Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!
Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.
Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?
**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.
Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.quote:Op zondag 2 april 2017 19:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoezo is het dan onbeschoft? Zijn bedrijf, zijn regels. Als de kinderen het werken onmogelijk maken is het een vreemde keuze, maar de gevolgen zijn dan ook voor hem.
Kinderen meenemen is op zichzelf toch niet raar. Ik kom ook wel eens even langs met de kinderen. Veel dames komen ook wel eens aanwaaien in het verlof (gek genoeg komen die op hun vrije dag nooit even langs om snel iets te doen) om de nieuwe aanwinst te showen. En zo lang dat niet ten koste gaat van de klant: prima.
Ik vind een wat ongedwongen sfeer wel wat hebben eigenlijk.
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.quote:Op zondag 2 april 2017 19:42 schreef Samzz het volgende:
[..]
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.
Nu snap ik sowieso niet waarom kinderen mee moeten naar t werk, tenzij t 'breng je kind mee naar werk'-dag is. Maar goed.
Precies!quote:Op zondag 2 april 2017 19:44 schreef Cat-astrophe het volgende:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Ja, fair enough.quote:Op zondag 2 april 2017 19:44 schreef Cat-astrophe het volgende:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topicquote:Op zondag 2 april 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.
In mijn geval komt het wel eens voor dat ik op een dag dat ik niet werk toch even op de zaak moet zijn. Dan kan ik wel eens even binnenstappen met de kinderen (die dan gewoon rustig zijn).
Als hij alle computers verkoopt of elke dag een creche van mijn werkplek maakt ga ik het eens hebben over arbeidsomstandigheden en redelijkheidquote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Compleet offtopic..quote:Op zondag 2 april 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Natuurlijk kan hij dat wel.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.quote:Op zondag 2 april 2017 19:52 schreef Cue_ het volgende:
Hij doet t niet dagelijks of wekelijks. Al is t 1x in de 4 maand, ik vind t irritant. Want ik heb een hekel aan geluid van schreeuwende kinderen. Of de vloer die trilt van t rennen. Ook al zijn ze er maar een minuut.
Als eigenaar kan hij dat gewoon doen. Simpel.
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
[..]
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topic
Dat hangt van het bedrijf af, maar dan nog: hij mag het morgen ook beëindigen. Er is echt niet zoiets als dat het bedrijf te allen tijde voor de werknemers door moet blijven draaien.quote:Op zondag 2 april 2017 19:52 schreef Droopie het volgende:
[..]
Compleet offtopic..
Maar dan gaat het bedrijf failliet.
Je hebt een contract om werk te doen en daar moet hij voor zorgen.
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geïrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.quote:Op zondag 2 april 2017 19:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.
Simpel: eigenaar, dus bepaal je de regels. Daar zitten best bepaalde wettelijke grenzen aan, maar verder heb je je als personeel gewoon te schikken naar de regels die de eigenaar maakt. En die mag ook nog heerlijk hypocriet zijn.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt. Het is een incident. Kun je even niet jezelf concentreren, zeg je gewoon: zo kan ik niet werken, ik ga lekker even een eindje wandelen.
Er vanuit gaande dat er daadwerkelijk een situatie is waarin redelijkerwijs niet gewerkt kan worden.
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?quote:Op zondag 2 april 2017 19:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.
Maar dat is niet t geval, scheelt weer.
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?quote:Op zondag 2 april 2017 19:57 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geïrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.
Zo is het.quote:Op zondag 2 april 2017 19:59 schreef Cue_ het volgende:
Als t structureel zou zijn is t wat anders.
En stel ze zouden er dagelijks zijn, als de eigenaar dat wil en jij als werknemer kan dan niet werken/irriteert er teveel aan, dan moet je ander werk zoeken.
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?quote:Op zondag 2 april 2017 19:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?
Als die kinderen overlast geven kun je daar een open gesprek over hebben, maar toch niet in de trant van 'ik heb een hekel aan kinderen, dus wil ik die hier niet zien'?
Daar zou ik van in de lach schieten eerlijk gezegd.
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:01 schreef Droopie het volgende:
Mijn werk doe ik gedeeltelijk voor mijn werkgever en gedeeltelijk voor mijn klanten.
Feit is, als ik niet kan werken op een goede manier betekent dat er ergens anders mensen wachten en moet overwerken.
Heb met dit bijltje regelmatig gehakt, omdat de manager met zijn kinderen zat te spelenen ik na 2x vragen om informatie er klaar mee was..
Dus een keer is leuk, maar die vakanties dat kinderen om 14.30 al komen en meneer zijn werk moet afmaken...Blegh opzouten met die grappen
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.quote:Op zondag 2 april 2017 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zo is het.
Al is het dan weer wel onfatsoenlijk als die spelregels veranderen gedurende het spel. Dus als je tijdens het dienstverband na x jaar hiermee wordt geconfronteerd mag de werkgever ook wel redelijkheid betrachten.
Het zijn niet zijn klanten die het probleem ervaren, maar de loodsenquote:Op zondag 2 april 2017 20:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.
Ik kan mij alleen niet voorstellen dat zoiets niet met een goed gesprek opgelost kan worden.
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.quote:Op zondag 2 april 2017 20:02 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?
Voor iemand die redelijkheid preekt schiet je aardig in de extremen.
Het is onfatsoenlijk vind ik.quote:Op zondag 2 april 2017 20:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Ik bedoel alleen maar aan te geven dat je de belangen van een trouwe werknemer moet respecteren.quote:Op zondag 2 april 2017 20:03 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.quote:Op zondag 2 april 2017 19:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:09 schreef Droopie het volgende:
[..]
Het is onfatsoenlijk vind ik.
Hoe lief ze soms ook zijn.
Je bent op je werk om te werken.
Een keertje is echt geen ramp, maar stelselmatig (en dat gebeurde hoor) is gewoon not done.
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.quote:Op zondag 2 april 2017 20:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Let's agree to disagreequote:Op zondag 2 april 2017 20:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.
In geen enkele cao?quote:Op zondag 2 april 2017 19:40 schreef VEM2012 het volgende:
@Cherrylips:
Welke fatsoensnorm doel jij op? Welke regel?
In de cao staat daar (uiteraard) niets over.
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden.quote:Op zondag 2 april 2017 20:13 schreef Samzz het volgende:
[..]
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.
Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef CherryLips het volgende:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen open die vinden dat alles maar moet kunnen, vooral als ze de baas zijn.
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Die autoritaire instelling had mijn vader in zijn bedrijf gelukkig niet, nergens voor nodig ook. Erg offtopic dus ook, want heeft geen ene fuck meer met kinderen te maken, maar met leidinggeven.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Dat is logisch. En dan is het aan hem om te beslissen hoe daarmee om te gaan.quote:Op zondag 2 april 2017 20:10 schreef Samzz het volgende:
[..]
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.
Dat deed de andere manager ook op vrijdag regelmatig.quote:Op zondag 2 april 2017 20:17 schreef CherryLips het volgende:
Volgende keer gewoon je hond meenemen. Daar gaat ook snel de lol vanaf.
Precies.quote:Op zondag 2 april 2017 20:16 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden.Of dat de radio van de baas hinderlijk hard staat zonder overleg.
Kan ik wel even een rondje gaan lopen, maar netjes vind ik het niet.
[..]
Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef CherryLips het volgende:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen open die vinden dat alles maar moet kunnen, vooral als ze de baas zijn.
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Honden hebben een baasquote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:16 schreef CherryLips het volgende:
Ik ken trouwens ook freelancers die thuis werken en de kinderen naar het kdv brengen zodat ze zich op hun werk kunnen concentreren.
Dat lijkt me juridisch helemaal niet juist wat je nu zegtquote:Op zondag 2 april 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Volgens mij is dit niet helemaal waar. Maar goed, dat gaat volledig offtopic.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Ik word al gek van een kat om me heenquote:Op zondag 2 april 2017 20:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Nee, ik ben de baas. Ook werkgever, maar zonder enige twijfel de baas.quote:Op zondag 2 april 2017 20:20 schreef Droopie het volgende:
[..]
Honden hebben een baas
Jij bent een werkgever.
In mijn ogen is het de kern van veel van de onderwerpen hierquote:Op zondag 2 april 2017 20:22 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.
Toch wel.quote:Op zondag 2 april 2017 20:20 schreef Allures het volgende:
[..]
Dat lijkt me juridisch helemaal niet juist wat je nu zegt
Jij laat andere mensen ook meebeslissen over jouw eigendommen?quote:Op zondag 2 april 2017 20:22 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.
Ja met die logica kan ik ook iets gaan stelenquote:Op zondag 2 april 2017 20:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toch wel.
Het kan leiden tot een ontslag waarbij de schuld bij de werkgever komt te liggen. Het kan bij een faillissement leiden tot bestuurdersaansprakelijkheid. Maar het kan wel.
Maken!quote:Op zondag 2 april 2017 20:24 schreef TripleSec het volgende:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Het zijn niet 'maar meningen'quote:Op zondag 2 april 2017 20:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maken!
Het zijn maar meningen en als jij meent dat de andere kant belicht moet worden... Overigens wordt die gewoon ook belicht hoor.
Er was er eentje, en zonder dit topic had ik dit nooit geweten en was het mij nooit opgevallen in het algemeen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:24 schreef TripleSec het volgende:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Nee, de werkgever bepaalt wat de norm is op de werkvloer.quote:Op zondag 2 april 2017 20:24 schreef Allures het volgende:
[..]
In mijn ogen is het de kern van veel van de onderwerpen hier
De ouders bepalen wat fatsoenlijk is. De rest is gezever
Kinderen die knoeien op je spullen? Dat is gewoon fatsoenlijk
Je agenda steeds moeten aanpassen aan dezelfde mensen? Same
Etc
En opeens je kinderen mee nemen ook al is dat niet de cultuur is niet wat jij nu beschrijftquote:Op zondag 2 april 2017 20:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, de werkgever bepaalt wat de norm is op de werkvloer.
Ieder bedrijf heeft zijn eigen cultuur. En dat is als het goed is afkomstig van de dagelijkse leiding.
Er is daarin geen goed of slecht, alleen een feitelijke situatie. En als die niet bij jou past als werknemer kun je beter een deur verder kijken.
Dan vrees ik toch echt dat je niet helemaal begrijpt hoe het juridisch zit.quote:Op zondag 2 april 2017 20:27 schreef Allures het volgende:
[..]
Ja met die logica kan ik ook iets gaan stelenIk ga daarna naar de gevangenis maar kan wel!
Sommige meningen zijn populairder. Wat wil je daarmee dan?quote:Op zondag 2 april 2017 20:28 schreef Allures het volgende:
[..]
Het zijn niet 'maar meningen'
Ga maar eens tellen hoeveel films er met het ene verhaal zijn en hoeveel met het andere
Je hangt echt aan elkaar van drogredenen
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.quote:Op zondag 2 april 2017 20:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..] Overigens wordt die gewoon ook belicht hoor.
De dagelijkse leiding kan de cultuur gewoon omgooien hoor.quote:Op zondag 2 april 2017 20:31 schreef Allures het volgende:
[..]
En opeens je kinderen mee nemen ook al is dat niet de cultuur is niet wat jij nu beschrijft
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:34 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.
Dat is dus How I met your motherquote:Op zondag 2 april 2017 20:36 schreef joyvke het volgende:
[..]
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.
We hebben een childfree serie/ film nodig!
Nee, het is gewoon commercieel handiger om te mikken op de grote meerderheid.quote:Op zondag 2 april 2017 20:34 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.
Over anderhalve week begint Chelsea weer op Netflix.quote:Op zondag 2 april 2017 20:36 schreef joyvke het volgende:
[..]
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.
We hebben een childfree serie/ film nodig!
Dank voor die linkquote:Op zondag 2 april 2017 20:29 schreef Droopie het volgende:
[..]
Er was er eentje, en zonder dit topic had ik dit nooit geweten en was het mij nooit opgevallen in het algemeen.
Het is echt waar, alles draait om kinderen en je niet gelukkig kan zijn zonder kinderen.
https://opinionessofthewo(...)es-a-childfree-life/
Nee, maar Hollywood zelf stikt echt van de mensen die juist niet erin willen rammen dat je heteroseksueel zou moeten zijn. Het is een commerciele overweging.quote:Op zondag 2 april 2017 20:38 schreef Allures het volgende:
Maar de samenleving is niet zo accepterend over lbgts als hetero's
Net zo als dikke mensen. Hoeveel staan er in tijdschriften?
Het is toch juist tekenend in wat we als ideaal zien
Robinquote:Op zondag 2 april 2017 20:37 schreef Droopie het volgende:
[..]
Dat is dus How I met your mother
Hoe ironisch dus ook qua titel.
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.quote:Op zondag 2 april 2017 20:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon commercieel handiger om te mikken op de grote meerderheid.
Hoeveel films gaan er over homoseksuele relaties in vergelijk tot heteroseksuele relaties? Dat is niet omdat hollywood anti lgbtq is, maar omdat er meer mensen zijn die zich daarmee kunnen identificeren.
Maar dit is dus typisch over hoe jij hier 'discussieert'quote:Op zondag 2 april 2017 20:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, maar Hollywood zelf stikt echt van de mensen die juist niet erin willen rammen dat je heteroseksueel zou moeten zijn. Het is een commerciele overweging.
Net als met dikke mensen. De meeste mensen vinden slank het aantrekkelijkst (in ieder geval nu).
De kindvrijen zijn dat deels ook ongewenst. Niet dat ze daarmee meteen doelgroep worden, maar ook niet van de andere categorie.quote:Op zondag 2 april 2017 20:45 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.
Maar soms word je er ook wel eens moe van. En zó klein is het kindvrije publiek ook weer niet. 1 op de 5 is kindvrij had ik ergens gelezen. Dus dan is het wel weer gek dat het bijna niet voorkomt.
quote:Op zondag 2 april 2017 20:45 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.
Maar soms word je er ook wel eens moe van. En zó klein is het kindvrije publiek ook weer niet. 1 op de 5 is kindvrij had ik ergens gelezen. Dus dan is het wel weer gek dat het bijna niet voorkomt.
het boeit mij niet, wel of geen kinderen, het blijft knokken tegen de norm als je 'anders in het leven staat'quote:Op zondag 2 april 2017 20:49 schreef Droopie het volgende:
[..]
Ik denk dat daarom dit topic ook best zoveel mensen aantrekt en ook weerstand oproept.
Mensen denken ja hallo ik ben toch de norm.
Maar de kinderlozen denken, ja maar er hoort hier helemaal geen norm voor te zijn..Wij zijn ook normaal en gelukkig.
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.quote:Op zondag 2 april 2017 20:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De kindvrijen zijn dat deels ook ongewenst. Niet dat ze daarmee meteen doelgroep worden, maar ook niet van de andere categorie.
Ik sta er wat neutraler in hoor.quote:Op zondag 2 april 2017 20:52 schreef sacha het volgende:
[..]
het boeit mij niet, wel of geen kinderen, het blijft knokken tegen de norm als je 'anders in het leven staat'
zout in de wonden? die wond is er nietquote:Op zondag 2 april 2017 20:54 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.
Ik geef dus aan dat het te maken heeft met dat mensen zich het makkelijkst identificeren met iemand die op henzelf lijkt en dat de reden is. Puur commercieel derhalve.quote:Op zondag 2 april 2017 20:47 schreef Allures het volgende:
[..]
Maar dit is dus typisch over hoe jij hier 'discussieert'
Niemand heeft gezegd dat hollywood hier achter zit of bewust doet
Alleen dat het ouderschap op een maatschappelijk voetstuk staat
Je trekt alles uit context en geeft er een rare draai aan
Natuurlijk. Maar een 4x zo grote doelgroep is potentieel 4x meer omzet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:54 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.
En zelfs al zou de onvrijwillige groep wel graag dit soort dingen zien, dan blijft er nog steeds een grote groep gewenst kindvrijen over. Het is niet alsof dat maar 0,01% van de bevolking is....
Dat weet ik wel zeker.quote:Op zondag 2 april 2017 21:13 schreef Droopie het volgende:
Eens kijken of er animo is als bv een Preston Palace een kindvrij weekend organiseert.
Denk dat er een gat in de markt zit.
Dat zie je toch ook bij religie, politieke overtuigingen, enz.?quote:Op zondag 2 april 2017 21:17 schreef TripleSec het volgende:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Geen idee, maar dat is wat ik altijd opmaak uit interviews....quote:Op zondag 2 april 2017 21:20 schreef CherryLips het volgende:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Met gelovigen idem dito. Beweren dat je een beter mens wordt. Ja hallo, ik kan prima een goed mens zijn zonder geloof.quote:Op zondag 2 april 2017 21:17 schreef TripleSec het volgende:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Dat zou wel relaxed zijnquote:Op zondag 2 april 2017 21:13 schreef Droopie het volgende:
Eens kijken of er animo is als bv een Preston Palace een kindvrij weekend organiseert.
Denk dat er een gat in de markt zit.
Je kunt beter spijt hebben dat je geen kinderen hebt gekregen in plaats van dat je wel kinderen hebt gekregen.quote:Op zondag 2 april 2017 21:29 schreef Droopie het volgende:
Van de week was Paul van Vliet op de radio en die vertelde wat moois (het is wel pro-kind vergeef mij)
Hij had achteraf spijt dat hij geen kinderen had gekregen, omdat hij nooit zichzelf had kunnen zien.
Toen zijn vrouw Oma werd, zei ze "hey die herken ik".
Dus ik geloof best dat als ouders hun kind ophemelen en zeggen oh het is zo moeilijk een kind opvoeden dat ze 2x zichzelf een compliment geven.
En net als met religie, zullen ze er bewust of onbewust alles aan doen om dit in stand te houden
En dat dit in de maatschappij ook doorgegeven wordt.
Volgens mij is dit een hele goeie om te onthouden voor iedereen die ook maar enigszins twijfels of ie ze wil.quote:Op zondag 2 april 2017 22:00 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Je kunt beter spijt hebben dat je geen kinderen hebt gekregen in plaats van dat je wel kinderen hebt gekregen.
Is het weleens bij je op gekomen dat die mensen die dat zeggen, dat écht zo voelen/ervaren? En dat zij daar verder helemaal niets mee bedoelen?quote:Op zondag 2 april 2017 21:17 schreef TripleSec het volgende:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |