R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat vraag ik me ook af, ik zie genoeg ouders die helemaal geen kinderen hadden moeten krijgen omdat het prutsouders zijn, laat staan dat ze er een beter mens door zijn geworden.quote:Op zondag 2 april 2017 21:20 schreef CherryLips het volgende:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Dat kan natuurlijk ook, dat het geen aanbeveling is voor het ouderschap, maar dat het voor hen wel geldt, dat zij een beter mens zijn geworden door het ouderschap.quote:Op zondag 2 april 2017 22:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Is het weleens bij je op gekomen dat die mensen die dat zeggen, dat écht zo voelen/ervaren? En dat zij daar verder helemaal niets mee bedoelen?
Hoezo is het neerbuigend, naar mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben, om uit te spreken dat je voor jouw gevoel een veel beter mens geworden bent sinds je een kind hebt en dat het voor jou voelt alsof alles wat eerst belangrijk leek, nu alleen nog maar oppervlakkig en onbelangrijk lijkt?
Ja precies.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook, dat het geen aanbeveling is voor het ouderschap, maar dat het voor hen wel geldt, dat zij een beter mens zijn geworden door het ouderschap.
Doet me denken aan: https://www.amazon.com/Wh(...)eeding/dp/0804137609, al weet ik niet meer of ze nou wel of niet met kinders eindigt eerlijk gezegd.quote:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo neerbuigend als iemand uitlegt wat hem/haar tot een beter mens gemaakt zou hebben. Dat lijkt me een persoonlijk dingetje, waarbij lang niet iedereen ook daadwerkelijk bedoelt dat een ander zonder die ervaring geen beter mens zou kunnen worden.
Pas toen ik hands on mee ging zorgen, ben ik wel meer gaan nadenken over bepaalde dingen. In dat opzicht snap ik dat het voor ouders daadwerkelijk ook zo kan voelen en men niet nadenkt hoe het ook anders opgevat zou kunnen worden. Ja, ik ken de betweters die het ook denigrerend bedoelen, maar zat lui die het puur over zichzelf en hun ervaring hebben zonder iets jegens de ander te bedoelen..
Een beter mens ten opzichte van jezelf voordat je kinderen had, niet ten opzichte van mensen die geen kinderen hebben.quote:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.quote:
[..]
Een beter mens ten opzichte van jezelf voordat je kinderen had, niet ten opzichte van mensen die geen kinderen hebben.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
Hell To The Liars
Ik denk niet dat iemand er gelukkig van wordt als hij/zij kinderen krijgt terwijl hij/zij die helemaal niet wil hebben.... dus dat zou mijn directe counter zijn op zo'n vraag/opmerking van wannabe opa's en oma's.quote:
[..]
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
Klopt, mijn moeder heb ik vaak genoeg repliek gegeven en bij de rest is het geen issue.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand er gelukkig van wordt als hij/zij kinderen krijgt terwijl hij/zij die helemaal niet wil hebben.... dus dat zou mijn directe counter zijn op zo'n vraag/opmerking van wannabe opa's en oma's.
Maar het is bij heel veel mensen wel een dingetje qua acceptatie van hun omgeving
Hell To The Liars
Ja precies.quote:
[..]
Doet me denken aan: https://www.amazon.com/Wh(...)eeding/dp/0804137609, al weet ik niet meer of ze nou wel of niet met kinders eindigt eerlijk gezegd.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo neerbuigend als iemand uitlegt wat hem/haar tot een beter mens gemaakt zou hebben. Dat lijkt me een persoonlijk dingetje, waarbij lang niet iedereen ook daadwerkelijk bedoelt dat een ander zonder die ervaring geen beter mens zou kunnen worden.
Pas toen ik hands on mee ging zorgen, ben ik wel meer gaan nadenken over bepaalde dingen. In dat opzicht snap ik dat het voor ouders daadwerkelijk ook zo kan voelen en men niet nadenkt hoe het ook anders opgevat zou kunnen worden. Ja, ik ken de betweters die het ook denigrerend bedoelen, maar zat lui die het puur over zichzelf en hun ervaring hebben zonder iets jegens de ander te bedoelen..
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
Maar dat mensen dat iedere keer moeten komen vertellen hier maakt het ook niet relevanter in dit topicquote:
[..]
Ja precies.
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
Want er zijn ook mensen (niet Leandra en jij) die zich echt beter vinden dan mensen zonder kinderen.
Hell To The Liars
Oh en wat betreft de werkvloer. Ik ben als kind vrij veel mee genomen naar werk en dat ging altijd prima. Op een werkplek waar ik zelf in dienst was, kregen we in de vakanties regelmatig kinderen over de vloer. Zowel van de werkgevers als werknemers, maar van de laatsten liepen ze dan wel echt dagen mee want geen kdv-mogelijkheden. Dat was een plek waar dat ook wel redelijk kon en ze waren oud genoeg om een beetje mee te helpen. Niet alle kinderen waren even leuk en opgevoed, maar we probeerden het wel zo leuk mogelijk te maken. Je zat met de kids toch een beetje in hetzelfde schuitje, dat je collectief liever ergens anders had gezeten dus ja 
Best wel lol gehad, maar ook echt slopende dagen. En ook geen schuldgevoel naar de baas, wel naar de klanten soms.
Ben een paar keer wel pissig geworden, maar dat was met jonkies op werkplekken met voornamelijk mannen. Dan kwam zonder overleg die reiswieg ineens op mijn bureau of een buggy ernaast, zo van hey, ik moet even iets doen dus doe jij maar even je ding vrouwtje. Nou nee, dat vind ik seksistisch. Als teamlid een kind even opvangen ja, maar niet omdat ik toevallig de aanwezige vrouw ben en dat dus enig zou moeten vinden en zonder enig overleg ook
Gelukkig waren dat maar enkele incidenten toen ik jonger was
Best wel lol gehad, maar ook echt slopende dagen. En ook geen schuldgevoel naar de baas, wel naar de klanten soms.Ben een paar keer wel pissig geworden, maar dat was met jonkies op werkplekken met voornamelijk mannen. Dan kwam zonder overleg die reiswieg ineens op mijn bureau of een buggy ernaast, zo van hey, ik moet even iets doen dus doe jij maar even je ding vrouwtje. Nou nee, dat vind ik seksistisch. Als teamlid een kind even opvangen ja, maar niet omdat ik toevallig de aanwezige vrouw ben en dat dus enig zou moeten vinden en zonder enig overleg ook
Gelukkig waren dat maar enkele incidenten toen ik jonger was
Ik snap het wel, maar dit topic is ook ontstaan omdat het een (over)gevoelig punt is en dan snap ik best dat het in bepaalde bewoording wel zo opgevat kan worden. We kennen ook allemaal de betweters die het daadwerkelijk zo bedoelen, maar dat is niet de intentie van de meesten. Dat verlies je soms denk ik wel makkelijker uit het oog als het echt zo een hot item is..quote:
[..]
Ja precies.
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
Ik vind het ook wat bizar als je je kind meeneemt tijdens je werktijd.
De enige keer dat ik dat ooit heb gedaan is toen mijn baas me min of meer smeekte of ik alsjeblieft m'n vrije woensdagmiddag een uurtje kon komen werken. Ja dat kon wel, maar alleen als ik m'n kind mee kon nemen, als dat niet kon dan was het idd geen optie, hij was ook nog net te jong om alleen thuis te blijven, plus dat het me zo'n 20-30 minuten enkele reis kostte om er te komen en weer thuis te komen, dus als ik nog wat aan m'n vrije middag wilde hebben kon ik hem beter bij me hebben dan dat ik hem nog weer moest gaan ophalen.
De enige keer dat ik dat ooit heb gedaan is toen mijn baas me min of meer smeekte of ik alsjeblieft m'n vrije woensdagmiddag een uurtje kon komen werken. Ja dat kon wel, maar alleen als ik m'n kind mee kon nemen, als dat niet kon dan was het idd geen optie, hij was ook nog net te jong om alleen thuis te blijven, plus dat het me zo'n 20-30 minuten enkele reis kostte om er te komen en weer thuis te komen, dus als ik nog wat aan m'n vrije middag wilde hebben kon ik hem beter bij me hebben dan dat ik hem nog weer moest gaan ophalen.
Het is voor een groot deel ook echt gewoon een kwestie van interpretatie.. Iemand die het als een denigrerend oordeel ervaart als een ouder zegt dat hij/zij voor zijn/haar gevoel een beter mens is geworden, moet eens bij zichzelf te raden gaan waarom diegene dat zo op zichzelf betrekt.quote:
[..]
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
En dat heeft helemaal niks te maken met de keuze voor mijn moederschap verdedigen.. Ik zou niet weten waarom of tegen wie ik dat zou moeten..
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?quote:
[..]
Maar dat mensen dat iedere keer moeten komen vertellen hier maakt het ook niet relevanter in dit topic
Want er zijn ook mensen (niet Leandra en jij) die zich echt beter vinden dan mensen zonder kinderen.
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
Dat vind ik net zo relevant als een discussie over alcohol op de werkvloer in het verslavingen topic.quote:
[..]
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
We proberen er een goede balans in te vinden in dit topic.
En ja ook deze reactie hoorde eigenlijk in de feedback.
Hell To The Liars
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hè). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..quote:
[..]
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
Hier begon die discussie: R&P / Bewust/gewenst kindvrij #10: kindvrije mensen verzameltopic.quote:
[..]
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hè). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..
Daar doel ik op jaquote:
[..]
Hier begon die discussie: R&P / Bewust/gewenst kindvrij #10: kindvrije mensen verzameltopic.
Ik vind het raar dat vooral de ouders steeds roepen dat het een klaagbaaktopic is
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
Zit je mijn post nou zo uit te leggen of doel je op een andere post, want als je mijn post zo uitlegt dat mankeert er duidelijk iets aan je begrijpend lezen.quote:
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Op reacties in het algemeen hier. Ik doel meer op een bepaalde dynamiek
Het zelfde gebeurde toen het ging over het gevoel hebben dat je agenda op de tweede plek komt en dat ouders altijd komen met 'ritme ritme'
Dan is we ook meteen iemand met kinderen paraat om te benadrukken dat het ook heel belangrijk is voor zijn/haar kind
[ Bericht 82% gewijzigd door Allures op 03-04-2017 00:11:46 ]
Het zelfde gebeurde toen het ging over het gevoel hebben dat je agenda op de tweede plek komt en dat ouders altijd komen met 'ritme ritme'
Dan is we ook meteen iemand met kinderen paraat om te benadrukken dat het ook heel belangrijk is voor zijn/haar kind
[ Bericht 82% gewijzigd door Allures op 03-04-2017 00:11:46 ]
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..quote:
Ik vind het raar dat vooral de ouders steeds roepen dat het een klaagbaaktopic is
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
Het is geen verdediging, het is relativering.. Als je alleen wilt spuien over hoe verschrikkelijk en vervelend etc kinderen zijn en verder geen opmerkingen/advies/relativering/etc. wil, dan moet je niet in R&P zijn.
Deze discussie is al gevoerd.quote:
[..]
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..
Het is geen verdediging, het is relativering.. Als je alleen wilt spuien over hoe verschrikkelijk en vervelend etc kinderen zijn en verder geen opmerkingen/advies/relativering/etc. wil, dan moet je niet in R&P zijn.
En dit topic is 90% van de tijd prima.
Verder mag het in de feedback of per dm
Hell To The Liars
Welke R&P relevantie heeft het?quote:
[..]
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hè). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..
Prima als je een topic wilt om met andere bewust kindvrije mensen te kunnen klagen over alle hinder die je ondervindt van kinderen en ouders, maar ik zie niet wat dat met R&P te maken heeft en waarom dat daar thuis zou horen.
