abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 26 april 2017 @ 15:52:09 #151
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170501318
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Weet ik veel waarom ze daar verblijven dat weet God alleen denk ik....maar kijk dit dan weet je waarom Cern gemaakt is....

Je gaat er van uit dat er zoiets als een hel bestaat en dat daar poorten in zitten die door mensen geopend kunnen worden ondanks dat God dat verhindert.

Lees dit nog eens langzaam. De hel bestaat niet, geen bijbels grondslag voor. De rest is ook al niet bijbels dus dan ben je bijgelovig en begeeft je op gladde dwaalsporen...
pi_170501337
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 15:44 schreef ems. het volgende:
Beter dan een poort naar de hemel in ieder geval. Anders worden we zometeen overladen met allemaal enge christenen.
Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
pi_170501377
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 15:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
Deze wereld is juist veel fijner dan eerst omdat men eindelijk afscheid durft te nemen van die verderfelijke god. Daarom, liever een poort naar de hel. Als het goed is zitten daar de interessante mensen terwijl de hemel gevuld is met christenen en ander gespuis.

Als ze zouden bestaan, that is ;)
Conscience do cost.
  woensdag 26 april 2017 @ 15:59:54 #154
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170501494
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 15:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
Er zijn meer christenen dan ooit....
pi_170501706
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En Cern gaat de poorten naar de hel wel degelijk openen,want de demonen die daar zitten kunnen niet hierheen die zitten vast daar,en dat is wat anders dan de andere dimensie waar zij ook verblijven en met rituelen poorten kan openen naar die dimensie zodat ze hierheen kunnen komen...zoals ouija bord,tarot en andere occulte zaken....en die man van die show is ook christelijk en die geloof ik eerder dan een niet gelovige....
Ik weet waar jij dat vandaan hebt gehaald! Ik heb ze gezien in films! Soms zit er romantiek bij en dat is extra spannend!
pi_170505459
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 15:53 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Deze wereld is zo kut omdat mensen van God af zijn gestapt en christenen maken deze wereld juist beter en ga jij dit zeggen....je leeft in een omgedraaide wereld gast
God heeft geen bekend gezicht. Dus hoe kan men dan weten dat iemand God is?
pi_170505762
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 12:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Geschiedenis.
Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
pi_170505801
mag een paus uit zijn ambt gezet worden?
pi_170505829
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 19:38 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
O, je vraagt me nu hier het hele N.T. neer te poten en te schrappen wat achteraf verzonnen is?
Stap eens een bib. binnen of lees eens alle post hier van de laatste jaren.
pi_170505874
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 19:41 schreef ATON het volgende:

[..]

O, je vraagt me nu hier het hele N.T. neer te poten en te schrappen wat achteraf verzonnen is?
Stap eens een bib. binnen of lees eens alle post hier van de laatste jaren.
Noem 1 klein voorbeeld uit het nieuw testament wat geschiedenis is
pi_170508438
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 19:42 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Noem 1 klein voorbeeld uit het nieuw testament wat geschiedenis is
Matt. 10 :34
  vrijdag 28 april 2017 @ 09:40:37 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170538171
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 21:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Matt. 10 :34
Echt niet.
pi_170539738
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 09:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Echt niet.
:?
  vrijdag 28 april 2017 @ 11:27:19 #164
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170539921
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 11:18 schreef ATON het volgende:

[..]

:?
"Meen niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde, ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard."

Historisch?
pi_170541570
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 11:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

"Meen niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde, ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard."

Historisch?
Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.
pi_170542286
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 15:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Weet ik veel waarom ze daar verblijven dat weet God alleen denk ik....maar kijk dit dan weet je waarom Cern gemaakt is....

Net als je denkt dat je de grootste internetbullshit hebt meegemaakt komt dit voorbij. :D

Ik zou je eerder A Zeptospace Oddysey aanraden, van Giudice. :Y
pi_170554467
quote:
0s.gif Op woensdag 26 april 2017 15:54 schreef ems. het volgende:

[..]

Deze wereld is juist veel fijner dan eerst omdat men eindelijk afscheid durft te nemen van die verderfelijke god. Daarom, liever een poort naar de hel. Als het goed is zitten daar de interessante mensen terwijl de hemel gevuld is met christenen en ander gespuis.

Als ze zouden bestaan, that is ;)
Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
pi_170554596
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 16:09 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik weet waar jij dat vandaan hebt gehaald! Ik heb ze gezien in films! Soms zit er romantiek bij en dat is extra spannend!
Films zijn vaak gebaseerd op waarheid,en mensen zoals jij maar denken ja maar dat is in de film zo maar niet in het echt...vooral horrorfilms en films zoals eyes wide shut
pi_170558308
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 22:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Films zijn vaak gebaseerd op waarheid,en mensen zoals jij maar denken ja maar dat is in de film zo maar niet in het echt...vooral horrorfilms en films zoals eyes wide shut
Of zoals deze uit de ouwe doos :

En de graven werden geopend, en vele lichamen der heiligen, die ontslapen waren, werden opgewekt;
En uit de graven uitgegaan zijnde, na Zijn opstanding, kwamen zij in de heilige stad, en zijn velen verschenen.

:7

[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 29-04-2017 08:36:03 ]
pi_170559153
Heb hier nu Het Oerboek van de Mens, van Michel en Van Schaik liggen. Aanrader, leest leuk weg :Y
  zaterdag 29 april 2017 @ 13:15:17 #171
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_170561952
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 22:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
Bij welke sekte zit jij?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_170568442
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 13:15 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Bij welke sekte zit jij?
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen :P
  zaterdag 29 april 2017 @ 18:46:57 #173
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_170568488
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 09:41 schreef Haushofer het volgende:
Heb hier nu Het Oerboek van de Mens, van Michel en Van Schaik liggen. Aanrader, leest leuk weg :Y
Huh?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_170568528
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen :P
Die sekte ken ik niet.
  zaterdag 29 april 2017 @ 19:01:05 #175
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_170568763
Haushofer, hoe denk jij er over?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_170579032
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 18:46 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Huh?
Dit is het centrale bijbel&christendom topic.
  zondag 30 april 2017 @ 11:27:41 #178
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_170580645
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen :P
Dat hoor je mij toch niet zeggen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen :P
Ik moet anders nog veel leren.

Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_170583797
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 11:27 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat hoor je mij toch niet zeggen.

[..]

Ik moet anders nog veel leren.

Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
pi_170583973
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?
  zondag 30 april 2017 @ 14:33:24 #181
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_170584458
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 1 mei 2017 @ 14:48:53 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170608817
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Wat is "gewoon een volger van Jezus"? Dat vinden imho alle christenen van zichzelf en gelijkgestemden. Maar ondertussen zijn de verschillen legio.

quote:
Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.

[ Bericht 25% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 15:29:37 ]
  maandag 1 mei 2017 @ 15:21:33 #183
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170609573
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 13:10 schreef ATON het volgende:

[..]

Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het is

a. niet zeker dat JC Überhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.

Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of Eén van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
pi_170611432
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 15:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het is

a. niet zeker dat JC Überhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.

Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of Eén van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
https://thehumanist.com/m(...)jesus-and-his-family
https://jamestabor.com/th(...)the-evidence-add-up/

En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
  maandag 1 mei 2017 @ 17:12:43 #185
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170611954
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 14:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

[..]

Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.

voor wie het aanneemt
  maandag 1 mei 2017 @ 17:26:22 #186
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170612325
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 19:38 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44

johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
pi_170612620
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:26 schreef Manke het volgende:

[..]

mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44

johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.

Zo kan ik het ook hoor.
  maandag 1 mei 2017 @ 17:40:13 #188
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170612692
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.

Zo kan ik het ook hoor.
de vraag was* wat historisch feitelijk is in het NT.
Ook verschillende personages in het NT hebben in die periode echt bestaan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 01-05-2017 18:23:38 ]
pi_170613604
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:40 schreef Manke het volgende:

[..]

de vraag wat historisch feitelijk is in het NT.

Meerdere personages hebben ook geleefd.
Wat bedoel je hier nu mee ?
  maandag 1 mei 2017 @ 18:23:58 #190
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170613796
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 18:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier nu mee ?
heb het ff beter verwoord :D
  maandag 1 mei 2017 @ 22:12:17 #191
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170621290
quote:
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.
quote:
En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
En dus kun je het niet als historisch beschouwen. :)
  maandag 1 mei 2017 @ 22:14:23 #192
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170621333
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:12 schreef Manke het volgende:

[..]

voor wie het aanneemt
Dus Jezus heeft alleen de zonde gedragen van alle mensen vóór hem, en van alle mensen na hem die het aannemen? Wat onaardig, ik geloof niet in Jezus en God maar ben ik daarom slecht?

Volgens de bijbel ben ik als ongelovige door en door slecht. Ik lieg, steel, hoereer, drink, vecht en moord er maar wat op los. Er is geen goede gedachte in mij, zelfs niet één.

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 22:21:57 ]
pi_170624657
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Die man van die filmpjes is zelf ook christen en ik weet dat het zo is door info in te winnen want boeit me wel.
pi_170624678
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
pi_170625310
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 22:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.
Welke uitspraak ?

[..]

quote:
En dus kun je het niet als historisch beschouwen. :)
En waarom niet ?
[/quote]
  dinsdag 2 mei 2017 @ 08:46:20 #196
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170626281
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 02:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Welke uitspraak ?
Mat 10:34
quote:
[..]

[..]

En waarom niet ?
Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 02-05-2017 08:58:59 ]
pi_170626810
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 08:46 schreef hoatzin het volgende:
Mat 10:34
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19. ;)

quote:
Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 09:59:52 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170627175
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 09:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19. ;)
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.
quote:
[..]

Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.
QFT
pi_170627615
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 09:59 schreef hoatzin het volgende:
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden. :D
  dinsdag 2 mei 2017 @ 10:45:08 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170627912
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 10:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden. :D
Of de Bergrede. Bekend is dat als je op een berg(je) staat dat je veel geluiden uit de omgeving goed hoort, beter dan wanneer je op de grond staat. Ballonvaarders kunnen dit onderschrijven. Andersom werkt het niet. Toehoorders horen vrijwel niets van iemand die op een berg tegen ze staat te spreken. Dat geluid gaat verloren.
pi_170654050
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 00:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
op welk gebied waren ze niet bijbels?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 3 mei 2017 @ 14:50:00 #202
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170656304
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 00:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
Als je toch zo op de bijbel bent: er staan nog wat vragen voor je open over de poorten van de hel en Cern en zo. Graag de bijbelse grondslag voor deze denkwijze.
pi_170684142
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 14:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je toch zo op de bijbel bent: er staan nog wat vragen voor je open over de poorten van de hel en Cern en zo. Graag de bijbelse grondslag voor deze denkwijze.
pi_170684325
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 13:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op welk gebied waren ze niet bijbels?
Pinkstergemeenten zijn nogal van de gaven van de geest dat in Handelingen begon en dan vooral het in tongen praten,wat in mijn ogen niet meer nodig is en gewoon het verstaan van een andere taal of het spreken daarvan is en geen engelen taal die alleen God begrijpt...en toen het christendom begon was dit nodig omdat waar Paul was veel nationaliteiten kwamen en mensen elkaar niet begrepen...het in tongen praten van tegenwoordig is meer brabbeltaal...en die evangelische kerk daar was het niet eens met bepaalde dingen die ze geloofde en niet bijbels waren in mijn ogen en niet willen geloven dat moderne bijbels vervalsingen zijn en gaven bepaalde cursussen die vals zijn ....

[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-05-2017 16:26:47 ]
pi_170684527
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 16:04 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Pinkstergemeenten zijn nogal van de gaven van de geest dat in Handelingen begon en dan vooral het in tongen praten,wat in mijn ogen niet meer nodig is en gewoon het verstaan van een andere taal of het begrijpen daarvan is en geen engelen taal die alleen God begrijpt...en toen het christendom begon was dit nodig omdat waar Paul was veel nationaliteiten kwamen en mensen elkaar niet begrepen...het in tongen praten van tegenwoordig is meer brabbeltaal...en die evangelische kerk daar was het niet eens met bepaalde dingen die ze geloofde en niet bijbels waren in mijn ogen en niet willen geloven dat moderne bijbels vervalsingen zijn o.a....
op zich bestaat die gave wel van tongen taal, maar het punt is dat het ook uitgelegd dient te worden.
lees bijvoorbeeld 1 Korinthe 14 vers 1 t/m 25 hier wordt het mijns inziens vrij duidelijk uitgelegd.
dus tongentaal kan/ mag wel maar het moet wel tot opbouw van de gemeente zijn, dus de persoon in kwestie moet het kunnen uitleggen. in de herziene statenvertaling hebben ze tongentaal vertaald naar "een andere taal" maar komt op het zelfde neer.

quote:
1 Jaag de liefde na en streef naar de geestelijke gaven, en vooral daarnaar dat u mag profeteren.
2 Wie namelijk in een andere taal spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand begrijpt het, maar in zijn geest spreekt hij geheimenissen.
3 Wie echter profeteert, spreekt tot mensen woorden van opbouw en vermaning en troost.
4 Wie in een andere taal spreekt, bouwt zichzelf op, maar wie profeteert, bouwt de gemeente op.
5 En ik zou wel willen dat u allen in andere talen spreekt, maar vooral dat u profeteert. Immers, wie profeteert, is meer dan wie in andere talen spreekt, tenzij hij het uitlegt, opdat de gemeente erdoor opgebouwd wordt.
6 En nu, broeders, als ik naar u toe zou komen en in andere talen zou spreken, wat voor voordeel zou ik u brengen, als ik ook niet tot u zou spreken óf door openbaring, óf door kennis, óf door profetie, óf door onderricht?
7 Dat geldt ook de levenloze dingen die geluid geven, of het nu een fluit is of een citer, als zij zich niet onderscheiden in hun klanken, hoe zal men weten wat op de fluit of op de citer gespeeld wordt?
8 Want ook als de bazuin een onherkenbaar geluid geeft, wie zal zich gereedmaken voor de strijd?
9 Zo is het ook als u door de taal geen goed verstaanbaar woord voortbrengt. Hoe zal dan begrepen worden wat er gezegd wordt? U bent dan namelijk als iemand die maar wat in de lucht spreekt.
10 Er zijn, al naar het voorvalt, zoveel soorten geluiden in de wereld, en niet één daarvan is zonder eigen klank.
11 Als ik dan de betekenis van het geluid niet ken, zal ik voor hem die spreekt een buitenlander zijn en zal hij die spreekt voor mij een buitenlander zijn.
12 Zo ook u, als u naar geestelijke gaven streeft, zoek er dan naar om overvloedig te zijn in gaven tot opbouw van de gemeente.
13 Daarom, laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uitleggen.
14 Want als ik in een andere taal bid, bidt mijn geest, maar mijn verstand blijft zonder vrucht.
15 Hoe is het dan? Ik zal met mijn geest bidden, maar ik zal ook met mijn verstand bidden. Ik zal met mijn geest lofzingen, maar ik zal ook met mijn verstand lofzingen.
16 Want anders, als u dankzegt met uw geest, hoe zal hij die de plaats inneemt van de niet-ingewijde, amen zeggen op uw dankzegging, wanneer hij niet weet wat u zegt?
17 Immers, u dankt wel op een mooie manier, maar de ander wordt niet opgebouwd.
18 Ik dank mijn God dat ik in meer andere talen spreek dan u allen.
19 In de gemeente echter wil ik liever vijf woorden spreken met mijn verstand, om ook anderen te onderwijzen, dan tienduizend woorden in een andere taal.
20 Broeders, word geen kinderen in uw denken, maar wees kinderlijk in de slechtheid, en word in uw denken volwassen.
21 In de wet staat geschreven: Door mensen die een andere taal spreken, en door andere lippen zal Ik spreken tot dit volk, en ook dan zullen zij niet naar Mij luisteren, zegt de Heere.
22 Zo zijn de andere talen dus tot een teken, niet voor hen die geloven, maar voor de ongelovigen, en zo is de profetie niet voor de ongelovigen, maar voor hen die geloven.
23 Als nu de hele gemeente samen zou komen, en allen spraken in andere talen, en er kwamen niet-ingewijden of ongelovigen binnen, zouden zij dan niet zeggen dat u buiten zinnen bent?
24 Maar als allen zouden profeteren, en er kwam een ongelovige of niet-ingewijde binnen, dan zou die door allen overtuigd en door allen beoordeeld worden.
25 En zo worden de verborgen dingen van zijn hart openbaar, en zo zal hij zich met het gezicht ter aarde werpen en God aanbidden, en verkondigen dat God werkelijk in uw midden is.
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 04-05-2017 16:24:16 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_170684725
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op zich bestaat die gave wel van tongen taal, maar het punt is dat het ook uitgelegd dient te worden.
lees bijvoorbeeld 1 Korinthe 14 vers 1 t/m 25 hier wordt het mijns inziens vrij duidelijk uitgelegd.
dus tongentaal kan/ mag wel maar het moet wel tot opbouw van de gemeente zijn, dus de persoon in kwestie moet het kunnen uitleggen. in de herziene statenvertaling hebben ze tongentaal vertaald naar "een andere taal" maar komt op het zelfde neer.

[..]

en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Ja klopt en dat uitleggen gebeurde ook nooit daar en dat klopte ook niet,want dan kan het niet opbouwend zijn voor andere want niemand weet wat er dan gezegd wordt...
pi_170684770
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 16:27 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja klopt en dat uitleggen gebeurde ook nooit daar en dat klopte ook niet,want dan kan het niet opbouwend zijn voor andere want niemand weet wat er dan gezegd wordt...
Precies dat ben ik met je eens :)
als alleen ik het zou kunnen verstaan is het alleen opbouwend voor me zelf, maar dat zou dan dus zinloos zijn.
want als je het in je normale taal doet kan het ook opbouwend zijn voor iedere vreemdeling die in je gemeente komt.
Dus als je het spreekt moet je het ook kunnen uitleggen aan anderen.

De bijbel moet ten alle tijden leidend zijn in zulke gevallen vindt ik
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_170685853
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
en wat bedoel je met dat sommige bijbels vervalsingen zouden zijn?
er is denk ik niemand meer die een bijbel uit bijvoorbeeld de middeleeuwen kan lezen, dus ook de bijbel is taal onderhevig, maar ik geloof dat meeste bijbels best goed vertaald worden naar het hier en nu, sommige woorden hadden 100 of 200 jaar geleden ook vaak een andere betekenis dan nu. Maar ik denk dat de sowieso de kern van de huidige bijbels niet veranderd is. Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
pi_170696695
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...

  vrijdag 5 mei 2017 @ 09:30:23 #211
202616 sjoemie1985
i believe!
pi_170698962
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 17:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
uiteindelijk is de bijbel een samenstelling van verschillende boeken, van de eerste 5 boeken van mozes tot aan het boek openbaring van Johannes.
met geschiedenis verhalen maar ook profetieën en teksten die ook op het hier en nu slaan en of toepasbaar zijn. Dus een boek van alle tijden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_170707146
quote:
En dit is nou een mooi voorbeeld van in mijn ogen goed bewijs hoe de wereld in elkaar zit en niemand die reageert haha
pi_170707488
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 09:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

uiteindelijk is de bijbel een samenstelling van verschillende boeken, van de eerste 5 boeken van mozes tot aan het boek openbaring van Johannes.
met geschiedenis verhalen maar ook profetieën en teksten die ook op het hier en nu slaan en of toepasbaar zijn. Dus een boek van alle tijden.
Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
pi_170708608
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 00:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...
Wat ik dan niet begrijp: zoals ik het nu opvat, blijkt dat volgens jou

• Er een boek is geschreven door een God die toegang biedt tot een heilig leven nu en eeuwig leven daarna
• Dit boek is volgens jou niet altijd even nauwkeurig vertaald

Dan zou jou allereerste levensprioriteit toch moeten zijn om Koine en Klassiek Hebreeuws te leren? Ik snap sowieso niet altijd hoe sommige Christenen aan de ene kant de relevantie van de bijbel kunnen benadrukken, maar aan de andere kant niet de wil/tijd/... kunnen vinden om de oorspronkelijke teksten te kunnen lezen.
pi_170708716
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ten zij je de nieuwe wereld vertaling gaat gebruiken want die is wel aangepast op verschillende punten dat je denkt dat kan niet kloppen.
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.
pi_170708910
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 17:06 schreef Haushofer het volgende:
Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.
Hier heb je zeker een punt. En er zijn nog meer reden om hierover sceptisch te zijn.
pi_170708957
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 17:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Hier heb je zeker een punt. En er zijn nog meer reden om hierover sceptisch te zijn.
Vertalen is altijd interpreteren. Of je nu religieus bent, of niet. Wil je echt weten wat er staat, dan zul je de taal moeten leren. Dat zal misschien niet een compleet ander beeld geven van de tekst, maar zeker nuances meegeven.
pi_170709423
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 17:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Vertalen is altijd interpreteren. Of je nu religieus bent, of niet. Wil je echt weten wat er staat, dan zul je de taal moeten leren. Dat zal misschien niet een compleet ander beeld geven van de tekst, maar zeker nuances meegeven.
Dit gold reeds in eerste eeuwen wanneer men een of andere tekst wou, wat enkel rijken zich konden veroorloven, opdracht geven aan een slaaf deze over te schrijven, maar die zelf niet altijd begreep wat er bedoeld werd en er een eigen interpretatie aan gaf. In die tijd was geen enkel kopij gelijk. In de jaren erna ging men verschillende kopijen naast elkaar leggen en er dan gevoelsmatig de meest waarschijnlijke zinnen samenbrengen in een " opgekuiste " versie. Zo waren er in de eerste eeuwen wel honderden kopijen in omloop.
pi_170713023




[ Bericht 33% gewijzigd door Doedelzak77 op 06-05-2017 02:10:23 ]
pi_170724394
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 00:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nou moderne vertalingen vervangen woorden en krijgt het een andere betekenis of laten gewoon dingen weg die belangrijk zijn,dus ik lees alleen de staten en de herziene staten en de KJV de rest is onzin in mijn ogen...heb er redelijk veel tijd in gestoken want onderzoek dingen graag zelf hoe het nou zit met dingen...

Youtube filmpjes kijken en die mening overnemen is geen "onderzoek".

Trouwens van de week een bezoekje gebracht aan de sint pieter! Mooi gebouw. Jammer alleen als je weet op welke lugubere wijze de christenen verschillende landen hebben geplunderd en leeggeroofd om dergelijke decadentie te financieren.
Conscience do cost.
pi_170766250
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 12:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Youtube filmpjes kijken en die mening overnemen is geen "onderzoek".

Trouwens van de week een bezoekje gebracht aan de sint pieter! Mooi gebouw. Jammer alleen als je weet op welke lugubere wijze de christenen verschillende landen hebben geplunderd en leeggeroofd om dergelijke decadentie te financieren.
Nee is geen onderzoek doen haha tuurlijk wel hoort er ook bij ...en John B Wells heeft een goeie show met mensen die wel weten waar ze over praten,maar zal je wel weer niet geloven net zoals de bijbel...en weet niet wat voor christenen dat waren maar geen echte want die plunderen niet...
pi_170768265
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 04:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee is geen onderzoek doen haha tuurlijk wel hoort er ook bij ...en John B Wells heeft een goeie show met mensen die wel weten waar ze over praten,maar zal je wel weer niet geloven net zoals de bijbel...en weet niet wat voor christenen dat waren maar geen echte want die plunderen niet...
Niet enkel plunderen, maar ook gruwelijk vermoorden stond reeds vroeg op de agenda. Christenen moeten zeker op dat gebied niet onderdoen voor I.S.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Moord_op_Hypatia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Katharen
  maandag 8 mei 2017 @ 10:56:57 #223
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170769110
quote:
0s.gif Op woensdag 5 april 2017 15:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is wel een interessante invalshoek. Ik zal me eens in die materie verdiepen.

In eerste instantie doet de duif me denken aan de duif uit het verhaal van Noach, die als eerste droge grond vond. Of met andere woorden, vanuit de traditie gesteld dat de gehele wereld overspoeld was, nieuw leven vond. Vanuit het christendom kan de vergelijking gemaakt worden met de wedergeboorte van de mens op het moment dat men de heilige geest ontvangt.

Al googelend kwam ik een andere interessante, wellicht wat vergezochte, gedachte over de duif tegen.
De duif heeft aan beide vleugels 9 hoofdveren die noodzakelijk zijn om goed te kunnen vliegen en 5 staartveren om mee te sturen.
Deze worden vergeleken met de 9 gaven uit 1 Korintiers 12:7-11, de 9 vruchten uit Galaten 5:22-23 en de 5 bedieningen uit Efeze 4:11.
Het klinkt nogal vergezocht, anderzijds is het allemaal wel erg toevallig.
https://www.creatov.nl/2009/05/de-duif-en-de-geest/
Die aantallen veren kloppen niet. Een duif heeft veel meer staartveren en ook van de grote slagpennen zijn er niet 9 maar 10. Bovendien heeft een duif aan grote slagpennen niet genoeg, daar kun je niet mee vliegen.

Vergezocht dus.
pi_170771384
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 16:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 16:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat weet ik wel, maar nu even niet rond de pot draaien. Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Dit was mijn vraag :
Van welke bijbel is men vertrokken denk je ? Was dat nog een bijbel in Grieks of Latijn en uit welke eeuw ?
Sjoemie, ik wacht nog steeds op jouw antwoord.
  maandag 8 mei 2017 @ 13:24:02 #225
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170772045
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 17:06 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoe weet je dat als je de taal niet kent? Je legt je vertrouwen dan in meningen van mensen die de taal wel kennen maar waarschijnlijk ook allerlei religieuze motivaties hebben om het niet eens te zijn met die vertaling.
Heel eenvoudig. Dat is niet nodig. God zorgt er middels zijn Geest voor dat de vertalers altijd de juiste toon aanslaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')