NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 23 mei 2017 17:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Een legging. Wellicht omdat ze (of haar ouders) zich daar als moslims prettiger bij voelde(n).scherp ..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.´
Haha, dat ook. Maar er is nog niemand veroordeeld. Ik denk wel dat er verschillende basisschoolleraren zijn die in de afgelopen maanden op school hebben uitgezocht welk protocol zij eigenlijk moeten hanteren en of er met het zwembad ook nog bepaalfe afspraken zijn gemaakt. Dat lijkt mij een voordeel. Het zal alleen niet veel veranderen, want het is niet zo dat er momenteel regelmatig kinderen verdrinken tijdens het schoolzwemmen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 20:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ze de stuipen op het lijf jagen, zal je bedoelen.
In het basisonderwijs is dat niet gebruikelijk en krijg je circulaires, protocollen, etc. gewoon in je postvak geflikkerd.quote:
[..]
En ik heb juist heel vaak getekend voor dat soort dingen.
Een goede werkgever weet dat hij dient aan te kunnen tonen dat zijn personeel goed geinstrueerd is om hemzelf vrij te pleiten als er iets gebeurd.
Bijgelezen..
Niemand wil er aan dat ze mogelijk is weggelokt of geduwd door haar pesters. Misschien wou ze wel geaccepteerd worden door haar klasgenootjes door in het diepe te durven springen na een paar aanmoedigingen..Niemand zal het weten, en niemand durft daarop dieper in te gaan.
Had het zwembad nu maar camera's gehad. Kleine investering maar dan heb je ook wat!
Niemand wil er aan dat ze mogelijk is weggelokt of geduwd door haar pesters. Misschien wou ze wel geaccepteerd worden door haar klasgenootjes door in het diepe te durven springen na een paar aanmoedigingen..Niemand zal het weten, en niemand durft daarop dieper in te gaan.
Had het zwembad nu maar camera's gehad. Kleine investering maar dan heb je ook wat!
´
Het maakt niet eens zo veel uit of de leraren/zweminstructeurs hier nu veroordeeld worden of niet. Dat dit een positief effect zal hebben op de focus op veiligheid is zonder meer waar, maar de angst bij docenten dat je persoonlijk wordt aangeklaagd als er eens iets mis gaat, zonder dat je daar misschien direct invloed op hebt gehad, gaat behoorlijk worden aangewakkerd. Wat mij betreft is dat een gevolg dat het OM in deze zaak had moeten incalculeren.quote:
[..]
Haha, dat ook. Maar er is nog niemand veroordeeld. Ik denk wel dat er verschillende basisschoolleraren zijn die in de afgelopen maanden op school hebben uitgezocht welk protocol zij eigenlijk moeten hanteren en of er met het zwembad ook nog bepaalfe afspraken zijn gemaakt. Dat lijkt mij een voordeel. Het zal alleen niet veel veranderen, want het is niet zo dat er momenteel regelmatig kinderen verdrinken tijdens het schoolzwemmen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jammer...quote:
[..]
In het basisonderwijs is dat niet gebruikelijk en krijg je circulaires, protocollen, etc. gewoon in je postvak geflikkerd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou er overigens geen goed gevoel over hebben als ik mijn handtekening zou moeten zetten voor het gelezen hebben van een dergelijk protocol. Ten eerste zou ik dat ervaren als een gebrek aan vertrouwen van mijn werkgever, maar ten tweede -en belangrijker- is het een soort disclaimer vanuit de school: wij zaten goed, jij bent de sjaak. Nee, dank je.quote:
[..]
In het basisonderwijs is dat niet gebruikelijk en krijg je circulaires, protocollen, etc. gewoon in je postvak geflikkerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is ook een beetje het sentiment wat op een basisschool speelt: men gaat uit van 'goed vertrouwen', wederzijds, en tekenen voor ontvangst past daar niet in. Maar dat gaat wel ten koste van de professionaliteit.quote:
[..]
Ik zou er overigens geen goed gevoel over hebben als ik mijn handtekening zou moeten zetten voor het gelezen hebben van een dergelijk protocol. Ten eerste zou ik dat ervaren als een gebrek aan vertrouwen van mijn werkgever, maar ten tweede -en belangrijker- is het een soort disclaimer vanuit de school: wij zaten goed, jij bent de sjaak. Nee, dank je.
Is dat zo? Of praten we misschien alleen over een papieren veiligheid?quote:
[..]
Dat is ook een beetje het sentiment wat op een basisschool speelt: men gaat uit van 'goed vertrouwen', wederzijds, en tekenen voor ontvangst past daar niet in. Maar dat gaat wel ten koste van de professionaliteit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou nee. Normaal gesproken gaat het wel goed en is het geen issue. Maar juist op momenten zoals dit, als er een van je leerlingen verdrinkt, is het belangrijk dat het aantoonbaar is dat je ook daadwerkelijk kennis hebt genomen van een zwemprotocol.quote:
[..]
Is dat zo? Of praten we misschien alleen over een papieren veiligheid?
Als ze is geduwd, dan is het nog steeds de verantwoordelijkheid van de badmeester om dat op te merken en in te grijpen. Zal dus niet zoveel uitmaken.quote:
Bijgelezen..
Niemand wil er aan dat ze mogelijk is weggelokt of geduwd door haar pesters.
Dacht ik ook al aan. Als ze echt gepest werd met haar legging of dat ze niet kon zwemmen(?), heeft ze zich misschien juist willen bewijzen tegenover die kinderen.quote:Misschien wou ze wel geaccepteerd worden door haar klasgenootjes door in het diepe te durven springen na een paar aanmoedigingen..Niemand zal het weten, en niemand durft daarop dieper in te gaan.
Maar ik kan me haast niet voorstellen dat niemand van de kinderen hulp gaat halen als blijkt dat ze niet meer naar boven komt.
Misschien had ze een van haar klasgenootjes wel iets zien doen wat ze zelf (eventueel later, toen iedereen aan het omkleden was) ook graag wilde proberen.
Speculatie:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Veiligheid maak je niet door een briefje te ondertekenen. Ik denk dat we een papierstapel tot de maan kunnen maken als we alle rapporten, verslagen, handelingsplannen en evaluaties in het onderwijs op elkaar leggen, maar daar is nog geen leerling (of docent) beter van geworden.quote:
[..]
Nou nee. Normaal gesproken gaat het wel goed en is het geen issue. Maar juist op momenten zoals dit, als er een van je leerlingen verdrinkt, is het belangrijk dat het aantoonbaar is dat je ook daadwerkelijk kennis hebt genomen van een zwemprotocol.
Als je met vijf man een groep kinderen moet begeleiden dan kun je alle vijf een protocol gaan lezen (of niet) en je handtekening eronder zetten, maar dan ben je precies niets opgeschoten. Je steekt de koppen bij elkaar, bespreekt de aandachtspunten en verdeelt de taken. Na afloop evalueer je en pas je waar nodig voor een volgende keer het plan aan. Helaas maken we daar niet altijd tijd voor.
Het is de algemene tendens dat we geen vertrouwen hebben in de professionals, en om die reden mensen in een of ander kantoor een protocol laten opstellen dat zaligmakend is. Jij en ik snappen allebei dat het niet zo werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is echt slecht van die lerares.quote:
[..]
Nou nee. Normaal gesproken gaat het wel goed en is het geen issue. Maar juist op momenten zoals dit, als er een van je leerlingen verdrinkt, is het belangrijk dat het aantoonbaar is dat je ook daadwerkelijk kennis hebt genomen van een zwemprotocol.
Volgens de leiding van het zwembad is in 2012 het protocol naar de basisschool gestuurd en dat zou ondertekend retour zijn gekomen. Ondertekend.. Door wie? De directeur van de school?
Oh ik ben het volledig met je eens dat een protocol niet alle ongelukken ineens uitbannen; sowieso ben je als basisschoolleerkracht al dusdanig met je leerlingen begaan, dat je ook zonder protocol je stinkende best doet om ongelukken en verdrinkingen te voorkomen.quote:
[..]
Veiligheid maak je niet door een briefje te ondertekenen. Ik denk dat we een papierstapel tot de maan kunnen maken als we alle rapporten, verslagen, handelingsplannen en evaluaties in het onderwijs op elkaar leggen, maar daar is nog geen leerling (of docent) beter van geworden.
Als je met vijf man een groep kinderen moet begeleiden dan kun je alle vijf een protocol gaan lezen (of niet) en je handtekening eronder zetten, maar dan ben je precies niets opgeschoten. Je steekt de koppen bij elkaar, bespreekt de aandachtspunten en verdeelt de taken. Na afloop evalueer je en pas je waar nodig voor een volgende keer het plan aan. Helaas maken we daar niet altijd tijd voor.
Het is de algemene tendens dat we geen vertrouwen hebben in de professionals, en om die reden mensen in een of ander kantoor een protocol laten opstellen dat zaligmakend is. Jij en ik snappen allebei dat het niet zo werkt.
Hoewel ik ook collega's heb gezien die schriftjes zaten na te kijken onder de zwemles ...
Maar juridisch steekt e.e.a toch wat anders in elkaar; een rechter zal ook kijken óf er een protocol was én of dat protocol ook onder de aandacht van de begeleidende leerkracht(en) is gebracht. Want als dat niet het geval is, kan een leerkracht niet afgerekend worden op de inhoud van een protocol (althans, dat de leerkracht zich er niet aan gehouden zou hebben). Neemt niet weg dat eigen verantwoordelijkheid uiteraard ook mee speelt maar dat is, strikt juridisch gezien (en zeker strafrechtelijk), veel moeilijker te bewijzen.
Wát is echt slecht van die lerares?quote:
[..]
Ja, dat is echt slecht van die lerares.
Dat neem ik aan. Ook al zou het ondertekend zijn door de begeleidende leerkracht van destijds, dan is dat nog geen garantie dat het protocol ook door de begeleidende leerkracht van dit schooljaar is gelezen.quote:Volgens de leiding van het zwembad is in 2012 het protocol naar de basisschool gestuurd en dat zou ondertekend retour zijn gekomen. Ondertekend.. Door wie? De directeur van de school?
Reactie op spoiler;quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.´
Dan is of het zwembad te groot (of te weinig badmeesters) of die badmeester zat niet op te letten.quote:
[..]
Er zou de hele tijd minstens één badmeester aanwezig zijn geweest.
[..]
OF een badmeester was wel aanwezig maar heeft niet alles gezien.
Maar er moet toch bekend zijn welke badmeester er op dat moment dienst had op welke plek, daar is toch een planning voor mag ik hopen.
Schoolzwemmen is wat anders dan recreatief zwemmen, schoolzwemmen is besloten en kleinschalig. Een dienstplanning wie wanneer waar is, is bij schoolzwemmen niet zo aan de orde. Wel wie wanneer welke groep zwemles geeft maar het vrijzwemmen is niet dusdanig strikt geprotocolleerd.quote:
Maar er moet toch bekend zijn welke badmeester er op dat moment dienst had op welke plek, daar is toch een planning voor mag ik hopen.
Fout* bedoel ik eigenlijk.quote:
Ik dacht dat je met jouw reactie refereerde aan de verklaring van de lerares dat zij nooit informatie van de school of het zwembad heeft gekregen over het schoolzwemmen en ook nooit in de leesmap (waar het protocol in zat) heeft gekeken, omdat ze dacht dat daar andere informatie in stond, dus daar haakte ik op in.
Dat is waar. Ik zou zeggen dat het handig is dat wanneer zo'n directeur een protocol ondertekent, hij er ook voor zorgt dat de leraren op de hoogte zijn van het bestaan van dat protocol. De directeur gaat namelijk niet mee met schoolzwemmen.. Als je als school/directeur elke leraar dat protocol laat doorlezen (en daarna ondertekenen) voordat ze voor de eerste keer meegaan met schoolzwemmen, kan je later altijd aantonen dat die leraar in ieder geval het protocol gelezen heeft.quote:[..]
Dat neem ik aan. Ook al zou het ondertekend zijn door de begeleidende leerkracht van destijds, dan is dat nog geen garantie dat het protocol ook door de begeleidende leerkracht van dit schooljaar is gelezen.
Maar ik begrijp ook wel dat zo'n 'fout' in de praktijk snel gemaakt is. Die lerares ging al jaren mee met schoolzwemmen en dat is blijkbaar altijd goed gegaan. De kans dat zo'n lerares na al die jaren opeens bedenkt dat er een protocol is die ze gelezen moet hebben of nosig heeft, is niet zo groot.
Bizar. Je spreekt toch af wie wanneer en waar op kinderen let die nog moeten leren zwemmen?quote:
[..]
Schoolzwemmen is wat anders dan recreatief zwemmen, schoolzwemmen is besloten en kleinschalig. Een dienstplanning wie wanneer waar is, is bij schoolzwemmen niet zo aan de orde. Wel wie wanneer welke groep zwemles geeft maar het vrijzwemmen is niet dusdanig strikt geprotocolleerd.
Dat is bekend (op basis van de verklaringen). Er zijn daar twee zwembaden. De badmeester die wist welke twee kinderen niet konden zwemmen stond bij het ondiepe bad, daar gaf hij die twee kinderen zwemles. De twee badmeesters die dat niet wisten stonden bij het grotere, diepe bad.quote:
[..]
Dan is of het zwembad te groot (of te weinig badmeesters) of die badmeester zat niet op te letten.
Maar er moet toch bekend zijn welke badmeester er op dat moment dienst had op welke plek, daar is toch een planning voor mag ik hopen.
Salam is niet verdronken in het ondiepe bad, maar juist in het diepe bad. Als Salam in het ondiepe bad zou zijn verdronken was het verhaal misschien makkelijker geweest, omdat de badmeester die daar toezicht hield wist welke twee kinderen extra aandacht nodig hadden.
Wanneer en hoe Salam bij het diepe bad terecht is gekomen is niet duidelijk. Het is de twee badmeesters die bij het diepe bad stonden niet opgevallen dat Salam in/bij het diepe bad was (áls dat al is gebeurd tijdens de les), wat niet vreemd is aangezien die twee badmeesters ook niet wisten welke twee kinderen daar niet mochten komen.
Dat is allemaal nog te begrijpen, maar het is die twee badmeesters blijkbaar ook niet opgevallen dat er een kind in het water is gesprongen en niet meer boven is gekomen. En dat vind ik raar. Dit had namelijk met ieder kind kunnen gebeuren en dat is ook de reden dat de badmeesters toezicht moeten houden.
Tijdens het vrijzwemmen zijn de meeste kinderen van het diepe bad naar het ondiepe bad gegaan (dat is warmer). Er bleven dus minder kinderen in/bij het diepe bad dan tijdens de zwemles, dan zou het makkelijker moeten zijn om de kinderen in de gaten te houden.
Jawel, dat spreek je ook wel af maar hoeft niet noodzakelijkerwijs geprotocolleerd worden (zou ook erg rigide werken; als maar vast ligt dát er een toezichthouder is tijdens vrijzwemmen, niet wíe, dat kan van keer tot keer wisselen).quote:
[..]
Bizar. Je spreekt toch af wie wanneer en waar op kinderen let die nog moeten leren zwemmen?
nou das duidelijke uitleg!quote:
[..]
Dat is bekend (op basis van de verklaringen). Er zijn daar twee zwembaden. De badmeester die wist welke twee kinderen niet konden zwemmen stond bij het ondiepe bad, daar gaf hij die twee kinderen zwemles. De twee badmeesters die dat niet wisten stonden bij het grotere, diepe bad.
Salam is niet verdronken in het ondiepe bad, maar juist in het diepe bad. Als Salam in het ondiepe bad zou zijn verdronken was het verhaal misschien makkelijker geweest, omdat de badmeester die daar toezicht hield wist welke twee kinderen extra aandacht nodig hadden.
Wanneer en hoe Salam bij het diepe bad terecht is gekomen is niet duidelijk. Het is de twee badmeesters die bij het diepe bad stonden niet opgevallen dat Salam in/bij het diepe bad was (áls dat al is gebeurd tijdens de les), wat niet vreemd is aangezien die twee badmeesters ook niet wisten welke twee kinderen daar niet mochten komen.
Dat is allemaal nog te begrijpen, maar het is die twee badmeesters blijkbaar ook niet opgevallen dat er een kind in het water is gesprongen en niet meer boven is gekomen. En dat vind ik raar. Dit had namelijk met ieder kind kunnen gebeuren en dat is ook de reden dat de badmeesters toezicht moeten houden.
Tijdens het vrijzwemmen zijn de meeste kinderen van het diepe bad naar het ondiepe bad gegaan (dat is warmer). Er bleven dus minder kinderen in/bij het diepe bad dan tijdens de zwemles, dan zou het makkelijker moeten zijn om de kinderen in de gaten te houden.
De badmeesters bij de diepe baden gingen er van uit dat iedereen van de kinderen kon zwemmen en hoefden dus minder goed op te letten.
En blijkbaar hebben ze zo weinig opgelet dat een kind tien minuten op de bodem kan liggen.
Dat blijft dus een bizar verhaal..
Ik snap wat je bedoelt, dat er gewoon meerdere badmeesters zijn en dat de ene tegen de andere roept; ik ga even op pauze/ de hokjes schoonmaken/naar de WC, let jij op deze groep/kant van het bad?quote:
[..]
Jawel, dat spreek je ook wel af maar hoeft niet noodzakelijkerwijs geprotocolleerd worden (zou ook erg rigide werken; als maar vast ligt dát er een toezichthouder is tijdens vrijzwemmen, niet wíe, dat kan van keer tot keer wisselen).
Maar dat vind ik zelf niet goed genoeg voor een zwembad met kinderen, helemaal niet als ze op zwemles zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |