NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eens. Het kruis is het belangrijkste symbool van het Christendom en dat wordt voor moslimkinderen doormidden gebroken.quote:Op woensdag 12 april 2017 08:59 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Je kunt de ouders natuurlijk ook gewoon vragen wat hun kinderen in godsnaam dan nog op hun school te zoeken hebben. Sterker nog: dat moet de standaardprocedure zijn.
Dit is gewoon te walgelijk voor woorden.
Maar ik heb al meerdere malen, in dit soort topics, de vraag gesteld hoe het zit met gastvrijheid beide kanten op.
Ik vermoed dat de moslim het niet fijn vindt als hij ergens op bezoek is waar alcohol gedronken wordt. Dat hij/zij eigenlijk liever heeft dat er rekening gehouden wordt met zijn normen en waarden.
Andersom denk ik ook niet dat je als westerling gewoon om een wijntje kunt vragen als je te gast bent bij een moslim.
Waarom kan geen fokmoslim hier antwoord op geven?
Dit is in de kern waar dit over gaat. Het aan moeten passen aan de islam, op steeds meer vlakken.
Ander voorbeeldje: Carnaval, een van oorsprong Katholiek feest, 3 dagen voor de vasten begint (dat vrijwel niemand meer vast is niet van belang). Overal zijn optochten en alles en iedereen wordt op de hak genomen, de kerk, de politiek, de burgemeester en ga zo maar door. Echter, als het de islam betreft, dan mag het niet. Word je uit de optocht gehaald of mag je gewoon al niet starten. Dus, een moskee-praalwagen met torens als rakketten, mag niet. Meelopen in een boerka met een of andere grappige tekst, mag niet.
Zijn maar kleine voorbeeldjes, maar je ziet het iedere keer weer terugkomen.
Appease-eitjes moet het zijn, neem ik aan.quote:
Hoop dat de volgende stap is dat bruine paaseitjes verboden worden. Bah.
Witte paaseitjes daarentegen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:Op woensdag 12 april 2017 09:07 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zodra je geen kritiek kan leveren zonder dat daar een direct gevaar vanuit ontstaat heb je te maken met een groot gevaar. Dat mensen dit nog steeds normaal vinden snap ik dus echt niet.
quote:De route van het muziekspektakel The Passion blijft tot het laatste moment geheim vanwege veiligheidsmaatregelen. De burgemeester van Leeuwarden, waar The Passion komende donderdag wordt gehouden, zegt dat er geen specifieke dreigingen zijn maar dat de organisatie het zekere voor het onzekere wil nemen.
"We volgen een algemeen scenario. Daarbij hebben we ook de gebeurtenissen als in Nice of vorige week in Stockholm in het hoofd", zegt burgemeester Ferd Crone
Het is het onmiddelijke toegeven aan dit soort eisen, wat je toch echt wel onder progressief-links ziet. Het irriteert me dubbel omdat D66 c.s. in de vorige eeuw juist altijd op allerlei manieren het Christendom heeft proberen te ondermijnen en belachelijk te maken.quote:
[..]
Hé TS, dit gebeurt op christelijke basisscholen. Daar heeft 'progressief-links' niets mee te maken.
The End Times are wild
Dat gebeurt ook helemaal niet. Er staat alleen dat de islamitische kinderen niet met christelijke symbolen rond hoeven lopen en dat ze bij de viering betrokken worden door middel van een verwijzing naar de Koran.quote:Maar als Christelijke scholen onder druk van islamitische ouders stoppen met Paasvieringen is dat een totaal verkeerd signaal.
Ze laten niets vallen.quote:Hiermee geven wij aan hen aan dat wanneer ze druk opvoeren, we onmiddelijk onze identiteit laten vallen om de lieve vrede te bewaren.
Nee en nee, omdat homo's van flats afgooien iets heel anders is dan een verwijzing naar de Koran maken tijdens een paasviering.quote:En waar ligt dan de grens? Laten we ze over 30 jaar ook homo's van gebouwen afflikkeren als ze 'de druk opvoeren'? Gaan we islamtisch worden als ze bommen in onze kerken laten ontploffen zoals nu in Egypte?
Het verbaast me niks dat christenen voor een paar centen hun overtuigingen op de tocht zetten. Ze moeten hun gesponsorde scholen toch ergens mee vullen.quote:,,Enerzijds moeten christelijke scholen ferm voor hun tradities staan, anderzijds moeten we respect hebben voor elkaar en ons begripvol opstellen'', zegt Ewald van Vliet, bestuursvoorzitter vande katholieke onderwijskoepel in Den Haag in de krant.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Toch besloot je om dit topic aan te klikken en te reageren. Waarom eigenlijk? Het interesseert je toch allemaal niks?quote:
[..]
Je hebt toch tijd genoeg. Ik zou zeggen: doe je toch lekker aangifte van landverraad?
En dat kinderen niet met 1 of andere stok rondlopen waar we bijna geen van allen mee rond gelopen hebben... Ik kan er geen seconde minder om slapen. Ondanks jouw tirade nog steeds niet.
Verder heb ik je al uitgelegd dat dit nieuwsbericht onderdeel van een breder plaatje is, maar dat wil je niet lezen of niet snappen. Het zij zo.
Mij ook. Van mij part vieren ze het in elke school. Ik ga die extra vrije dag echt niet weigeren omdat het een christelijk feest is. Joh doe mij er even nog wat feesten bij.quote:
[..]
Het lijkt sommigen te ontgaan dat het hier gaat om protestantse en katholieke basisscholen. Viering van Pasen lijkt me daar een vrij logische, te verwachten activiteit.
Klopt, maar het christelijke geloof was erg flexibel om lokale feestdagen te kapen en daar een bijbelse uitleg aan te verbinden.quote:
[..]
Dat heeft dan ook allemaal weinig tot niks met Pasen te maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, dat het in Leeuwarden zou zijn wordt ons alleen maar wijsgemaakt in verband met de veiligheidquote:
[..]
Het is ook verplaatst? Zou in Leeuwarden zijn.
Dus het 'christenfobe' progressief-links heeft het voor het zeggen op christelijke basisscholen...quote:
[..]
Het is het onmiddelijke toegeven aan dit soort eisen, wat je toch echt wel onder progressief-links ziet. Het irriteert me dubbel omdat D66 c.s. in de vorige eeuw juist altijd op allerlei manieren het Christendom heeft proberen te ondermijnen en belachelijk te maken.
Weet je wel hoe belachelijk je klinkt?
En dat terwijl bekrompen nationalisten de enige echte landverraders zijn. Als er iets niet past binnen de Nederlandse cultuur is het wel bekrompen nationalisme.quote:
[..]
Zo gaat dat hier. Dat heet traditie.
Je lult nu een hoop bullshit.quote:
[..]
Er is geen reden om Christelijke symboliek te bestrijden. Het christendom is Nederland eigen en heeft ons groot gemaakt. Niet voor niets willen miljoenen over de hele wereld het liefst in Christelijke landen wonen (en daarna eisen dat deze landen zich aanpassen).
Er zijn genoeg redenen om de islam buiten de deur te houden.
Een Christelijk feest vieren zonder Christelijke symboliek?
Wees dan een bikkel en noem het gewoon Ostara.
Wees dan een bikkel en noem het gewoon Ostara.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Stel je voor dat op scholen in de Randstad Islamitische halve manen doormidden gebroken werden!! Bekken zullen schuimen en het NOS-journaal zal de racistisch/facistische daders streng veroordelen. Waarschijnlijk 5 jaar EBI wegens terrorisme.quote:
[..]
Eens. Het kruis is het belangrijkste symbool van het Christendom en dat wordt voor moslimkinderen doormidden gebroken.
The End Times are wild
Maar het hele gegeven dat er een link moet worden gemaakt met de koran is onzin.quote:
[..]
Dat gebeurt ook helemaal niet. Er staat alleen dat de islamitische kinderen niet met christelijke symbolen rond hoeven lopen en dat ze bij de viering betrokken worden door middel van een verwijzing naar de Koran.
[..]
Ze laten niets vallen.
[..]
Nee en nee, omdat homo's van flats afgooien iets heel anders is dan een verwijzing naar de Koran maken tijdens een paasviering.
Pasen hoort niet bij de islam als viering. Laat dan ook de islam erbuiten. Betrokken zijn bij iets hoeft niet steeds maar van 1 kant te moeten komen...
Typerend weer dat de eerste de beste persoon die in een topic als dit iets van nuance bezigt (lees: niet schuimbekkend en fakkelzwaaiend jankt over de ondergang van het Westen) meteen wordt weggezet als landverrader.
Verder wel een slechte zaak dit. Stuur je moslimgrut lekker naar een openbare of moslimschool als je een paar symbooltjes en tradities niet kunt handelen. Maar nee, er moet meteen weer geklaagd worden
Zijn sommige dingen toch nog goed gegaan qua inburgering.
Verder wel een slechte zaak dit. Stuur je moslimgrut lekker naar een openbare of moslimschool als je een paar symbooltjes en tradities niet kunt handelen. Maar nee, er moet meteen weer geklaagd worden
Zijn sommige dingen toch nog goed gegaan qua inburgering.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dit incident staat niet geisoleerd. En progressief-links is inderdaad de stroming die het makkelijkste meewaait. Ik denk ook dat deze christelijke basisscholen voor een groot deel door dit soort figuren geleid wordt in de praktijk.quote:
[..]
Dus het 'christenfobe' progressief-links heeft het voor het zeggen op christelijke basisscholen...
Weet je wel hoe belachelijk je klinkt?
The End Times are wild
En al heel lang niet. Mijn kinderen hebben de communie en het vormsel gedaan. Zij hadden onder schooltijd een bezoek aan de kerk, maar degenen die niet de communie deden, hoefden niet mee. Ze kregen geen vrij of zo, maar toch.quote:Op woensdag 12 april 2017 09:01 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja want aan de andere kant moeten leerlingen (ook christelijk) mee op moskeebezoek inclusief religieuze handelingen die daarbij horen. Maar andersom is dat niet erg schijnbaar.
Andersom, als een islamitische school een bezoek brengt aan een moskee, dan moeten niet-moslimkinderen gewoon mee, en alles ervaren hoe dat voor een moslim in zijn werk gaat.
Belachelijk.
Als je alle uitingen van geloof weert van het straatbeeld moet dat ook. Je ontkent gewoon het bestaan van die zijde van de mens.quote:
[..]
Geloof hoort toch thuis? Dan ook die hoofddoek!
Er worden geen kruizen doormidden gebroken. Ze worden verwijderd van de paasstokken van leerlingen die dat willen. En dat andere gedoe is complete onzin, en dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Stel je voor dat op scholen in de Randstad Islamitische halve manen doormidden gebroken werden!! Bekken zullen schuimen en het NOS-journaal zal de racistisch/facistische daders streng veroordelen. Waarschijnlijk 5 jaar EBI wegens terrorisme.
Stel je voor dat op scholen in de Randstad niet-islamitische leerlingen rond zouden moeten lopen met halve manen! Bekken zullen schuimen en de PVV gaat Kamervragen stellen. Waarschijnlijk loopt Facebook weer vol met boze blanke mannen die huilen over het opdringen van de islam.
Hm ik voel me helemaal niet weggezet als landverrader dus geen idee waar je het over hebt.quote:Op woensdag 12 april 2017 09:13 schreef 2dope het volgende:
Typerend weer dat de eerste de beste persoon die in een topic als dit iets van nuance bezigt (lees: niet schuimbekkend en fakkelzwaaiend jankt over de ondergang van het Westen) meteen wordt weggezet als landverrader.
Verder wel een slechte zaak dit. Stuur je moslimgrut lekker naar een openbare of moslimschool als je een paar symbooltjes en tradities niet kunt handelen. Maar nee, er moet meteen weer geklaagd worden
Heb nooit begrepen wat hier nou mis mee is. Ben met school (vak: levensbeschouwing) langs een moskee een Kerk een synagoge en een Boedhistische tempel geweest.quote:
Dat is toch het idee van zo'n vak? Dat je ook over andere culturen en godsdiensten leert?
Jong maak je niet zo druk. Denk aan je bloeddruk.quote:
[..]
Stel je voor dat op scholen in de Randstad Islamitische halve manen doormidden gebroken werden!! Bekken zullen schuimen en het NOS-journaal zal de racistisch/facistische daders streng veroordelen. Waarschijnlijk 5 jaar EBI wegens terrorisme.
Als mensen hun kinderen op een islamitische school doen, en die school gaat een moskee bezoeken, dan moeten die mensen niet janken vind ik.quote:
[..]
Er worden geen kruizen doormidden gebroken. Ze worden verwijderd van de paasstokken van leerlingen die dat willen. En dat andere gedoe is complete onzin, en dat weet je zelf ook.
Stel je voor dat op scholen in de Randstad niet-islamitische leerlingen rond zouden moeten lopen met halve manen! Bekken zullen schuimen en de PVV gaat Kamervragen stellen. Waarschijnlijk loopt Facebook weer vol met boze blanke mannen die huilen over het opdringen van de islam.
The End Times are wild
The Passion is vorige maand al opgenomen in Australie, met Nederlands decor.quote:
[..]
Nee, dat het in Leeuwarden zou zijn wordt ons alleen maar wijsgemaakt in verband met de veiligheid
Wel als het om basisschoolleerlingen gaat. Daarvan kun je niet verwachten dat ze volwassen genoeg zijn om zelf connecties te leggen tussen hun eigen situatie en het paasfeest. Door ook de Koran te vernoemen, krijgen een boel islamitische leerlingen het idee van: "Hé, ik hoor er ook bij!"quote:
[..]
Maar het hele gegeven dat er een link moet worden gemaakt met de koran is onzin.
Pasen hoort niet bij de islam als viering. Laat dan ook de islam erbuiten. Betrokken zijn bij iets hoeft niet steeds maar van 1 kant te moeten komen...
En dat is op verschillende manieren enorm goed voor hen.
Want op Fok! mag je niet overal posten? Oke.quote:
[..]
Toch besloot je om dit topic aan te klikken en te reageren. Waarom eigenlijk? Het interesseert je toch allemaal niks?
Verder heb ik je al uitgelegd dat dit nieuwsbericht onderdeel van een breder plaatje is, maar dat wil je niet lezen of niet snappen. Het zij zo.
Het symbool dat bij de viering hoort verwijderen is ook totaal niet vreemd...?quote:
[..]
Er worden geen kruizen doormidden gebroken. Ze worden verwijderd van de paasstokken van leerlingen die dat willen. En dat andere gedoe is complete onzin, en dat weet je zelf ook.
Maar als een leerling niet mee wil naar een moskee dan zit de leerplichtambtenaar erbovenop.
Maar goed, we moeten het normaal vinden dat aanpassing van 1 kant komt en blijft komen. Dat is wel duidelijk.
Ja, die hebben zo'n hekel aan het christendom dat ze ieder jaar een paasviering houden op hun christelijke school. Wat een klootzakken!quote:
[..]
Dit incident staat niet geisoleerd. En progressief-links is inderdaad de stroming die het makkelijkste meewaait. Ik denk ook dat deze christelijke basisscholen voor een groot deel door dit soort figuren geleid wordt in de praktijk.
Ja, maar sommige dingen mag je niet over leren. Want als je je een beetje leert inleven in die mensen, is de kans veel kleiner dat je hen als het ultieme kwaad ziet en ga je minder snel instemmen met allemaal islamofobe maatregelen.quote:
[..]
Heb nooit begrepen wat hier nou mis mee is. Ben met school (vak: levensbeschouwing) langs een moskee een Kerk een synagoge en een Boedhistische tempel geweest.
Dat is toch het idee van zo'n vak? Dat je ook over andere culturen en godsdiensten leert?
Dan verschillen wij daarvan duidelijk van mening. Ik zie in mijn klassen dagelijks namelijk exact het omgekeerde beeld; islamitisch opgroeiende kinderen krijgen van huis uit mee zich vooral niet te mengen in het niet-islamitische. Dus niet die koppeling/connectie zoeken maar alleen gelijkgestemden. Moet ik je helaas uit die droom halen.quote:
[..]
Wel als het om basisschoolleerlingen gaat. Daarvan kun je niet verwachten dat ze volwassen genoeg zijn om zelf connecties te leggen tussen hun eigen situatie en het paasfeest. Door ook de Koran te vernoemen, krijgen een boel islamitische leerlingen het idee van: "Hé, ik hoor er ook bij!"
En dat is op verschillende manieren enorm goed voor hen.
Van de andere leerlingen of activiteiten wordt dus aanpassing verwacht. Zoals in dit artikel.
Dat is onderwijstechnisch nog wel te verklaren. Het is 'weigeren' van een les. Hoe een school een feest viert is echter vrije keuze.quote:
[..]
Het symbool dat bij de viering hoort verwijderen is ook totaal niet vreemd...?
Maar als een leerling niet mee wil naar een moskee dan zit de leerplichtambtenaar erbovenop.
Maar goed, we moeten het normaal vinden dat aanpassing van 1 kant komt en blijft komen. Dat is wel duidelijk.
Nee, gewoon finaal afgebroken:quote:
[..]
Er worden geen kruizen doormidden gebroken.
Uit de OP:
quote:Als kinderen van het thuisfront niet mogen rondlopen met een christelijk kruis, worden soms de bovenkant van paasstokken afgebroken.
Maar bidden gaat dan wel weer ver. En hoe draag je dan het atheïsme over in het vak levensbeschouwing, daar mist die symboliek, die indoctrinatie, dus hoe zorg je dat atheïsme dezelfde impact heeft op de kinderzieltjes ?quote:
Heb nooit begrepen wat hier nou mis mee is. Ben met school (vak: levensbeschouwing) langs een moskee een Kerk een synagoge en een Boedhistische tempel geweest.
Dat is toch het idee van zo'n vak? Dat je ook over andere culturen en godsdiensten leert?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar je gaat wel janken als mensen op een christelijke school proberen een connectie te zoeken met niet-christenen. Dan heb je maar weinig begrepen van wat Christus nou precies gezegd heeft.quote:
[..]
Als mensen hun kinderen op een islamitische school doen, en die school gaat een moskee bezoeken, dan moeten die mensen niet janken vind ik.
Het begrip landverrader is gelukkig aan inflatie onderhevig door fora als deze. Maar het zegt wel wat idd. Stukje onmacht vooral denk ik.quote:
Typerend weer dat de eerste de beste persoon die in een topic als dit iets van nuance bezigt (lees: niet schuimbekkend en fakkelzwaaiend jankt over de ondergang van het Westen) meteen wordt weggezet als landverrader.
Verder wel een slechte zaak dit. Stuur je moslimgrut lekker naar een openbare of moslimschool als je een paar symbooltjes en tradities niet kunt handelen. Maar nee, er moet meteen weer geklaagd worden
Toefjes bezigt helemaal geen nuance, hoe kom je daarbij? Hij toont de bereidheid om naast Sinterklaas en Pasen nog veel meer feesten en tradities aan te tasten / af te schaffen. Daar getuigt helemaal geen nuance uit, integendeel. De gretigheid waarmee hij die vraag beantwoordt (en de inhoud van dat antwoord) is eerder radicaal dan genuanceerd.quote:
Typerend weer dat de eerste de beste persoon die in een topic als dit iets van nuance bezigt (lees: niet schuimbekkend en fakkelzwaaiend jankt over de ondergang van het Westen) meteen wordt weggezet als landverrader.
Verder wel een slechte zaak dit. Stuur je moslimgrut lekker naar een openbare of moslimschool als je een paar symbooltjes en tradities niet kunt handelen. Maar nee, er moet meteen weer geklaagd worden
"Weg met ons" en dat alleen omdat Toefjes zelf niks met de betreffende feesten / tradities heeft. Wat verder kijken dan zijn neus lang is - nadenken over de consequenties van deze houding op langere termijn - is er niet bij. Dat maakt zijn antwoord op die vraag pijnlijk duidelijk.
Ik wil mijn kinderen juist naar een katholieke basisschool sturen om ook op school hen in aanraking te laten komen met het geloof. Het "nuanceren" van christelijke feestdagen past daar niet bij.
Als islamitische ouders daar niet vrolijk van worden sturen zij hun kinderen maar naar het islamitisch of het openbaar onderwijs.
Als islamitische ouders daar niet vrolijk van worden sturen zij hun kinderen maar naar het islamitisch of het openbaar onderwijs.
Waar ontken ik dat dan? Ik zeg niet dat geloof per definitie thuishoort namelijk. Jij opperde het, ik niet!quote:
Als je alle uitingen van geloof weert van het straatbeeld moet dat ook. Je ontkent gewoon het bestaan van die zijde van de mens.
We leven in een Joods/Christelijk land met Joods Christelijke tradities. Daarnaast. Paaseieren zoeken en dergelijke heeft niks met geloof te maken. Pasen is meer een traditie! Paaseieren zoeken is eerder een heidense traditie dan een Christelijke! Dat Moslims zich daar aan storen is jammer voor ze. Helaas voor ze is Nederland geen Islamitisch land, dus ze leren er maar mee omgaan!
Het symbool wordt niet 'verwijderd'. Het wordt van de stok gehaald van leerlingen die er niet mee willen rondlopen. Tien tegen een dat er nog steeds een hele hoop kruizen te zien zijn, op stokken en anderszins.quote:
[..]
Het symbool dat bij de viering hoort verwijderen is ook totaal niet vreemd...?
Ja, omdat ze dan niet op school zitten terwijl ze dat wel zouden moeten. Deze leerlingen zitten gewoon op school en doen mee met schoolactiviteiten. Het enige verschil is dat ze geen kruis op hun stok hebben.quote:Maar als een leerling niet mee wil naar een moskee dan zit de leerplichtambtenaar erbovenop.
Nee dus.quote:Maar goed, we moeten het normaal vinden dat aanpassing van 1 kant komt en blijft komen. Dat is wel duidelijk.
Dan mag je voor POL ook "naïef-links" lezen. Het gaat me niet zozeer om dat forum, maar meer om de typerende houding van een groep FOK!'ers in dit soort discussies. Elkaar het gelijk aanpraten op basis van een compleet onjuiste samenvatting van andermans mening is een terugkerend patroon dat ik iets te vaak tegenkom.quote:
[..]
Ik kom zelden in POL, maar bedankt voor de geboden informatie
Dat weet ik niet meer zo goed idd, maar kreeg dat van huis al meequote:
[..]
Maar bidden gaat dan wel weer ver. En hoe draag je dan het atheïsme over in het vak levensbeschouwing, daar mist die symboliek, die indoctrinatie, dus hoe zorg je dat atheïsme dezelfde impact heeft op de kinderzieltjes ?
Overigens vind ik bidden niet ver gaan, de meest alledaagse uiting van een geloof lijkt me toch wel bidden..
Het gaat helemaal niet om het zoeken van een connectie met een ander, het gaat om het verloochenen van de eigen traditie. Daarom is het weghalen van dat haantje van brood op die paastak ook zo symbolisch.quote:
[..]
Maar je gaat wel janken als mensen op een christelijke school proberen een connectie te zoeken met niet-christenen. Dan heb je maar weinig begrepen van wat Christus nou precies gezegd heeft.
The End Times are wild
Een paasviering vervangt ook gewoon het curriculum zonder alternatief.quote:
[..]
Dat is onderwijstechnisch nog wel te verklaren. Het is 'weigeren' van een les. Hoe een school een feest viert is echter vrije keuze.
Jij mag het onderwijstechnisch nog wel te verklaren vinden, het blijft hypocriet.
Maar goed, het is altijd een strijd zonder end. Al het eten moest op het uitje ineens halal zijn want "we hebben een paar islamitische leerlingen".
In plaats van het eten apart te regelen wordt alles aangepast.
Die luxe kennen vegetariers en veganisten onder de leerlingen niet maar onder de druk van "religie" is veel mogelijk blijkt altijd.
Je denkt serieus dat dit niet (ook) voor een andere groep FOK!kers geldt?quote:
[..]
Dan mag je voor POL ook "naïef-links" lezen. Het gaat me niet zozeer om dat forum, maar meer om de typerende houding van een groep FOK!'ers in dit soort discussies. Elkaar het gelijk aanpraten op basis van een compleet onjuiste samenvatting van andermans mening is een terugkerend patroon dat ik iets te vaak tegenkom.
Waarom hoeven moslims dan niet mee naar een katholieke kerk, onder schooltijd?quote:
Ja, omdat ze dan niet op school zitten terwijl ze dat wel zouden moeten. Deze leerlingen zitten gewoon op school en doen mee met schoolactiviteiten. Het enige verschil is dat ze geen kruis op hun stok hebben.
Er bestaat ook zoiets als zondagsschool. Lijkt me een prima keuze voor je kinderen als je dat zo belangrijk vindt.quote:
Ik wil mijn kinderen juist naar een katholieke basisschool sturen om ook op school hen in aanraking te laten komen met het geloof. Het "nuanceren" van christelijke feestdagen past daar niet bij.
Als islamitische ouders daar niet vrolijk van worden sturen zij hun kinderen maar naar het islamitisch of het openbaar onderwijs.
Ik dacht dat vrouwen dramaqueens waren, maar mannen kunnen er ook wat van. Ik zeg alleen dat ik niks met die feesten heb, en ze niet vier. Zwarte Piet: Prima. Roet Piet: Prima. Mensen zoeken het maar lekker uit met elkaar.quote:
[..]
Toefjes bezigt helemaal geen nuance, hoe kom je daarbij? Hij toont de bereidheid om naast Sinterklaas en Pasen nog veel meer feesten en tradities aan te tasten / af te schaffen. Daar getuigt helemaal geen nuance uit, integendeel. De gretigheid waarmee hij die vraag beantwoordt (en de inhoud van dat antwoord) is eerder radicaal dan genuanceerd.
"Weg met ons" en dat alleen omdat Toefjes zelf niks met de betreffende feesten / tradities heeft. Wat verder kijken dan zijn neus lang is - nadenken over de consequenties van deze houding op langere termijn - is er niet bij. Dat maakt zijn antwoord op die vraag pijnlijk duidelijk.
Je vult het een beetje allemaal zelf in ten faveure van je eigen meninkje om mij neer te zetten als een .... landverrader?
Ik moet wel bekennen. Toen ik laatst op vakantie was, en ze vroegen me waar ik vandaan kwam zei ik braaf: Holland. Of the Netherlands. Ik hield het niet geheim maar ik verraadde het, zonder tegenstribbelen.
Dus misschien heb je wel gelijk.
Ah, daar is de bron-troefkaart weerquote:
[..]
De Telegraaf gebruiken als waarheid en dan anderen wijzen op onjuistheid, tja....
Als je beter zou lezen, zou je weten dat De Telegraaf het verhaal weer uit het AD heeft.
Maar laat me raden: het AD is ook niet te vertrouwen...
En het punt van de onjuistheid stond helemaal los van de OP, maar ging over de argumenten op basis waarvan ik de kwalificatie landverrader gaf.
Nee hoor. Van de basisschool wordt verwacht dat ze hun leerlingen goed opleiden. Daar hoort ook bij dat je ze de kans moet geven om nieuwe dingen te ervaren. Als leerlingen van thuis uit meekrijgen dat ze zich niet moeten mengen in het niet-islamitische, moet je als school wat. Je kunt hen dan dwingen, maar daardoor gaan ze echt niet meer openstaan voor nieuwe dingen. Je kunt ook een kleine concessie doen, en die kinderen wellicht een beetje uit de mindset krijgen die hen thuis wordt aangepraat.quote:
[..]
Dan verschillen wij daarvan duidelijk van mening. Ik zie in mijn klassen dagelijks namelijk exact het omgekeerde beeld; islamitisch opgroeiende kinderen krijgen van huis uit mee zich vooral niet te mengen in het niet-islamitische. Dus niet die koppeling/connectie zoeken maar alleen gelijkgestemden. Moet ik je helaas uit die droom halen.
Van de andere leerlingen of activiteiten wordt dus aanpassing verwacht. Zoals in dit artikel.
En van 10-jarigen kun je nu eenmaal niet verwachten dat ze de volwassenheid bezitten om zelf buiten die mindset te treden.
Oh ja hoor. Ik vind ook dat een school achter z'n waarden moet blijven staan. De ouders zijn vrij in het kiezen van een andere school. Ik probeer gewoon te schetsen hoe een school het aanpakt.quote:
[..]
Een paasviering vervangt ook gewoon het curriculum zonder alternatief.
Jij mag het onderwijstechnisch nog wel te verklaren vinden, het blijft hypocriet.
Maar goed, het is altijd een strijd zonder end. Al het eten moest op het uitje ineens halal zijn want "we hebben een paar islamitische leerlingen".
In plaats van het eten apart te regelen wordt alles aangepast.
Die luxe kennen vegetariers en veganisten onder de leerlingen niet maar onder de druk van "religie" is veel mogelijk blijkt altijd.
Maar dat is dus wel het kromme ervan. Atheïsme blijft aan het kortste eind trekken omdat het niet gebruik maakt van dezelfde middelen als religie dat doet, zoals symboliek en het collectief. Daar mogen we wel wat voorzichtiger mee omgaan ivm kinderen.quote:
Dat weet ik niet meer zo goed idd, maar kreeg dat van huis al mee
Ik wel. Dat is leuk voor mensen als ze wat ouder zijn en het in perspectief kunnen zetten.quote:Overigens vind ik bidden niet ver gaan, de meest alledaagse uiting van een geloof lijkt me toch wel bidden..
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou en?quote:
[..]
Nee, gewoon finaal afgebroken:
Uit de OP:
[..]
Het AD is inderdaad minstens zo erg als de Telegraaf.quote:
[..]
Ah, daar is de bron-troefkaart weer
Als je beter zou lezen, zou je weten dat De Telegraaf het verhaal weer uit het AD heeft.
Maar laat me raden: het AD is ook niet te vertrouwen...
En het punt van de onjuistheid stond helemaal los van de OP, maar ging over de argumenten op basis waarvan ik de kwalificatie landverrader gaf.
Wij moesten vroeger, op de Havo, het eerste uur Engels beginnen met een onze vader in het engels. Bij een andere juf het weesgegroet in het Frans.quote:
[..]
Dat weet ik niet meer zo goed idd, maar kreeg dat van huis al mee
Overigens vind ik bidden niet ver gaan, de meest alledaagse uiting van een geloof lijkt me toch wel bidden..
Ken ze beide nog. En niet Katholieke kinderen moesten daar gewoon bij blijven zitten en meeluisteren.
Zal nu intussen wel niet meer gebeuren op katholieke scholengemeenschappen.
Daar heb ik allemaal geen tijd voor om dat soort dingen te ontdekken.quote:
[..]
Dan mag je voor POL ook "naïef-links" lezen. Het gaat me niet zozeer om dat forum, maar meer om de typerende houding van een groep FOK!'ers in dit soort discussies. Elkaar het gelijk aanpraten op basis van een compleet onjuiste samenvatting van andermans mening is een terugkerend patroon dat ik iets te vaak tegenkom.
Toen mijn vrouw (lerares basisschool) deze vraag stelde kreeg ze het antwoord "omdat de ouders ze anders toch wel thuis houden"quote:
[..]
Waarom hoeven moslims dan niet mee naar een katholieke kerk, onder schooltijd?
Nee hoor. Het gaat om het toegankelijk maken van de eigen traditie voor anderen.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om het zoeken van een connectie met een ander, het gaat om het verloochenen van de eigen traditie. Daarom is het weghalen van dat haantje van brood op die paastak ook zo symbolisch.
Op Tubantia staat een bericht van dezelfde strekking, dus het messenger shooten kan achterwege worden gelaten.quote:
[..]
De Telegraaf gebruiken als waarheid en dan anderen wijzen op onjuistheid, tja....
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat moeten ze wel.quote:
[..]
Waarom hoeven moslims dan niet mee naar een katholieke kerk, onder schooltijd?
Gelukkig niet zeg. Moet er niet aan denken dat kutlied elke ochtend te moeten zingen.quote:
[..]
Wij moesten vroeger, op de Havo, het eerste uur Engels beginnen met een onze vader in het engels. Bij een andere juf het weesgegroet in het Frans.
Ken ze beide nog. En niet Katholieke kinderen moesten daar gewoon bij blijven zitten en meeluisteren.
Zal nu intussen wel niet meer gebeuren op katholieke scholengemeenschappen.
Tubantia is dan ook van het AD.quote:
[..]
Op Tubantia staat een bericht van dezelfde strekking, dus het messenger shooten kan achterwege worden gelaten.
Tja, je mag het onmacht noemen, ik zie het gewoon als een feitelijk correct label dat past bij jouw houding van willens en wetens feesten / tradities om zeep willen helpen.quote:
[..]
Het begrip landverrader is gelukkig aan inflatie onderhevig door fora als deze. Maar het zegt wel wat idd. Stukje onmacht vooral denk ik.
Bron?quote:
[..]
Waarom hoeven moslims dan niet mee naar een katholieke kerk, onder schooltijd?
2e Paasdag opdoeken en inruilen voor het suikerfeest en dan naar chocolade-eieren zoeken.
Hoe dan ook mag je je volproppen met zoetigheid na een periode van het vasten
Hoe dan ook mag je je volproppen met zoetigheid na een periode van het vasten
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Boeien, die christelijke feestdagen zijn niet meer van deze tijd. Bijna niemand weet nog waar ze om gaan.
Afschaften.
Afschaften.
quote:
[..]
Tja, je mag het onmacht noemen, ik zie het gewoon als een feitelijk correct label dat past bij jouw houding van willens en wetens feesten / tradities om zeep willen helpen.
Dan lopen ze met een tau-kruis. Nou en? Dat is ook een christelijk symbool.quote:
[..]
Nee, gewoon finaal afgebroken:
Uit de OP:
[..]
Dan is er waarschijnlijk een alternatief programma geregeld. Want ook islamitische kindjes mogen niet zomaar wegblijven van school.quote:
Ja precies. Aanpassen moet altijd van de "eigen" kant komen, van het islamisme hoef je geen toenadering/aanpassing te verwachten. Je verwoordt het probleem dus perfect.quote:
[..]
Nee hoor. Het gaat om het toegankelijk maken van de eigen traditie voor anderen.
Zoals gezegd bleven deze gewoon thuis omdaf het laffe bestuur geen zin had in gedoe met ouders.quote:
[..]
Dan is er waarschijnlijk een alternatief programma geregeld. Want ook islamitische kindjes mogen niet zomaar wegblijven van school.
Zoals ik al vaker heb gezegd: je kunt van basisschoolleerlingen niet verwachten dat ze de volwassenheid hebben om in te zien dat aanpassen van twee kanten moet komen.quote:
[..]
Ja precies. Aanpassen moet altijd van de "eigen" kant komen, van het islamisme hoef je geen toenadering/aanpassing te verwachten. Je verwoordt het probleem dus perfect.
Dat kan. Ze kunnen verbieden wat ze willen. Vieren doe ik het toch. Zeker het Carnaval en Bronk een dorpsfeest in Eijsden. 😎quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus die buigende blanke kindjes op die foto hadden ook thuisgehouden mogen worden?quote:
[..]
Toen mijn vrouw (lerares basisschool) deze vraag stelde kreeg ze het antwoord "omdat de ouders ze anders toch wel thuis houden"
Denk het niet.
Zou wmb een boete opgelegd mogen worden wegens ongeoorloofd verzuim.
Dat is slecht van dat bestuur.quote:
[..]
Zoals gezegd bleven deze gewoon thuis omdaf het laffe bestuur geen zin had in gedoe met ouders.
Klaag dan lekker over dat laffe bestuur in plaats van het te veralgemeniseren.quote:
[..]
Zoals gezegd bleven deze gewoon thuis omdaf het laffe bestuur geen zin had in gedoe met ouders.
Mja. Ik vind dat je het deelnemen aan álle onderdelen rondom levensbeschouwing niet echt kunt vergelijken met het leren van een bepaalde rekentafel of het kennen van de plaatsen in een bepaalde provincie.quote:
[..]
Toen mijn vrouw (lerares basisschool) deze vraag stelde kreeg ze het antwoord "omdat de ouders ze anders toch wel thuis houden"
Je kunt hier een heel principieel punt van maken, maar zo lang niet wettelijk nauwkeurig is vastgelegd waaruit levensbeschouwing in het onderwijs precies uit dient te bestaan vind ik het niet vreemd dat je accepteert dat ouders voor hun kinderen keuzes maken. Je kunt het afkeuren, maar veel meer kun je in de praktijk niet. Beter dat ouders hier recht voor uitkomen en het vervolgens bekend en bespreekbaar is, dan dat kinderen op zo'n dag 'ziek' worden gemeld.
Traditie en cultuur behouden vind ik ook zo raar, het is altijd in verandering en in beweging.
Welke kant het op gaat bewegen, dat is simpelweg gewoon aan ons
Welke kant het op gaat bewegen, dat is simpelweg gewoon aan ons
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Lied?quote:
[..]
Gelukkig niet zeg. Moet er niet aan denken dat kutlied elke ochtend te moeten zingen.
De krampachtige neiging om alles maar aan te passen aan elkaar moet je ook niet willen aanleren.quote:
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd: je kunt van basisschoolleerlingen niet verwachten dat ze de volwassenheid hebben om in te zien dat aanpassen van twee kanten moet komen.
Het was meer een grapje hoor, kijken hoe snel hij op de kast zou vliegen. Nou, dat was dus heel snel. Ik vier zelf geen carnaval, maar gun anderen uiteraard wel hun feest. Ik gebruik mijn vrije dagen liever om op een strand, hier heel ver vandaan mijn eigen feestje te vieren met mensen die chill in het leventje staan. Ieder zijn ding.quote:
[..]
Dat kan. Ze kunnen verbieden wat ze willen. Vieren doe ik het toch. Zeker het Carnaval en Bronk een dorpsfeest in Eijsden. 😎
Nee andersom is er geen genade.quote:
[..]
Dus die buigende blanke kindjes op die foto hadden ook thuisgehouden mogen worden?
Denk het niet.
Zou wmb een boete opgelegd mogen worden wegens ongeoorloofd verzuim.
Als je dat vindt, dan moet je ook niet klagen dat moslims zich weigeren aan te passen aan ons. Dan hadden we ze dat namelijk op z'n minst moeten proberen te leren.quote:
[..]
De krampachtige neiging om alles maar aan te passen aan elkaar moet je ook niet willen aanleren.
Ik vond het nog (te) lang duren eigenlijk...quote:
[..]
Het was meer een grapje hoor, kijken hoe snel hij op de kast zou vliegen.
Leverde wel een mooie discussie op. Lekker felquote:
[..]
Ik vond het nog (te) lang duren eigenlijk...
Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse identiteit, zoals we ook bekend staan in de rest van de wereld, is onze tolerantie. Een prachtig export product!
Moslims bv worden daarbij in hun waarde gelaten bij het vieren van de Ramadan. Het wordt in veel branches geaccepteerd dat werknemers minder productief zijn. Tolerantie.
Daarentegen lijkt die tolerantie meer en meer te worden afgebroken door de progressieve weg-met-onsers en intolerante nieuwkomers.
Er is niks mis met het vieren van Kerstmis, Pasen, Sinterklaas met Zwarte Piet etc. Tolerantie moet wel van alle kanten komen. Blijkbaar zijn de progressieve weg-met-onsers het vergeten en wordt het de intolerante nieuwkomers niet geleerd.
Moslims bv worden daarbij in hun waarde gelaten bij het vieren van de Ramadan. Het wordt in veel branches geaccepteerd dat werknemers minder productief zijn. Tolerantie.
Daarentegen lijkt die tolerantie meer en meer te worden afgebroken door de progressieve weg-met-onsers en intolerante nieuwkomers.
Er is niks mis met het vieren van Kerstmis, Pasen, Sinterklaas met Zwarte Piet etc. Tolerantie moet wel van alle kanten komen. Blijkbaar zijn de progressieve weg-met-onsers het vergeten en wordt het de intolerante nieuwkomers niet geleerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb ook wel een potje zitten te genieten verder.quote:
[..]
Leverde wel een mooie discussie op. Lekker fel
Punt is dat islamitische kinderen niet meegaan naar een kerkbezoek, maar niet-islamitische kinderen wel mee moeten naar een moskee. En dan, getuige de foto eerder in dit topic, zelfs met hun kont naar het westen moeten gaan liggen.quote:
Mja. Ik vind dat je het deelnemen aan álle onderdelen rondom levensbeschouwing niet echt kunt vergelijken met het leren van een bepaalde rekentafel of het kennen van de plaatsen in een bepaalde provincie.
Nou, ik moet het eerste moslimkind nog zien die ter communie gaat als voorbereiding op de communie van klasgenoten, al is het alleen maar om de pastoor een hand te geven.
Nee, ze gaan al niet mee naar een katholieke kerk.
Dat is ook echt wat ik gezegd heb ja. Goed door jezelf ingevuld dit.quote:
[..]
Als je dat vindt, dan moet je ook niet klagen dat moslims zich weigeren aan te passen aan ons. Dan hadden we ze dat namelijk op z'n minst moeten proberen te leren.
Ik vind dat als je cultuurgeografisch migreert dat je je aan dient te passen aan het nieuwe gebied. Dat geldt ook voor Nederlanders die in het buitenland gaan wonen. Die eisen ook niet op dat alles ineens verNederlandiseerd wordt. Waarom moeten wij dan andersom ons wel aan alles gaan aanpassen?
Niet alles beweegt, helaas.quote:Op woensdag 12 april 2017 09:36 schreef Remqo het volgende:
Traditie en cultuur behouden vind ik ook zo raar, het is altijd in verandering en in beweging.
Welke kant het op gaat bewegen, dat is simpelweg gewoon aan ons
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Aanpassen moet dan ook niet van twee kanten komen, maar van één kant. Nieuwkomers dienen zich aan te passen aan de cultuur in Nederland. Als je niet kunt leven met de cultuur, tradities, normen en waarden in Nederland, dan woon je in het verkeerde land.quote:
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd: je kunt van basisschoolleerlingen niet verwachten dat ze de volwassenheid hebben om in te zien dat aanpassen van twee kanten moet komen.
Wat we de nieuwkomers leren is dat wanneer ze een grote bek opzetten en neits van een Nederlander accepteren, ze altijd in het gelijk worden gesteld.quote:
Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse identiteit, zoals we ook bekend staan in de rest van de wereld, is onze tolerantie. Een prachtig export product!
Moslims bv worden daarbij in hun waarde gelaten bij het vieren van de Ramadan. Het wordt in veel branches geaccepteerd dat werknemers minder productief zijn. Tolerantie.
Daarentegen lijkt die tolerantie meer en meer te worden afgebroken door de progressieve weg-met-onsers en intolerante nieuwkomers.
Er is niks mis met het vieren van Kerstmis, Pasen, Sinterklaas met Zwarte Piet etc. Tolerantie moet wel van alle kanten komen. Blijkbaar de zijn progressieve weg-met-onsers het vergeten en wordt het de intolerante nieuwkomers niet geleerd.
Een goed recept voor de toekomst!
The End Times are wild
Precies. Hoe meer diverse feesten hoe meer keuze. Zo heb ik een hekel aan koningsdag. Maar ik vind het prima dat het er is.quote:
[..]
Het was meer een grapje hoor, kijken hoe snel hij op de kast zou vliegen. Nou, dat was dus heel snel. Ik vier zelf geen carnaval, maar gun anderen uiteraard wel hun feest. Ik gebruik mijn vrije dagen liever om op een strand, hier heel ver vandaan mijn eigen feestje te vieren met mensen die chill in het leventje staan. Ieder zijn ding.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
