F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je gaat er van uit dat er zoiets als een hel bestaat en dat daar poorten in zitten die door mensen geopend kunnen worden ondanks dat God dat verhindert.quote:Op woensdag 26 april 2017 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Weet ik veel waarom ze daar verblijven dat weet God alleen denk ik....maar kijk dit dan weet je waarom Cern gemaakt is....
Lees dit nog eens langzaam. De hel bestaat niet, geen bijbels grondslag voor. De rest is ook al niet bijbels dus dan ben je bijgelovig en begeeft je op gladde dwaalsporen...
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gastquote:
Beter dan een poort naar de hemel in ieder geval. Anders worden we zometeen overladen met allemaal enge christenen.
Deze wereld is juist veel fijner dan eerst omdat men eindelijk afscheid durft te nemen van die verderfelijke god. Daarom, liever een poort naar de hel. Als het goed is zitten daar de interessante mensen terwijl de hemel gevuld is met christenen en ander gespuis.quote:
[..]
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
Als ze zouden bestaan, that is
Conscience do cost.
Er zijn meer christenen dan ooit....quote:
[..]
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
Ik weet waar jij dat vandaan hebt gehaald! Ik heb ze gezien in films! Soms zit er romantiek bij en dat is extra spannend!quote:
[..]
En Cern gaat de poorten naar de hel wel degelijk openen,want de demonen die daar zitten kunnen niet hierheen die zitten vast daar,en dat is wat anders dan de andere dimensie waar zij ook verblijven en met rituelen poorten kan openen naar die dimensie zodat ze hierheen kunnen komen...zoals ouija bord,tarot en andere occulte zaken....en die man van die show is ook christelijk en die geloof ik eerder dan een niet gelovige....
God heeft geen bekend gezicht. Dus hoe kan men dan weten dat iemand God is?quote:
[..]
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
O, je vraagt me nu hier het hele N.T. neer te poten en te schrappen wat achteraf verzonnen is?quote:Op woensdag 26 april 2017 19:38 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
Stap eens een bib. binnen of lees eens alle post hier van de laatste jaren.
Noem 1 klein voorbeeld uit het nieuw testament wat geschiedenis isquote:
[..]
O, je vraagt me nu hier het hele N.T. neer te poten en te schrappen wat achteraf verzonnen is?
Stap eens een bib. binnen of lees eens alle post hier van de laatste jaren.
Matt. 10 :34quote:
[..]
Noem 1 klein voorbeeld uit het nieuw testament wat geschiedenis is
"Meen niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde, ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard."quote:
Historisch?
Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.quote:
[..]
"Meen niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde, ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard."
Historisch?
Net als je denkt dat je de grootste internetbullshit hebt meegemaakt komt dit voorbij.quote:
[..]
Weet ik veel waarom ze daar verblijven dat weet God alleen denk ik....maar kijk dit dan weet je waarom Cern gemaakt is....
Ik zou je eerder A Zeptospace Oddysey aanraden, van Giudice.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...quote:
[..]
Deze wereld is juist veel fijner dan eerst omdat men eindelijk afscheid durft te nemen van die verderfelijke god. Daarom, liever een poort naar de hel. Als het goed is zitten daar de interessante mensen terwijl de hemel gevuld is met christenen en ander gespuis.
Als ze zouden bestaan, that is
Films zijn vaak gebaseerd op waarheid,en mensen zoals jij maar denken ja maar dat is in de film zo maar niet in het echt...vooral horrorfilms en films zoals eyes wide shutquote:
[..]
Ik weet waar jij dat vandaan hebt gehaald! Ik heb ze gezien in films! Soms zit er romantiek bij en dat is extra spannend!
Of zoals deze uit de ouwe doos :quote:
[..]
Films zijn vaak gebaseerd op waarheid,en mensen zoals jij maar denken ja maar dat is in de film zo maar niet in het echt...vooral horrorfilms en films zoals eyes wide shut
En de graven werden geopend, en vele lichamen der heiligen, die ontslapen waren, werden opgewekt;
En uit de graven uitgegaan zijnde, na Zijn opstanding, kwamen zij in de heilige stad, en zijn velen verschenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 29-04-2017 08:36:03 ]
Heb hier nu Het Oerboek van de Mens, van Michel en Van Schaik liggen. Aanrader, leest leuk weg
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Bij welke sekte zit jij?quote:
[..]
Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Huh?quote:
Heb hier nu Het Oerboek van de Mens, van Michel en Van Schaik liggen. Aanrader, leest leuk weg
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Die sekte ken ik niet.quote:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Haushofer, hoe denk jij er over?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dit is het centrale bijbel&christendom topic.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat hoor je mij toch niet zeggen.quote:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Ik moet anders nog veel leren.quote:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....quote:
[..]
Dat hoor je mij toch niet zeggen.
[..]
Ik moet anders nog veel leren.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?quote:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.quote:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat is "gewoon een volger van Jezus"? Dat vinden imho alle christenen van zichzelf en gelijkgestemden. Maar ondertussen zijn de verschillen legio.quote:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.quote:Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
[ Bericht 25% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 15:29:37 ]
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het isquote:
[..]
Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.
a. niet zeker dat JC Überhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.
Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of Eén van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:quote:
[..]
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het is
a. niet zeker dat JC Überhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.
Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of Eén van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
https://thehumanist.com/m(...)jesus-and-his-family
https://jamestabor.com/th(...)the-evidence-add-up/
En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
voor wie het aanneemtquote:
[..]
[..]
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44quote:
[..]
Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.quote:
[..]
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44
johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.
Zo kan ik het ook hoor.
de vraag was* wat historisch feitelijk is in het NT.quote:
[..]
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.
Zo kan ik het ook hoor.
Ook verschillende personages in het NT hebben in die periode echt bestaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 01-05-2017 18:23:38 ]
Wat bedoel je hier nu mee ?quote:
[..]
de vraag wat historisch feitelijk is in het NT.
Meerdere personages hebben ook geleefd.
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.quote:
[..]
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
https://thehumanist.com/m(...)jesus-and-his-family
https://jamestabor.com/th(...)the-evidence-add-up/
En dus kun je het niet als historisch beschouwen.quote:En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
Dus Jezus heeft alleen de zonde gedragen van alle mensen vóór hem, en van alle mensen na hem die het aannemen? Wat onaardig, ik geloof niet in Jezus en God maar ben ik daarom slecht?quote:
Volgens de bijbel ben ik als ongelovige door en door slecht. Ik lieg, steel, hoereer, drink, vecht en moord er maar wat op los. Er is geen goede gedachte in mij, zelfs niet één.
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 22:21:57 ]
Die man van die filmpjes is zelf ook christen en ik weet dat het zo is door info in te winnen want boeit me wel.quote:
[..]
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.quote:
[..]
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?
Welke uitspraak ?quote:
[..]
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.
[..]
En waarom niet ?quote:En dus kun je het niet als historisch beschouwen.
[/quote]
Mat 10:34quote:
Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.quote:[..]
[..]
En waarom niet ?
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 02-05-2017 08:58:59 ]
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19.quote:
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.quote:Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.quote:
[..]
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19.
QFTquote:[..]
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden.quote:
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.
Of de Bergrede. Bekend is dat als je op een berg(je) staat dat je veel geluiden uit de omgeving goed hoort, beter dan wanneer je op de grond staat. Ballonvaarders kunnen dit onderschrijven. Andersom werkt het niet. Toehoorders horen vrijwel niets van iemand die op een berg tegen ze staat te spreken. Dat geluid gaat verloren.quote:
[..]
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden.
op welk gebied waren ze niet bijbels?quote:
[..]
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als je toch zo op de bijbel bent: er staan nog wat vragen voor je open over de poorten van de hel en Cern en zo. Graag de bijbelse grondslag voor deze denkwijze.quote:
[..]
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
quote:
[..]
Als je toch zo op de bijbel bent: er staan nog wat vragen voor je open over de poorten van de hel en Cern en zo. Graag de bijbelse grondslag voor deze denkwijze.
Pinkstergemeenten zijn nogal van de gaven van de geest dat in Handelingen begon en dan vooral het in tongen praten,wat in mijn ogen niet meer nodig is en gewoon het verstaan van een andere taal of het spreken daarvan is en geen engelen taal die alleen God begrijpt...en toen het christendom begon was dit nodig omdat waar Paul was veel nationaliteiten kwamen en mensen elkaar niet begrepen...het in tongen praten van tegenwoordig is meer brabbeltaal...en die evangelische kerk daar was het niet eens met bepaalde dingen die ze geloofde en niet bijbels waren in mijn ogen en niet willen geloven dat moderne bijbels vervalsingen zijn en gaven bepaalde cursussen die vals zijn ....quote:
[..]
op welk gebied waren ze niet bijbels?
[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-05-2017 16:26:47 ]
http://xandernieuws.punt.(...)anische-kinderoffers
[ Bericht 57% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-05-2017 16:14:54 ]
[ Bericht 57% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-05-2017 16:14:54 ]
op zich bestaat die gave wel van tongen taal, maar het punt is dat het ook uitgelegd dient te worden.quote:
[..]
Pinkstergemeenten zijn nogal van de gaven van de geest dat in Handelingen begon en dan vooral het in tongen praten,wat in mijn ogen niet meer nodig is en gewoon het verstaan van een andere taal of het begrijpen daarvan is en geen engelen taal die alleen God begrijpt...en toen het christendom begon was dit nodig omdat waar Paul was veel nationaliteiten kwamen en mensen elkaar niet begrepen...het in tongen praten van tegenwoordig is meer brabbeltaal...en die evangelische kerk daar was het niet eens met bepaalde dingen die ze geloofde en niet bijbels waren in mijn ogen en niet willen geloven dat moderne bijbels vervalsingen zijn o.a....
lees bijvoorbeeld 1 Korinthe 14 vers 1 t/m 25 hier wordt het mijns inziens vrij duidelijk uitgelegd.
dus tongentaal kan/ mag wel maar het moet wel tot opbouw van de gemeente zijn, dus de persoon in kwestie moet het kunnen uitleggen. in de herziene statenvertaling hebben ze tongentaal vertaald naar "een andere taal" maar komt op het zelfde neer.
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?quote:1 Jaag de liefde na en streef naar de geestelijke gaven, en vooral daarnaar dat u mag profeteren.
2 Wie namelijk in een andere taal spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand begrijpt het, maar in zijn geest spreekt hij geheimenissen.
3 Wie echter profeteert, spreekt tot mensen woorden van opbouw en vermaning en troost.
4 Wie in een andere taal spreekt, bouwt zichzelf op, maar wie profeteert, bouwt de gemeente op.
5 En ik zou wel willen dat u allen in andere talen spreekt, maar vooral dat u profeteert. Immers, wie profeteert, is meer dan wie in andere talen spreekt, tenzij hij het uitlegt, opdat de gemeente erdoor opgebouwd wordt.
6 En nu, broeders, als ik naar u toe zou komen en in andere talen zou spreken, wat voor voordeel zou ik u brengen, als ik ook niet tot u zou spreken óf door openbaring, óf door kennis, óf door profetie, óf door onderricht?
7 Dat geldt ook de levenloze dingen die geluid geven, of het nu een fluit is of een citer, als zij zich niet onderscheiden in hun klanken, hoe zal men weten wat op de fluit of op de citer gespeeld wordt?
8 Want ook als de bazuin een onherkenbaar geluid geeft, wie zal zich gereedmaken voor de strijd?
9 Zo is het ook als u door de taal geen goed verstaanbaar woord voortbrengt. Hoe zal dan begrepen worden wat er gezegd wordt? U bent dan namelijk als iemand die maar wat in de lucht spreekt.
10 Er zijn, al naar het voorvalt, zoveel soorten geluiden in de wereld, en niet één daarvan is zonder eigen klank.
11 Als ik dan de betekenis van het geluid niet ken, zal ik voor hem die spreekt een buitenlander zijn en zal hij die spreekt voor mij een buitenlander zijn.
12 Zo ook u, als u naar geestelijke gaven streeft, zoek er dan naar om overvloedig te zijn in gaven tot opbouw van de gemeente.
13 Daarom, laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uitleggen.
14 Want als ik in een andere taal bid, bidt mijn geest, maar mijn verstand blijft zonder vrucht.
15 Hoe is het dan? Ik zal met mijn geest bidden, maar ik zal ook met mijn verstand bidden. Ik zal met mijn geest lofzingen, maar ik zal ook met mijn verstand lofzingen.
16 Want anders, als u dankzegt met uw geest, hoe zal hij die de plaats inneemt van de niet-ingewijde, amen zeggen op uw dankzegging, wanneer hij niet weet wat u zegt?
17 Immers, u dankt wel op een mooie manier, maar de ander wordt niet opgebouwd.
18 Ik dank mijn God dat ik in meer andere talen spreek dan u allen.
19 In de gemeente echter wil ik liever vijf woorden spreken met mijn verstand, om ook anderen te onderwijzen, dan tienduizend woorden in een andere taal.
20 Broeders, word geen kinderen in uw denken, maar wees kinderlijk in de slechtheid, en word in uw denken volwassen.
21 In de wet staat geschreven: Door mensen die een andere taal spreken, en door andere lippen zal Ik spreken tot dit volk, en ook dan zullen zij niet naar Mij luisteren, zegt de Heere.
22 Zo zijn de andere talen dus tot een teken, niet voor hen die geloven, maar voor de ongelovigen, en zo is de profetie niet voor de ongelovigen, maar voor hen die geloven.
23 Als nu de hele gemeente samen zou komen, en allen spraken in andere talen, en er kwamen niet-ingewijden of ongelovigen binnen, zouden zij dan niet zeggen dat u buiten zinnen bent?
24 Maar als allen zouden profeteren, en er kwam een ongelovige of niet-ingewijde binnen, dan zou die door allen overtuigd en door allen beoordeeld worden.
25 En zo worden de verborgen dingen van zijn hart openbaar, en zo zal hij zich met het gezicht ter aarde werpen en God aanbidden, en verkondigen dat God werkelijk in uw midden is.
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 04-05-2017 16:24:16 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja klopt en dat uitleggen gebeurde ook nooit daar en dat klopte ook niet,want dan kan het niet opbouwend zijn voor andere want niemand weet wat er dan gezegd wordt...quote:
[..]
op zich bestaat die gave wel van tongen taal, maar het punt is dat het ook uitgelegd dient te worden.
lees bijvoorbeeld 1 Korinthe 14 vers 1 t/m 25 hier wordt het mijns inziens vrij duidelijk uitgelegd.
dus tongentaal kan/ mag wel maar het moet wel tot opbouw van de gemeente zijn, dus de persoon in kwestie moet het kunnen uitleggen. in de herziene statenvertaling hebben ze tongentaal vertaald naar "een andere taal" maar komt op het zelfde neer.
[..]
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Precies dat ben ik met je eensquote:
[..]
Ja klopt en dat uitleggen gebeurde ook nooit daar en dat klopte ook niet,want dan kan het niet opbouwend zijn voor andere want niemand weet wat er dan gezegd wordt...
als alleen ik het zou kunnen verstaan is het alleen opbouwend voor me zelf, maar dat zou dan dus zinloos zijn.
want als je het in je normale taal doet kan het ook opbouwend zijn voor iedere vreemdeling die in je gemeente komt.
Dus als je het spreekt moet je het ook kunnen uitleggen aan anderen.
De bijbel moet ten alle tijden leidend zijn in zulke gevallen vindt ik
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?quote:
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...
uiteindelijk is de bijbel een samenstelling van verschillende boeken, van de eerste 5 boeken van mozes tot aan het boek openbaring van Johannes.quote:
[..]
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
met geschiedenis verhalen maar ook profetieën en teksten die ook op het hier en nu slaan en of toepasbaar zijn. Dus een boek van alle tijden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En dit is nou een mooi voorbeeld van in mijn ogen goed bewijs hoe de wereld in elkaar zit en niemand die reageert hahaquote:
Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
uiteindelijk is de bijbel een samenstelling van verschillende boeken, van de eerste 5 boeken van mozes tot aan het boek openbaring van Johannes.
met geschiedenis verhalen maar ook profetieën en teksten die ook op het hier en nu slaan en of toepasbaar zijn. Dus een boek van alle tijden.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
Wat ik dan niet begrijp: zoals ik het nu opvat, blijkt dat volgens jouquote:
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...
• Er een boek is geschreven door een God die toegang biedt tot een heilig leven nu en eeuwig leven daarna
• Dit boek is volgens jou niet altijd even nauwkeurig vertaald
Dan zou jou allereerste levensprioriteit toch moeten zijn om Koine en Klassiek Hebreeuws te leren? Ik snap sowieso niet altijd hoe sommige Christenen aan de ene kant de relevantie van de bijbel kunnen benadrukken, maar aan de andere kant niet de wil/tijd/... kunnen vinden om de oorspronkelijke teksten te kunnen lezen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.quote:
Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hier heb je zeker een punt. En er zijn nog meer reden om hierover sceptisch te zijn.quote:
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.
Vertalen is altijd interpreteren. Of je nu religieus bent, of niet. Wil je echt weten wat er staat, dan zul je de taal moeten leren. Dat zal misschien niet een compleet ander beeld geven van de tekst, maar zeker nuances meegeven.quote:
[..]
Hier heb je zeker een punt. En er zijn nog meer reden om hierover sceptisch te zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit gold reeds in eerste eeuwen wanneer men een of andere tekst wou, wat enkel rijken zich konden veroorloven, opdracht geven aan een slaaf deze over te schrijven, maar die zelf niet altijd begreep wat er bedoeld werd en er een eigen interpretatie aan gaf. In die tijd was geen enkel kopij gelijk. In de jaren erna ging men verschillende kopijen naast elkaar leggen en er dan gevoelsmatig de meest waarschijnlijke zinnen samenbrengen in een " opgekuiste " versie. Zo waren er in de eerste eeuwen wel honderden kopijen in omloop.quote:
[..]
Vertalen is altijd interpreteren. Of je nu religieus bent, of niet. Wil je echt weten wat er staat, dan zul je de taal moeten leren. Dat zal misschien niet een compleet ander beeld geven van de tekst, maar zeker nuances meegeven.
Youtube filmpjes kijken en die mening overnemen is geen "onderzoek".quote:
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...
Trouwens van de week een bezoekje gebracht aan de sint pieter! Mooi gebouw. Jammer alleen als je weet op welke lugubere wijze de christenen verschillende landen hebben geplunderd en leeggeroofd om dergelijke decadentie te financieren.
Conscience do cost.
Nee is geen onderzoek doen haha tuurlijk wel hoort er ook bij ...en John B Wells heeft een goeie show met mensen die wel weten waar ze over praten,maar zal je wel weer niet geloven net zoals de bijbel...en weet niet wat voor christenen dat waren maar geen echte want die plunderen niet...quote:
[..]
Youtube filmpjes kijken en die mening overnemen is geen "onderzoek".
Trouwens van de week een bezoekje gebracht aan de sint pieter! Mooi gebouw. Jammer alleen als je weet op welke lugubere wijze de christenen verschillende landen hebben geplunderd en leeggeroofd om dergelijke decadentie te financieren.
Niet enkel plunderen, maar ook gruwelijk vermoorden stond reeds vroeg op de agenda. Christenen moeten zeker op dat gebied niet onderdoen voor I.S.quote:
[..]
Nee is geen onderzoek doen haha tuurlijk wel hoort er ook bij ...en John B Wells heeft een goeie show met mensen die wel weten waar ze over praten,maar zal je wel weer niet geloven net zoals de bijbel...en weet niet wat voor christenen dat waren maar geen echte want die plunderen niet...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Moord_op_Hypatia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Katharen
Die aantallen veren kloppen niet. Een duif heeft veel meer staartveren en ook van de grote slagpennen zijn er niet 9 maar 10. Bovendien heeft een duif aan grote slagpennen niet genoeg, daar kun je niet mee vliegen.quote:
[..]
Het is wel een interessante invalshoek. Ik zal me eens in die materie verdiepen.
In eerste instantie doet de duif me denken aan de duif uit het verhaal van Noach, die als eerste droge grond vond. Of met andere woorden, vanuit de traditie gesteld dat de gehele wereld overspoeld was, nieuw leven vond. Vanuit het christendom kan de vergelijking gemaakt worden met de wedergeboorte van de mens op het moment dat men de heilige geest ontvangt.
Al googelend kwam ik een andere interessante, wellicht wat vergezochte, gedachte over de duif tegen.
De duif heeft aan beide vleugels 9 hoofdveren die noodzakelijk zijn om goed te kunnen vliegen en 5 staartveren om mee te sturen.
Deze worden vergeleken met de 9 gaven uit 1 Korintiers 12:7-11, de 9 vruchten uit Galaten 5:22-23 en de 5 bedieningen uit Efeze 4:11.
Het klinkt nogal vergezocht, anderzijds is het allemaal wel erg toevallig.
https://www.creatov.nl/2009/05/de-duif-en-de-geest/
Vergezocht dus.
quote:
[..]
Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
Sjoemie, ik wacht nog steeds op jouw antwoord.quote:
[..]
Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
Heel eenvoudig. Dat is niet nodig. God zorgt er middels zijn Geest voor dat de vertalers altijd de juiste toon aanslaan.quote:
[..]
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.
