen (of niet) en je handtekening eronder zetten, maar dan ben je precies niets opgeschoten. Je steekt de koppen bij elkaar, bespreekt de aandachtspunten en verdeelt de taken. Na afloop evalueer je en pas je waar nodig voor een volgende keer het plan aan. Helaas maken we daar niet altijd tijd voor.
Het is de algemene tendens dat we geen vertrouwen hebben in de professionals, en om die reden mensen in een of ander kantoor een protocol laten opstellen dat zaligmakend is. Jij en ik snappen allebei dat het niet zo werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is echt slecht van die lerares.quote:
[..]
Nou nee. Normaal gesproken gaat het wel goed en is het geen issue. Maar juist op momenten zoals dit, als er een van je leerlingen verdrinkt, is het belangrijk dat het aantoonbaar is dat je ook daadwerkelijk kennis hebt genomen van een zwemprotocol.
Volgens de leiding van het zwembad is in 2012 het protocol naar de basisschool gestuurd en dat zou ondertekend retour zijn gekomen. Ondertekend.. Door wie? De directeur van de school?
Oh ik ben het volledig met je eens dat een protocol niet alle ongelukken ineens uitbannen; sowieso ben je als basisschoolleerkracht al dusdanig met je leerlingen begaan, dat je ook zonder protocol je stinkende best doet om ongelukken en verdrinkingen te voorkomen.quote:
[..]
Veiligheid maak je niet door een briefje te ondertekenen. Ik denk dat we een papierstapel tot de maan kunnen maken als we alle rapporten, verslagen, handelingsplannen en evaluaties in het onderwijs op elkaar leggen, maar daar is nog geen leerling (of docent) beter van geworden.
Als je met vijf man een groep kinderen moet begeleiden dan kun je alle vijf een protocol gaan lezen (of niet) en je handtekening eronder zetten, maar dan ben je precies niets opgeschoten. Je steekt de koppen bij elkaar, bespreekt de aandachtspunten en verdeelt de taken. Na afloop evalueer je en pas je waar nodig voor een volgende keer het plan aan. Helaas maken we daar niet altijd tijd voor.
Het is de algemene tendens dat we geen vertrouwen hebben in de professionals, en om die reden mensen in een of ander kantoor een protocol laten opstellen dat zaligmakend is. Jij en ik snappen allebei dat het niet zo werkt.
Hoewel ik ook collega's heb gezien die schriftjes zaten na te kijken onder de zwemles ...
Maar juridisch steekt e.e.a toch wat anders in elkaar; een rechter zal ook kijken óf er een protocol was én of dat protocol ook onder de aandacht van de begeleidende leerkracht(en) is gebracht. Want als dat niet het geval is, kan een leerkracht niet afgerekend worden op de inhoud van een protocol (althans, dat de leerkracht zich er niet aan gehouden zou hebben). Neemt niet weg dat eigen verantwoordelijkheid uiteraard ook mee speelt maar dat is, strikt juridisch gezien (en zeker strafrechtelijk), veel moeilijker te bewijzen.
Wát is echt slecht van die lerares?quote:
[..]
Ja, dat is echt slecht van die lerares.
Dat neem ik aan. Ook al zou het ondertekend zijn door de begeleidende leerkracht van destijds, dan is dat nog geen garantie dat het protocol ook door de begeleidende leerkracht van dit schooljaar is gelezen.quote:Volgens de leiding van het zwembad is in 2012 het protocol naar de basisschool gestuurd en dat zou ondertekend retour zijn gekomen. Ondertekend.. Door wie? De directeur van de school?
Reactie op spoiler;quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.´
Dan is of het zwembad te groot (of te weinig badmeesters) of die badmeester zat niet op te letten.quote:
[..]
Er zou de hele tijd minstens één badmeester aanwezig zijn geweest.
[..]
OF een badmeester was wel aanwezig maar heeft niet alles gezien.
Maar er moet toch bekend zijn welke badmeester er op dat moment dienst had op welke plek, daar is toch een planning voor mag ik hopen.
Schoolzwemmen is wat anders dan recreatief zwemmen, schoolzwemmen is besloten en kleinschalig. Een dienstplanning wie wanneer waar is, is bij schoolzwemmen niet zo aan de orde. Wel wie wanneer welke groep zwemles geeft maar het vrijzwemmen is niet dusdanig strikt geprotocolleerd.quote:
Maar er moet toch bekend zijn welke badmeester er op dat moment dienst had op welke plek, daar is toch een planning voor mag ik hopen.
Fout* bedoel ik eigenlijk.quote:
Ik dacht dat je met jouw reactie refereerde aan de verklaring van de lerares dat zij nooit informatie van de school of het zwembad heeft gekregen over het schoolzwemmen en ook nooit in de leesmap (waar het protocol in zat) heeft gekeken, omdat ze dacht dat daar andere informatie in stond, dus daar haakte ik op in.
Dat is waar. Ik zou zeggen dat het handig is dat wanneer zo'n directeur een protocol ondertekent, hij er ook voor zorgt dat de leraren op de hoogte zijn van het bestaan van dat protocol. De directeur gaat namelijk niet mee met schoolzwemmen.. Als je als school/directeur elke leraar dat protocol laat doorlezen (en daarna ondertekenen) voordat ze voor de eerste keer meegaan met schoolzwemmen, kan je later altijd aantonen dat die leraar in ieder geval het protocol gelezen heeft.quote:[..]
Dat neem ik aan. Ook al zou het ondertekend zijn door de begeleidende leerkracht van destijds, dan is dat nog geen garantie dat het protocol ook door de begeleidende leerkracht van dit schooljaar is gelezen.
Maar ik begrijp ook wel dat zo'n 'fout' in de praktijk snel gemaakt is. Die lerares ging al jaren mee met schoolzwemmen en dat is blijkbaar altijd goed gegaan. De kans dat zo'n lerares na al die jaren opeens bedenkt dat er een protocol is die ze gelezen moet hebben of nosig heeft, is niet zo groot.
Bizar. Je spreekt toch af wie wanneer en waar op kinderen let die nog moeten leren zwemmen?quote:
[..]
Schoolzwemmen is wat anders dan recreatief zwemmen, schoolzwemmen is besloten en kleinschalig. Een dienstplanning wie wanneer waar is, is bij schoolzwemmen niet zo aan de orde. Wel wie wanneer welke groep zwemles geeft maar het vrijzwemmen is niet dusdanig strikt geprotocolleerd.
Dat is bekend (op basis van de verklaringen). Er zijn daar twee zwembaden. De badmeester die wist welke twee kinderen niet konden zwemmen stond bij het ondiepe bad, daar gaf hij die twee kinderen zwemles. De twee badmeesters die dat niet wisten stonden bij het grotere, diepe bad.quote:
[..]
Dan is of het zwembad te groot (of te weinig badmeesters) of die badmeester zat niet op te letten.
Maar er moet toch bekend zijn welke badmeester er op dat moment dienst had op welke plek, daar is toch een planning voor mag ik hopen.
Salam is niet verdronken in het ondiepe bad, maar juist in het diepe bad. Als Salam in het ondiepe bad zou zijn verdronken was het verhaal misschien makkelijker geweest, omdat de badmeester die daar toezicht hield wist welke twee kinderen extra aandacht nodig hadden.
Wanneer en hoe Salam bij het diepe bad terecht is gekomen is niet duidelijk. Het is de twee badmeesters die bij het diepe bad stonden niet opgevallen dat Salam in/bij het diepe bad was (áls dat al is gebeurd tijdens de les), wat niet vreemd is aangezien die twee badmeesters ook niet wisten welke twee kinderen daar niet mochten komen.
Dat is allemaal nog te begrijpen, maar het is die twee badmeesters blijkbaar ook niet opgevallen dat er een kind in het water is gesprongen en niet meer boven is gekomen. En dat vind ik raar. Dit had namelijk met ieder kind kunnen gebeuren en dat is ook de reden dat de badmeesters toezicht moeten houden.
Tijdens het vrijzwemmen zijn de meeste kinderen van het diepe bad naar het ondiepe bad gegaan (dat is warmer). Er bleven dus minder kinderen in/bij het diepe bad dan tijdens de zwemles, dan zou het makkelijker moeten zijn om de kinderen in de gaten te houden.
Jawel, dat spreek je ook wel af maar hoeft niet noodzakelijkerwijs geprotocolleerd worden (zou ook erg rigide werken; als maar vast ligt dát er een toezichthouder is tijdens vrijzwemmen, niet wíe, dat kan van keer tot keer wisselen).quote:
[..]
Bizar. Je spreekt toch af wie wanneer en waar op kinderen let die nog moeten leren zwemmen?
nou das duidelijke uitleg!quote:
[..]
Dat is bekend (op basis van de verklaringen). Er zijn daar twee zwembaden. De badmeester die wist welke twee kinderen niet konden zwemmen stond bij het ondiepe bad, daar gaf hij die twee kinderen zwemles. De twee badmeesters die dat niet wisten stonden bij het grotere, diepe bad.
Salam is niet verdronken in het ondiepe bad, maar juist in het diepe bad. Als Salam in het ondiepe bad zou zijn verdronken was het verhaal misschien makkelijker geweest, omdat de badmeester die daar toezicht hield wist welke twee kinderen extra aandacht nodig hadden.
Wanneer en hoe Salam bij het diepe bad terecht is gekomen is niet duidelijk. Het is de twee badmeesters die bij het diepe bad stonden niet opgevallen dat Salam in/bij het diepe bad was (áls dat al is gebeurd tijdens de les), wat niet vreemd is aangezien die twee badmeesters ook niet wisten welke twee kinderen daar niet mochten komen.
Dat is allemaal nog te begrijpen, maar het is die twee badmeesters blijkbaar ook niet opgevallen dat er een kind in het water is gesprongen en niet meer boven is gekomen. En dat vind ik raar. Dit had namelijk met ieder kind kunnen gebeuren en dat is ook de reden dat de badmeesters toezicht moeten houden.
Tijdens het vrijzwemmen zijn de meeste kinderen van het diepe bad naar het ondiepe bad gegaan (dat is warmer). Er bleven dus minder kinderen in/bij het diepe bad dan tijdens de zwemles, dan zou het makkelijker moeten zijn om de kinderen in de gaten te houden.
De badmeesters bij de diepe baden gingen er van uit dat iedereen van de kinderen kon zwemmen en hoefden dus minder goed op te letten.
En blijkbaar hebben ze zo weinig opgelet dat een kind tien minuten op de bodem kan liggen.
Dat blijft dus een bizar verhaal..
Ik snap wat je bedoelt, dat er gewoon meerdere badmeesters zijn en dat de ene tegen de andere roept; ik ga even op pauze/ de hokjes schoonmaken/naar de WC, let jij op deze groep/kant van het bad?quote:
[..]
Jawel, dat spreek je ook wel af maar hoeft niet noodzakelijkerwijs geprotocolleerd worden (zou ook erg rigide werken; als maar vast ligt dát er een toezichthouder is tijdens vrijzwemmen, niet wíe, dat kan van keer tot keer wisselen).
Maar dat vind ik zelf niet goed genoeg voor een zwembad met kinderen, helemaal niet als ze op zwemles zijn.
Tja, dat mag jij vinden. Mijn ervaring is dat het prima werkt. De toezichthoudend badmeester stelt zich centraal op tussen diep en ondiep en kan dan beide baden overzien. Niks mis mee.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, dat er gewoon meerdere badmeesters zijn en dat de ene tegen de andere roept; ik ga even op pauze/ de hokjes schoonmaken/naar de WC, let jij op deze groep/kant van het bad?
Maar dat vind ik zelf niet goed genoeg voor een zwembad met kinderen, helemaal niet als ze op zwemles zijn.
In dit geval waren er dus 2 baden en 3 badmeesters dan wordt het toch al wat onoverzichtelijker.quote:
[..]
Tja, dat mag jij vinden. Mijn ervaring is dat het prima werkt. De toezichthoudend badmeester stelt zich centraal op tussen diep en ondiep en kan dan beide baden overzien. Niks mis mee.
Overzichtelijker. Dan stellen 2 badmeesters zich centraal op of houden elk een bad in de gaten; de derde kan dan gerustquote:
[..]
In dit geval waren er dus 2 baden en 3 badmeesters dan wordt het toch al wat onoverzichtelijker.
En dan reken ik beide leerkrachten nog niet eens meequote:
even op pauze/ de hokjes schoonmaken/naar de WC,
Valt mee. Zoals ik het heb begrepen stond geen van de badmeesters tussen de twee baden in.quote:
[..]
In dit geval waren er dus 2 baden en 3 badmeesters dan wordt het toch al wat onoverzichtelijker.
De badmeester bij het ondiepe bad stond juist aan de andere kant van het bad, zodat hij beide baden kon zien (het diepe bad natuurlijk niet goed) en er achter hem niets was. De andere twee badmeesters stonden ieder aan een zijde van het diepe bad.
Lijkt mij een goede opstelling.
Er waren ook nog twee leraren die de boel in de gaten hielden.
Het gaat mij om de communicatie. Niet om de beste opstelling hoe je een bad in de gaten houd daar heb ik geen verstand van. Het lijkt mij onhandig om niet een vast dienstschema te hebben van welke badmeester zich wanneer en waar bevindt.quote:
[..]
Overzichtelijker. Dan stellen 2 badmeesters zich centraal op of houden elk een bad in de gaten; de derde kan dan gerust
[..]
Communicatie kan ook heel goed zonder dienstschema, ik denk zelfs nog beter, door met elkaar te PRA-TEN.quote:
[..]
Het gaat mij om de communicatie. Niet om de beste opstelling hoe je een bad in de gaten houd daar heb ik geen verstand van. Het lijkt mij onhandig om niet een vast dienstschema te hebben van welke badmeester zich wanneer en waar bevindt.
Met een dienstschema heb je dus geen communicatie nodig. Nog beter, want veel mensen zijn er nogal slecht in.quote:
[..]
Communicatie kan ook heel goed zonder dienstschema, ik denk zelfs nog beter, door met elkaar te PRA-TEN.
En dan komt de dag dat er een van de badmeesters verhinderd is door ziekte. Daar gaat je dienstschema ...quote:
[..]
Met een dienstschema heb je dus geen communicatie nodig. Nog beter, want veel mensen zijn er nogal slecht in.
Ik heb geen zin meer in deze discussie. Jij wint, laat elke badmeester maar doen waar die zelf zin in heeft wat kan er nou gebeuren.quote:
[..]
En dan komt de dag dat er een van de badmeesters verhinderd is door ziekte. Daar gaat je dienstschema ...
Zwart-witdenken ...quote:
[..]
Ik heb geen zin meer in deze discussie. Jij wint, laat elke badmeester maar doen waar die zelf zin in heeft wat kan er nou gebeuren.
En dan doel ik niet op de huidskleur
Helaas zijn ook daar wat steken gevallen.quote:
[..]
Communicatie kan ook heel goed zonder dienstschema, ik denk zelfs nog beter, door met elkaar te PRA-TEN.
De informatie over wie er niet kon zwemmen werd niet onderling gedeeld.
Dat Salam niet in het diepe mocht, was geen zaak van de badmeesters van het diepe (vinden ze).
Make my day!
Ja en dát is natuurlijk structureel fout geweest, dat had nooit mogen gebeuren (en ik vind dat die 2 badmeesters (m/v) zich daar ook niet achter kunnen verschuilen).quote:
[..]
Helaas zijn ook daar wat steken gevallen.
De informatie over wie er niet kon zwemmen werd niet onderling gedeeld.
Dat Salam niet in het diepe mocht, was geen zaak van de badmeesters van het diepe (vinden ze).
Dat is pedagogisch niet verantwoordquote:
Een hele eenvoudige oplossing zou kunnen zijn door kinderen die niet goed kunnen zwemmen een badmuts op te laten doen, dan is het gelijk voor de toezichthouders duidelijk.
quote:
[..]
Gezien deze uitspraak is alle kinderen in dezelfde kleedkamer van het zwembad zetten verboden ivm naakt: https://www.vosabb.nl/uploads/media/Advies_naakt_douchen.pdf
Dan heb je de uitspraak van de LKC niet begrepen.quote:
[..]
ja een kleedkamer voor alle meiden mag niet met zwemmen want niemand mag jou verplichten je uit te kleden op school
Behalve de politie
Ja, daarmee benadruk je niet onnodig dat een kind iets niet kan.quote:
[..]
Maar wijde kleding of een legging dan weer wel?
Het was ook geen aanval op jou.quote:
[..]
Ja en dát is natuurlijk structureel fout geweest, dat had nooit mogen gebeuren (en ik vind dat die 2 badmeesters (m/v) zich daar ook niet achter kunnen verschuilen).
Ik persoonlijk vind het een lastige zaak.
Heb de zaak nu 2 dagen gevolgd op basis van die Twitter accounts vanuit de rechtbank, en er is heel wat mis gegaan. Wat allemaal tot ellende had kunnen leiden.
Maar wat nu precies de oorzaak (en eventueel schuldige) van deze zaak is, is mij niet duidelijk.
Ja, een opeenstapeling van oorzaken.
En betrokkenen vegen hun straatje schoon.
En ik weet ook niet of er individuen veroordeeld gaan worden.
Maar imo het is te bizar voor woorden dat iedereen zijn taak zgn goed uitgevoerd heeft en er toch een meisje van 9 dood is.
Ik zou als rechter echt niet weten wat ik hiermee aan zou moeten.
Schuldig of onschuldig?
(Aan nalatigheid)
Make my day!
Dat is niet opmerkelijk, zo gaat dat in het strafrecht. Echter, de werkgever kan civielrechtelijk nog wél (mede) aansprakelijk gesteld worden.quote:
[..]
opmerkelijk is juist dat de werkgevers niet vervolgd worden... her gaat nu om de werknemers. Of er sprake was van opzet of bewuste roekeloosheid.
Zo had ik het ook niet opgevat hoorquote:
Als vast komt te staan, wettig en overtuigend, dat Salam tijdens het vrijzwemmen al in het diepe heeft gezwommen, dan ben ik bang dat er veroordelingen uit rollen. Puur om het feit dat er dan ingegrepen had MOETEN worden (en er aantoonbaar niet ingegrepen is). En dat is dan alle betrokkenen aan te rekenen.quote:Ik persoonlijk vind het een lastige zaak.
Heb de zaak nu 2 dagen gevolgd op basis van die Twitter accounts vanuit de rechtbank, en er is heel wat mis gegaan. Wat allemaal tot ellende had kunnen leiden.
Maar wat nu precies de oorzaak (en eventueel schuldige) van deze zaak is, is mij niet duidelijk.
Ja, een opeenstapeling van oorzaken.
En betrokkenen vegen hun straatje schoon.
En ik weet ook niet of er individuen veroordeeld gaan worden.
Maar imo het is te bizar voor woorden dat iedereen zijn taak zgn goed uitgevoerd heeft en er toch een meisje van 9 dood is.
Ik zou als rechter echt niet weten wat ik hiermee aan zou moeten.
Schuldig of onschuldig?
(Aan nalatigheid)
Dat kunnen ze vinden, het was echter wel hun verantwoordelijkheid om te zorgen dat er in 'hun' bad geen kind zou verdrinken (of dat ze dat optijd zouden opmerken). Maakt volgens mij niet zoveel uit om welk kind dat gaat.quote:
[..]
Helaas zijn ook daar wat steken gevallen.
De informatie over wie er niet kon zwemmen werd niet onderling gedeeld.
Dat Salam niet in het diepe mocht, was geen zaak van de badmeesters van het diepe (vinden ze).
Ik vind daarnaast dat de badmeester bij het ondiepe bad de twee kinderen die niet konden zwemmen extra in de gaten had moeten houden. De tweets van Saskia over zijn verklaring gaan alleen over het deel tijdens de zweminstructies, over wat er is gebeurd in dat bad tijdens het vrijzwemmen en waar hij is gebleven toen de kinderen uit het bad klommen en naar de doucheruimte gingen, is nauwelijks informatie.
De leraar heeft trouwens wel gezegd dat hij heeft gezien dat Salam na het afdoen van haar kurkjes weer terug het ondiepe bad in ging.
Ik hoorde op de radio vandaag iets anders. Salaam zou ook tijdens de zwemles meerdere keren in en om het diepe bad gespeeld hebben en niemand die ingreep of wegstuurde. Er zouden dus tijdens de zwemles dus ook al kansen zijn geweest op een verdrinking en het OM maakt daaruit op dat er geen aandacht te zijn voor het feit dat ze niet kon zwemmen. Ze leken het zelfs niet te weten (wat ik persoonlijk nogal naief vind).
.
Ja.quote:
[..]
Dat kunnen ze vinden, het was echter wel hun verantwoordelijkheid om te zorgen dat er in 'hun' bad geen kind zou verdrinken (of dat ze dat optijd zouden opmerken). Maakt volgens mij niet zoveel uit om welk kind dat gaat.
Ik vind daarnaast dat de badmeester bij het ondiepe bad de twee kinderen die niet konden zwemmen extra in de gaten had moeten houden. De tweets van Saskia over zijn verklaring gaan alleen over het deel tijdens de zweminstructies, over wat er is gebeurd in dat bad tijdens het vrijzwemmen en waar hij is gebleven toen de kinderen uit het bad klommen en naar de doucheruimte gingen, is nauwelijks informatie.
De leraar heeft trouwens wel gezegd dat hij heeft gezien dat Salam na het afdoen van haar kurkjes weer terug het ondiepe bad in ging.
Überhaupt kwam er weinig info over het vrijzwemmen. En wat de badmeesters deden na de bel (dan moest iedereen binnen 10 seconden naar de douche) was ook onduidelijk.
Behalve de info van het OM, die zei dat men het meteen erg druk had met kletsen en opruimen, is daar niets over gezegd.
Make my day!
Ging dat specifiek over de Zwemles. Of ook over het vrijzwemmen daarna?quote:
Ik hoorde op de radio vandaag iets anders. Salaam zou ook tijdens de zwemles meerdere keren in en om het diepe bad gespeeld hebben en niemand die ingreep of wegstuurde. Er zouden dus tijdens de zwemles dus ook al kansen zijn geweest op een verdrinking en het OM maakt daaruit op dat er geen aandacht te zijn voor het feit dat ze niet kon zwemmen. Ze leken het zelfs niet te weten (wat ik persoonlijk nogal naief vind).
Make my day!
Maar je benadrukt toch ook het kind op een uitzonderingspositie als het naast de kant moet zitten wegens geen zwemkleding omdat de ouders geen geld zouden hebben?quote:
[..]
Ja, daarmee benadruk je niet onnodig dat een kind iets niet kan.
Wat was de reden dat het meisje de volgende keer wel in wijde kledij [tshirt en korte broek?] mocht meedoen? Medelijden?
Wie heeft het kind in eerste instantie buitenspel gezet door te weigeren om fatsoenlijk zwemkledij te kopen? en daarnaast nog een apart hokje voor haar te eisen?
Wie heeft verzuimt om de Nederlandse taal te bemachtigen om te kunnen leven als volwaardig mens in NL met hun regeltjes en bemoeizucht? Het is niet dat ze niet voorbereidt konden worden..Salam heeft Nederland immers zelf uitgezocht! en vader kon niet weigeren aan haar verzoek..
Nee. lekker afwachten en 0,0 inzet.
Praten met handen en voeten . Alleen de zin; 'ik weet niet' kunnen ze feilloos uitspreken.
Het is triest gesteld allemaal.
´
Van een leerkracht (en een badmeester) wordt een professionelere instelling verwacht. Vandaar: niet pedagogisch verantwoord om onderscheidend een badmuts op te laten zetten (en heeft ook niks met de door jou aangehaalde omstandigheden, hoe waar ook, te maken).quote:
[..]
Maar je benadrukt toch ook het kind op een uitzonderingspositie als het naast de kant moet zitten wegens geen zwemkleding omdat de ouders geen geld zouden hebben?
Wat was de reden dat het meisje de volgende keer wel in wijde kledij [tshirt en korte broek?] mocht meedoen? Medelijden?
Wie heeft het kind in eerste instantie buitenspel gezet door te weigeren om fatsoenlijk zwemkledij te kopen? en daarnaast nog een apart hokje voor haar te eisen?
Wie heeft verzuimt om de Nederlandse taal te bemachtigen om te kunnen leven als volwaardig mens in NL met hun regeltjes en bemoeizucht? Het is niet dat ze niet voorbereidt konden worden..Salam heeft Nederland immers zelf uitgezocht! en vader kon niet weigeren aan haar verzoek..
Nee. lekker afwachten en 0,0 inzet.
Praten met handen en voeten . Alleen de zin; 'ik weet niet' kunnen ze feilloos uitspreken.
Het is triest gesteld allemaal.
Maria zou tegen de politie hebben gezegd dat ze al tijdens het vrijzwemmen was begonnen met het uitzoeken van de kurkjes, maar tijdens de zitting verklaarde ze dat de politie haar verkeerd heeft begrepen en dat ze daar pas mee is begonnen toen de kinderen weg waren. Later is ze nog even naar de wc geweest. Veel meer is er niet bekend.quote:
[..]
Ja.
Überhaupt kwam er weinig info over het vrijzwemmen. En wat de badmeesters deden na de bel (dan moest iedereen binnen 10 seconden naar de douche) was ook onduidelijk.
Behalve de info van het OM, die zei dat men het meteen erg druk had met kletsen en opruimen, is daar niets over gezegd.
Het verhaal van Sandra is uitgebreider: tijdens het vrijzwemmen heeft ze 10-12 kinderen bij de duikplank zien staan. Toen de bel ging probeerde een kind haar nog snel nat te maken met een bommetje. Op dat moment zal ze dus nog bij de rand van het zwembad hebben gestaan. Ze weet te vertellen dat die jongen als laatste uit het bad is geklommen en ze zegt dat ze vier minuten nadat het vrijzwemmen was afgelopen het bad nog een keer heeft gecontroleerd. Toen alle kinderen naar de doucheruimte waren, is ze Maria gaan helpen met het uitzoeken van de kurkjes.
Ik zie daar niks laakbaars in.quote:
Het verhaal van Sandra is uitgebreider: tijdens het vrijzwemmen heeft ze 10-12 kinderen bij de duikplank zien staan. Toen de bel ging probeerde een kind haar nog snel nat te maken met een bommetje. Op dat moment zal ze dus nog bij de rand van het zwembad hebben gestaan. Ze weet te vertellen dat die jongen als laatste uit het bad is geklommen en ze zegt dat ze vier minuten nadat het vrijzwemmen was afgelopen het bad nog een keer heeft gecontroleerd. Toen alle kinderen naar de doucheruimte waren, is ze Maria gaan helpen met het uitzoeken van de kurkjes.
Dan lossen we dat op door iedereen een andere kleur badmuts op te doen, maar de kinderen die niet kunnen zwemmen een specifieke kleur, dan valt het niet op.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ook niet. Geloofwaardig verhaal ook. Bij het verhaal van Maria ben ik daar minder zeker van.quote:
Godverdomme, zeg. Ik ken vluchtelingen die de Nederlandse taal beter beheersen dan jij doet.
Ik weet het niet hoor, er staan toch wel een paar zinnen in die vluchtelingen in geen 100 jaar zullen kunnen maken.
Ik weet het niet hoor, er staan toch wel een paar zinnen in die vluchtelingen in geen 100 jaar zullen kunnen maken.
There are only 151 Pokémon.
Kunnen jullie niet beter gewoon OT blijven ipv een user af te branden , zomaar voor de lol. Omdat het kan ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het waren 1 jongen en 1 meisje (broertje en zusje van Salam)quote:
[..]
Daar twijfelde ik over. Als het jongens zijn, dan is het waarschijnlijk geen probleem inderdaad.
Je verwijt die ouders dat de school in Syrie kapot geschoten is?quote:
Stukje uit de Volkskrant;
Eind augustus 2015 begon Salam op de Ericaschool, in groep 5. Ze ging vier keer naar zwemles. De eerste keer zat ze op de kant omdat ze geen zwemkleding bij zich had. Op 21 september kreeg ze haar derde echte zwemles. Ze viel op in haar hardroze badpak met een zwarte legging erover.
Dus het kind kreeg sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding mee. Triest en dus vaak een reden tot pesten. Tel daar een eigen kleedhokje bij op en opsluiten in huis, want het kind mocht nooit buiten spelen. School was de enige veilige plek.
Wat al apart is, daar haar school in Syrie kapot geschoten is. Maar goed, er zijn wel meer rare dingen die ik de ouders kan verwijten. Maar dat mag niet, want zielig.
Het zal altijd de schuld van een ander zijn.
Ben benieuwd hoeveel euro schadeclaim ze gaan vragen wanneer de mogelijkheid er gaat zijn..
Ik heb door het topic heen gelezen en al jouw posts vallen mij op vanwege onevenredige negativiteit naar die ouders vanwege hun etnische achtergrond. Doe even normaal
Hun definitie van veilig zal wel anders zijn. Zij bedoelen met school is veilig --> weinig kans op bombardementenquote:
[..]
Die ouders spreken idd zichzelf tegen met school is veilig en op school wordt ze gepest.
Ik vraag me wel af of ze wel doorhebben dat we in een ander land zijn of dat er verwarring is door emoties of iets met de taal?
Pesten zal in hun boekje niet voorkomen wat betreft veiligheid....
Echt he... in deze zaak gaat het over of mensen gestraft kunnen worden wegens bewust slecht toezicht op een kind dat bepaalde signalen toonde. Meer niet. Het had ook gewoon een Nederlands kind kunnen zijn. Of dat het verhaal was dat een agressieve autist mee was naar de Efteling en ineens verdwenen en verongelukt door bewust onvoldoende toezicht.quote:
[..]
Je verwijt die ouders dat de school in Syrie kapot geschoten is?
Ik heb door het topic heen gelezen en al jouw posts vallen mij op vanwege onevenredige negativiteit naar die ouders vanwege hun etnische achtergrond. Doe even normaal
Wrs krijgen zij en Renata niet dezelfde straf als die anderen. Als ze al gestraft worden. Die badmeester die haar les gaf en haar koppige/opmerkelijke gedrag opmerkte heeft wrs sws een probleem.quote:
Het is lastig te peilen wat hier nou is gebeurd en of er iemand individueel schuldig is of niet....
Waarschijnlijk is het een combinatie van beide --> toch wat onoplettendheid van de 5 mensen in combinatie met een falend protocol/systeem
Maar er zijn 2 dingen die mi niet te negeren zijn:
- Dat haar eigen badmeester (Jos) niet wist of ze de instructies om niet naar het diepe te gaan had begrepen --> dan niet extra opletten lijkt mij verwijtbaar.
- Gezien het bovenstaande niet aangeven bij zijn collega's welke 2 kinderen niet kunnen zwemmen op het moment dat het vrijzwemmen begon
Dan Marja (van het diepe bad) die aangeeft dat ze wist dat er 2 kids niet konden zwemmen, maar niet wist welke.
En daarnaast: Protocol niet kennen (Door de leraren) vind ik niet acceptabel, hoe druk het onderwijs ook is. In de medische wereld als arts kom je daar ook niet mee weg. Beide zijn beroepen waarmee mensenlevens gemoeid zijn.
Waarschijnlijk is het een combinatie van beide --> toch wat onoplettendheid van de 5 mensen in combinatie met een falend protocol/systeem
Maar er zijn 2 dingen die mi niet te negeren zijn:
- Dat haar eigen badmeester (Jos) niet wist of ze de instructies om niet naar het diepe te gaan had begrepen --> dan niet extra opletten lijkt mij verwijtbaar.
- Gezien het bovenstaande niet aangeven bij zijn collega's welke 2 kinderen niet kunnen zwemmen op het moment dat het vrijzwemmen begon
Dan Marja (van het diepe bad) die aangeeft dat ze wist dat er 2 kids niet konden zwemmen, maar niet wist welke.
En daarnaast: Protocol niet kennen (Door de leraren) vind ik niet acceptabel, hoe druk het onderwijs ook is. In de medische wereld als arts kom je daar ook niet mee weg. Beide zijn beroepen waarmee mensenlevens gemoeid zijn.
Om haar sneller te laten verdrinken. Bij niet-moslima's mag je pas "gekleed" te water als je al redelijk kunt zwemmen, want het valt voor beginnende zwemmertjes niet mee met het extra gewicht van met water volgezogen textiel te blijven drijven.quote:
Zwom zij trouwens met een zwarte panty aan? Waarom in hemelsnaam?
Dat laatste denk ik ook.quote:
[..]
Wrs krijgen zij en Renata niet dezelfde straf als die anderen. Als ze al gestraft worden. Die badmeester die haar les gaf en haar koppige/opmerkelijke gedrag opmerkte heeft wrs sws een probleem.
Als de rechter meer waarde hecht aan een van de eerste verklaringen van Maria dan aan wat ze tijdens de zitting vertelde, dan denk ik dat haar ook meer verweten zal worden dan de andere betrokkenen.
Dat lees je dan verkeerd.quote:
[..]
Je verwijt die ouders dat de school in Syrie kapot geschoten is?
´
Of jij typt het verkeerd:quote:
'wel meer' impliceert dat het kapotschieten van haar school ook een raar ding is ("dat jij de ouders kan verwijten").quote:
Wat al apart is, daar haar school in Syrie kapot geschoten is. Maar goed, er zijn wel meer rare dingen die ik de ouders kan verwijten.
Het mag duidelijk zijn dat ik de ouders niet kan verwijten dat haar vorige school kapot geschoten is! Hoop dat het nu duidelijk is voor de taalpolitie?quote:
[..]
Of jij typt het verkeerd:
[..]
'wel meer' impliceert dat het kapotschieten van haar school ook een raar ding is ("dat jij de ouders kan verwijten").
En ja, ik blijf er verder bij dat de ouders ook genoeg te verwijten valt.
´
Er mag wel meer duidelijk zijn dat wat jij maar wat typt om hun etnische achtergrond af te kunnen branden. B.v. dat een roze badpak geen fatsoenlijke zwemkleding is.quote:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat ik de ouders niet kan verwijten dat haar vorige school kapot geschoten is! Hoop dat het nu duidelijk is voor de taalpolitie?
En ja, ik blijf er verder bij dat de ouders ook genoeg te verwijten valt.
Een legging is geen normale zwemkleding. Ook een wijde broek en t-shirt niet.quote:
[..]
Er mag wel meer duidelijk zijn dat wat jij maar wat typt om hun etnische achtergrond af te kunnen branden. B.v. dat een roze badpak geen fatsoenlijke zwemkleding is.
Verder nog wat?
´
Een roze badpak wel. Dat was 't.quote:
[..]
Een legging is geen normale zwemkleding. Ook een wijde broek en t-shirt niet.
Verder nog wat?
Dat voor sommige hier de kleding van het meisje meer de discussie is geworden dan over haar dood (toedracht) en de schuldigen. Dan moet je werkelijk een verrotte mentaliteit hebben, gadver
Geen sig.
Dat doet er niets aan af dat een badpak wél fatsoenlijke badkleding is. Daar waar jij schreef dat ze 'sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding' meekreeg. Ze hebben i.i.g. wel de moeite genomen een badpak (=badkleding) voor haar te kopen. Dat jij wat tegen hun cultuur hebt en de legging veroordeelt, staat daar los van.quote:
Nou, moeite..dat heeft iig een paar zwemlessen geduurd.quote:
[..]
Dat doet er niets aan af dat een badpak wél fatsoenlijke badkleding is. Daar waar jij schreef dat ze 'sowieso al nooit geen fatsoenlijk badkleding' meekreeg. Ze hebben i.i.g. wel de moeite genomen een badpak (=badkleding) voor haar te kopen. Dat jij wat tegen hun cultuur hebt en de legging veroordeelt, staat daar los van.
´
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |