Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!
Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.
Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?
**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.
Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.quote:Op zondag 2 april 2017 19:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoezo is het dan onbeschoft? Zijn bedrijf, zijn regels. Als de kinderen het werken onmogelijk maken is het een vreemde keuze, maar de gevolgen zijn dan ook voor hem.
Kinderen meenemen is op zichzelf toch niet raar. Ik kom ook wel eens even langs met de kinderen. Veel dames komen ook wel eens aanwaaien in het verlof (gek genoeg komen die op hun vrije dag nooit even langs om snel iets te doen) om de nieuwe aanwinst te showen. En zo lang dat niet ten koste gaat van de klant: prima.
Ik vind een wat ongedwongen sfeer wel wat hebben eigenlijk.
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.quote:Op zondag 2 april 2017 19:42 schreef Samzz het volgende:
[..]
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.
Nu snap ik sowieso niet waarom kinderen mee moeten naar t werk, tenzij t 'breng je kind mee naar werk'-dag is. Maar goed.
Precies!quote:Op zondag 2 april 2017 19:44 schreef Cat-astrophe het volgende:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Ja, fair enough.quote:Op zondag 2 april 2017 19:44 schreef Cat-astrophe het volgende:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topicquote:Op zondag 2 april 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.
In mijn geval komt het wel eens voor dat ik op een dag dat ik niet werk toch even op de zaak moet zijn. Dan kan ik wel eens even binnenstappen met de kinderen (die dan gewoon rustig zijn).
Als hij alle computers verkoopt of elke dag een creche van mijn werkplek maakt ga ik het eens hebben over arbeidsomstandigheden en redelijkheidquote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Compleet offtopic..quote:Op zondag 2 april 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Natuurlijk kan hij dat wel.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.quote:Op zondag 2 april 2017 19:52 schreef Cue_ het volgende:
Hij doet t niet dagelijks of wekelijks. Al is t 1x in de 4 maand, ik vind t irritant. Want ik heb een hekel aan geluid van schreeuwende kinderen. Of de vloer die trilt van t rennen. Ook al zijn ze er maar een minuut.
Als eigenaar kan hij dat gewoon doen. Simpel.
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
[..]
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topic
Dat hangt van het bedrijf af, maar dan nog: hij mag het morgen ook beëindigen. Er is echt niet zoiets als dat het bedrijf te allen tijde voor de werknemers door moet blijven draaien.quote:Op zondag 2 april 2017 19:52 schreef Droopie het volgende:
[..]
Compleet offtopic..
Maar dan gaat het bedrijf failliet.
Je hebt een contract om werk te doen en daar moet hij voor zorgen.
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geïrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.quote:Op zondag 2 april 2017 19:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.
Simpel: eigenaar, dus bepaal je de regels. Daar zitten best bepaalde wettelijke grenzen aan, maar verder heb je je als personeel gewoon te schikken naar de regels die de eigenaar maakt. En die mag ook nog heerlijk hypocriet zijn.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt. Het is een incident. Kun je even niet jezelf concentreren, zeg je gewoon: zo kan ik niet werken, ik ga lekker even een eindje wandelen.
Er vanuit gaande dat er daadwerkelijk een situatie is waarin redelijkerwijs niet gewerkt kan worden.
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?quote:Op zondag 2 april 2017 19:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.
Maar dat is niet t geval, scheelt weer.
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?quote:Op zondag 2 april 2017 19:57 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geïrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.
Zo is het.quote:Op zondag 2 april 2017 19:59 schreef Cue_ het volgende:
Als t structureel zou zijn is t wat anders.
En stel ze zouden er dagelijks zijn, als de eigenaar dat wil en jij als werknemer kan dan niet werken/irriteert er teveel aan, dan moet je ander werk zoeken.
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?quote:Op zondag 2 april 2017 19:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?
Als die kinderen overlast geven kun je daar een open gesprek over hebben, maar toch niet in de trant van 'ik heb een hekel aan kinderen, dus wil ik die hier niet zien'?
Daar zou ik van in de lach schieten eerlijk gezegd.
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:01 schreef Droopie het volgende:
Mijn werk doe ik gedeeltelijk voor mijn werkgever en gedeeltelijk voor mijn klanten.
Feit is, als ik niet kan werken op een goede manier betekent dat er ergens anders mensen wachten en moet overwerken.
Heb met dit bijltje regelmatig gehakt, omdat de manager met zijn kinderen zat te spelen en ik na 2x vragen om informatie er klaar mee was..
Dus een keer is leuk, maar die vakanties dat kinderen om 14.30 al komen en meneer zijn werk moet afmaken...Blegh opzouten met die grappen
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.quote:Op zondag 2 april 2017 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zo is het.
Al is het dan weer wel onfatsoenlijk als die spelregels veranderen gedurende het spel. Dus als je tijdens het dienstverband na x jaar hiermee wordt geconfronteerd mag de werkgever ook wel redelijkheid betrachten.
Het zijn niet zijn klanten die het probleem ervaren, maar de loodsenquote:Op zondag 2 april 2017 20:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.
Ik kan mij alleen niet voorstellen dat zoiets niet met een goed gesprek opgelost kan worden.
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.quote:Op zondag 2 april 2017 20:02 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?
Voor iemand die redelijkheid preekt schiet je aardig in de extremen.
Het is onfatsoenlijk vind ik.quote:Op zondag 2 april 2017 20:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Ik bedoel alleen maar aan te geven dat je de belangen van een trouwe werknemer moet respecteren.quote:Op zondag 2 april 2017 20:03 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.quote:Op zondag 2 april 2017 19:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:09 schreef Droopie het volgende:
[..]
Het is onfatsoenlijk vind ik.
Hoe lief ze soms ook zijn.
Je bent op je werk om te werken.
Een keertje is echt geen ramp, maar stelselmatig (en dat gebeurde hoor) is gewoon not done.
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.quote:Op zondag 2 april 2017 20:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Let's agree to disagreequote:Op zondag 2 april 2017 20:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.
In geen enkele cao?quote:Op zondag 2 april 2017 19:40 schreef VEM2012 het volgende:
@Cherrylips:
Welke fatsoensnorm doel jij op? Welke regel?
In de cao staat daar (uiteraard) niets over.
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden. Of dat de radio van de baas hinderlijk hard staat zonder overleg. Kan ik wel even een rondje gaan lopen, maar netjes vind ik het niet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:13 schreef Samzz het volgende:
[..]
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.
Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef CherryLips het volgende:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen op en die vinden dat alles maar moet kunnen, vooral als ze de baas zijn.
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Die autoritaire instelling had mijn vader in zijn bedrijf gelukkig niet, nergens voor nodig ook. Erg offtopic dus ook, want heeft geen ene fuck meer met kinderen te maken, maar met leidinggeven.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Dat is logisch. En dan is het aan hem om te beslissen hoe daarmee om te gaan.quote:Op zondag 2 april 2017 20:10 schreef Samzz het volgende:
[..]
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.
Dat deed de andere manager ook op vrijdag regelmatig.quote:Op zondag 2 april 2017 20:17 schreef CherryLips het volgende:
Volgende keer gewoon je hond meenemen. Daar gaat ook snel de lol vanaf.
Precies.quote:Op zondag 2 april 2017 20:16 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden. Of dat de radio van de baas hinderlijk hard staat zonder overleg. Kan ik wel even een rondje gaan lopen, maar netjes vind ik het niet.
[..]
Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef CherryLips het volgende:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen op en die vinden dat alles maar moet kunnen, vooral als ze de baas zijn.
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Honden hebben een baasquote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:16 schreef CherryLips het volgende:
Ik ken trouwens ook freelancers die thuis werken en de kinderen naar het kdv brengen zodat ze zich op hun werk kunnen concentreren.
Dat lijkt me juridisch helemaal niet juist wat je nu zegtquote:Op zondag 2 april 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Volgens mij is dit niet helemaal waar. Maar goed, dat gaat volledig offtopic.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Ik word al gek van een kat om me heenquote:Op zondag 2 april 2017 20:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Nee, ik ben de baas. Ook werkgever, maar zonder enige twijfel de baas.quote:Op zondag 2 april 2017 20:20 schreef Droopie het volgende:
[..]
Honden hebben een baas
Jij bent een werkgever.
In mijn ogen is het de kern van veel van de onderwerpen hierquote:Op zondag 2 april 2017 20:22 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.
Toch wel.quote:Op zondag 2 april 2017 20:20 schreef Allures het volgende:
[..]
Dat lijkt me juridisch helemaal niet juist wat je nu zegt
Jij laat andere mensen ook meebeslissen over jouw eigendommen?quote:Op zondag 2 april 2017 20:22 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.
Ja met die logica kan ik ook iets gaan stelen Ik ga daarna naar de gevangenis maar kan wel!quote:Op zondag 2 april 2017 20:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toch wel.
Het kan leiden tot een ontslag waarbij de schuld bij de werkgever komt te liggen. Het kan bij een faillissement leiden tot bestuurdersaansprakelijkheid. Maar het kan wel.
Maken!quote:Op zondag 2 april 2017 20:24 schreef TripleSec het volgende:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Het zijn niet 'maar meningen'quote:Op zondag 2 april 2017 20:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maken!
Het zijn maar meningen en als jij meent dat de andere kant belicht moet worden... Overigens wordt die gewoon ook belicht hoor.
Er was er eentje, en zonder dit topic had ik dit nooit geweten en was het mij nooit opgevallen in het algemeen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:24 schreef TripleSec het volgende:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Nee, de werkgever bepaalt wat de norm is op de werkvloer.quote:Op zondag 2 april 2017 20:24 schreef Allures het volgende:
[..]
In mijn ogen is het de kern van veel van de onderwerpen hier
De ouders bepalen wat fatsoenlijk is. De rest is gezever
Kinderen die knoeien op je spullen? Dat is gewoon fatsoenlijk
Je agenda steeds moeten aanpassen aan dezelfde mensen? Same
Etc
En opeens je kinderen mee nemen ook al is dat niet de cultuur is niet wat jij nu beschrijftquote:Op zondag 2 april 2017 20:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de werkgever bepaalt wat de norm is op de werkvloer.
Ieder bedrijf heeft zijn eigen cultuur. En dat is als het goed is afkomstig van de dagelijkse leiding.
Er is daarin geen goed of slecht, alleen een feitelijke situatie. En als die niet bij jou past als werknemer kun je beter een deur verder kijken.
Dan vrees ik toch echt dat je niet helemaal begrijpt hoe het juridisch zit.quote:Op zondag 2 april 2017 20:27 schreef Allures het volgende:
[..]
Ja met die logica kan ik ook iets gaan stelen Ik ga daarna naar de gevangenis maar kan wel!
Sommige meningen zijn populairder. Wat wil je daarmee dan?quote:Op zondag 2 april 2017 20:28 schreef Allures het volgende:
[..]
Het zijn niet 'maar meningen'
Ga maar eens tellen hoeveel films er met het ene verhaal zijn en hoeveel met het andere
Je hangt echt aan elkaar van drogredenen
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.quote:Op zondag 2 april 2017 20:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..] Overigens wordt die gewoon ook belicht hoor.
De dagelijkse leiding kan de cultuur gewoon omgooien hoor.quote:Op zondag 2 april 2017 20:31 schreef Allures het volgende:
[..]
En opeens je kinderen mee nemen ook al is dat niet de cultuur is niet wat jij nu beschrijft
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:34 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.
Dat is dus How I met your motherquote:Op zondag 2 april 2017 20:36 schreef joyvke het volgende:
[..]
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.
We hebben een childfree serie/ film nodig !
Nee, het is gewoon commercieel handiger om te mikken op de grote meerderheid.quote:Op zondag 2 april 2017 20:34 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.
Over anderhalve week begint Chelsea weer op Netflix.quote:Op zondag 2 april 2017 20:36 schreef joyvke het volgende:
[..]
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.
We hebben een childfree serie/ film nodig !
Dank voor die linkquote:Op zondag 2 april 2017 20:29 schreef Droopie het volgende:
[..]
Er was er eentje, en zonder dit topic had ik dit nooit geweten en was het mij nooit opgevallen in het algemeen.
Het is echt waar, alles draait om kinderen en je niet gelukkig kan zijn zonder kinderen.
https://opinionessofthewo(...)es-a-childfree-life/
Nee, maar Hollywood zelf stikt echt van de mensen die juist niet erin willen rammen dat je heteroseksueel zou moeten zijn. Het is een commerciele overweging.quote:Op zondag 2 april 2017 20:38 schreef Allures het volgende:
Maar de samenleving is niet zo accepterend over lbgts als hetero's
Net zo als dikke mensen. Hoeveel staan er in tijdschriften?
Het is toch juist tekenend in wat we als ideaal zien
Robinquote:Op zondag 2 april 2017 20:37 schreef Droopie het volgende:
[..]
Dat is dus How I met your mother
Hoe ironisch dus ook qua titel.
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.quote:Op zondag 2 april 2017 20:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon commercieel handiger om te mikken op de grote meerderheid.
Hoeveel films gaan er over homoseksuele relaties in vergelijk tot heteroseksuele relaties? Dat is niet omdat hollywood anti lgbtq is, maar omdat er meer mensen zijn die zich daarmee kunnen identificeren.
Maar dit is dus typisch over hoe jij hier 'discussieert'quote:Op zondag 2 april 2017 20:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, maar Hollywood zelf stikt echt van de mensen die juist niet erin willen rammen dat je heteroseksueel zou moeten zijn. Het is een commerciele overweging.
Net als met dikke mensen. De meeste mensen vinden slank het aantrekkelijkst (in ieder geval nu).
De kindvrijen zijn dat deels ook ongewenst. Niet dat ze daarmee meteen doelgroep worden, maar ook niet van de andere categorie.quote:Op zondag 2 april 2017 20:45 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.
Maar soms word je er ook wel eens moe van. En zó klein is het kindvrije publiek ook weer niet. 1 op de 5 is kindvrij had ik ergens gelezen. Dus dan is het wel weer gek dat het bijna niet voorkomt.
quote:Op zondag 2 april 2017 20:45 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.
Maar soms word je er ook wel eens moe van. En zó klein is het kindvrije publiek ook weer niet. 1 op de 5 is kindvrij had ik ergens gelezen. Dus dan is het wel weer gek dat het bijna niet voorkomt.
het boeit mij niet, wel of geen kinderen, het blijft knokken tegen de norm als je 'anders in het leven staat'quote:Op zondag 2 april 2017 20:49 schreef Droopie het volgende:
[..]
Ik denk dat daarom dit topic ook best zoveel mensen aantrekt en ook weerstand oproept.
Mensen denken ja hallo ik ben toch de norm.
Maar de kinderlozen denken, ja maar er hoort hier helemaal geen norm voor te zijn..Wij zijn ook normaal en gelukkig.
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.quote:Op zondag 2 april 2017 20:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De kindvrijen zijn dat deels ook ongewenst. Niet dat ze daarmee meteen doelgroep worden, maar ook niet van de andere categorie.
Ik sta er wat neutraler in hoor.quote:Op zondag 2 april 2017 20:52 schreef sacha het volgende:
[..]
het boeit mij niet, wel of geen kinderen, het blijft knokken tegen de norm als je 'anders in het leven staat'
zout in de wonden? die wond is er nietquote:Op zondag 2 april 2017 20:54 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.
Ik geef dus aan dat het te maken heeft met dat mensen zich het makkelijkst identificeren met iemand die op henzelf lijkt en dat de reden is. Puur commercieel derhalve.quote:Op zondag 2 april 2017 20:47 schreef Allures het volgende:
[..]
Maar dit is dus typisch over hoe jij hier 'discussieert'
Niemand heeft gezegd dat hollywood hier achter zit of bewust doet
Alleen dat het ouderschap op een maatschappelijk voetstuk staat
Je trekt alles uit context en geeft er een rare draai aan
Natuurlijk. Maar een 4x zo grote doelgroep is potentieel 4x meer omzet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:54 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.
En zelfs al zou de onvrijwillige groep wel graag dit soort dingen zien, dan blijft er nog steeds een grote groep gewenst kindvrijen over. Het is niet alsof dat maar 0,01% van de bevolking is....
Dat weet ik wel zeker.quote:Op zondag 2 april 2017 21:13 schreef Droopie het volgende:
Eens kijken of er animo is als bv een Preston Palace een kindvrij weekend organiseert.
Denk dat er een gat in de markt zit.
Dat zie je toch ook bij religie, politieke overtuigingen, enz.?quote:Op zondag 2 april 2017 21:17 schreef TripleSec het volgende:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Geen idee, maar dat is wat ik altijd opmaak uit interviews....quote:Op zondag 2 april 2017 21:20 schreef CherryLips het volgende:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Met gelovigen idem dito. Beweren dat je een beter mens wordt. Ja hallo, ik kan prima een goed mens zijn zonder geloof.quote:Op zondag 2 april 2017 21:17 schreef TripleSec het volgende:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Dat zou wel relaxed zijnquote:Op zondag 2 april 2017 21:13 schreef Droopie het volgende:
Eens kijken of er animo is als bv een Preston Palace een kindvrij weekend organiseert.
Denk dat er een gat in de markt zit.
Je kunt beter spijt hebben dat je geen kinderen hebt gekregen in plaats van dat je wel kinderen hebt gekregen.quote:Op zondag 2 april 2017 21:29 schreef Droopie het volgende:
Van de week was Paul van Vliet op de radio en die vertelde wat moois (het is wel pro-kind vergeef mij)
Hij had achteraf spijt dat hij geen kinderen had gekregen, omdat hij nooit zichzelf had kunnen zien.
Toen zijn vrouw Oma werd, zei ze "hey die herken ik".
Dus ik geloof best dat als ouders hun kind ophemelen en zeggen oh het is zo moeilijk een kind opvoeden dat ze 2x zichzelf een compliment geven.
En net als met religie, zullen ze er bewust of onbewust alles aan doen om dit in stand te houden
En dat dit in de maatschappij ook doorgegeven wordt.
Volgens mij is dit een hele goeie om te onthouden voor iedereen die ook maar enigszins twijfels of ie ze wil.quote:Op zondag 2 april 2017 22:00 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Je kunt beter spijt hebben dat je geen kinderen hebt gekregen in plaats van dat je wel kinderen hebt gekregen.
Is het weleens bij je op gekomen dat die mensen die dat zeggen, dat écht zo voelen/ervaren? En dat zij daar verder helemaal niets mee bedoelen?quote:Op zondag 2 april 2017 21:17 schreef TripleSec het volgende:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Dat vraag ik me ook af, ik zie genoeg ouders die helemaal geen kinderen hadden moeten krijgen omdat het prutsouders zijn, laat staan dat ze er een beter mens door zijn geworden.quote:Op zondag 2 april 2017 21:20 schreef CherryLips het volgende:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Dat kan natuurlijk ook, dat het geen aanbeveling is voor het ouderschap, maar dat het voor hen wel geldt, dat zij een beter mens zijn geworden door het ouderschap.quote:Op zondag 2 april 2017 22:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Is het weleens bij je op gekomen dat die mensen die dat zeggen, dat écht zo voelen/ervaren? En dat zij daar verder helemaal niets mee bedoelen?
Hoezo is het neerbuigend, naar mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben, om uit te spreken dat je voor jouw gevoel een veel beter mens geworden bent sinds je een kind hebt en dat het voor jou voelt alsof alles wat eerst belangrijk leek, nu alleen nog maar oppervlakkig en onbelangrijk lijkt?
Ja precies.quote:Op zondag 2 april 2017 22:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk ook, dat het geen aanbeveling is voor het ouderschap, maar dat het voor hen wel geldt, dat zij een beter mens zijn geworden door het ouderschap.
Doet me denken aan: https://www.amazon.com/Wh(...)eeding/dp/0804137609, al weet ik niet meer of ze nou wel of niet met kinders eindigt eerlijk gezegd.quote:Op zondag 2 april 2017 20:24 schreef TripleSec het volgende:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Een beter mens ten opzichte van jezelf voordat je kinderen had, niet ten opzichte van mensen die geen kinderen hebben.quote:Op zondag 2 april 2017 21:20 schreef CherryLips het volgende:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.quote:Op zondag 2 april 2017 22:30 schreef madam-april het volgende:
[..]
Een beter mens ten opzichte van jezelf voordat je kinderen had, niet ten opzichte van mensen die geen kinderen hebben.
Ik denk niet dat iemand er gelukkig van wordt als hij/zij kinderen krijgt terwijl hij/zij die helemaal niet wil hebben.... dus dat zou mijn directe counter zijn op zo'n vraag/opmerking van wannabe opa's en oma's.quote:Op zondag 2 april 2017 22:33 schreef Droopie het volgende:
[..]
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
Klopt, mijn moeder heb ik vaak genoeg repliek gegeven en bij de rest is het geen issue.quote:Op zondag 2 april 2017 22:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk niet dat iemand er gelukkig van wordt als hij/zij kinderen krijgt terwijl hij/zij die helemaal niet wil hebben.... dus dat zou mijn directe counter zijn op zo'n vraag/opmerking van wannabe opa's en oma's.
Ja precies.quote:Op zondag 2 april 2017 22:25 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Doet me denken aan: https://www.amazon.com/Wh(...)eeding/dp/0804137609, al weet ik niet meer of ze nou wel of niet met kinders eindigt eerlijk gezegd.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo neerbuigend als iemand uitlegt wat hem/haar tot een beter mens gemaakt zou hebben. Dat lijkt me een persoonlijk dingetje, waarbij lang niet iedereen ook daadwerkelijk bedoelt dat een ander zonder die ervaring geen beter mens zou kunnen worden.
Pas toen ik hands on mee ging zorgen, ben ik wel meer gaan nadenken over bepaalde dingen. In dat opzicht snap ik dat het voor ouders daadwerkelijk ook zo kan voelen en men niet nadenkt hoe het ook anders opgevat zou kunnen worden. Ja, ik ken de betweters die het ook denigrerend bedoelen, maar zat lui die het puur over zichzelf en hun ervaring hebben zonder iets jegens de ander te bedoelen..
Maar dat mensen dat iedere keer moeten komen vertellen hier maakt het ook niet relevanter in dit topicquote:Op zondag 2 april 2017 22:44 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja precies.
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
Ik snap het wel, maar dit topic is ook ontstaan omdat het een (over)gevoelig punt is en dan snap ik best dat het in bepaalde bewoording wel zo opgevat kan worden. We kennen ook allemaal de betweters die het daadwerkelijk zo bedoelen, maar dat is niet de intentie van de meesten. Dat verlies je soms denk ik wel makkelijker uit het oog als het echt zo een hot item is..quote:Op zondag 2 april 2017 22:44 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja precies.
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
Het is voor een groot deel ook echt gewoon een kwestie van interpretatie.. Iemand die het als een denigrerend oordeel ervaart als een ouder zegt dat hij/zij voor zijn/haar gevoel een beter mens is geworden, moet eens bij zichzelf te raden gaan waarom diegene dat zo op zichzelf betrekt.quote:Op zondag 2 april 2017 22:33 schreef Droopie het volgende:
[..]
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?quote:Op zondag 2 april 2017 22:47 schreef Droopie het volgende:
[..]
Maar dat mensen dat iedere keer moeten komen vertellen hier maakt het ook niet relevanter in dit topic
Want er zijn ook mensen (niet Leandra en jij) die zich echt beter vinden dan mensen zonder kinderen.
Dat vind ik net zo relevant als een discussie over alcohol op de werkvloer in het verslavingen topic.quote:Op zondag 2 april 2017 23:03 schreef madam-april het volgende:
[..]
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hè). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..quote:Op zondag 2 april 2017 23:03 schreef madam-april het volgende:
[..]
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
Hier begon die discussie: R&P / Bewust/gewenst kindvrij #10: kindvrije mensen verzameltopic.quote:Op zondag 2 april 2017 23:11 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hè). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..
Daar doel ik op jaquote:Op zondag 2 april 2017 23:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hier begon die discussie: R&P / Bewust/gewenst kindvrij #10: kindvrije mensen verzameltopic.
Zit je mijn post nou zo uit te leggen of doel je op een andere post, want als je mijn post zo uitlegt dat mankeert er duidelijk iets aan je begrijpend lezen.quote:Op zondag 2 april 2017 23:44 schreef Allures het volgende:
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..quote:Op zondag 2 april 2017 23:44 schreef Allures het volgende:
Ik vind het raar dat vooral de ouders steeds roepen dat het een klaagbaaktopic is
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
Deze discussie is al gevoerd.quote:Op maandag 3 april 2017 00:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..
Het is geen verdediging, het is relativering.. Als je alleen wilt spuien over hoe verschrikkelijk en vervelend etc kinderen zijn en verder geen opmerkingen/advies/relativering/etc. wil, dan moet je niet in R&P zijn.
Welke R&P relevantie heeft het?quote:Op zondag 2 april 2017 23:11 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hè). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..
Sorry las je post nu pasquote:Op maandag 3 april 2017 00:40 schreef Droopie het volgende:
[..]
Deze discussie is al gevoerd.
En dit topic is 90% van de tijd prima.
Verder mag het in de feedback of per dm
Wat heeft ergeren aan kinderen op de werkvloer te maken met het gewenst niet-hebben van eigen kroost?quote:Op zondag 2 april 2017 23:44 schreef Allures het volgende:
Ik vind het raar dat vooral de ouders steeds roepen dat het een klaagbaaktopic is
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
alleen hebben de mods bepaald van wel en is al heel duidelijk aangegeven dat dat 'relativeren' vanuit ouders niet gewenst isquote:Op maandag 3 april 2017 00:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..
Het is geen verdediging, het is relativering.. Als je alleen wilt spuien over hoe verschrikkelijk en vervelend etc kinderen zijn en verder geen opmerkingen/advies/relativering/etc. wil, dan moet je niet in R&P zijn.
en deze zie ik nu pas sorryquote:Op maandag 3 april 2017 00:40 schreef Droopie het volgende:
[..]
Deze discussie is al gevoerd.
En dit topic is 90% van de tijd prima.
Verder mag het in de feedback of per dm
het herkenningspunt zit er voor mij in dat er van je verwacht word dat het automatisch oké is. Want ja kinderenquote:Op maandag 3 april 2017 07:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat heeft ergeren aan kinderen op de werkvloer te maken met het gewenst niet-hebben van eigen kroost?
Als herkenningspunt met gelijkdenkenden kom je misschien op 1 lijn met mensen die een hekel hebben aan kinderen, maar dat is toch niet de insteek van dit topic?
Als kinderloze-op-de-werkvloer ondervind ik vooral consequenties op het gebied van wie-mag-wanneer verlof (vind ik in mijn voordeel, ik hoef niet in hoogseizoen ), en kinderhebbers moeten soms onverwacht of eerder weg. Vind ik geen punt.
Het heeft niks met gewenste kinderloosheid -of hun verantwoording daarvoor- te maken om je te ergeren aan rondrennende kinderen op een kantoor oid. Dat kan voor mensen met kinderen even ergerlijk zijn.quote:Op maandag 3 april 2017 07:37 schreef Allures het volgende:
[..]
het herkenningspunt zit er voor mij in dat er van je verwacht word dat het automatisch oké is. Want ja kinderen
Je bent eerst ouder, daarna werknemer of collega
En dat is op heel veel vlakken zo en dat moet door kinderlozen maar net zo hard op 1 worden gezet en zij mogen jouw lasten automatisch mee dragen
En moeten nu serieus de kinderlozen aan de mensen met kinderen gaan verantwoorden waar zij elkaar in vinden in dit topic? Aan een mod oké maar niet aan mensen die het juist niet snappen
Ga toch fietsen prinsesje op de erwt !quote:Op maandag 3 april 2017 07:43 schreef Allures het volgende:
Daarnaast vind ik kinderen heel leuk. Het gedrag van ouders alleen niet altijd.
Maar het is vast makkelijker om het op kinderhaat te gooien dan even uit de ivoren toren te komen
ik wil dat niet ongeremd ventileren. Ik wil dat hier ventileren. In een speciaal topic er voorquote:Op maandag 3 april 2017 07:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Het heeft niks met gewenste kinderloosheid -of hun verantwoording daarvoor- te maken om je te ergeren aan rondrennende kinderen op een kantoor oid. Dat kan voor mensen met kinderen even ergerlijk zijn.
Een kinderloze die de ergernis motiveert met het eigen gebrek aan kinderen is misschien wel wat érg op zichzelf gericht .
Oh, en ik ben reuze kinderloos en erger me dood aan dit soort wij-kinderlozen-houden-niet-van-kinderen-en-willen-dat-ongeremd-ventileren. Daar komt terecht tegenspraak op. Van anderen met en zonder kinderen.
En zoals terecht wordt opgemerkt: van werknemers wordt aanpassing aan werk verwacht.quote:Op maandag 3 april 2017 07:47 schreef Allures het volgende:
[..]
ik wil dat niet ongeremd ventileren. Ik wil dat hier ventileren. In een speciaal topic er voor
En het gaat me niet om de daadwerkelijke ergenis maar om de automatische aanpassing die van je verwacht word. En die is op heel veel gebieden door te trekken
nee het heeft te maken met het automatisme waarmee je je aan moet passen. Kinderen op de werkvloer, zonder overleg (ook al is het je baas): jij moet je automatisch aanpassenquote:Op maandag 3 april 2017 07:52 schreef sigme het volgende:
[..]
En zoals terecht wordt opgemerkt: van werknemers wordt aanpassing aan werk verwacht.
Heeft helemaal niks met gewenste kinderloosheid te maken.
En dat geeft allemaal niks, maar om dan te gaan ranten over mensen die je tegenspreken als "vreselijke kinderhebbers die altijd hun normen moeten komen opleggen",vind ik kinderachtig.
Ik herken het wel. Zo wilden wij met de familie wat gaan doen, heel leuk. En ja er zijn kinderen bij, no biggie.quote:Op maandag 3 april 2017 08:07 schreef sigme het volgende:
In z'n algemeenheid herken ik die automatisch verwachtte aanpassing helemaal niet.
Ik pas me zonder morren aan aan mensen waarmee ik vrijwillig iets wil afspreken die die belemmeringen hebben (gehandicapt, zware carriere, kinderen etc etc etc).
Voor minder vrijwillige afspraken laat ik me of betalen, of ik stel eisen/grenzen.
Zo klaar hiermee.quote:Op maandag 3 april 2017 08:38 schreef JohnShooter het volgende:
Een kind is iets anders als een hond.
Dit idd.quote:
Ik vond de oude toevoeging in de TT "VOOR kindvrije mensen, niet OVER" wel een mooie. Geen idee van wie dat was, maar vond het wel nuttigquote:Op maandag 3 april 2017 09:03 schreef HostiMeister het volgende:
Heeft de OUD squad het uiteindelijk toch nog om zeep geholpen. Helemaal mooi.
Ik lees hier wel eens mee, gewoon voor de leuk en ik begrijp de irritatie wel, maar laten we nou niet doen alsof Johnshooter een dichtgetikte OUD-poster isquote:Op maandag 3 april 2017 09:03 schreef HostiMeister het volgende:
Heeft de OUD squad het uiteindelijk toch nog om zeep geholpen. Helemaal mooi.
Blijkbaar stoot je dan toch een groepje mensen tegen de borst, die hoe dan ook willen keuvelen over hun bijzondere zaadjes.quote:Op maandag 3 april 2017 09:07 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik vond de oude toevoeging in de TT "VOOR kindvrije mensen, niet OVER" wel een mooie. Geen idee van wie dat was, maar vond het wel nuttig
Verder geen mening, want ik vond de afgelopen discussies dusdanig dat als ik mijn mening had gegeven iedereen vast dacht dat ik hoogzwanger met jengelende Sterre, Maan en Storm om me heen aan de werkelijkheid zat te ontsnappen op FOK.
Was natuurlijk meer de cumulatie van posts, met een druppel die de emmer deed laten overlopenquote:Op maandag 3 april 2017 09:11 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Ik lees hier wel eens mee, gewoon voor de leuk en ik begrijp de irritatie wel, maar laten we nou niet doen alsof Johnshooter een dichtgetikte OUD-poster is
Snap ik wel, maar volgens mij moet je je van JS ongenuanceerdheid niet zoveel aantrekken. Snel scrollend zie ik drie mensen in dit topic die wel eens in OUD posten. Da's toch geen squad johquote:Op maandag 3 april 2017 09:12 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Was natuurlijk meer de cumulatie van posts, met een druppel die de emmer deed laten overlopen
dat ligt er natuurlijk maar net aan hoe je je bijdragen doetquote:Op maandag 3 april 2017 09:16 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Snap ik wel, maar volgens mij moet je je van JS ongenuanceerdheid niet zoveel aantrekken. Snel scrollend zie ik drie mensen in dit topic die wel eens in OUD posten. Da's toch geen squad joh
Dat laatste lijkt mij niet. De regels gelden voor iedereen. Je moet on topic blijven. Ook als gewenst kinderloze moet dat.quote:Op maandag 3 april 2017 07:35 schreef Allures het volgende:
[..]
alleen hebben de mods bepaald van wel en is al heel duidelijk aangegeven dat dat 'relativeren' vanuit ouders niet gewenst is
Hm, een squad impliceert voor mij dat het een soort vooropgezet kliekje is dat te strijde trekt in plaats van individuen met een eigen mening. Drie users, niet eens extreem reguliere posters die niet veel met elkaar op hebben is niet dat. Maar misschien definieer jij het anders.quote:Op maandag 3 april 2017 09:16 schreef Allures het volgende:
[..]
dat ligt er natuurlijk maar net aan hoe je je bijdragen doet
leer nou toch eens lezenquote:Op maandag 3 april 2017 09:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt mij niet. De regels gelden voor iedereen. Je moet on topic blijven. Ook als gewenst kinderloze moet dat.
Zou ook wel heel raar zijn, zo'n tweedeling.
Hoe zeer dat wellicht ook herkend wordt door deze en gene, het is vooral dat deelnemen in een maatschappij constante aanpassing vraagt van iedereen. Ook van ouders.quote:Op maandag 3 april 2017 07:47 schreef Allures het volgende:
[..]
ik wil dat niet ongeremd ventileren. Ik wil dat hier ventileren. In een speciaal topic er voor
En het gaat me niet om de daadwerkelijke ergenis maar om de automatische aanpassing die van je verwacht word. En die is op heel veel gebieden door te trekken
Je moet je automatisch aanpassen aan de grillen van jouw baas omdat hij de baas is.quote:Op maandag 3 april 2017 07:57 schreef Allures het volgende:
[..]
nee het heeft te maken met het automatisme waarmee je je aan moet passen. Kinderen op de werkvloer, zonder overleg (ook al is het je baas): jij moet je automatisch aanpassen
Of ze vinden jouw afwezigheid enorm zonde omdat jij zo'n leuk mens bent en dat Klaasje niet meegaat heeft her en der geleid tot rondvliegende kurken en vlag en top.quote:Op maandag 3 april 2017 08:32 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik herken het wel. Zo wilden wij met de familie wat gaan doen, heel leuk. En ja er zijn kinderen bij, no biggie.
Dat ik vervolgens afzegde omdat het pension geen plek had voor mijn honden (wat zelden voorkomt, alleen soms heb je pech), nou daar was echt geen begrip voor. Ik kon ze toch naar vrienden brengen? Of een ander pension zoeken? Of ze gewoon de hele dag en halve avond thuis laten? Terwijl de afzegging van Klaasje geen probleem was omdat het dagje uit niet in het ritje van zoontje paste.
Die scheefheid is wel een beetje matig vind ik.
Ja joh.quote:Op maandag 3 april 2017 09:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Of ze vinden jouw afwezigheid enorm zonde omdat jij zo'n leuk mens bent en dat Klaasje niet meegaat heeft her en der geleid tot rondvliegende kurken en vlag en top.
Nou spreek je jezelf tegen. Eerst hou je vol dat je meer rechten hebt als kinderloze (wijs dat maar eens aan in de policy!) en vervolgens zeg je dat het relativeren door niemand mag.quote:Op maandag 3 april 2017 09:30 schreef Allures het volgende:
[..]
leer nou toch eens lezen
De mods hebben bepaald waar het staat
En daarnaast dat dat relativeren niet ontopic is omdat het niet de insteek van het topic is. Zie de vergelijking van Droopie met het tekenen als therapie topic
Wederom, tot op zekere hoogte. Maar dat is WGR.quote:Op maandag 3 april 2017 09:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je moet je automatisch aanpassen aan de grillen van jouw baas omdat hij de baas is.
Punt.
Als hij morgen besluit om heel religieus te worden en op te leggen dat de toko op zondag dicht moet blijven, inclusief het bedrijfsnetwerk en de mail, dan heb jij je daar ook maar naar te schikken. Niet omdat religie, maar omdat baas.
Kortom: het zou voor de allergie wellicht schelen als je jezelf steeds afvraagt: is het wel zo dat ik mij nu moet aanpassen omdat het hier om kinderen gaat? En zo ja: is dat nu echt 100% zeker het geval?
Scheelt misschien een hoop ergernis.
Klopt. Enkel opmerkingen, zoals net die van jou naar mij toe, zijn doodvermoeiend. En dragen voor mij niet bij aan een leuk topic.quote:Op maandag 3 april 2017 09:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou spreek je jezelf tegen. Eerst hou je vol dat je meer rechten hebt als kinderloze (wijs dat maar eens aan in de policy!) en vervolgens zeg je dat het relativeren door niemand mag.
Volgens mij is beiden niet waar. Ook ouders mogen hier posten en relativeren mag tot op zekere hoogte ook best.
Anders zou het inderdaad een puur klb topic worden. Ook prima, maar dan is het hier niet zo op zijn plaats.
Wie vraagt er dan aan jou om tussen 2 en 5 te wachten en onder welke omstandigheden?quote:Op maandag 3 april 2017 09:38 schreef Allures het volgende:
De samenleving vraagt op geen enkele manier aan mij om tussen 2 en 5 te wachten tot kleine sterre wakker is
Maar ja, de samenleving is meer gericht op ouders. Dat werd gisteren al gepost maar toen liep je het nog te ontkennen
Ik heb geen Reddit-account.quote:Op maandag 3 april 2017 09:56 schreef motorbloempje het volgende:
Mensen die inmiddels niet gewoon weer naar Reddit gegaan zijn en hier nog posten
Dan vrees ik toch dat je wel heel erg weinig kan hebben. Het staat iedereen vrij om zich maximaal te ergeren aan alles wat om zich heen gebeurt, maar volgens mij wordt het leven juist leuker als je dat niet doet.quote:Op maandag 3 april 2017 09:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Klopt. Enkel opmerkingen, zoals net die van jou naar mij toe, zijn doodvermoeiend. En dragen voor mij niet bij aan een leuk topic.
Ik kan heel veel hebben. Ik heb er naar mijn familie toe een luchtig gesprekje over gehad en ze begrepen me heel goed. Dat gepush en onbegrip is gewoon niet leuk, terwijl er alle begrip is wanneer het om Klaasjes kindje gaat.quote:Op maandag 3 april 2017 10:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan vrees ik toch dat je wel heel erg weinig kan hebben. Het staat iedereen vrij om zich maximaal te ergeren aan alles wat om zich heen gebeurt, maar volgens mij wordt het leven juist leuker als je dat niet doet.
Dat is ook de kern van mijn opmerking.
Dat constateerde ik al in deel 2 van deze reeks. De desbetreffende post waarin ik dat zei is uiteraard verwijderd door overijverige mods.quote:Op maandag 3 april 2017 09:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Anders zou het inderdaad een puur klb topic worden. Ook prima, maar dan is het hier niet zo op zijn plaats.
Ik denk dat die kern misschien wat beter overkomt als je wat minder hier komt relativeren en wat meer leven en laat leven toepast zoals je predikt. Niet omdat jouw mening niet waardevol is ofzo, maar omdat je doel iets anders overkomt bij jouw doelgroep hier. Dat komt denk ik niet alleen door je verwoording, maar ook door je vrij stevige positie in de top posters hier en dat geeft een beetje een overkill gevoel..quote:Op maandag 3 april 2017 10:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan vrees ik toch dat je wel heel erg weinig kan hebben. Het staat iedereen vrij om zich maximaal te ergeren aan alles wat om zich heen gebeurt, maar volgens mij wordt het leven juist leuker als je dat niet doet.
Dat is ook de kern van mijn opmerking.
Die vergelijking sloeg overigens nergens op. Maar dat terzijde.quote:Op maandag 3 april 2017 09:30 schreef Allures het volgende:
[..]
leer nou toch eens lezen
De mods hebben bepaald waar het staat
En daarnaast dat dat relativeren niet ontopic is omdat het niet de insteek van het topic is. Zie de vergelijking van Droopie met het tekenen als therapie topic
Flauw dit.quote:Op maandag 3 april 2017 10:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat constateerde ik al in deel 2 van deze reeks. De desbetreffende post waarin ik dat zei is uiteraard verwijderd door overijverige mods.
Er posten hier dan ook de nodige kindvrije posters die helemaal geen hekel hebben aan alle kinderen, maar die sneeuwen een beetje onder zo..quote:Op maandag 3 april 2017 10:14 schreef -PesteNoire- het volgende:
[..]
Die vergelijking sloeg overigens nergens op. Maar dat terzijde.
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen die kinderen wel leuk vinden hier niet zouden mogen posten. Als je je daardoor aangevallen voelt spelen er wel meer dingen denk ik.
Er mag hier best gepost worden, dat is het niet. Het is het blijven relativeren, onderschuiven van gevoelens en gewoon babbelen over kinderen en het opvoeden daarvan dat als onprettig wordt ervaren.quote:Op maandag 3 april 2017 10:14 schreef -PesteNoire- het volgende:
[..]
Die vergelijking sloeg overigens nergens op. Maar dat terzijde.
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen die kinderen wel leuk vinden hier niet zouden mogen posten. Als je je daardoor aangevallen voelt spelen er wel meer dingen denk ik.
Toch: als ik lees dat bij klaasje zijn afwezigheid de schouders opgehaald worden en bij jou oplossingsgerichte voorstellen komen als 'ander pensioen', dat leest dat in ieder geval niet als dat er met ouders volop rekening wordt gehouden en met jouw probleem totaal niet. Voor mij leest het dan alsof jouw aanwezigheid op prijs wordt gesteld.quote:Op maandag 3 april 2017 10:03 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik kan heel veel hebben. Ik heb er naar mijn familie toe een luchtig gesprekje over gehad en ze begrepen me heel goed. Dat gepush en onbegrip is gewoon niet leuk, terwijl er alle begrip is wanneer het om Klaasjes kindje gaat.
Dát was het punt. Niet dat mijn dag erdoor verpest is, want dat is niet zo. Verre van zelfs.
En dat vind ik dus juist zonde, zeker omdat jij wel met dit topic gebaat bent. Jij bent hier wel heel bewust mee bezig, maar door allemaal die relativerende mensen, die toch even moeten laten weten dat hun wondertje wel leuk is hoor valt jouw hele online steun in jouw traject weg.quote:Op maandag 3 april 2017 10:22 schreef Samzz het volgende:
[..]
Er mag hier best gepost worden, dat is het niet. Het is het blijven relativeren, onderschuiven van gevoelens en gewoon babbelen over kinderen en het opvoeden daarvan dat als onprettig wordt ervaren.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel klaar ben met dit topic qua meeposten .
Dat vind ik ook opvallend. Man, man, man.quote:Op maandag 3 april 2017 10:13 schreef HostiMeister het volgende:
Maar wat is er mis met een plek waar men ongefilterd kan ventileren over het hebben van kinderen en hun ouders als je zelf bewust geen ouder wil zijn? Waarom die drang om het altijd maar te moeten relativeren, om het te vergelijken met huisdieren (ffs )? Kan dat plekje niet gewoon hier zijn?
Dat zal er best mee te maken kunnen hebben.quote:Op maandag 3 april 2017 10:12 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ik denk dat die kern misschien wat beter overkomt als je wat minder hier komt relativeren en wat meer leven en laat leven toepast zoals je predikt. Niet omdat jouw mening niet waardevol is ofzo, maar omdat je doel iets anders overkomt bij jouw doelgroep hier. Dat komt denk ik niet alleen door je verwoording, maar ook door je vrij stevige positie in de top posters hier en dat geeft een beetje een overkill gevoel..
Beetje wel maar niet minder waar toch?quote:
Maar het geldt niet enkel voor jou, ook voor andere mensen die dit best een interessant onderwerp vinden is dit topic nu een beetje naar zijn grootje.quote:Op maandag 3 april 2017 10:22 schreef Samzz het volgende:
[..]
Er mag hier best gepost worden, dat is het niet. Het is het blijven relativeren, onderschuiven van gevoelens en gewoon babbelen over kinderen en het opvoeden daarvan dat als onprettig wordt ervaren.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel klaar ben met dit topic qua meeposten .
Ongefilterd ventileren is waar klaagbaak voor is bedoeld toch?quote:Op maandag 3 april 2017 10:13 schreef HostiMeister het volgende:
Maar wat is er mis met een plek waar men ongefilterd kan ventileren over het hebben van kinderen en hun ouders als je zelf bewust geen ouder wil zijn? Waarom die drang om het altijd maar te moeten relativeren, om het te vergelijken met huisdieren (ffs )? Kan dat plekje niet gewoon hier zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |