Nu vraag ik me af waarom de geest Gods als duif wordt voorgesteld en niet als bv. een valk of een reiger om iets te noemen.. Naar wat ik denk is dat Jezus een fundamentalistisch gelovige jood was die geen jota aan de Wet ( Torah ) wou gewijzigd zien. ( Matt.5: 17-19 )quote:Matt.3: 16 En Jezus, gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water; en ziet, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen, gelijk een duive, en op Hem komen.
Luk.3: 22 En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde, in lichamelijke gedaante, gelijk een duif
Jo.1: 32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.
En daarmee zal je het moeten doen.quote:Op zondag 2 april 2017 17:59 schreef Haushofer het volgende:
Aton, je stelt dat filologie en vertalen 2 verschillende dingen zijn; dat hangt van je opvattingen over vertalen af. Onder vertalen versta ik zelf meer dan alleen tekst+woordenboek.
Maar daarmee reageer je niet op mijn eerdere posts.
Ik vind het prima, maar het is toch weer typisch dat je met historische hypothesen alles vlot uit je boeken kunt oplepelen, maar dat je bij opmerkingen daarbuiten niet inhoudelijk wilt of kunt reageren.quote:
Tja, het is iedereen niet gegeven.quote:Op zondag 2 april 2017 20:44 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik vind het prima, maar het is toch weer typisch dat je met historische hypothesen alles vlot uit je boeken kunt oplepelen, maar dat je bij opmerkingen daarbuiten niet inhoudelijk wilt of kunt reageren.
Zoals ??? Een antwoord wat jou niet zint is ook een antwoord hoor.quote:Op zondag 2 april 2017 20:44 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind het prima, maar het is toch weer typisch dat je met historische hypothesen alles vlot uit je boeken kunt oplepelen, maar dat je bij opmerkingen daarbuiten niet inhoudelijk wilt of kunt reageren.
Het is wel een interessante invalshoek. Ik zal me eens in die materie verdiepen.quote:Op zondag 2 april 2017 17:38 schreef ATON het volgende:
In een van de laatste pots van Panterjong had hij het over een duif i.v.m. de H.Geest.
Iedereen kent wel deze verzen:
[..]
Nu vraag ik me af waarom de geest Gods als duif wordt voorgesteld en niet als bv. een valk of een reiger om iets te noemen.. Naar wat ik denk is dat Jezus een fundamentalistisch gelovige jood was die geen jota aan de Wet ( Torah ) wou gewijzigd zien. ( Matt.5: 17-19 )
Onder Babylonisch bewind zijn de religieuze leiders uit Judea in ballingschap gestuurd. De Samaritanen zijn gebleven. De Samaritanen werden genoemd naar de stad Samaria, de hoofdstad uit het noordelijk rijk Israël. Deze zijn massaal naar Judea gevlucht bij de inval van de Assyriërs in 722 v.C. Hun heilige berg was Garizim waar offeren in open lucht gebeurde zoals Mozes zou gedaan hebben. Dit is onder koning Josia afgeschaft en verplaatst naar Jeruzalem in een door hem gerestaureerde burcht van de Kanaänieten en als heiligdom ingericht. Hierdoor ontstond er een scheuring tussen de Judeërs en de Samaritanen, temeer dat ze ook Profeten en Geschriften verwierpen. Vanwaar die duif : Toen bestond nog Ashima, de godin van wijsheid met symbool een duif. Is dit toeval of geven de bovenvermelde auteurs hier een hint. Hieruit zou men kunnen opmaken dat Ashima is die Jezus ' verlichtte, gekend als God's wijsheid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashima
Zou het kunnen dat H.Geest en weze Ashima is die later uit het Boek is geredigeerd ?
Met numerologie kan je zowat alles verzinnen. Ik heb er eens onze bekende Marcus bij gehaald. Misschien niet de beste vertaling, maar geeft toch een idee:quote:Op woensdag 5 april 2017 15:56 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is wel een interessante invalshoek. Ik zal me eens in die materie verdiepen.
In eerste instantie doet de duif me denken aan de duif uit het verhaal van Noach, die als eerste droge grond vond. Of met andere woorden, vanuit de traditie gesteld dat de gehele wereld overspoeld was, nieuw leven vond. Vanuit het christendom kan de vergelijking gemaakt worden met de wedergeboorte van de mens op het moment dat men de heilige geest ontvangt.
Al googelend kwam ik een andere interessante, wellicht wat vergezochte, gedachte over de duif tegen.
De duif heeft aan beide vleugels 9 hoofdveren die noodzakelijk zijn om goed te kunnen vliegen en 5 staartveren om mee te sturen.
Deze worden vergeleken met de 9 gaven uit 1 Korintiers 12:7-11, de 9 vruchten uit Galaten 5:22-23 en de 5 bedieningen uit Efeze 4:11.
Het klinkt nogal vergezocht, anderzijds is het allemaal wel erg toevallig.
https://www.creatov.nl/2009/05/de-duif-en-de-geest/
Het is niet een duif, maar de Geest die op Jezus neerdaalt GELIJK een duif. Geen jachtvalk of een iets indrukwekkende vogel, maar een duif. De duif die het teken was van Ashima en ook werd gezien als de goddelijke wijsheid. En dat Jezus toenadering zocht ( als we de auteurs mogen geloven ) tot de Samaritanen is ook geweten. Zoals we weten zocht Jezus geen nieuwe leer te stichten, maar het geloof herstellen in de Torah. Men zegt ook wel eens; zet twee joden samen en je hebt drie geloofsverklaringen.Jezus had er anderzijds alle belang bij om al deze strekkingen onder een hoed te krijgen.quote:Marcus 1: 10 En terstond, als Hij uit het water opklom, zag Hij de hemelen opengaan, en den Geest, gelijk een duif, op Hem nederdalen.
Een duif is in het Hebreeuws Jonah, een belangrijke profeet waar Jezus naar verwijst. Ook vergezocht en toevalligquote:Op woensdag 5 april 2017 15:56 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is wel een interessante invalshoek. Ik zal me eens in die materie verdiepen.
In eerste instantie doet de duif me denken aan de duif uit het verhaal van Noach, die als eerste droge grond vond. Of met andere woorden, vanuit de traditie gesteld dat de gehele wereld overspoeld was, nieuw leven vond. Vanuit het christendom kan de vergelijking gemaakt worden met de wedergeboorte van de mens op het moment dat men de heilige geest ontvangt.
Al googelend kwam ik een andere interessante, wellicht wat vergezochte, gedachte over de duif tegen.
De duif heeft aan beide vleugels 9 hoofdveren die noodzakelijk zijn om goed te kunnen vliegen en 5 staartveren om mee te sturen.
Deze worden vergeleken met de 9 gaven uit 1 Korintiers 12:7-11, de 9 vruchten uit Galaten 5:22-23 en de 5 bedieningen uit Efeze 4:11.
Het klinkt nogal vergezocht, anderzijds is het allemaal wel erg toevallig.
https://www.creatov.nl/2009/05/de-duif-en-de-geest/
Er valt weinig te zinnen als ik geen inhoudelijk antwoord krijgquote:Op woensdag 5 april 2017 14:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Zoals ??? Een antwoord wat jou niet zint is ook een antwoord hoor.
Ik snap je opmerking niet helemaal. Wat is daar dan vergezocht aan?quote:Op woensdag 5 april 2017 18:21 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een duif is in het Hebreeuws Jonah, een belangrijke profeet waar Jezus naar verwijst. Ook vergezocht en toevallig
De val van het Romeinse rijk was te wijten aan een pandemie waardoor de Goten en de Franken de kans kregen om de macht in dit rijk in te nemen.quote:Op woensdag 5 april 2017 18:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik zit in ieder geval te denken aan Donatisme (in het kader van teksten over christenvervolging die we hebben gelezen), Arianisme (zeker in verband met de val van het Romeinse Rijk en de inval van de Ariaanse Goten en de orthodoxe Franken!), en het Pelagiasme (om daarmee in te haken op Augustinus).
Een overzicht van deze geschiedenis kan je lezen in de boek. Een aanrader :quote:Tl;dr: welke elementen van het christendom moet ik bespreken voor een lessenreeks over christendom voor de periode tussen ca. 300 n.C. en 700 n.C., en welke stukken tekst kan ik daarbij gebruiken
Ik had mijn bron i.v.m. de duif vergeten meegeven:quote:Op woensdag 5 april 2017 19:07 schreef Panterjong het volgende:
De vader van Petrus heette trouwens ook Jonah.
A.u.b. echte geschiedenis, geen BNW-onzin.quote:Op woensdag 5 april 2017 19:11 schreef ATON het volgende:
[..]
De val van het Romeinse rijk was te wijten aan een pandemie waardoor de Goten en de Franken de kans kregen om de macht in dit rijk in te nemen.
[..]
Een overzicht van deze geschiedenis kan je lezen in de boek. Een aanrader :
https://www.bol.com/nl/f/het-vierde-beest/33161151/?country=BE
Dit IS echte geschiedenis. Een betere reconstructie ga je niet vinden. Doe eens de moeite en Google eens. Jeeeeezus !quote:Op woensdag 5 april 2017 19:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
A.u.b. echte geschiedenis, geen BNW-onzin.
Semitische talen zoals het Hebreeuws lenen zich in religieuze teksten uitstekend voor allerlei valse patronen. Dat maakt het ook lastig om "de oorspronkelijke" betekenis van bijbelteksten te duiden.quote:Op woensdag 5 april 2017 19:07 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik snap je opmerking niet helemaal. Wat is daar dan vergezocht aan?
De vader van Petrus heette trouwens ook Jonah.
Ik heb thuis The evolution of Christianity liggen van Johnson; als ik daarin wat tegenkom, meld ik mequote:Op woensdag 5 april 2017 18:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als ik met een stel leerlingen (4e klas) wat ketterijen en zo wil bespreken, ongeveer van de periode van Constantijn tot het iconoclasme en de eerste barsten in de verhouding tussen oost en west (ca. 7e eeuw), welke zijn dan goed geschikt?
Ik zit in ieder geval te denken aan Donatisme (in het kader van teksten over christenvervolging die we hebben gelezen), Arianisme (zeker in verband met de val van het Romeinse Rijk en de inval van de Ariaanse Goten en de orthodoxe Franken!), en het Pelagiasme (om daarmee in te haken op Augustinus).
Sowieso gaan we een stukje Augustinus lezen, en waarschijnlijk ook Lactantius (over chiliasme) als we bij Constantijn komen, maar als jullie nog voorstellen hebben voor andere interessante stukjes tekst, ga ik die ook eens bekijken.
Tl;dr: welke elementen van het christendom moet ik bespreken voor een lessenreeks over christendom voor de periode tussen ca. 300 n.C. en 700 n.C., en welke stukken tekst kan ik daarbij gebruiken
Misschien wel over gelezen zoals ik reeds geschreven heb over dat Jezus/bar Abbas raadsel.quote:Op woensdag 5 april 2017 22:36 schreef Haushofer het volgende:
Bijvoorbeeld: het proces Barabas v.s. Jezus. Historisch uitermate onwaarschijnlijk. Echter, Barabas is Aramees voor Zoon van de Vader. Het volk kiest ervoor om Barabas vrij te laten en Jezus te laten kruisigen. Een midrash-achtige verwijzing van de evangelist naar de zondebok van Jom Kippoer? Of iets anders? En hoe maak je methodisch onderscheid tussen dit soort hypothetische verklaringen? Ik heb ATON hier in het verleden al meerdere keren naar gevraagd, maar hij wou/kon daar geen antwoord op geven.
Ik mis een concreet antwoord op mijn vraag. Je denkt dat het toevallig is dat de schrijver van het mattheus evangelie voor Jonah koos? En dat deze keuze niets met de betekenis van zijn naam te maken heeft?quote:Op woensdag 5 april 2017 22:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Semitische talen zoals het Hebreeuws lenen zich in religieuze teksten uitstekend voor allerlei valse patronen. Dat maakt het ook lastig om "de oorspronkelijke" betekenis van bijbelteksten te duiden.
Ik denk dat je een vraag stelt die niet te beantwoorden is. Simpelweg alleen al omdat er te weinig bronnen zijn die vertellen over Jezus en de evangeliën zijn nu eenmaal geen historisch verslag. Wat voor methodiek er ook bedacht wordt deze zal altijd te kort schieten vanwege het gebrek aan bronnen. De historische Jezus is niet exact te duiden. Wel zit er van alles verborgen in het oerevangelie Marcus dat door aandachtig lezen de aandacht krijgt die het verdient. Het wordt dan duidelijk dat de toehoorder iets anders te horen kreeg dan het later ontstane beeld van Jezus de verrezene.quote:Bijvoorbeeld: het proces Barabas v.s. Jezus. Historisch uitermate onwaarschijnlijk. Echter, Barabas is Aramees voor Zoon van de Vader. Het volk kiest ervoor om Barabas vrij te laten en Jezus te laten kruisigen. Een midrash-achtige verwijzing van de evangelist naar de zondebok van Jom Kippoer? Of iets anders? En hoe maak je methodisch onderscheid tussen dit soort hypothetische verklaringen? Ik heb ATON hier in het verleden al meerdere keren naar gevraagd, maar hij wou/kon daar geen antwoord op geven. Maar dat is voor mij de kern van de zaak. Zonder deze methodiek helder op papier te hebben is het zinloos om "de historische Jezus" te construeren. Ik zie het b.v. in het boek van Verhoeven ook weer terug: er worden allerlei conclusies getrokken die methodisch niet worden toegelicht.
Ik ken die kerel niet. De kern van de zaak is voor mij dat ik gewoon lees wat er staat en nadenk wat de tekst te zeggen heeft. Een simpele methode. Maar wel de beste om zo dicht mogelijk bij de tekst te blijven. Pas hierna zoek ik wat er in commentaren door anderen al over geschreven is.quote:Daarom vind ik Richard Carrier zo interessant. Los van of je het met hem eens bent, hij gaat terug naar de kern van de zaak: hoe kan het dat er zoveel verschillende Jezusfiguren worden geknutseld? Hoe kan het dat als we criteria uit dit onderzoek toepassen op b.v. Romeinse of Griekse mythen, we tegenstrijdigheden krijjgrn met heersende consensus? Blijkbaar is er iets mis met die onderliggende methodiek en criteria.
Uiteindelijk gaat het erom wat het meest plausibel is. En daarbij gaat het er dus niet zozeer om wat er historisch wel en niet juist is. Dit is een onmogelijke zoektocht. Het gaat er dus meer om wat de tekst de oorspronkelijke toehoorder wilde vertellen. En ook dit is met geen methodiek te achterhalen. Met aandachtig lezen, nadenken wat de tekst met je doet, commentaren erbij zoekenquote:Die vraag onbeantwoord laten en vervolgens allerlei auteurs lezen, of ze nou filoloog heten of wat anders, is imo kaartenhuizen bouwen. Een zuchtje wind en de boel dondert weer in elkaar.
Ja, ik denk dat dat toevalligheden zijn.quote:Op donderdag 6 april 2017 00:17 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik mis een concreet antwoord op mijn vraag. Je denkt dat het toevallig is dat de schrijver van het mattheus evangelie voor Jonah koos? En dat deze keuze niets met de betekenis van zijn naam te maken heeft?
Dat ben ik met je oneens. Methodiek is altijd beperkt. Je zegt bijvoorbeeld al dat "de evangeliën zijn nu eenmaal geen historisch verslag". Waarom niet en in hoeverre geldt dat?quote:Ik denk dat je een vraag stelt die niet te beantwoorden is. Simpelweg alleen al omdat er te weinig bronnen zijn die vertellen over Jezus en de evangeliën zijn nu eenmaal geen historisch verslag. Wat voor methodiek er ook bedacht wordt deze zal altijd te kort schieten vanwege het gebrek aan bronnen.
Het is niet allemaal "gewoon en simpel". Methodiek is de basis van onderzoek.quote:Ik ken die kerel niet. De kern van de zaak is voor mij dat ik gewoon lees wat er staat en nadenk wat de tekst te zeggen heeft. Een simpele methode. Maar wel de beste om zo dicht mogelijk bij de tekst te blijven. Pas hierna zoek ik wat er in commentaren door anderen al over geschreven is.
Ik snap dit niet. Methodiek houdt in dat je je manier van argumenteren helder voor ogen hebt.quote:En ook dit is met geen methodiek te achterhalen. Met aandachtig lezen, nadenken wat de tekst met je doet, commentaren erbij zoeken
en rekening houden met de achtergrond van schrijver en toehoorder kom je een heel eind.
Duidelijk. Dank. Het zou kunnen.quote:Op donderdag 6 april 2017 16:04 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat dat toevalligheden zijn.
Hoezo ben je het dan met me oneens? In feite meld ook ik dat methodiek beperkt is. En daarom kun je het beste vanuit jezelf redeneren.quote:Dat ben ik met je oneens. Methodiek is altijd beperkt. Je zegt bijvoorbeeld al dat "de evangeliën zijn nu eenmaal geen historisch verslag". Waarom niet en in hoeverre geldt dat?
Mee eens.quote:Het gaat er niet om dat je blind je methodiek vertrouwt. Het gaat erom dat je bewust bent van je manier van redeneren en dat je dat helder kunt onderbouwen.
Redeneren vanuit jezelf is de basis van onderzoek naar de schrift. Die methode is simpel.quote:Het is niet allemaal "gewoon en simpel". Methodiek is de basis van onderzoek.
Hoezo is het zo belangrijk wat die kerel zegt. Ik blijf liever bij mezelf.quote:Wat Carrier o.a. laat zien, is dat een hele rits aan criteria die decennialang als waar zijn beschouwd, voor de nodige problemen zorgen wanneer je ze op Griekse en Romeinse mythologie toepast. Het is erg belangrijk dat je die criteria helder aanduidt en kunt onderbouwen waarom je gelooft dat zo'n criterium hout snijdt.
Dat soort verhalen heb ik juist behandeld met Tertullianus, met de kanttekening dat orgieën wel voorkwamen, maar alleen bij marginale sektes. Dat kennen ze helaas al.quote:Op woensdag 5 april 2017 22:40 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik heb thuis The evolution of Christianity liggen van Johnson; als ik daarin wat tegenkom, meld ik me
Edit iets daarvoor: de Carpocraten, inclusief sacrale orgieen. Moet goed vallen bij je leerlingen In een brief van Clemens aan ene Theodorus. Zit ook nog een stuk complottheorie bij omtrent Morton Smith, die wrs. de katholieke kerk een homoseksuele hak wou zetten door de brief te vervalsen.
Oneens. Ook in andere klassieke teksten kom je mengsels tegen van historische en mirakuleuze verhalen. Om de doodsimpele reden dat men toendertijd een heel ander wereldbeeld had. Wonderen konden dus prima als "historisch" worden opgevat. Een andere mogelijkheid zou zijn dat men die wonderen niet met een historische intentie opschreef, maar men een b.v. allegorische. Hetzelfde kun je je afvragen van teksten uit de Midrash.quote:Op donderdag 6 april 2017 16:34 schreef Panterjong het volgende:
...en in hoeverre dat geldt is niet te beantwoorden, het geldt in ieder geval niet voor de genoemde onmogelijke zaken.
Ik denk dat jij onderschat hoeveel niet-triviale veronderstellingen er onder dat "objectief lezen" zitten.quote:Hoezo is het zo belangrijk wat die kerel zegt. Ik blijf liever bij mezelf.
[quote]
Maar zo objectief mogelijk proberen te lezen is de basis.
Je ontwijkt nog steeds mijn vraag of je al een boek van Vergeer gelezen hebt. Dat was je toch van plan had ik begrepen.quote:Op zaterdag 8 april 2017 14:59 schreef Haushofer het volgende:
Ook daar zit weer een heel stuk methodiek achter, waarbij je verschillende teksten, schrijvers en tradities met elkaar kunt vergelijken. Dat is ook wat filologie inhoudt.
Aparte reactie. Besef je wel waar je het niet mee eens bent? Of roep je oneens om het oneens zijn?quote:Op zaterdag 8 april 2017 14:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Oneens. Ook in andere klassieke teksten kom je mengsels tegen van historische en mirakuleuze verhalen. Om de doodsimpele reden dat men toendertijd een heel ander wereldbeeld had. Wonderen konden dus prima als "historisch" worden opgevat. Een andere mogelijkheid zou zijn dat men die wonderen niet met een historische intentie opschreef, maar men een b.v. allegorische. Hetzelfde kun je je afvragen van teksten uit de Midrash.
[/quote]quote:Ook daar zit weer een heel stuk methodiek achter, waarbij je verschillende teksten, schrijvers en tradities met elkaar kunt vergelijken. Dat is ook wat filologie inhoudt.
Ik onderschat niets. Het is alleen jammer dat er users zoals jij zijn die nogal eens over iets heen lezen waardoor je een overbodige opmerking maakt. Lees het nog eens een keer misschien zie je dan het woord 'mogelijk' staan. Een woord geplaatst om dit soort onjuiste veronderstellingen te voorkomen, maar ach tegen het niet lezen of het niet willen lezen van woorden waardoor gezegde zinnen een andere betekenis krijgen kan ik niet op. Ik hou daar alleen niet zo van als andere m'n woorden verdraaien. Maar misschien heb je er inderdaad wel overheen gelezen.quote:Ik denk dat jij onderschat hoeveel niet-triviale veronderstellingen er onder dat "objectief lezen" zitten.
Nou, ontwijken, ik had em nog niet opgemerkt. En nee, dat heb ik niet: ik heb een baan, schrijf een boek en heb ook nog zoiets als een sociaal leven en hobby's. Dus het is maar zeer de vraag of het er binnenkort van komt. Bovendien wil ik eerst Carrier lezen.quote:Op zaterdag 8 april 2017 15:54 schreef ATON het volgende:
[..]
Je ontwijkt nog steeds mijn vraag of je al een boek van Vergeer gelezen hebt. Dat was je toch van plan had ik begrepen.
Wat voor een flauw excuus. Je hebt dan wel tijd om Carrier te lezen.quote:Op zaterdag 8 april 2017 16:27 schreef Haushofer het volgende:
Nou, ontwijken, ik had em nog niet opgemerkt. En nee, dat heb ik niet: ik heb een baan, schrijf een boek en heb ook nog zoiets als een sociaal leven en hobby's. Dus het is maar zeer de vraag of het er binnenkort van komt. Bovendien wil ik eerst Carrier lezen.
O.K., nu weet ik wat voor vlees er in de kuip zit.quote:Verhoeven was geen "verspilde tijd" overigens, ik snap niet hoe je daar bij komt.
En, wat zegt je kristallen bol over dat vlees?quote:Op zaterdag 8 april 2017 16:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat voor een flauw excuus. Je hebt dan wel tijd om Carrier te lezen.
[..]
O.K., nu weet ik wat voor vlees er in de kuip zit.
Je mag eens raden.quote:Op zaterdag 8 april 2017 18:39 schreef Haushofer het volgende:
En, wat zegt je kristallen bol over dat vlees?
Wat ik bedoel is dat een heleboel historici zijn die allemaal menen "hun gezond verstand" te gebruiken om de historische Jezus te herleiden, en wat desondanks tot een hele waaier aan verschillende Jezusfiguren leidt, van pacifist, gnostische leraar en politiek-religieus rebel tot een volledig mythologisch, nooit bestaand figuur.quote:Op zaterdag 8 april 2017 16:14 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Aparte reactie. Besef je wel waar je het niet mee eens bent? Of roep je oneens om het oneens zijn?
Ik zeg namelijk helemaal niet dat dit niet zo is. Ik zeg enkel dat het onmogelijk is om uit de dood op te staan of op water te lopen dat niet bevroren is. Dan kun je alles wel allegorisch zien maar dan begeef je je al snel op het gebied van speculatie. Daar is op zich niets mis mee alleen kun je er dan niets met zekerheid over zeggen. Beweren dat het onmogelijk is om uit de dood op te staan kun je wel met zekerheid beweren.
Je kunt dat woord zoveel roepen als je wilt maar uitleg over ook maar 1 enkele methodiek ontbreekt wederom.
En over je opmerking over wat filologie inhoudt ga je wel erg kort door de bocht. Misschien bedoel je 'dat is wat filologie ook inhoudt'. Daar ben ik het dan mee eens. Bovenal is filologie de liefde voor het woord.
[..]
Ik onderschat niets. Het is alleen jammer dat er users zoals jij zijn die nogal eens over iets heen lezen waardoor je een overbodige opmerking maakt. Lees het nog eens een keer misschien zie je dan het woord 'mogelijk' staan. Een woord geplaatst om dit soort onjuiste veronderstellingen te voorkomen, maar ach tegen het niet lezen of het niet willen lezen van woorden waardoor gezegde zinnen een andere betekenis krijgen kan ik niet op. Ik hou daar alleen niet zo van als andere m'n woorden verdraaien. Maar misschien heb je er inderdaad wel overheen gelezen.
Helder. Dank je.quote:Op zaterdag 8 april 2017 23:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat een heleboel historici zijn die allemaal menen "hun gezond verstand" te gebruiken om de historische Jezus te herleiden, en wat desondanks tot een hele waaier aan verschillende Jezusfiguren leidt, van pacifist, gnostische leraar en politiek-religieus rebel tot een volledig mythologisch, nooit bestaand figuur.
Dan is mijn conclusie dat er iets niet klopt aan de heersende criteria.
Jezus, die wordt voorgesteld als de schepper in Johannes 1, associeert de duif met onschuld:quote:Op woensdag 5 april 2017 18:21 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een duif is in het Hebreeuws Jonah, een belangrijke profeet waar Jezus naar verwijst. Ook vergezocht en toevallig
Vandaar ook dat de Samaritaanse godin Ashima de duif als symbool had.quote:Op maandag 10 april 2017 00:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Jezus, die wordt voorgesteld als de schepper in Johannes 1, associeert de duif met onschuld:
“Ziet, Ik zend u als schapen in het midden van de wolven; weest dan voorzichtig gelijk de slangen en oprecht gelijk de duiven” (Mattheüs 10:16).
Het was ook 1 van de dieren die gebruikt werd voor offers.
De duif is een reine vogel, in tegenstelling tot bijv. roofvogels.
Dus de associatie met puurheid, reinheid, onschuld, heiligheid en de duif zien we meerdere malen terugkomen in de bijbel. Het is een passend symbool voor de Heilige Geest.
Ze schijten mijn hele schutting onder dus dikke bullshit met je schoonheid, wat betreft die offers: op hoeveel watt moet zo'n roekoe in de magnetron trouwens?quote:Op maandag 10 april 2017 00:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Jezus, die wordt voorgesteld als de schepper in Johannes 1, associeert de duif met onschuld:
“Ziet, Ik zend u als schapen in het midden van de wolven; weest dan voorzichtig gelijk de slangen en oprecht gelijk de duiven” (Mattheüs 10:16).
Het was ook 1 van de dieren die gebruikt werd voor offers.
De duif is een reine vogel, in tegenstelling tot bijv. roofvogels.
Dus de associatie met puurheid, reinheid, onschuld, heiligheid en de duif zien we meerdere malen terugkomen in de bijbel. Het is een passend symbool voor de Heilige Geest.
De borstjes even fileren, dan snel rondom bruin bakken in hete olie met wat boter, en dan afblussen met rode portsaus en serveren op een bedje van veldsla...quote:Op maandag 10 april 2017 02:34 schreef bijstandboy het volgende:
[..]
Ze schijten mijn hele schutting onder dus dikke bullshit met je schoonheid, wat betreft die offers: op hoeveel watt moet zo'n roekoe in de magnetron trouwens?
dank voor de tipquote:Op maandag 10 april 2017 10:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De borstjes even fileren, dan snel rondom bruin bakken in hete olie met wat boter, en dan afblussen met rode portsaus en serveren op een bedje van veldsla...
Yom-yom-yom...
Een duif is natuurlijk niet rein of onschuldig. Dat is allemaal symboliek en/of antropomorfisme. Net als een slang niet schuldig is, of listig of voorzichtig.quote:Op maandag 10 april 2017 00:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Jezus, die wordt voorgesteld als de schepper in Johannes 1, associeert de duif met onschuld:
“Ziet, Ik zend u als schapen in het midden van de wolven; weest dan voorzichtig gelijk de slangen en oprecht gelijk de duiven” (Mattheüs 10:16).
Het was ook 1 van de dieren die gebruikt werd voor offers.
De duif is een reine vogel, in tegenstelling tot bijv. roofvogels.
Dus de associatie met puurheid, reinheid, onschuld, heiligheid en de duif zien we meerdere malen terugkomen in de bijbel. Het is een passend symbool voor de Heilige Geest.
Rein in de zin van rein vs onrein. Zoals varkens vs koeien. Lijkt me duidelijk dat het om een symbool gaat.quote:Op maandag 10 april 2017 12:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een duif is natuurlijk niet rein of onschuldig. Dat is allemaal symboliek en/of antropomorfisme. Net als een slang niet schuldig is, of listig of voorzichtig.
Volgens de bijbel is een vleermuis een vogel overigens, maar dat even terzijde.
Leviticus 11 : 13 t/m 19
"En van het gevogelte zult gij deze verfoeien, zij zullen niet gegeten worden, zij zullen een verfoeisel zijn:
- de arend, en de havik, en de zeearend,
- En de gier, en de kraai, naar haar aard;
- Elke rave naar haar aard;
- En de struis, en de nachtuil, en de koekoek, en de sperwer naar zijn aard;
- En de steenuil, en het duikertje, en de schuifuit,
- En de kauw, en de roerdomp, en de pelikaan,
- En de ooievaar, de reiger naar zijn aard, en de hop, en de vledermuis." (Statenvertaling)
Wat er mis is met struisvogel ontgaat mij trouwens. Errug lekker.
Schreef ik ook. Rijn zoals Ashima met symbool duif.quote:Op maandag 10 april 2017 19:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Rein in de zin van rein vs onrein. Zoals varkens vs koeien. Lijkt me duidelijk dat het om een symbool gaat.
Nou niet alleen symboliek, ze mogen ècht niet gegeten worden.quote:Op maandag 10 april 2017 19:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Rein in de zin van rein vs onrein. Zoals varkens vs koeien. Lijkt me duidelijk dat het om een symbool gaat.
Vissen is nog zo'n symbool wat in de Bijbel voorkomt. Misschien moeten we het daar ook eens over hebben... de makreel, de tonijn, de rog, de dolfijn... oei, de laatste is geen vis, of toch volgens de Bijbel ?quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou niet alleen symboliek, ze mogen ècht niet gegeten worden.
Nu heb ik best wat vogelkennis en ik moet zeggen dat ik ook niet enthousiast ga worden van een sperwerbout of roerdompfilet. Een steenuil kauw je ook niet snel weg. Ik ben wel razend nieuwsgierig naar de schuifuit, wat is dat in vredesnaam voor vogel?
De nachtuil is mij onbekend. Net als zeemeeuw, die bestaat ook niet als soort. De Latijnse naam voor steenuil is Athene Noctua, maar die wordt apart genoemd...
Het is nogal bloederig vlees. Zal daar wel mee te maken hebben. De ziel zit in het bloed he.quote:Op maandag 10 april 2017 12:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een duif is natuurlijk niet rein of onschuldig. Dat is allemaal symboliek en/of antropomorfisme. Net als een slang niet schuldig is, of listig of voorzichtig.
Volgens de bijbel is een vleermuis een vogel overigens, maar dat even terzijde.
Leviticus 11 : 13 t/m 19
"En van het gevogelte zult gij deze verfoeien, zij zullen niet gegeten worden, zij zullen een verfoeisel zijn:
- de arend, en de havik, en de zeearend,
- En de gier, en de kraai, naar haar aard;
- Elke rave naar haar aard;
- En de struis, en de nachtuil, en de koekoek, en de sperwer naar zijn aard;
- En de steenuil, en het duikertje, en de schuifuit,
- En de kauw, en de roerdomp, en de pelikaan,
- En de ooievaar, de reiger naar zijn aard, en de hop, en de vledermuis." (Statenvertaling)
Wat er mis is met struisvogel ontgaat mij trouwens. Errug lekker.
Bloederiger dan reine dieren? Nah.....quote:Op dinsdag 11 april 2017 10:57 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is nogal bloederig vlees. Zal daar wel mee te maken hebben. De ziel zit in het bloed he.
De regel om geen varkensvlees te eten zou aanvankelijk een gans andere oorzaak hebben. Egypte had een gedomesticeerde samenleving en daardoor was het mogelijk om varkens te houden, dit in tegenstelling tot de Semieten die een zwervend bestaan hadden. Deze waren aangewezen op het houden van schapen en geiten. Om zo weinig mogelijk zich met de Egyptische bevolking te vermengen door bijvoorbeeld samen te eten, wat een sterk sociaal contact vormde, brachten de Hebreeën deze spijsregel in. Gelovige joden zijn nog steeds terughoudend om met niet joden aan tafel te zitten om deze reden.quote:
Varkens hebben veel meer water nodig dan bijvoorbeeld schapen of geiten. Ze zijn dus uitermate onpraktisch in de woestijn.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:31 schreef ATON het volgende:
[..]
De regel om geen varkensvlees te eten zou aanvankelijk een gans andere oorzaak hebben. Egypte had een gedomesticeerde samenleving en daardoor was het mogelijk om varkens te houden, dit in tegenstelling tot de Semieten die een zwervend bestaan hadden. Deze waren aangewezen op het houden van schapen en geiten. Om zo weinig mogelijk zich met de Egyptische bevolking te vermengen door bijvoorbeeld samen te eten, wat een sterk sociaal contact vormde, brachten de Hebreeën deze spijsregel in. Gelovige joden zijn nog steeds terughoudend om met niet joden aan tafel te zitten om deze reden.
Daar heb je een punt.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:35 schreef hoatzin het volgende:
Varkens hebben veel meer water nodig dan bijvoorbeeld schapen of geiten. Ze zijn dus uitermate onpraktisch in de woestijn.
Daar komt bij dat varkensvlees veel sneller bederft dan schapen- en geitenvlees.
Ik denk dat je beter een hebreeuws oud testament erop na kan slaan om erachter te komen welke dieren precies bedoeld worden. De Nederlandse vertalingen zijn niet per sé 100% nauwkeurig of duidelijk.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou niet alleen symboliek, ze mogen ècht niet gegeten worden.
Nu heb ik best wat vogelkennis en ik moet zeggen dat ik ook niet enthousiast ga worden van een sperwerbout of roerdompfilet. Een steenuil kauw je ook niet snel weg. Ik ben wel razend nieuwsgierig naar de schuifuit, wat is dat in vredesnaam voor vogel?
De nachtuil is mij onbekend. Net als zeemeeuw, die bestaat ook niet als soort. De Latijnse naam voor steenuil is Athene Noctua, maar die wordt apart genoemd...
Over het algemeen zijn de onreine landdieren carnivoren, aaseters of alleseters. Zij bezitten veel meer toxines in hun vlees dan zuivere herbivoren. Varkens eten alles en hebben daardoor hogere toxineniveaus en grotere kans op ziekten en parasieten in hun vlees.quote:Op dinsdag 11 april 2017 11:35 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Varkens hebben veel meer water nodig dan bijvoorbeeld schapen of geiten. Ze zijn dus uitermate onpraktisch in de woestijn.
Daar komt bij dat varkensvlees veel sneller bederft dan schapen- en geitenvlees.
Blij dat ik geen Hebree ben.quote:Op dinsdag 11 april 2017 22:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Over het algemeen zijn de onreine landdieren carnivoren, aaseters of alleseters. Zij bezitten veel meer toxines in hun vlees dan zuivere herbivoren. Varkens eten alles en hebben daardoor hogere toxineniveaus en grotere kans op ziekten en parasieten in hun vlees.
Een uitzondering hierop is het paard, maar paardenvlees bevat ook weer hogere toxineniveaus. Voor de kameel geldt hetzelfde.
Het konijn dat zijn eigen uitwerpselen eet (en daarom als herkauwer gecategoriseerd wordt).
Wat betreft zeedieren zie je dat alle filterdieren onrein zijn (mossels, garnalen), opnieuw de alleseters wiens vlees is opgebouwd via de consumptie van afvalstoffen.
Een ander interessant voorbeeld van een vis zonder schubben is de haai, wat veel urea in zijn vlees heeft.
Ook aten de Hebreeën/Israëlieten geen organen zoals de lever en nieren of het vet. Dit werd allemaal verbrand als offer.
Mensenwerk dus en geen Gods regel.quote:Op dinsdag 11 april 2017 22:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Verder bestond onze hedendaagse dierenclassificatie natuurlijk niet ten tijde van het opschrijven van het oude testament. Zij classificeerden de zaken met hun eigen criteria.
Dit " interessant onderzoek " gaat er dus van uit dat men zowat 3000 jaar geleden al notie had over de aanmaak van toxische stoffen in het bloed en men toen reeds dit via bloedonderzoek kon vaststellen ? Straffe gasten die Hebreeërs.quote:Ze mogen inderdaad écht niet gegeten worden. Er is interessant onderzoek gedaan naar de redenen waarom sommige dieren als rein en anderen als onrein worden beschouwd. Dit lijkt sterk samen te hangen met het natuurlijke dieet van die dieren evenals de manier waarop hun spijsvertering gifstoffen in het lichaam vasthoudt.
Dat is dan ook weer niet zo slim gezien orgaanvlees een belangrijke leverancier is van organisch silicium wat een van de belangrijkste mineralen zijn in ons lichaam. Had dit " belangrijk onderzoek " het daar niet over ? Lijkt me allemaal wat natte vinger werk.quote:Op dinsdag 11 april 2017 22:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ook aten de Hebreeën/Israëlieten geen organen zoals de lever en nieren of het vet. Dit werd allemaal verbrand als offer.
Ook omdat de precieze vertaling nogal es simpelweg onbekend is.quote:Op dinsdag 11 april 2017 22:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk dat je beter een hebreeuws oud testament erop na kan slaan om erachter te komen welke dieren precies bedoeld worden. De Nederlandse vertalingen zijn niet per sé 100% nauwkeurig of duidelijk.
Verder bestond onze hedendaagse dierenclassificatie natuurlijk niet ten tijde van het opschrijven van het oude testament. Zij classificeerden de zaken met hun eigen criteria.
Ze mogen inderdaad écht niet gegeten worden. Er is interessant onderzoek gedaan naar de redenen waarom sommige dieren als rein en anderen als onrein worden beschouwd. Dit lijkt sterk samen te hangen met het natuurlijke dieet van die dieren evenals de manier waarop hun spijsvertering gifstoffen in het lichaam vasthoudt.
Daar kan ik begrip voor hebben.quote:Op woensdag 12 april 2017 10:05 schreef Haushofer het volgende:
Verder is het maar de vraag i hoeverre die rein/onrein indeling rationeel is. Volgens mij hadden Pythagoreeers bv een verbod op bonen.
Dat heb ik nu met de lammergier, ook wel baardgier genoemd. Ik moet ze niet.quote:
Het dieet lijkt zeker wel een criterium te zijn. Er wordt een opmerkelijke hoeveelheid aandacht besteed aan dieet en hygiëne in de bijbel. Vanaf de eerste hoofdstukken van Genesis wordt aangegeven wat voedsel is en voor wie en wanneer.quote:Op woensdag 12 april 2017 10:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ook omdat de precieze vertaling nogal es simpelweg onbekend is.
Verder is het maar de vraag i hoeverre die rein/onrein indeling rationeel is. Volgens mij hadden Pythagoreeers bv een verbod op bonen.
De vraag is dan waar die manier van denken vandaan komt. Zit er een zekere logica in (b.v. bepaalde soorten vlees bederven sneller en men zag dat je daar eerder van ziek wordt), of volgt het een soort van bonenlogica van Pythagoras? Of is het een combinatie van beide?quote:Op woensdag 12 april 2017 15:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het dieet lijkt zeker wel een criterium te zijn. Er wordt een opmerkelijke hoeveelheid aandacht besteed aan dieet en hygiëne in de bijbel. Vanaf de eerste hoofdstukken van Genesis wordt aangegeven wat voedsel is en voor wie en wanneer.
Volgens de bijbel zelf gaf God de instructies.quote:Op woensdag 12 april 2017 16:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De vraag is dan waar die manier van denken vandaan komt. Zit er een zekere logica in (b.v. bepaalde soorten vlees bederven sneller en men zag dat je daar eerder van ziek wordt), of volgt het een soort van bonenlogica van Pythagoras? Of is het een combinatie van beide?
Je bent je kar aan 't keren he Ali . Had God dan de vleermuis bij de vogels gerangschikt of was dat mensenwerk. Het is het een of het andere.quote:Op woensdag 12 april 2017 17:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Volgens de bijbel zelf gaf God de instructies.
Deus ex machina.quote:Als je die uitleg niet aanvaardt lijkt trial & error me de meest logische verklaring, zoals vast het geval is bij andere volkeren die een grote kennis hebben van hun leefomgeving (van medicinale planten bijvoorbeeld).
Goeie reden.quote:Ik zie geen enkele logica in de bonenlogica van Pythagoras, behalve winderigheid.
Buiten het feit dat ik simpelweg een feit citeer, want in de bijbel is het God die de insructies geeft, is dit een beetje een onzinnige stelling. Blijkbaar gebruikten ze toen andere criteria om dieren onder de noemen 'gevogelte' te scharen, waarschijnlijk het simpele feit dat ze 'vleugels' hebben en geen insecten zijn. Wij hanteren vandaag de dag andere criteria.quote:Op woensdag 12 april 2017 18:00 schreef ATON het volgende:
[..]
Je bent je kar aan 't keren he Ali . Had God dan de vleermuis bij de vogels gerangschikt of was dat mensenwerk. Het is het een of het andere.
Zeker mee eens. Zo zien we maar weer dat de Bijbel mensenwerk is.quote:Op donderdag 13 april 2017 07:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Buiten het feit dat ik simpelweg een feit citeer, want in de bijbel is het God die de insructies geeft, is dit een beetje een onzinnige stelling. Blijkbaar gebruikten ze toen andere criteria om dieren onder de noemen 'gevogelte' te scharen, waarschijnlijk het simpele feit dat ze 'vleugels' hebben en geen insecten zijn. Wij hanteren vandaag de dag andere criteria.
Wat is de huidige categorisering van dieren dan?quote:Op donderdag 13 april 2017 07:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Zeker mee eens. Zo zien we maar weer dat de Bijbel mensenwerk is.
Om te laten zien dat religieuze voedselvoorschriften niet altijd een rationele oorsprong hebben.quote:Op woensdag 12 april 2017 17:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Volgens de bijbel zelf gaf God de instructies.
Als je die uitleg niet aanvaardt lijkt trial & error me de meest logische verklaring, zoals vast het geval is bij andere volkeren die een grote kennis hebben van hun leefomgeving (van medicinale planten bijvoorbeeld).
Ik zie geen enkele logica in de bonenlogica van Pythagoras, behalve winderigheid.
Bonen moet je eerst laten weken zodat de oligosacchariden die gas veroorzaken eruitkomen.
Overigens begrijp ik niet zo goed waarom je Pythagoras linkt aan de bijbelvoorschriften.
Had Pythagoras' voorschrift een religieuze basis dan?quote:Op donderdag 13 april 2017 07:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Om te laten zien dat religieuze voedselvoorschriften niet altijd een rationele oorsprong hebben.
Er is in ieder geval een duidelijk onderscheid tussen zoogdieren en vogels.quote:Op donderdag 13 april 2017 07:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat is de huidige categorisering van dieren dan?
We moeten blij zijn dat we in deze tijd levenquote:Op donderdag 13 april 2017 10:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er is in ieder geval een duidelijk onderscheid tussen zoogdieren en vogels.
Tot een paar honderd jaar geleden dacht men dat muizen uit oude vodden ontstonden (spontane generatie) en dat zwaluwen in de modder overwinterden.
Religie, cult, hoe je het wilt noemen: het was gebaseerd op een bepaald wereldbeeld, net zoals de voorschriften in de Thora.quote:Op donderdag 13 april 2017 08:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Had Pythagoras' voorschrift een religieuze basis dan?
Maar zegt hij dat hij door de goden is geïnspireerd wanneer hij dat voorschrift geeft?quote:Op donderdag 13 april 2017 11:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Religie, cult, hoe je het wilt noemen: het was gebaseerd op een bepaald wereldbeeld, net zoals de voorschriften in de Thora.
Weet ik niet. Doet dat er toe?quote:Op donderdag 13 april 2017 21:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar zegt hij dat hij door de goden is geïnspireerd wanneer hij dat voorschrift geeft?
Ik denk het wel. Anders gaat de vergelijking niet echt op.quote:
Dat moet op een tegel komen.quote:Op donderdag 13 april 2017 22:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het originele bijbelse dieet is puur vegetarisch. Vervolgens worden enkele soorten vlees toegevoegd.
De vergelijking gaat voor mij niet om Goddelijke inspiratie.quote:Op donderdag 13 april 2017 22:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Anders gaat de vergelijking niet echt op.
Een beter voorbeeld zou de koran zijn denk ik.
Onze goden vandaag de dag zijn de nutrionisten, de wetenschap, en de voedselindustrie. Maar we hebben geen garantie dat wat we vandaag de dag ontdekken over een paar jaar nog steeds opgaat. Wat mij betreft wordt het bijbelse dieet wel degelijk door wetenchap bevestigd als gezond en gunstig voor ons. Het originele bijbelse dieet is puur vegetarisch. Vervolgens worden enkele soorten vlees toegevoegd. De plaatsen waar mensen het langst leven is daar waar men een dergelijk dieet consumeert. Zie bijv. Loma Linda.
Er staat wel heel vaak [bron?]quote:Op vrijdag 14 april 2017 14:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
In de tijd van de (zwarte)Pest is volgens mij al eens bewezen dat de wetten van mozes wel degelijk zin hadden en voor veel minder dooden heeft gezorgd op sommige plaatsen dan elders.
Maar dat de overige plaatsen dachten dat men de pest naar hun toe verdreef en dat men die Joodse gemeenschappen daarop aanviel in plaats van te gaan kijken wat zij anders deden en het overnamen. dat is dan vreemd, maar ja toen gooide men alles op toverij/ hekserij etc.
Bron: https://nl.wikipedia.org/(...)fers_en_overlevenden
Vervolging van de Joden[bewerken]
Het was onduidelijk waar de ziekte vandaan kwam, velen dachten dat het een straf was van God. Maar omdat iedereen slachtoffer werd, streng gelovig of niet, ging men daar weer aan twijfelen. Van alle mensen werden Joden het minst ziek, achteraf bleek dat dit met de Joodse reinigingswetten te maken had.[bron?] Door deze reinigingswetten uit het Oude Testament leefden de Joden hygiënischer dan de andere mensen, waardoor ze minder snel besmet werden.[bron?] Met name de Joodse wijk van Straatsburg viel op omdat hier slechts 5% van de bevolking slachtoffer werd.[bron?] Dat dit te maken had met hygiëne was niet bekend, dus werden de Joden verdacht: zij zouden waterputten en waterbronnen vergiftigen om zo christenen om het leven te brengen. Dit verhaal was afkomstig van de Zwitsers Joodse arts Balavignus[bron?] uit Chillon. Balavignus legde een door marteling verkregen geforceerde bekentenis af. Hij 'bekende' dat Joden in Zuid-Frankrijk een plan hadden uitgewerkt om christenen te vergiftigen. Het gif zou bestaan uit vermalen harten van christenen, spinnen, kikkers, hagedissen en menselijk vlees. Van dit gif werd een poeder gemaakt, waarmee bronnen van christenen vergiftigd werden. Het verhaal verspreidde zich snel van Zwitserland naar Duitsland en had catastrofale gevolgen voor de Joden in Europa.[9] Naar aanleiding van het verhaal van de vergiftigde bronnen werden talloze pogroms uitgevoerd in heel Europa, vooral in Zwitserland en Duitsland, met tienduizenden Joodse slachtoffers tot gevolg. In totaal werden 210 kleinere en grotere Joodse gemeenschappen vernietigd, in de steden Bazel, Frankfurt am Main, Straatsburg en Keulen werd de totale Joodse bevolking uitgemoord. De Joden werden veelal levend verbrand en hun bezittingen werden geconfisqueerd.[10]
Weinig bronnen over Jezus en de evangeliën zijn nu eenmaal geen historisch verslag haha zo kan ik het ook makkelijk ontkrachten ja....God alles in zijn boek heeft gezegd wat we moeten weten en zoals dat van die namen dat is allemaal toeval ook...de bijbel zit zo mooi in elkaar maar daar moet je tijd insteken om daar achter te komen.....quote:Op donderdag 6 april 2017 00:17 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik mis een concreet antwoord op mijn vraag. Je denkt dat het toevallig is dat de schrijver van het mattheus evangelie voor Jonah koos? En dat deze keuze niets met de betekenis van zijn naam te maken heeft?
Uiteraard ben ik het met je eens dat het lastig is de oorspronkelijke betekenis van teksten te duiden.
[..]
Ik denk dat je een vraag stelt die niet te beantwoorden is. Simpelweg alleen al omdat er te weinig bronnen zijn die vertellen over Jezus en de evangeliën zijn nu eenmaal geen historisch verslag. Wat voor methodiek er ook bedacht wordt deze zal altijd te kort schieten vanwege het gebrek aan bronnen. De historische Jezus is niet exact te duiden. Wel zit er van alles verborgen in het oerevangelie Marcus dat door aandachtig lezen de aandacht krijgt die het verdient. Het wordt dan duidelijk dat de toehoorder iets anders te horen kreeg dan het later ontstane beeld van Jezus de verrezene.
[..]
Ik ken die kerel niet. De kern van de zaak is voor mij dat ik gewoon lees wat er staat en nadenk wat de tekst te zeggen heeft. Een simpele methode. Maar wel de beste om zo dicht mogelijk bij de tekst te blijven. Pas hierna zoek ik wat er in commentaren door anderen al over geschreven is.
Uiteraard komt het ook andersom voor, door dat stomme internet. Dan zoek ik aan de hand van posten op dit forum teksten die er iets over zeggen. Om zo dicht mogelijk bij de tekst en bij jezelf te blijven heeft de ouderwetse methode mijn voorkeur.
[..]
Uiteindelijk gaat het erom wat het meest plausibel is. En daarbij gaat het er dus niet zozeer om wat er historisch wel en niet juist is. Dit is een onmogelijke zoektocht. Het gaat er dus meer om wat de tekst de oorspronkelijke toehoorder wilde vertellen. En ook dit is met geen methodiek te achterhalen. Met aandachtig lezen, nadenken wat de tekst met je doet, commentaren erbij zoeken
en rekening houden met de achtergrond van schrijver en toehoorder kom je een heel eind.
Het is inderdaad geen historisch verslag. Dat is jammer want het zou toch wat zijn als er echt iemand geleefd had die op water kon lopen, op wonderlijke wijze mensen kon genezen en zelfs als rottend kadaver weer uit de dood op zou kunnen staan. Al zou dat best gestonken hebben.quote:Op zaterdag 15 april 2017 01:36 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Weinig bronnen over Jezus en de evangeliën zijn nu eenmaal geen historisch verslag haha zo kan ik het ook makkelijk ontkrachten ja....God alles in zijn boek heeft gezegd wat we moeten weten en zoals dat van die namen dat is allemaal toeval ook...
Hier en daar heeft redactiewerk wat verkracht en er hadden nog wel een paar andere boeken in de verzameling opgenomen mogen worden. Maar het zit inderdaad mooi in elkaar.quote:de bijbel zit zo mooi in elkaar maar daar moet je tijd insteken om daar achter te komen.....
Jezus = God die alles gemaakt heeft en als je ziet hoe complex het leven eigenlijk is,dan kan over water lopen niet en de wind laten liggen niet en alle mensen die hij geheeld heeft kan allemaal niet en is ongeloofwaardig haha...maar als je wilt weten waar satan mee bezig is ivm kwantumcomputers luister hier naar erg boeiend.quote:Op zaterdag 15 april 2017 08:24 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen historisch verslag. Dat is jammer want het zou toch wat zijn als er echt iemand geleefd had die op water kon lopen, op wonderlijke wijze mensen kon genezen en zelfs als rottend kadaver weer uit de dood op zou kunnen staan. Al zou dat best gestonken hebben.
Het is overigens niet iets dat ik met mijn vorige post ontkracht. Ik meld het slechts. Don't shoot the messenger aub.
[..]
Hier en daar heeft redactiewerk wat verkracht en er hadden nog wel een paar andere boeken in de verzameling opgenomen mogen worden. Maar het zit inderdaad mooi in elkaar.
Het beste wat je kan doen is een alu-folie-hoedje opzetten.quote:Op woensdag 19 april 2017 15:30 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus = God die alles gemaakt heeft en als je ziet hoe complex het leven eigenlijk is,dan kan over water lopen niet en de wind laten liggen niet en alle mensen die hij geheeld heeft kan allemaal niet en is ongeloofwaardig haha...maar als je wilt weten waar satan mee bezig is ivm kwantumcomputers luister hier naar erg boeiend.
Maar niet ff kijken zeker...gaat heel diep maar man wat een info.Zo duidelijk dat satan via technologie God gaat nadoen via bioengineered organics kan hij de samenleving creëren die hij wil...met Cern gaan ze de pit openen zoals in de bijbel staat en kunnen de demonen in een nieuw ras de hybrids die ze gaan creëren met kwantum technologie dan kunnen ze dna zelf maken en kan satan dus God nadoen door ook leven te creëren...quote:Op woensdag 19 april 2017 15:46 schreef ems. het volgende:
En weer anti-satan propaganda. Alsof die domme bijbel al niet partijdig genoeg was.
Satan is slechts een woord voor 'tegenstander'. God zelf wordt zelfs in de bijbel een keer satan genoemd. Ik geloof verder niet in demonen en al die poespas.quote:Op woensdag 19 april 2017 15:30 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus = God die alles gemaakt heeft en als je ziet hoe complex het leven eigenlijk is,dan kan over water lopen niet en de wind laten liggen niet en alle mensen die hij geheeld heeft kan allemaal niet en is ongeloofwaardig haha...maar als je wilt weten waar satan mee bezig is ivm kwantumcomputers luister hier naar erg boeiend.
Jammer satan bestaat echt en hij gaat straks de wereld ook regeren in een lichaam die hij vanaf niets kan opbouwen hoe insane is dat dan haha...alle technologie is voor hem gemaakt uiteindelijk om de wereld te creëren zoals hij dat wil,totdat God er een einde aan maakt gelukkig... en als je zou kijken zou je het misschien kunnen begrijpen dat het geen onzin is,maar de waarheid want klopt allemaal met wat de bijbel zegt dus kan geen toeval zijn....quote:Op woensdag 19 april 2017 17:28 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Satan is slechts een woord voor 'tegenstander'. God zelf wordt zelfs in de bijbel een keer satan genoemd. Ik geloof verder niet in demonen en al die poespas.
Ik wil ook die paddestoelen yo.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Maar niet ff kijken zeker...gaat heel diep maar man wat een info.Zo duidelijk dat satan via technologie God gaat nadoen via bioengineered organics kan hij de samenleving creëren die hij wil...met Cern gaan ze de pit openen zoals in de bijbel staat en kunnen de demonen in een nieuw ras de hybrids die ze gaan creëren met kwantum technologie dan kunnen ze dna zelf maken en kan satan dus God nadoen door ook leven te creëren...
Wat je stelt lijkt meer op uit de mouwschudderij. De bijbels die ik op de plank heb liggen zeggen toch echt iets anders.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jammer satan bestaat echt en hij gaat straks de wereld ook regeren in een lichaam die hij vanaf niets kan opbouwen hoe insane is dat dan haha...alle technologie is voor hem gemaakt uiteindelijk om de wereld te creëren zoals hij dat wil,totdat God er een einde aan maakt gelukkig... en als je zou kijken zou je het misschien kunnen begrijpen dat het geen onzin is,maar de waarheid want klopt allemaal met wat de bijbel zegt dus kan geen toeval zijn....
People will be terrified at what they see coming upon the earth, for the powers in the heavens will be shaken." (Luke 21:26)quote:
Is dat empire strikes back?quote:Op woensdag 19 april 2017 23:33 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
People will be terrified at what they see coming upon the earth, for the powers in the heavens will be shaken." (Luke 21:26)
Oef die heeft het ernstig te pakken...quote:Op woensdag 19 april 2017 17:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Maar niet ff kijken zeker...gaat heel diep maar man wat een info.Zo duidelijk dat satan via technologie God gaat nadoen via bioengineered organics kan hij de samenleving creëren die hij wil...met Cern gaan ze de pit openen zoals in de bijbel staat en kunnen de demonen in een nieuw ras de hybrids die ze gaan creëren met kwantum technologie dan kunnen ze dna zelf maken en kan satan dus God nadoen door ook leven te creëren...
Is daar online wat over vinden? Heb je deze tekst ergens?quote:Op zaterdag 22 april 2017 13:43 schreef Panterjong het volgende:
Over de Davide die streed voor een bevrijd Jeruzalem maar dit met de dood moest bekopen.
Evangelie volgens Marcus.quote:Op zaterdag 22 april 2017 18:55 schreef Szikha2 het volgende:
Is daar online wat over vinden?Heb je deze tekst ergens?
David's bloedlijn.quote:En wat is Davide
Ja maar Panterjong had het hierover:quote:
Waar kan ik het werkelijke verhaal vinden dan? Liefst onlinequote:Omdat het werkelijke verhaal van Jezus de Davide die wel eventjes de Romeinen uit Jeruzalem zou verjagen uiteraard niet geaccepteerd zou worden in de hoofdstad van deze Romeinen. Marcus z'n kop zou er af gehakt zijn.
Tesla heeft dat nooit gezegd wat in de beschrijving van de video staat. Hij is gekaapt door de alternatieve (occult) science beweging.quote:Op woensdag 19 april 2017 15:30 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Jezus = God die alles gemaakt heeft en als je ziet hoe complex het leven eigenlijk is,dan kan over water lopen niet en de wind laten liggen niet en alle mensen die hij geheeld heeft kan allemaal niet en is ongeloofwaardig haha...maar als je wilt weten waar satan mee bezig is ivm kwantumcomputers luister hier naar erg boeiend.
dat is en misvatting. Zowel God als satan gaven David die opdracht.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:28 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Satan is slechts een woord voor 'tegenstander'. God zelf wordt zelfs in de bijbel een keer satan genoemd. Ik geloof verder niet in demonen en al die poespas.
God is op dat moment de tegenstander ofwel 'satan' van het volk.quote:Op zaterdag 22 april 2017 23:21 schreef Manke het volgende:
[..]
dat is en misvatting. Zowel God als satan gaven David die opdracht.
Nogmaals, dit verhaal staat in het evangelie volgens Marcus. Je moet enkel met aandacht lezen zonder vooroordelen alsof het de eerste maal is dat je dit leest. Staat er allemaal duidelijk in. De joden toen begrepen Marcus zeer goed omdat het voor insiders was geschreven op een wijze dat de Romeinen dit anders begrepen, net zoals de christenen.quote:Op zaterdag 22 april 2017 21:55 schreef Szikha2 het volgende:
Waar kan ik het werkelijke verhaal vinden dan? Liefst online
Lijkt er inderdaad op als je beide stukjes leest, dat God de tegenstander van Israël is, ben er nog niet uit of het wel of niet zo is.quote:Op zondag 23 april 2017 07:50 schreef Panterjong het volgende:
[..]
God is op dat moment de tegenstander ofwel 'satan' van het volk.
Het is speculatief en vergezocht dat God en de satan die jij bedoelt (lucifer, diablo, de duivel) weer samen zouden werken. Het staat er ook helemaal niet dus het is toch echt iets dat jij er van maakt.
Markus 10,11,12 over David's Zoon, 15 over Koning van de Joden.quote:Op zaterdag 22 april 2017 21:55 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ja maar Panterjong had het hierover:
[..]
Waar kan ik het werkelijke verhaal vinden dan? Liefst online
Dat is helder verwoord en ik vind het fijn dat je zo reageert. Ik denk er zelf wel anders over maar dat had je waarschijnlijk op voorhand al in de gaten.quote:Op zondag 23 april 2017 12:12 schreef Manke het volgende:
[..]
Lijkt er inderdaad op als je beide stukjes leest, dat God de tegenstander van Israël is, ben er nog niet uit of het wel of niet zo is.
Niet samenwerken, maar satan gebruiken voor Gods eigen doel gebeurt vaker, zoals de kruisiging van Jezus Christus. satan zette judas en de joden ertoe aan Hem te kruisingen, maar satan had niet door dat hij daarmee de macht over de mensen en wereld, welke hij verworven heeft in eden, uit handen gaf.
Moet je zien als een literaire fantasie. Wat dat leeg graf betreft: Vermoedelijk had men niet meer de tijd om hem in het familiegraf te leggen ( 4 km verder ) en heeft men een voorlopig onderkomen gevonden tot de grote Pesach voorbij was.quote:Op zondag 23 april 2017 15:17 schreef Szikha2 het volgende:
Waarom waren de volgelingen ongelukkig dan toen ze het lege graf vonden?
Plus herkenden ze Jezus niet eens
Nee niet geen cherry plukken want dit is het hele punt van de schrijver Lukasquote:Op zondag 23 april 2017 16:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Moet je zien als een literaire fantasie. Wat dat leeg graf betreft: Vermoedelijk had men niet meer de tijd om hem in het familiegraf te leggen ( 4 km verder ) en heeft men een voorlopig onderkomen gevonden tot de grote Pesach voorbij was.
Dat eerste staat nergens, behalve over Magdalenaquote:Op zondag 23 april 2017 15:17 schreef Szikha2 het volgende:
Waarom waren de volgelingen ongelukkig dan toen ze het lege graf vonden?
Plus herkenden ze Jezus niet eens
En ze leefden nog lang en gelukkig.quote:Op zondag 23 april 2017 16:45 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Nee niet geen cherry plukken want dit is het hele punt van de schrijver Lukas
Christenen vieren toch de wederopstanding van jezus? Praise the lord!
Maar de volgelingen van jezus waren heel verdrietig
En waarom zijn ze ongelukkig terwijl Jezus hen in Galilee duidelijk had verteld wat er zou gebeuren????
Zelfs nadat die mannen zeiden "wat zoekt gij hier levenden onder de doden" toen ze de graf bezochten en dat nieuws brachten naar jezus volgelingen geloofden ze de vrouwen niet eens
Dus graf was leeg
Ze waren verdrietig
Er werd verteld in galilea wat er allemaal stond te gebeuren
Toch zijn ze verdrietig en wistennniet wat er zou gebeuren
Geloven niet dat graf leeg was
en herkende jezus niet
Wat is Lukas punt?
Ignorequote:
Jawel lees Lukas maar.quote:Op zondag 23 april 2017 16:51 schreef Manke het volgende:
[..]
Dat eerste staat nergens, behalve over Magdalena
Joh 20:13 en die zeiden tegen haar: Vrouw, waarom huilt u? Zij zei tegen hen: Omdat ze mijn Heere weggenomen hebben, en ik weet niet waar ze Hem neergelegd hebben.
Het tweede:
Oa:
Luk 24:16 Maar hun ogen werden gesloten gehouden, zodat zij Hem niet herkenden.
Jezus was kapot gemarteld en zag er niet meer uit. Daarnaast had z'n lichaam al 3quote:Op zondag 23 april 2017 16:45 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Nee niet geen cherry plukken want dit is het hele punt van de schrijver Lukas
Christenen vieren toch de wederopstanding van jezus? Praise the lord!
Maar de volgelingen van jezus waren heel verdrietig
En waarom zijn ze ongelukkig terwijl Jezus hen in Galilee duidelijk had verteld wat er zou gebeuren????
Zelfs nadat die mannen zeiden "wat zoekt gij hier levenden onder de doden" toen ze de graf bezochten en dat nieuws brachten naar jezus volgelingen geloofden ze de vrouwen niet eens
Dus graf was leeg
Ze waren verdrietig
Er werd verteld in galilea wat er allemaal stond te gebeuren
Toch zijn ze verdrietig en wistennniet wat er zou gebeuren
Geloven niet dat graf leeg was
en herkende jezus niet
Wat is Lukas punt?
Ja klopt maar daar gaat het mij niet omquote:Op zondag 23 april 2017 19:54 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Jezus was kapot gemarteld en zag er niet meer uit. Daarnaast had z'n lichaam al 3
dagen liggen ontbinden. Een gemiddelde zombie uit een slechte B-film moet er nog beter uitgezien hebben. Ik kan me voorstellen dat je daar niet vrolijk van wordt.
En als we de apostolische geloofsbelijdenis mogen geloven is hij ook nog eens 3 dagen nedergedaald ter helle. Wat moet die man het slecht hebben gehad. Ook daar wordt je niet vrolijk van als echtgenoot, moeder of metgezel.
Marcus weet dit allemaal niet te vertellen, terwijl hij zijn evangelie reeds een generatie eerder heeft geschreven. Marcus 16 is er later aan toegevoegd, en daar zijn de wetenschappers het mee eens. Lijkt me een verzonnen verhaal, geschreven door gnostisch Helleense joden die het niet zo nauw namen met de geschiedenis.quote:Op zondag 23 april 2017 22:22 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ja klopt maar daar gaat het mij niet om
Hier gaat het mij om:
De vrouw ( uit Galilea) kwam aan bij het graf met specerijen. En de steen was weg en gingen in het ze vonden geen lichaam. Jezus was daar niet.
En ze was onzeker
Waarom was ze onzeker??
En er stonden 2 mannen bij dat graf en zeiden : " wat zoekt gij den levende bij de doden? Hij is hier niet maar hij is opgestaan. Gedenkt hoe hij tot u gesproken heeft toen hi nog in Galilea was
En deze mannen leggen opnieuw uit wat er toen in Galilea is gezegd namelijk : moest overgeleverd worden in de handen van de zondige mensen en gekruisigd worden en ten derden dag wederopstaan
Maw: dit is er gezegd in Galilea voor de kruizing van jezus. De apostelen wisten het sowieso.
De vrouww snapte het eindelijk door die uitleg van de mannen en ging deze boodschap doorgeven aan de anderen en de apostelen. Toen ze het uitlegde wat er is gebeurd ( leeg graf bla bla) wat gebeurde er? Ze geloofden haar niet
Waarom niet??? Wat hadden de apostelen verwacht van Jezus dan? Het was toch allemaal aan hen verteld? In Galilea?
Petrus ging dus in het graf kijken bukte en zag hij linnen doeken liggen en hij ging weg en was verbaasd
Huh?snap die reactie en bedroefheid niet want ze zouden moeten roepen : Halllelujah! Hij is opgestaan! Zoals de christenen nu vieren
Maar nee hoor ze snapten er niets van.
Dan gingen ze allemaal bespreken wat er was gebeurd en toen kwam Jezus erbij maar ze herkenden hem niet.
Jezus zei tegen hen : waarom zijn jullie zo droevig???
En eentje zei " ben jij een vreemdeling hier in Jeruzalem of wat? Want weet je niet wat er allemaal is gebeurd dan?
En jezus zei: "welke dingen dan?"
En zij zeiden " dingen van Jezus de Nazarener die een profeet was , krachtig in zijn woorden en werken voor god en het volk en dat onze priesters enzovoort hem hebben aangegeven die daarna ter dood is veroordeeld en wij hoopten dat hij diegene was die Israel zou verlossen, maar het is al de 3e dag en er gebeurd niets, maar de vrouwen die bij het graf waren geweest zagen gezichten van engelen en die zeiden dat hij nog [b]leeft[/b], maar sommigen van ons zijn naar het graf gegaan maar zagen hem helemaal niet"
En jezus die zo geluisterd heeft antwoorde : Oh dommerikken moest Christus niet eerst lijden? Hetgeen de profeten hebben gesproken in geschriften"
Toen de apostelen dichtbij jezus wilde komen vervaagde hij en zeiden ze tegen hem " blijf bij ons vanavond de zon is al weg joh"
En Jezus stemde toe en bleef bij hen die avond. Ze zaten samen te eten (brood) en hij begon het te zegenen en gaf het brood dus door. En toen pas werden hun ogen geopend en herkende zij Jezus en op dat moment verdwijnt jezus voorgoed
En toen praten ze tegen elkaar " wat was er mis met ons toen hij al die dingen vertelde? Hij is idd opgestaan"
En keerden ze terug naar Jeruzalem en vertelden wat er is gebeurd
Maar Manke, christenen geloven toch dat dit een vooropgesteld plan van God was. Jezus moest sterven (Gods wil geschiedde) en daarmee werd de mens van de zonde gered.quote:Op zondag 23 april 2017 12:12 schreef Manke het volgende:
[..]
Lijkt er inderdaad op als je beide stukjes leest, dat God de tegenstander van Israël is, ben er nog niet uit of het wel of niet zo is.
Niet samenwerken, maar satan gebruiken voor Gods eigen doel gebeurt vaker, zoals de kruisiging van Jezus Christus. satan zette judas en de joden ertoe aan Hem te kruisingen, maar satan had niet door dat hij daarmee de macht over de mensen en wereld, welke hij verworven heeft in eden, uit handen gaf.
Ja als je alles meeneemt heeft Jezus behoorlijk gejojood tussen hemel, aarde en hel.quote:Op zondag 23 april 2017 19:54 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Jezus was kapot gemarteld en zag er niet meer uit. Daarnaast had z'n lichaam al 3
dagen liggen ontbinden. Een gemiddelde zombie uit een slechte B-film moet er nog beter uitgezien hebben. Ik kan me voorstellen dat je daar niet vrolijk van wordt.
En als we de apostolische geloofsbelijdenis mogen geloven is hij ook nog eens 3 dagen nedergedaald ter helle. Wat moet die man het slecht hebben gehad. Ook daar wordt je niet vrolijk van als echtgenoot, moeder of metgezel.
En wat lees ik in Knack magazine? Quote van Milieujournaliste Olive Heffernan :quote:Op maandag 24 april 2017 11:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja als je alles meeneemt heeft Jezus behoorlijk gejojood tussen hemel, aarde en hel.
Volgens de bijbel zou hij op de stervensdag zelf nog in de hemel zijn, tezamen met de ene misdadiger. Volgens de Heidelberse catechismus is hij ondertussen ook nog "nedergedaald ter helle". En op de derde dag weer naar het graf om "op te staan".
Fossielen niet, er zal nog bruikbaar DNA materiaal in moeten zitten lijkt me.quote:Op maandag 24 april 2017 12:02 schreef ATON het volgende:
[..]
En wat lees ik in Knack magazine? Quote van Milieujournaliste Olive Heffernan :
HET UIT DE DODEN DOEN VERRIJZEN VAN VIJF UITGESTORVEN DIERSOORTEN ZAL EVENVEEL KOSTEN ALS HET REDDEN VAN 42 SOORTEN.
Bedoeld die daar nu mee dat men tegenwoordig fossielen kan doen herrijzen ?
Dit was een doordenkertje. Uit de doden opstaan is hier ook niet letterlijk bedoeld of zullen gelovigen dit ook letterlijk nemen ?quote:Op maandag 24 april 2017 13:04 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Fossielen niet, er zal nog bruikbaar DNA materiaal in moeten zitten lijkt me.
Zeer zeker!quote:Op maandag 24 april 2017 14:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit was een doordenkertje. Uit de doden opstaan is hier ook niet letterlijk bedoeld of zullen gelovigen dit ook letterlijk nemen ?
Leesproblemen joh, begrijpelijk lezen. Is niet aan iedereen gegeven.quote:Op maandag 24 april 2017 15:26 schreef hoatzin het volgende:
Volgens de meeste Christenen die ik ken is Jezus niet opgewekt door God, maar heeft eigenhandig (dus zelf) de dood overwonnen en is opgestaan.
Het is Lukasquote:Op maandag 24 april 2017 08:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Marcus weet dit allemaal niet te vertellen, terwijl hij zijn evangelie reeds een generatie eerder heeft geschreven. Marcus 16 is er later aan toegevoegd, en daar zijn de wetenschappers het mee eens. Lijkt me een verzonnen verhaal, geschreven door gnostisch Helleense joden die het niet zo nauw namen met de geschiedenis.
Nogmaals, wat is er met Lukas.quote:Op maandag 24 april 2017 23:09 schreef Szikha2 het volgende:
Voor de wetenschappers (en geinterseerde christenen ook )
https://www.nehemiaswall.com/hebrew-manuscript-revelation-1
https://www.nehemiaswall.com/hebrew-manuscript-revelation-2
Manuscript online:
http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=sloane_ms_237_fs001r
Lucas was geen jood maar een Griek.quote:
Meer bepaald een Helleense jood. Auteur van een evangelie en van Handelingen. Heeft Paulus nooit gekend.quote:
Nee daarvoor verschillen de Paulussen uit Handelingen en de brieven te veel.quote:Op dinsdag 25 april 2017 09:47 schreef ATON het volgende:
[..]
Meer bepaald een Helleense jood. Auteur van een evangelie en van Handelingen. Heeft Paulus nooit gekend.
Ik wacht ook nog steeds op antwoord van Szikha2.
Leg uit.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee daarvoor verschillen de Paulussen uit Handelingen en de brieven te veel.
De carrière van Paulus heeft in Handelingen een afwijkend, in sommige gevallen onmogelijke loop in vergelijking met zijn brieven. Tevens blijkt eigenlijk nergens dat de schrijver kennis had van de inhoud van Paulus' brieven.quote:
Openbaring is zeker niet symbolisch bedoeld hoor en staan symbolische dingen in maar dat is heel wat anders.En Cern gaat de poorten naar de hel wel degelijk openen,want de demonen die daar zitten kunnen niet hierheen die zitten vast daar,en dat is wat anders dan de andere dimensie waar zij ook verblijven en met rituelen poorten kan openen naar die dimensie zodat ze hierheen kunnen komen...zoals ouija bord,tarot en andere occulte zaken....en die man van die show is ook christelijk en die geloof ik eerder dan een niet gelovige....quote:Op zaterdag 22 april 2017 23:19 schreef Manke het volgende:
[..]
Tesla heeft dat nooit gezegd wat in de beschrijving van de video staat. Hij is gekaapt door de alternatieve (occult) science beweging.
Cern gaat geen poorten open, demonen zijn toch al naar aarde geworpen?
Openbaringen is volledig symbolisch, ook de beschrijving van die schorpioenen.
'Ga niet buiten hetgeen geschreven staat'. Zou stoppen met youtube kijken, staat alleen maar sensatie bagger op.
Er is duidelijk geprutst met de oorspronkelijke brieven van Paulus en bij gevolg dat Handelingen met soortgelijke afwijkingen zit.quote:Op dinsdag 25 april 2017 19:27 schreef hoatzin het volgende:
De carrière van Paulus heeft in Handelingen een afwijkend, in sommige gevallen onmogelijke loop in vergelijking met zijn brieven.
Vanwaar dan de informatie ?quote:Tevens blijkt eigenlijk nergens dat de schrijver kennis had van de inhoud van Paulus' brieven.
Klinkt als een dressuur van die vier ruiters van de Apocalypsquote:Op dinsdag 25 april 2017 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Openbaring is zeker niet symbolisch bedoeld hoor en staan symbolische dingen in maar dat is heel wat anders.En Cern gaat de poorten naar de hel wel degelijk openen,want de demonen die daar zitten kunnen niet hierheen die zitten vast daar,en dat is wat anders dan de andere dimensie waar zij ook verblijven en met rituelen poorten kan openen naar die dimensie zodat ze hierheen kunnen komen...zoals ouija bord,tarot en andere occulte zaken....en die man van die show is ook christelijk en die geloof ik eerder dan een niet gelovige....
oei kerel jij hebt het zwaar te pakken... demonen in de hel? Waarvan de poorten met rituelen te openen zijn? Werkelijk?quote:Op dinsdag 25 april 2017 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Openbaring is zeker niet symbolisch bedoeld hoor en staan symbolische dingen in maar dat is heel wat anders.En Cern gaat de poorten naar de hel wel degelijk openen,want de demonen die daar zitten kunnen niet hierheen die zitten vast daar,en dat is wat anders dan de andere dimensie waar zij ook verblijven en met rituelen poorten kan openen naar die dimensie zodat ze hierheen kunnen komen...zoals ouija bord,tarot en andere occulte zaken....en die man van die show is ook christelijk en die geloof ik eerder dan een niet gelovige....
Waar maak je uit op dat Paulus 60 jaar ouder was?quote:Op woensdag 26 april 2017 07:41 schreef ATON het volgende:
[..]
Er is duidelijk geprutst met de oorspronkelijke brieven van Paulus en bij gevolg dat Handelingen met soortgelijke afwijkingen zit.
[..]
Vanwaar dan de informatie ?
- Lukas is ook de ( co- ) auteur van Handelingen.
- Lukas heeft Paulus nooit ontmoet.
- Paulus was vermoedelijk 60 jaar ouder dan Lukas.
- Lukas was een Helleense jood uit Efeze ( waar ook Handelingen is geschreven ) en Paulus was een vrome jood uit Palestina.
Lukas heeft vermoedelijk in Efeze kennis gemaakt met de daar nog overgebleven correspondentie van Paulus. Gezien Paulus toen nog steeds een bekend historische figuur was in zowel joodse als Helleense kringen, heeft men Paulus voor de kar gespannen van deze nieuwe cultus. Laat me weten waar ik volgens jou fout zit.
Youtube ed. kan je van doordraaien, terwijl zoiets van Christus belijdende valse profeten kan komen. Duizenden Amerikanen met hun gedeelde droom (van God zeggen ze) dat Obama de ac is bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 25 april 2017 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Openbaring is zeker niet symbolisch bedoeld hoor en staan symbolische dingen in maar dat is heel wat anders.En Cern gaat de poorten naar de hel wel degelijk openen,want de demonen die daar zitten kunnen niet hierheen die zitten vast daar,en dat is wat anders dan de andere dimensie waar zij ook verblijven en met rituelen poorten kan openen naar die dimensie zodat ze hierheen kunnen komen...zoals ouija bord,tarot en andere occulte zaken....en die man van die show is ook christelijk en die geloof ik eerder dan een niet gelovige....
Hele nieuw testament is literaire fictiequote:Op zondag 23 april 2017 16:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Moet je zien als een literaire fantasie.
Dank je wel voor deze informatie maar mijn tekst kwam uit Lukas hoofdstuk 24quote:Op maandag 24 april 2017 08:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Marcus weet dit allemaal niet te vertellen, terwijl hij zijn evangelie reeds een generatie eerder heeft geschreven. Marcus 16 is er later aan toegevoegd, en daar zijn de wetenschappers het mee eens. Lijkt me een verzonnen verhaal, geschreven door gnostisch Helleense joden die het niet zo nauw namen met de geschiedenis.
Oke maar iemand die niet- gelovig is (of ergens anders in geloofd) kan en mag ook schrijven over van alles hoorquote:
Geboortedatum van Paulus : 3 n.C. Overleden 64 - 67 n.C.quote:Op woensdag 26 april 2017 09:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar maak je uit op dat Paulus 60 jaar ouder was?
Helemaal fictie is wel wat kort door de bocht, maar voor de rest ben ik het met je eens.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:18 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Hele nieuw testament is literaire fictie
Ik denk dat de auteur bedoekde met dat de apostelen ongelukkig waren in zijn verhaal omdat zij hoopten dat die jezus , hun held, weleens de romeinen zouden wegjagen
Als die jezus water in wijn kon veranderen dan zou hij zeker de romeinen van de kaart vegen
En dat gebeurde niet wat hij was dood (volgens het verhaal)
Volgens mij heb ik ook wel eens gelezen dat men hem op ca 15 vC. dateert. Blijft vaag, net als dat Tarsus verhaal.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:29 schreef ATON het volgende:
[..]
Geboortedatum van Paulus : 3 n.C. Overleden 64 - 67 n.C.
Lukas heeft zijn evangelie en Handelingen geschreven op het eind 1e eeuw. ( 90 n.C. ? )
Men mag er dus van uitgaan dat Lukas geboren is rond het tijdstip van het overlijden van Paulus en Lukas deze teksten heeft geschreven rond zijn dertigste of iets later. Grofweg zitten daar zowat 60 jaar tussen.
Wat is niet fictie?quote:Op woensdag 26 april 2017 10:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Helemaal fictie is wel wat kort door de bocht, maar voor de rest ben ik het met je eens.
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Paulus zou dan op80 jarige leeftijd terecht gesteld zijn.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik ook wel eens gelezen dat men hem op ca 15 vC. dateert. Blijft vaag, net als dat Tarsus verhaal.
Het lijkt mij ook niet waarschijnlijk maar waarom zou dat beslist niet kunnen?quote:Op woensdag 26 april 2017 12:31 schreef ATON het volgende:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Paulus zou dan op80 jarige leeftijd terecht gesteld zijn.
Nee met rituelen kan je poorten openen naar de andere dimensie waar demonen verblijven en met Cern gaan ze de barrière die God heeft gemaakt openen om de hel te openen...quote:Op woensdag 26 april 2017 09:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
oei kerel jij hebt het zwaar te pakken... demonen in de hel? Waarvan de poorten met rituelen te openen zijn? Werkelijk?
Ja ik heb wel gelezen wat je beweert maar waar baseer je het in vredesnaam op?quote:Op woensdag 26 april 2017 14:41 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee met rituelen kan je poorten openen naar de andere dimensie waar demonen verblijven en met Cern gaan ze de barrière die God heeft gemaakt openen om de hel te openen...
Geeft me een goed argument waarom dit wel zo zou zijn.quote:Op woensdag 26 april 2017 13:45 schreef hoatzin het volgende:
Het lijkt mij ook niet waarschijnlijk maar waarom zou dat beslist niet kunnen?
Weet ik veel waarom ze daar verblijven dat weet God alleen denk ik....maar kijk dit dan weet je waarom Cern gemaakt is....quote:Op woensdag 26 april 2017 15:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja ik heb wel gelezen wat je beweert maar waar baseer je het in vredesnaam op?
"Cern opent een barrière die God heeft gemaakt open?"
(als ik naar alle zinloze en overbodige ellende in de wereld kijk dan staat er al heel lang een poort open...)
Waarom verblijven demonen in een andere dimensie? Hoe kom je daar bij? Wat doen ze daar? Met welk oogmerk?
Of...ben je gewoon aan het trollen want zo zout heb ik het nog niet vaak gegeten...
65-80 = -15 (Dit is een kloppend argument)quote:Op woensdag 26 april 2017 15:40 schreef ATON het volgende:
[..]
Geeft me een goed argument waarom dit wel zo zou zijn.
Je gaat er van uit dat er zoiets als een hel bestaat en dat daar poorten in zitten die door mensen geopend kunnen worden ondanks dat God dat verhindert.quote:Op woensdag 26 april 2017 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Weet ik veel waarom ze daar verblijven dat weet God alleen denk ik....maar kijk dit dan weet je waarom Cern gemaakt is....
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gastquote:Op woensdag 26 april 2017 15:44 schreef ems. het volgende:
Beter dan een poort naar de hemel in ieder geval. Anders worden we zometeen overladen met allemaal enge christenen.
Deze wereld is juist veel fijner dan eerst omdat men eindelijk afscheid durft te nemen van die verderfelijke god. Daarom, liever een poort naar de hel. Als het goed is zitten daar de interessante mensen terwijl de hemel gevuld is met christenen en ander gespuis.quote:Op woensdag 26 april 2017 15:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
Er zijn meer christenen dan ooit....quote:Op woensdag 26 april 2017 15:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
Ik weet waar jij dat vandaan hebt gehaald! Ik heb ze gezien in films! Soms zit er romantiek bij en dat is extra spannend!quote:Op dinsdag 25 april 2017 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
En Cern gaat de poorten naar de hel wel degelijk openen,want de demonen die daar zitten kunnen niet hierheen die zitten vast daar,en dat is wat anders dan de andere dimensie waar zij ook verblijven en met rituelen poorten kan openen naar die dimensie zodat ze hierheen kunnen komen...zoals ouija bord,tarot en andere occulte zaken....en die man van die show is ook christelijk en die geloof ik eerder dan een niet gelovige....
God heeft geen bekend gezicht. Dus hoe kan men dan weten dat iemand God is?quote:Op woensdag 26 april 2017 15:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
O, je vraagt me nu hier het hele N.T. neer te poten en te schrappen wat achteraf verzonnen is?quote:Op woensdag 26 april 2017 19:38 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
Noem 1 klein voorbeeld uit het nieuw testament wat geschiedenis isquote:Op woensdag 26 april 2017 19:41 schreef ATON het volgende:
[..]
O, je vraagt me nu hier het hele N.T. neer te poten en te schrappen wat achteraf verzonnen is?
Stap eens een bib. binnen of lees eens alle post hier van de laatste jaren.
Matt. 10 :34quote:Op woensdag 26 april 2017 19:42 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Noem 1 klein voorbeeld uit het nieuw testament wat geschiedenis is
"Meen niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde, ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard."quote:
Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.quote:Op vrijdag 28 april 2017 11:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
"Meen niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde, ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard."
Historisch?
Net als je denkt dat je de grootste internetbullshit hebt meegemaakt komt dit voorbij.quote:Op woensdag 26 april 2017 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Weet ik veel waarom ze daar verblijven dat weet God alleen denk ik....maar kijk dit dan weet je waarom Cern gemaakt is....
Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...quote:Op woensdag 26 april 2017 15:54 schreef ems. het volgende:
[..]
Deze wereld is juist veel fijner dan eerst omdat men eindelijk afscheid durft te nemen van die verderfelijke god. Daarom, liever een poort naar de hel. Als het goed is zitten daar de interessante mensen terwijl de hemel gevuld is met christenen en ander gespuis.
Als ze zouden bestaan, that is
Films zijn vaak gebaseerd op waarheid,en mensen zoals jij maar denken ja maar dat is in de film zo maar niet in het echt...vooral horrorfilms en films zoals eyes wide shutquote:Op woensdag 26 april 2017 16:09 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Ik weet waar jij dat vandaan hebt gehaald! Ik heb ze gezien in films! Soms zit er romantiek bij en dat is extra spannend!
Of zoals deze uit de ouwe doos :quote:Op vrijdag 28 april 2017 22:48 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Films zijn vaak gebaseerd op waarheid,en mensen zoals jij maar denken ja maar dat is in de film zo maar niet in het echt...vooral horrorfilms en films zoals eyes wide shut
Bij welke sekte zit jij?quote:Op vrijdag 28 april 2017 22:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
Huh?quote:Op zaterdag 29 april 2017 09:41 schreef Haushofer het volgende:
Heb hier nu Het Oerboek van de Mens, van Michel en Van Schaik liggen. Aanrader, leest leuk weg
Die sekte ken ik niet.quote:Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Dat hoor je mij toch niet zeggen.quote:Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Ik moet anders nog veel leren.quote:Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....quote:Op zondag 30 april 2017 11:27 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat hoor je mij toch niet zeggen.
[..]
Ik moet anders nog veel leren.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?quote:Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.quote:Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Wat is "gewoon een volger van Jezus"? Dat vinden imho alle christenen van zichzelf en gelijkgestemden. Maar ondertussen zijn de verschillen legio.quote:Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.quote:Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het isquote:Op vrijdag 28 april 2017 13:10 schreef ATON het volgende:
[..]
Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:quote:Op maandag 1 mei 2017 15:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het is
a. niet zeker dat JC Überhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.
Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of Eén van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
voor wie het aanneemtquote:Op maandag 1 mei 2017 14:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
[..]
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44quote:Op woensdag 26 april 2017 19:38 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.quote:Op maandag 1 mei 2017 17:26 schreef Manke het volgende:
[..]
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44
johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
de vraag was* wat historisch feitelijk is in het NT.quote:Op maandag 1 mei 2017 17:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.
Zo kan ik het ook hoor.
Wat bedoel je hier nu mee ?quote:Op maandag 1 mei 2017 17:40 schreef Manke het volgende:
[..]
de vraag wat historisch feitelijk is in het NT.
Meerdere personages hebben ook geleefd.
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.quote:Op maandag 1 mei 2017 16:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
https://thehumanist.com/m(...)jesus-and-his-family
https://jamestabor.com/th(...)the-evidence-add-up/
En dus kun je het niet als historisch beschouwen.quote:En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
Dus Jezus heeft alleen de zonde gedragen van alle mensen vóór hem, en van alle mensen na hem die het aannemen? Wat onaardig, ik geloof niet in Jezus en God maar ben ik daarom slecht?quote:
Die man van die filmpjes is zelf ook christen en ik weet dat het zo is door info in te winnen want boeit me wel.quote:Op zondag 30 april 2017 14:33 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.quote:Op zondag 30 april 2017 14:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?
Welke uitspraak ?quote:Op maandag 1 mei 2017 22:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.
En waarom niet ?quote:En dus kun je het niet als historisch beschouwen.
Mat 10:34quote:
Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.quote:[..]
[..]
En waarom niet ?
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19.quote:
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.quote:Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 09:31 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19.
QFTquote:[..]
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 09:59 schreef hoatzin het volgende:
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.
Of de Bergrede. Bekend is dat als je op een berg(je) staat dat je veel geluiden uit de omgeving goed hoort, beter dan wanneer je op de grond staat. Ballonvaarders kunnen dit onderschrijven. Andersom werkt het niet. Toehoorders horen vrijwel niets van iemand die op een berg tegen ze staat te spreken. Dat geluid gaat verloren.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 10:25 schreef ATON het volgende:
[..]
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden.
op welk gebied waren ze niet bijbels?quote:Op dinsdag 2 mei 2017 00:45 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
Als je toch zo op de bijbel bent: er staan nog wat vragen voor je open over de poorten van de hel en Cern en zo. Graag de bijbelse grondslag voor deze denkwijze.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 00:45 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
quote:Op woensdag 3 mei 2017 14:50 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je toch zo op de bijbel bent: er staan nog wat vragen voor je open over de poorten van de hel en Cern en zo. Graag de bijbelse grondslag voor deze denkwijze.
Pinkstergemeenten zijn nogal van de gaven van de geest dat in Handelingen begon en dan vooral het in tongen praten,wat in mijn ogen niet meer nodig is en gewoon het verstaan van een andere taal of het spreken daarvan is en geen engelen taal die alleen God begrijpt...en toen het christendom begon was dit nodig omdat waar Paul was veel nationaliteiten kwamen en mensen elkaar niet begrepen...het in tongen praten van tegenwoordig is meer brabbeltaal...en die evangelische kerk daar was het niet eens met bepaalde dingen die ze geloofde en niet bijbels waren in mijn ogen en niet willen geloven dat moderne bijbels vervalsingen zijn en gaven bepaalde cursussen die vals zijn ....quote:Op woensdag 3 mei 2017 13:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
op welk gebied waren ze niet bijbels?
op zich bestaat die gave wel van tongen taal, maar het punt is dat het ook uitgelegd dient te worden.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Pinkstergemeenten zijn nogal van de gaven van de geest dat in Handelingen begon en dan vooral het in tongen praten,wat in mijn ogen niet meer nodig is en gewoon het verstaan van een andere taal of het begrijpen daarvan is en geen engelen taal die alleen God begrijpt...en toen het christendom begon was dit nodig omdat waar Paul was veel nationaliteiten kwamen en mensen elkaar niet begrepen...het in tongen praten van tegenwoordig is meer brabbeltaal...en die evangelische kerk daar was het niet eens met bepaalde dingen die ze geloofde en niet bijbels waren in mijn ogen en niet willen geloven dat moderne bijbels vervalsingen zijn o.a....
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?quote:1 Jaag de liefde na en streef naar de geestelijke gaven, en vooral daarnaar dat u mag profeteren.
2 Wie namelijk in een andere taal spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand begrijpt het, maar in zijn geest spreekt hij geheimenissen.
3 Wie echter profeteert, spreekt tot mensen woorden van opbouw en vermaning en troost.
4 Wie in een andere taal spreekt, bouwt zichzelf op, maar wie profeteert, bouwt de gemeente op.
5 En ik zou wel willen dat u allen in andere talen spreekt, maar vooral dat u profeteert. Immers, wie profeteert, is meer dan wie in andere talen spreekt, tenzij hij het uitlegt, opdat de gemeente erdoor opgebouwd wordt.
6 En nu, broeders, als ik naar u toe zou komen en in andere talen zou spreken, wat voor voordeel zou ik u brengen, als ik ook niet tot u zou spreken óf door openbaring, óf door kennis, óf door profetie, óf door onderricht?
7 Dat geldt ook de levenloze dingen die geluid geven, of het nu een fluit is of een citer, als zij zich niet onderscheiden in hun klanken, hoe zal men weten wat op de fluit of op de citer gespeeld wordt?
8 Want ook als de bazuin een onherkenbaar geluid geeft, wie zal zich gereedmaken voor de strijd?
9 Zo is het ook als u door de taal geen goed verstaanbaar woord voortbrengt. Hoe zal dan begrepen worden wat er gezegd wordt? U bent dan namelijk als iemand die maar wat in de lucht spreekt.
10 Er zijn, al naar het voorvalt, zoveel soorten geluiden in de wereld, en niet één daarvan is zonder eigen klank.
11 Als ik dan de betekenis van het geluid niet ken, zal ik voor hem die spreekt een buitenlander zijn en zal hij die spreekt voor mij een buitenlander zijn.
12 Zo ook u, als u naar geestelijke gaven streeft, zoek er dan naar om overvloedig te zijn in gaven tot opbouw van de gemeente.
13 Daarom, laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uitleggen.
14 Want als ik in een andere taal bid, bidt mijn geest, maar mijn verstand blijft zonder vrucht.
15 Hoe is het dan? Ik zal met mijn geest bidden, maar ik zal ook met mijn verstand bidden. Ik zal met mijn geest lofzingen, maar ik zal ook met mijn verstand lofzingen.
16 Want anders, als u dankzegt met uw geest, hoe zal hij die de plaats inneemt van de niet-ingewijde, amen zeggen op uw dankzegging, wanneer hij niet weet wat u zegt?
17 Immers, u dankt wel op een mooie manier, maar de ander wordt niet opgebouwd.
18 Ik dank mijn God dat ik in meer andere talen spreek dan u allen.
19 In de gemeente echter wil ik liever vijf woorden spreken met mijn verstand, om ook anderen te onderwijzen, dan tienduizend woorden in een andere taal.
20 Broeders, word geen kinderen in uw denken, maar wees kinderlijk in de slechtheid, en word in uw denken volwassen.
21 In de wet staat geschreven: Door mensen die een andere taal spreken, en door andere lippen zal Ik spreken tot dit volk, en ook dan zullen zij niet naar Mij luisteren, zegt de Heere.
22 Zo zijn de andere talen dus tot een teken, niet voor hen die geloven, maar voor de ongelovigen, en zo is de profetie niet voor de ongelovigen, maar voor hen die geloven.
23 Als nu de hele gemeente samen zou komen, en allen spraken in andere talen, en er kwamen niet-ingewijden of ongelovigen binnen, zouden zij dan niet zeggen dat u buiten zinnen bent?
24 Maar als allen zouden profeteren, en er kwam een ongelovige of niet-ingewijde binnen, dan zou die door allen overtuigd en door allen beoordeeld worden.
25 En zo worden de verborgen dingen van zijn hart openbaar, en zo zal hij zich met het gezicht ter aarde werpen en God aanbidden, en verkondigen dat God werkelijk in uw midden is.
Ja klopt en dat uitleggen gebeurde ook nooit daar en dat klopte ook niet,want dan kan het niet opbouwend zijn voor andere want niemand weet wat er dan gezegd wordt...quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
op zich bestaat die gave wel van tongen taal, maar het punt is dat het ook uitgelegd dient te worden.
lees bijvoorbeeld 1 Korinthe 14 vers 1 t/m 25 hier wordt het mijns inziens vrij duidelijk uitgelegd.
dus tongentaal kan/ mag wel maar het moet wel tot opbouw van de gemeente zijn, dus de persoon in kwestie moet het kunnen uitleggen. in de herziene statenvertaling hebben ze tongentaal vertaald naar "een andere taal" maar komt op het zelfde neer.
[..]
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Precies dat ben ik met je eensquote:Op donderdag 4 mei 2017 16:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ja klopt en dat uitleggen gebeurde ook nooit daar en dat klopte ook niet,want dan kan het niet opbouwend zijn voor andere want niemand weet wat er dan gezegd wordt...
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
uiteindelijk is de bijbel een samenstelling van verschillende boeken, van de eerste 5 boeken van mozes tot aan het boek openbaring van Johannes.quote:Op donderdag 4 mei 2017 17:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
En dit is nou een mooi voorbeeld van in mijn ogen goed bewijs hoe de wereld in elkaar zit en niemand die reageert hahaquote:
Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 09:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
uiteindelijk is de bijbel een samenstelling van verschillende boeken, van de eerste 5 boeken van mozes tot aan het boek openbaring van Johannes.
met geschiedenis verhalen maar ook profetieën en teksten die ook op het hier en nu slaan en of toepasbaar zijn. Dus een boek van alle tijden.
Wat ik dan niet begrijp: zoals ik het nu opvat, blijkt dat volgens jouquote:Op vrijdag 5 mei 2017 00:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.quote:Op donderdag 4 mei 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Hier heb je zeker een punt. En er zijn nog meer reden om hierover sceptisch te zijn.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 17:06 schreef Haushofer het volgende:
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.
Vertalen is altijd interpreteren. Of je nu religieus bent, of niet. Wil je echt weten wat er staat, dan zul je de taal moeten leren. Dat zal misschien niet een compleet ander beeld geven van de tekst, maar zeker nuances meegeven.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 17:16 schreef ATON het volgende:
[..]
Hier heb je zeker een punt. En er zijn nog meer reden om hierover sceptisch te zijn.
Dit gold reeds in eerste eeuwen wanneer men een of andere tekst wou, wat enkel rijken zich konden veroorloven, opdracht geven aan een slaaf deze over te schrijven, maar die zelf niet altijd begreep wat er bedoeld werd en er een eigen interpretatie aan gaf. In die tijd was geen enkel kopij gelijk. In de jaren erna ging men verschillende kopijen naast elkaar leggen en er dan gevoelsmatig de meest waarschijnlijke zinnen samenbrengen in een " opgekuiste " versie. Zo waren er in de eerste eeuwen wel honderden kopijen in omloop.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 17:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vertalen is altijd interpreteren. Of je nu religieus bent, of niet. Wil je echt weten wat er staat, dan zul je de taal moeten leren. Dat zal misschien niet een compleet ander beeld geven van de tekst, maar zeker nuances meegeven.
Youtube filmpjes kijken en die mening overnemen is geen "onderzoek".quote:Op vrijdag 5 mei 2017 00:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...
Nee is geen onderzoek doen haha tuurlijk wel hoort er ook bij ...en John B Wells heeft een goeie show met mensen die wel weten waar ze over praten,maar zal je wel weer niet geloven net zoals de bijbel...en weet niet wat voor christenen dat waren maar geen echte want die plunderen niet...quote:Op zaterdag 6 mei 2017 12:59 schreef ems. het volgende:
[..]
Youtube filmpjes kijken en die mening overnemen is geen "onderzoek".
Trouwens van de week een bezoekje gebracht aan de sint pieter! Mooi gebouw. Jammer alleen als je weet op welke lugubere wijze de christenen verschillende landen hebben geplunderd en leeggeroofd om dergelijke decadentie te financieren.
Niet enkel plunderen, maar ook gruwelijk vermoorden stond reeds vroeg op de agenda. Christenen moeten zeker op dat gebied niet onderdoen voor I.S.quote:Op maandag 8 mei 2017 04:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee is geen onderzoek doen haha tuurlijk wel hoort er ook bij ...en John B Wells heeft een goeie show met mensen die wel weten waar ze over praten,maar zal je wel weer niet geloven net zoals de bijbel...en weet niet wat voor christenen dat waren maar geen echte want die plunderen niet...
Die aantallen veren kloppen niet. Een duif heeft veel meer staartveren en ook van de grote slagpennen zijn er niet 9 maar 10. Bovendien heeft een duif aan grote slagpennen niet genoeg, daar kun je niet mee vliegen.quote:Op woensdag 5 april 2017 15:56 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is wel een interessante invalshoek. Ik zal me eens in die materie verdiepen.
In eerste instantie doet de duif me denken aan de duif uit het verhaal van Noach, die als eerste droge grond vond. Of met andere woorden, vanuit de traditie gesteld dat de gehele wereld overspoeld was, nieuw leven vond. Vanuit het christendom kan de vergelijking gemaakt worden met de wedergeboorte van de mens op het moment dat men de heilige geest ontvangt.
Al googelend kwam ik een andere interessante, wellicht wat vergezochte, gedachte over de duif tegen.
De duif heeft aan beide vleugels 9 hoofdveren die noodzakelijk zijn om goed te kunnen vliegen en 5 staartveren om mee te sturen.
Deze worden vergeleken met de 9 gaven uit 1 Korintiers 12:7-11, de 9 vruchten uit Galaten 5:22-23 en de 5 bedieningen uit Efeze 4:11.
Het klinkt nogal vergezocht, anderzijds is het allemaal wel erg toevallig.
https://www.creatov.nl/2009/05/de-duif-en-de-geest/
quote:Op vrijdag 5 mei 2017 16:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
Sjoemie, ik wacht nog steeds op jouw antwoord.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 16:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
Heel eenvoudig. Dat is niet nodig. God zorgt er middels zijn Geest voor dat de vertalers altijd de juiste toon aanslaan.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 17:06 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.
quote:Op maandag 8 mei 2017 13:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heel eenvoudig. Dat is niet nodig. God zorgt er middels zijn Geest voor dat de vertalers altijd de juiste toon aanslaan.
Handigquote:Op maandag 8 mei 2017 13:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heel eenvoudig. Dat is niet nodig. God zorgt er middels zijn Geest voor dat de vertalers altijd de juiste toon aanslaan.
Er is wel verschil tussen geweld gepleegd in 'naam van jezus' en geweld gepleegd in 'naam van mohammed' denk ik zoquote:Op maandag 8 mei 2017 10:12 schreef ATON het volgende:
[..]
Niet enkel plunderen, maar ook gruwelijk vermoorden stond reeds vroeg op de agenda. Christenen moeten zeker op dat gebied niet onderdoen voor I.S.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Moord_op_Hypatia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Katharen
Is dit keiharde geschiedenis? Is dit alles wat je mij kan bieden? Wat voor zwaard was het dan?quote:Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Een sica wat per 2 gebruikt werd in oorlogstijd. https://en.wikipedia.org/wiki/Sica Zie hieronder Lukas 22.quote:Op maandag 8 mei 2017 19:08 schreef Szikha2 het volgende:
Is dit keiharde geschiedenis? Is dit alles wat je mij kan bieden? Wat voor zwaard was het dan?
quote:Lukas 12: 51 Meent gij, dat Ik gekomen ben, om vrede te geven op de aarde? Neen, zeg Ik u, maar veeleer verdeeldheid.
Het volbrengen van een staatsgreep als je dit nog niet zou weten.quote:Lukas 22:35 En Hij zeide tot hen: Als Ik u uitzond, zonder buidel, en male, en schoenen, heeft u ook iets ontbroken? En zij zeiden: Niets.
Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn kleed, en kope een zwaard.
Want Ik zeg u, dat nog dit, hetwelk geschreven is, in Mij moet volbracht worden, namelijk: En Hij is met de misdadigen gerekend. Want ook die dingen, die van Mij geschreven zijn, hebben een einde.
En zij zeiden: Heere! zie hier twee zwaarden. En Hij zeide tot hen: Het is genoeg.
Zoals het er staat tiens !quote:Wat bedoeld jezus hiermee denk jij zelf?
Met je naam en bijpassende foto zal je wel meer verstand van vogels hebben dan de schrijver van dat artikel.quote:Op maandag 8 mei 2017 10:56 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die aantallen veren kloppen niet. Een duif heeft veel meer staartveren en ook van de grote slagpennen zijn er niet 9 maar 10. Bovendien heeft een duif aan grote slagpennen niet genoeg, daar kun je niet mee vliegen.
Vergezocht dus.
Wat bedoel je met dit gebrabbel allemaal? Wat staat er na vers 39? En wat staat er geschreven in het volgende hoofdstuk? En dan een zwaard hebben uit zelfverdeging?quote:Op maandag 8 mei 2017 19:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Een sica wat per 2 gebruikt werd in oorlogstijd. https://en.wikipedia.org/wiki/Sica Zie hieronder Lukas 22.
En zijn dit de woorden van een vredestichter ? :
[..]
[..]
Het volbrengen van een staatsgreep als je dit nog niet zou weten.
[..]
Zoals het er staat tiens !
Uit zelfverdediging tegen wie en waarom ? Enerzijds moest men hebben en houden verkopen om zich 2 sica's ( zwaarden ) aan te schaffen en bij Matt. 26: 52 wordt het gebruik van deze zwaarden ten stelligste afgeraden. Voel je hier geen nattigheid ? Ik wel hoor.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 06:20 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Wat bedoel je met dit gebrabbel allemaal? Wat staat er na vers 39? En wat staat er geschreven in het volgende hoofdstuk? En dan een zwaard hebben uit zelfverdeging?
Vrij van de wet is iets wat Jezus niet voorstond en is pas op het eind van de eerste eeuw door Helleense joden geproclameerd. Ze hebben de brieven van Paulus sterk geredigeerd en zijn naam misbruikt en voor hun kar gespannen. Zie Matt. 5: 17 - 19quote:En verdeeldheid, heeft Hij dit dan niet gebracht aangezien we na Zijn komst vrij zijn van de wet? Waarom is er anders oproer ontstaan onder de Joden?
Is dit nu net niet wat jij doet ?quote:Of lees je liever wat je wenst te lezen zonder het geheel te zien?
Told you!quote:Op dinsdag 9 mei 2017 10:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je bent inderdaad minder scherp...
Ok, terug naar het onderwerp.
Moeten we JG # zoveel openen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:14 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Told you!
Maar ik had het over de teksten die JG fenomenaal gebruiken. Volgens jou.
Fenomenaal is een understatement. Het is "gevaarlijk" om losse Bijbelteksten aan elkaar te linken of te knopen.quote:
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:33 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Fenomenaal is een understatement. Het is "gevaarlijk" om losse Bijbelteksten aan elkaar te linken of te knopen.
VB: in de bijbel staat dat Judas zich verhing na het overleveren van zijn meester. Ergens anders in de bijbel staat: "doet gij evenzo".
Snap je?
Heb wachttoren 2017-03 niet bij de hand momenteel. Kom ik op terug.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:35 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Maar zeg dan specifiek welke jij in dat tijdschrift hebt gelezen.
Goedquote:Op dinsdag 9 mei 2017 11:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Heb wachttoren 2017-03 niet bij de hand momenteel. Kom ik op terug.
Waarom zoek jij info op wikipedia lekker betrouwbaar ook hahaquote:Op maandag 8 mei 2017 19:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Een sica wat per 2 gebruikt werd in oorlogstijd. https://en.wikipedia.org/wiki/Sica Zie hieronder Lukas 22.
En zijn dit de woorden van een vredestichter ? :
[..]
[..]
Het volbrengen van een staatsgreep als je dit nog niet zou weten.
[..]
Zoals het er staat tiens !
http://www.wimjongman.nl/archief/vijfde-koninkrijk.htmlquote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:37 schreef Manke het volgende:
Ik vraag me af waarom Daniel gaat tot het 4e beest (romeinse rijk), en niks zegt over de rijken daarna. Ook staat er dat de profetieën in dat boek verzegeld zijn tot die eind tijd, en voor johannes wordt deze helemaal geopenbaard (ontzegeld?), het komt nl. allemaal overeen met boek Daniel.
Omdat jij niet over de boeken beschikt die ik heb tiens. ( of ze zelfs niet eens wil raadplegen )quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:21 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Waarom zoek jij info op wikipedia lekker betrouwbaar ook haha
Omdat boek Daniël geschreven rond 165 v.Chr., tijdens de strijd van de Makkabeeën.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:37 schreef Manke het volgende:
Ik vraag me af waarom Daniel gaat tot het 4e beest (romeinse rijk), en niks zegt over de rijken daarna. Ook staat er dat de profetieën in dat boek verzegeld zijn tot die eind tijd, en voor johannes wordt deze helemaal geopenbaard (ontzegeld?), het komt nl. allemaal overeen met boek Daniel.
Euhm ja tuurlijk atonquote:Op maandag 8 mei 2017 19:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Een sica wat per 2 gebruikt werd in oorlogstijd. https://en.wikipedia.org/wiki/Sica Zie hieronder Lukas 22.
En zijn dit de woorden van een vredestichter ? :
[..]
[..]
Het volbrengen van een staatsgreep als je dit nog niet zou weten.
[..]
Zoals het er staat tiens !
Wat wil je hier nu mee zeggen? Kan je dat even vertalen voor me ?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 19:36 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Euhm ja tuurlijk aton
Je gaat lekker bidden met de duivel terwijl je weet dat je gepakt gaat worden. Moet je niet vechten? En je volgelingen liggen ondertussen lekker te pitten
Waarom had jezus zijn zwaard(en) niet bij dan? Hij wist het toch? Beetje dom van hem he
1 van zijn volgers had wel een zwaard? Dat was pas een goeie. Maar wordt jezus nog boos op hem omdat ie geweld gebruikt
Jezus wordt dan gekust maar hij wist dat al. Laat zich vervolgens aresteren en bespugen en daarna doodmaken en roept dan op het laatst "het is volbracht"
"volbrengen van een staatsgreep" ?
Maak dat de kat wijs. Eerder een metumtam
https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreepquote:Op dinsdag 9 mei 2017 21:07 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen? Kan je dat even vertalen voor me ?
quote:Op dinsdag 9 mei 2017 22:51 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep
Je vergeet even dat Jezus hier een purperen (koninklijk, zie Richteren) gewaad aan had. Het zich met zo'n mantel hullen door een ander (dan de wettelijke koning) was een daad van openlijke rebellie, een teken dat men een poging wilde wagen tot usurpatie en had dezelfde lading als tegenwoordig een kroning. (wiki) Zo'n gewaad was nogal zwaar en zeker niet geschikt als krijgstenue.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 19:36 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Waarom had jezus zijn zwaard(en) niet bij dan? Hij wist het toch? Beetje dom van hem he
1 van zijn volgers had wel een zwaard? Dat was pas een goeie. Maar wordt jezus nog boos op hem omdat ie geweld gebruikt
Jezus wordt dan gekust maar hij wist dat al. Laat zich vervolgens aresteren en bespugen en daarna doodmaken en roept dan op het laatst "het is volbracht"
"volbrengen van een staatsgreep" ?
Maak dat de kat wijs. Eerder een metumtam
Nog wat randinformatie betreft de kleur van die mantel. Bij Markus staat purper en niet rood:quote:Op woensdag 10 mei 2017 08:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je vergeet even dat Jezus hier een purperen (koninklijk, zie Richteren) gewaad aan had. Het zich met zo'n mantel hullen door een ander (dan de wettelijke koning) was een daad van openlijke rebellie, een teken dat men een poging wilde wagen tot usurpatie en had dezelfde lading als tegenwoordig een kroning. (wiki) Zo'n gewaad was nogal zwaar en zeker niet geschikt als krijgstenue.
Romeinse soldaten beschikten gewoonweg niet over een purperen mantel, gezien de status en de kostprijs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Purper_(verfstof)quote:Marcus 15: 17 En deden Hem een purperen mantel aan,
Het is waarschijnlijk dat Jezus, als de intocht in Jeruzalem historisch is, al een koninklijk gewaad droeg. Hij was immers al gezalfd op dat moment. Dit is op sommige oude schilderijen ook het geval, hoewel hij meestal in het wit wordt afgebeeld.quote:Op woensdag 10 mei 2017 09:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog wat randinformatie betreft de kleur van die mantel. Bij Markus staat purper en niet rood:
[..]
Romeinse soldaten beschikten gewoonweg niet over een purperen mantel, gezien de status en de kostprijs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Purper_(verfstof)
Nogal begrijpelijk dat men deze mantel ging verloten en duidelijk verwijst naar de kostbaarheid ervan. Een oude soldatenmantel was het ook niet, want dan zou Markus het over een rode mantel hebben: https://nl.wikipedia.org/wiki/Meekrap
In intrede doen op de wijze van koning David hoort natuurlijk een koninklijke outfit bij en geen witte nachtjapon.quote:Op donderdag 11 mei 2017 11:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk dat Jezus, als de intocht in Jeruzalem historisch is, al een koninklijk gewaad droeg. Hij was immers al gezalfd op dat moment. Dit is op sommige oude schilderijen ook het geval, hoewel hij meestal in het wit wordt afgebeeld.
Daniël geeft aan dat er ook nog een rijk zal komen bestaande uit ijzer en leem.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 14:37 schreef Manke het volgende:
Ik vraag me af waarom Daniel gaat tot het 4e beest (romeinse rijk), en niks zegt over de rijken daarna. Ook staat er dat de profetieën in dat boek verzegeld zijn tot die eind tijd, en voor johannes wordt deze helemaal geopenbaard (ontzegeld?), het komt nl. allemaal overeen met boek Daniel.
De mantel werd niet verloot (mar 15:20)quote:Op woensdag 10 mei 2017 09:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog wat randinformatie betreft de kleur van die mantel. Bij Markus staat purper en niet rood:
[..]
Romeinse soldaten beschikten gewoonweg niet over een purperen mantel, gezien de status en de kostprijs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Purper_(verfstof)
Nogal begrijpelijk dat men deze mantel ging verloten en duidelijk verwijst naar de kostbaarheid ervan. Een oude soldatenmantel was het ook niet, want dan zou Markus het over een rode mantel hebben: https://nl.wikipedia.org/wiki/Meekrap
ja klopt, maar het kan net zo goed misleiding zijn wat ze doen om het op de profetie te laten lijken (kan, is niet m'n conclusie) , want openbaringen spreekt over het 8e beest, bestaande uit het gehele beest van opb, en is wereldwijd.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Daniël geeft aan dat er ook nog een rijk zal komen bestaande uit ijzer en leem.
2 ingrediënten die niet met elkaar te mengen zijn tot iets standvastig.
En als je dan kijkt naar de opgerichte Europese Unie dan kun je toch wel een conclusie trekken?
Kijk eens onder Marcus15: 24quote:
quote:Mattheus 27: 28 En als zij Hem ontkleed hadden, deden zij Hem een purperen mantel om;
Je weet toch dat het aantal beesten over vreemde bezetters gaat of niet soms?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 17:32 schreef Manke het volgende:
[..]
ja klopt, maar het kan net zo goed misleiding zijn wat ze doen om het op de profetie te laten lijken (kan, is niet m'n conclusie) , want openbaringen spreekt over het 8e beest, bestaande uit het gehele beest van opb, en is wereldwijd.
[..]quote:Op vrijdag 12 mei 2017 18:43 schreef ATON het volgende:
[..]
Kijk eens onder Marcus15: 24
Mattheus zegt weer scharlakenrood.
Moet wel, want er zijn veel meer wereldrijken geweest.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 18:45 schreef ATON het volgende:
[..]
Je weet toch dat het aantal beesten over vreemde bezetters gaat of niet soms?
Nu, dan heb jij een verkeerde vertaling geraadpleegd. In de Griekse grondtekst staat wel degelijk purper.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 22:15 schreef Manke het volgende:
Ow ja idd, dat is in de Statenvertaling, veel andere vertalingen schrijven rood of scarlet.
Natuurlijk heb je het mis. Die mantel was zijn eigen kleding. Je denkt toch niet dat eenvoudige legioensoldaten over een purperen mantel beschikten. Zie jij trouwens een stel soldaten loten om een joods onderkleed ?quote:15:20 schrijft dat Hij z'n eigen kleding terugkreeg, dit werd verloot, niet de mantel.
Of mis ik iets?
Openbaringen heeft dezelfde waarde als de voorspellingen van madam Blanche op de kermis. Daarbuiten komt men tot het vierde beest.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 22:19 schreef Manke het volgende:
[..]
Moet wel, want er zijn veel meer wereldrijken geweest.
Wat is dan het 8e beest? Openbaringen 17:11
Weet je wat, ik quote het vers wel:quote:Op zaterdag 13 mei 2017 01:01 schreef ATON het volgende:
[..]
Nu, dan heb jij een verkeerde vertaling geraadpleegd. In de Griekse grondtekst staat wel degelijk purper.
[..]
Natuurlijk heb je het mis. Die mantel was zijn eigen kleding. Je denkt toch niet dat eenvoudige legioensoldaten over een purperen mantel beschikten. Zie jij trouwens een stel soldaten loten om een joods onderkleed ?
Op 17:11/HSV En het beest dat was en niet is, is ook zelf de achtste. En hij is uit de zeven, en gaat naar het verderf.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 01:04 schreef ATON het volgende:
[..]
Openbaringen heeft dezelfde waarde als de voorspellingen van madam Blanche op de kermis. Daarbuiten komt men tot het vierde beest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Purper_(verfstof)quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:29 schreef Manke het volgende:
[..]
Weet je wat, ik quote het vers wel:
Mar 15:20/HSV En toen zij Hem bespot hadden, trokken zij Hem de purperen mantel uit en trokken Hem Zijn eigen kleren aan en leidden Hem naar buiten om Hem te kruisigen.
Het enige rood wat van dierlijke afkomst is: ( zuid Amerika )quote:Mattheus heeft in de grondtekst rood (kokkinos).
Ook een leuk weetje dat ik laatst heb geleerd:
Psalm 22:6, dat beestje wordt gebruikt voor rode kleurstof door het te pletten.
Vers 18 gaat volgens Jezus over Hemzelf, vers 6 dan ook; Jezus is geplet als zo'n diertje voor Z'n bloed.
Kan je me even deze wartaal vertalen ?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 11:30 schreef Manke het volgende:
[..]
Op 17:11/HSV En het beest dat was en niet is, is ook zelf de achtste. En hij is uit de zeven, en gaat naar het verderf.
"het achtste beest" was het onderwerp Hier het bewijs dat het over een 8e spreekt en niet tot de 4e gaat. Ben benieuwd met wat voor antwoord je komt aangezien je het niet kende.quote:
Daar ging het niet om, maar deze dus: Kermes ilicisquote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:57 schreef ATON het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Purper_(verfstof)
[..]
Het enige rood wat van dierlijke afkomst is: ( zuid Amerika )
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cochenilleluis
Als jij nog een diertje kent waar rood uit wordt gewonnen, laat het maar weten.
Dat is de achtste koning waar ze het over hebben niet het beest het beest is de laatste koningquote:Op vrijdag 12 mei 2017 22:19 schreef Manke het volgende:
[..]
Moet wel, want er zijn veel meer wereldrijken geweest.
Wat is dan het 8e beest? Openbaringen 17:11
Zowel beest als hoorn worden koning genoemd, maar een beest staat voor koninkrijk, dacht ik.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 13:50 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat is de achtste koning waar ze het over hebben niet het beest het beest is de laatste koning
Ken ik wel, maar nogmaals, ik hou me niet bezig met wartaal of koffiedik kijken zoals in Openbaringen 17: 8 - 12. Dit is hooguit een cryptisch pamflet wat in deze tijd niet meer relevant is.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 13:09 schreef Manke het volgende:
[..]
"het achtste beest" was het onderwerp Hier het bewijs dat het over een 8e spreekt en niet tot de 4e gaat. Ben benieuwd met wat voor antwoord je komt aangezien je het niet kende.
Ach ja, deze was ik even uit het oog verloren. Werd gebruikt om de rode stof van officieren, edelen en senatoren ( rode lijn op witte toga ) te kleuren. Hier heeft de auteur van het evangelie volgens Mattheus zich op verkeken. De joden gebruikten de purperslak, waar men trouwens een klein stukje stof heeft van teruggevonden.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 13:11 schreef Manke het volgende:
[..]
Daar ging het niet om, maar deze dus: Kermes ilicis
stond gewoon in de link die ik gaf dat beestje had de psalmschrijver het over, en vlg Jezus ging die psalm over Hem. ik heb het ook niet verbonden aan de evangelien.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 14:44 schreef ATON het volgende:
[..]
Ach ja, deze was ik even uit het oog verloren. Werd gebruikt om de rode stof van officieren, edelen en senatoren ( rode lijn op witte toga ) te kleuren. Hier heeft de auteur van het evangelie volgens Mattheus zich op verkeken. De joden gebruikten de purperslak, waar men trouwens een klein stukje stof heeft van teruggevonden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kermes_(kleurstof)
Wat lul je nou openbaringen zitten we nu in man dat gaan wij meemaken...quote:Op zaterdag 13 mei 2017 14:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Ken ik wel, maar nogmaals, ik hou me niet bezig met wartaal of koffiedik kijken zoals in Openbaringen 17: 8 - 12. Dit is hooguit een cryptisch pamflet wat in deze tijd niet meer relevant is.
Nee want het laatste rijk is het 5de rijk dus kunnen er geen 8 zijn.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 14:10 schreef Manke het volgende:
[..]
Zowel beest als hoorn worden koning genoemd, maar een beest staat voor koninkrijk, dacht ik.
Het hoorn met mond en ogen wordt vaak als de ac gezien.
Kan je dat ook even in het Nederlands schrijven ?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 16:35 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Wat lul je nou openbaringen zitten we nu in man dat gaan wij meemaken...
Zat deze video net te kijken en hij heeft het er ook overquote:Op zaterdag 13 mei 2017 14:10 schreef Manke het volgende:
[..]
Zowel beest als hoorn worden koning genoemd, maar een beest staat voor koninkrijk, dacht ik.
Het hoorn met mond en ogen wordt vaak als de ac gezien.
Straks zullen er rijken komen waarin niet voorzien is in een of andere openbaring. Wat dan?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 17:06 schreef ems. het volgende:
Bij deze geef ik aan dat er nog wel meer rijken zullen komen.
Dat zegt men al eeuwen...quote:Op zaterdag 13 mei 2017 16:35 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Wat lul je nou openbaringen zitten we nu in man dat gaan wij meemaken...
toto voorspellingen uit het oude testament hoe ze in mattheus speculeren of jezus de play-offs gaat halen na zijn kruisiging & of de spijkers voor het hout in de aanbieding zijn bij de praxisquote:Op zaterdag 13 mei 2017 17:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Kan je dat ook even in het Nederlands schrijven ?
maar dat beest heeft op zich niet wat met dat beeld van nebukadnezar te maken en de profetie van Daniël dat grote beeld bestaande uit verschillende elementen slaat op de verschillende wereld rijken die er zijn geweest en die nog moet komen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 17:32 schreef Manke het volgende:
[..]
ja klopt, maar het kan net zo goed misleiding zijn wat ze doen om het op de profetie te laten lijken (kan, is niet m'n conclusie) , want openbaringen spreekt over het 8e beest, bestaande uit het gehele beest van opb, en is wereldwijd.
En wij zijn nu al bij de voet! Deels van ijzer en deels van leem. Op welk rijk slaat dat volgens jou, Sjoemie?quote:Op maandag 15 mei 2017 10:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
maar dat beest heeft op zich niet wat met dat beeld van nebukadnezar te maken en de profetie van Daniël dat grote beeld bestaande uit verschillende elementen slaat op de verschillende wereld rijken die er zijn geweest en die nog moet komen.
Nee. De eerste christenen dachten al dat ze in de eindtijd leefden. En apocalyptische bewegingen zoals jouw club hangen hier hun hele leven aan op...quote:
We leven ook in de eindtijd. Alleen is de eindtijd niet, zoals jij denkt, binnen tien jaar. Maar het laatste stuk van de lijn.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee. De eerste christenen dachten al dat ze in de eindtijd leefden. En apocalyptische bewegingen zoals jouw club hangen hier hun hele leven aan op...
En dat, zoals gezegd, al minstens 20 eeuwen...quote:Op maandag 15 mei 2017 10:26 schreef W-itchy het volgende:
[..]
We leven ook in de eindtijd. Alleen is de eindtijd niet, zoals jij denkt, binnen tien jaar. Maar het laatste stuk van de lijn.
Het is pas vorige eeuw begonnen, hoor. Is nog gaande.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En dat, zoals gezegd, al minstens 20 eeuwen...
Nee, die eindtijd waarover openbaringen spreekt, die is al lang voorbij. Er is niets van uitgekomen natuurlijk. Gek he?
Nee, he? 1914? Je bent nog steeds zwaar onder invloed en eigenlijk niet helemaal toerekeningsvatbaar.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:58 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Het is pas vorige eeuw begonnen, hoor. Is nog gaande.
Dus nu ben ik ook gek.quote:Op maandag 15 mei 2017 11:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee, he? 1914? Je bent nog steeds zwaar onder invloed en eigenlijk niet helemaal toerekeningsvatbaar.
Neu dat is niet hetzelfde. Maar onthoud je van verkeerde geestelijke drugs en je geest wordt weer helder.quote:
En jij bent mijn juiste geestelijke drug...quote:Op maandag 15 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Neu dat is niet hetzelfde. Maar onthoud je van verkeerde geestelijke drugs en je geest wordt weer helder.
Juist.quote:Op maandag 15 mei 2017 11:13 schreef W-itchy het volgende:
[..]
En jij bent mijn juiste geestelijke drug...
quote:
Aan de eindtijd van de Romeinse overheersing is wel een eind gekomen en dit is wat men in gedekte termen toen schreef. In 1944 sprak men ook van een eindtijd ( Duitse bezetting ) en die zaten daar dichter tegen dan de profeten, want daar moest men nog 4 eeuwen geduld hebben.quote:Op maandag 15 mei 2017 10:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En dat, zoals gezegd, al minstens 20 eeuwen...
Nee, die eindtijd waarover openbaringen spreekt, die is al lang voorbij. Er is niets van uitgekomen natuurlijk. Gek he?
Het is zinloos voorspellingen te doen wanneer het einde is. Want het komt als 'een dief in de nacht'. Mensen die de 'juiste' tijd blijven aangeven begrijpen dat niet.quote:Op maandag 15 mei 2017 11:39 schreef ATON het volgende:
[..]
Aan de eindtijd van de Romeinse overheersing is wel een eind gekomen en dit is wat men in gedekte termen toen schreef. In 1944 sprak men ook van een eindtijd ( Duitse bezetting ) en die zaten daar dichter tegen dan de profeten, want daar moest men nog 4 eeuwen geduld hebben.
Welke organisatie heeft ook weer een aantal malen het einde van de wereld voorspeld?quote:Op maandag 15 mei 2017 11:43 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Het is zinloos voorspellingen te doen wanneer het einde is. Want het komt als 'een dief in de nacht'. Mensen die de 'juiste' tijd blijven aangeven begrijpen dat niet.
Hee wat leuk, eindelijk een inhoudelijke reactie van je. En nog foutloos ook.quote:
Op die beweringen en uitspraken van jou en w-itchy kan ik niks anders reageren.quote:Op maandag 15 mei 2017 11:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hee wat leuk, eindelijk een inhoudelijke reactie van je. En nog foutloos ook.
Daar ga je de mist weer in: Zinnen beginnen met een hoofdletter, jou moet zonder w en W-itchy is met hoofdletter...quote:Op maandag 15 mei 2017 11:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
op die beweringen en uitspraken van jouw en w-itchy kan ik niks anders reageren.
Waarom op de mijne niet? Weet je het niet of ben je bang dat de atheïsten je ook voor gek gaan verklaren?quote:Op maandag 15 mei 2017 11:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
op die beweringen en uitspraken van jouw en w-itchy kan ik niks anders reageren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |