Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!
Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.
Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?
**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.
Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.quote:Op zondag 2 april 2017 19:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoezo is het dan onbeschoft? Zijn bedrijf, zijn regels. Als de kinderen het werken onmogelijk maken is het een vreemde keuze, maar de gevolgen zijn dan ook voor hem.
Kinderen meenemen is op zichzelf toch niet raar. Ik kom ook wel eens even langs met de kinderen. Veel dames komen ook wel eens aanwaaien in het verlof (gek genoeg komen die op hun vrije dag nooit even langs om snel iets te doen) om de nieuwe aanwinst te showen. En zo lang dat niet ten koste gaat van de klant: prima.
Ik vind een wat ongedwongen sfeer wel wat hebben eigenlijk.
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.quote:Op zondag 2 april 2017 19:42 schreef Samzz het volgende:
[..]
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.
Nu snap ik sowieso niet waarom kinderen mee moeten naar t werk, tenzij t 'breng je kind mee naar werk'-dag is. Maar goed.
Precies!quote:Op zondag 2 april 2017 19:44 schreef Cat-astrophe het volgende:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Ja, fair enough.quote:Op zondag 2 april 2017 19:44 schreef Cat-astrophe het volgende:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topicquote:Op zondag 2 april 2017 19:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.
In mijn geval komt het wel eens voor dat ik op een dag dat ik niet werk toch even op de zaak moet zijn. Dan kan ik wel eens even binnenstappen met de kinderen (die dan gewoon rustig zijn).
Als hij alle computers verkoopt of elke dag een creche van mijn werkplek maakt ga ik het eens hebben over arbeidsomstandigheden en redelijkheidquote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Compleet offtopic..quote:Op zondag 2 april 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Natuurlijk kan hij dat wel.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.quote:Op zondag 2 april 2017 19:52 schreef Cue_ het volgende:
Hij doet t niet dagelijks of wekelijks. Al is t 1x in de 4 maand, ik vind t irritant. Want ik heb een hekel aan geluid van schreeuwende kinderen. Of de vloer die trilt van t rennen. Ook al zijn ze er maar een minuut.
Als eigenaar kan hij dat gewoon doen. Simpel.
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.quote:Op zondag 2 april 2017 19:47 schreef Allures het volgende:
[..]
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topic
Dat hangt van het bedrijf af, maar dan nog: hij mag het morgen ook beëindigen. Er is echt niet zoiets als dat het bedrijf te allen tijde voor de werknemers door moet blijven draaien.quote:Op zondag 2 april 2017 19:52 schreef Droopie het volgende:
[..]
Compleet offtopic..
Maar dan gaat het bedrijf failliet.
Je hebt een contract om werk te doen en daar moet hij voor zorgen.
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geïrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.quote:Op zondag 2 april 2017 19:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.
Simpel: eigenaar, dus bepaal je de regels. Daar zitten best bepaalde wettelijke grenzen aan, maar verder heb je je als personeel gewoon te schikken naar de regels die de eigenaar maakt. En die mag ook nog heerlijk hypocriet zijn.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt. Het is een incident. Kun je even niet jezelf concentreren, zeg je gewoon: zo kan ik niet werken, ik ga lekker even een eindje wandelen.
Er vanuit gaande dat er daadwerkelijk een situatie is waarin redelijkerwijs niet gewerkt kan worden.
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?quote:Op zondag 2 april 2017 19:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.
Maar dat is niet t geval, scheelt weer.
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?quote:Op zondag 2 april 2017 19:57 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geïrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.
Zo is het.quote:Op zondag 2 april 2017 19:59 schreef Cue_ het volgende:
Als t structureel zou zijn is t wat anders.
En stel ze zouden er dagelijks zijn, als de eigenaar dat wil en jij als werknemer kan dan niet werken/irriteert er teveel aan, dan moet je ander werk zoeken.
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?quote:Op zondag 2 april 2017 19:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?
Als die kinderen overlast geven kun je daar een open gesprek over hebben, maar toch niet in de trant van 'ik heb een hekel aan kinderen, dus wil ik die hier niet zien'?
Daar zou ik van in de lach schieten eerlijk gezegd.
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:01 schreef Droopie het volgende:
Mijn werk doe ik gedeeltelijk voor mijn werkgever en gedeeltelijk voor mijn klanten.
Feit is, als ik niet kan werken op een goede manier betekent dat er ergens anders mensen wachten en moet overwerken.
Heb met dit bijltje regelmatig gehakt, omdat de manager met zijn kinderen zat te spelenen ik na 2x vragen om informatie er klaar mee was..
Dus een keer is leuk, maar die vakanties dat kinderen om 14.30 al komen en meneer zijn werk moet afmaken...Blegh opzouten met die grappen
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.quote:Op zondag 2 april 2017 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zo is het.
Al is het dan weer wel onfatsoenlijk als die spelregels veranderen gedurende het spel. Dus als je tijdens het dienstverband na x jaar hiermee wordt geconfronteerd mag de werkgever ook wel redelijkheid betrachten.
Het zijn niet zijn klanten die het probleem ervaren, maar de loodsenquote:Op zondag 2 april 2017 20:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.
Ik kan mij alleen niet voorstellen dat zoiets niet met een goed gesprek opgelost kan worden.
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.quote:Op zondag 2 april 2017 20:02 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?
Voor iemand die redelijkheid preekt schiet je aardig in de extremen.
Het is onfatsoenlijk vind ik.quote:Op zondag 2 april 2017 20:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Ik bedoel alleen maar aan te geven dat je de belangen van een trouwe werknemer moet respecteren.quote:Op zondag 2 april 2017 20:03 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.quote:Op zondag 2 april 2017 19:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.quote:Op zondag 2 april 2017 20:09 schreef Droopie het volgende:
[..]
Het is onfatsoenlijk vind ik.
Hoe lief ze soms ook zijn.
Je bent op je werk om te werken.
Een keertje is echt geen ramp, maar stelselmatig (en dat gebeurde hoor) is gewoon not done.
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.quote:Op zondag 2 april 2017 20:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Let's agree to disagreequote:Op zondag 2 april 2017 20:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.
In geen enkele cao?quote:Op zondag 2 april 2017 19:40 schreef VEM2012 het volgende:
@Cherrylips:
Welke fatsoensnorm doel jij op? Welke regel?
In de cao staat daar (uiteraard) niets over.
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden.quote:Op zondag 2 april 2017 20:13 schreef Samzz het volgende:
[..]
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.
Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef CherryLips het volgende:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen open die vinden dat alles maar moet kunnen, vooral als ze de baas zijn.
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Die autoritaire instelling had mijn vader in zijn bedrijf gelukkig niet, nergens voor nodig ook. Erg offtopic dus ook, want heeft geen ene fuck meer met kinderen te maken, maar met leidinggeven.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Dat is logisch. En dan is het aan hem om te beslissen hoe daarmee om te gaan.quote:Op zondag 2 april 2017 20:10 schreef Samzz het volgende:
[..]
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.
Dat deed de andere manager ook op vrijdag regelmatig.quote:Op zondag 2 april 2017 20:17 schreef CherryLips het volgende:
Volgende keer gewoon je hond meenemen. Daar gaat ook snel de lol vanaf.
Precies.quote:Op zondag 2 april 2017 20:16 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden.Of dat de radio van de baas hinderlijk hard staat zonder overleg.
Kan ik wel even een rondje gaan lopen, maar netjes vind ik het niet.
[..]
Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef CherryLips het volgende:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen open die vinden dat alles maar moet kunnen, vooral als ze de baas zijn.
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Honden hebben een baasquote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:16 schreef CherryLips het volgende:
Ik ken trouwens ook freelancers die thuis werken en de kinderen naar het kdv brengen zodat ze zich op hun werk kunnen concentreren.
Dat lijkt me juridisch helemaal niet juist wat je nu zegtquote:Op zondag 2 april 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Volgens mij is dit niet helemaal waar. Maar goed, dat gaat volledig offtopic.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Ik word al gek van een kat om me heenquote:Op zondag 2 april 2017 20:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.quote:Op zondag 2 april 2017 20:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |